11/08/03 09:24:42.59
>>271
森教授のゲーム脳は理論こそ間違っているが
ゲームのせいで暴力的になる等の現状認識は正しいのではないか？
と言う趣旨でスレたてした人がいて
それに同調して理屈をつけたのがネコ
だいたいこんな経緯だと思う
最初から観察してる訳じゃないから間違っているかもだけど
276:迷いネコ
11/08/03 09:56:19.04
>>275 へばりちゃん
申し訳ないんだけど、いったい『何が？』仰りたいのでしょうか？ 簡単にお願いします。
まっ、今までなら流していたんですが、
みなさま方には、大変「お勉強」させて頂きましたので、最後に少しくらい「恩返し」をしないとね。
277:迷いネコ
11/08/03 10:09:12.32
>>275
ゴメンっ！ 申し訳ない、このレスは、私宛じゃなかったのね、はいっ、失礼しました m(_ _)m ・・・。
278:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/03 12:51:48.85
>>275
そか、やっぱり森ゲーム脳からの延長か
あんなバカスレ、過去スレまで遡って読む気にはならなかったんだ。
それをネコは、俺を自分の追っかけのように思ってるのか
「読んでたなら分かるでしょ」とw
279:迷いネコ
11/08/03 12:57:11.74
>>270-273 へばりちゃんご兄弟
まっ、そうですね「恩返し」も兼ねて、せめて「小学校の『理科』程度のレベル」くらいまで上げて差し上げましょう。
>>270
あのっ、今回も「『具体的』かつ『医科学的』質問・指摘・反論」がございませんねぇ？
これまでもそうなのですが、あなたの仰っておられるようなことは「ただの『文句・クレーム』に過ぎない」のでございますよ。
>>271>>278
＞わざわざ発想の源を隠蔽したり誤魔化したりしてるだけか。
いったい、そのことと《理論ゲーム脳》の「『脳』で起きている現象」と『何の』関係があるのでございましょうか？
280:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/03 14:46:25.85
>>279
ネコがネコ理論を正しいと主張しないなら
それはもう論じゃないから反論できないよ
281:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/03 15:02:40.57
>>279
ゲーム脳の脳内の現象なんてのには、ネコがかわし切れずに無視した
無数のレスでネコ論が否定された時点で興味が無くなっている。
今の俺の興味はゲーム脳ではなく
ネコの脳内で何が起きているのか、にある。
282:迷いネコ
11/08/03 15:44:12.01
>>280-281 へばりちゃんご兄弟
ふぅ～・・・。
まっ、小学校は、義務教育なので「小学校の『理科』程度のレベル『以下』」でも「卒業」は、させてもらえますよね。
という訳で、はいっ、ご兄弟は、めでたく「ご卒業っ！」でございます、おめでとうっ！！！
283:迷いネコ
11/08/04 18:16:54.82
エラーチェック！
284:迷いネコ
11/08/04 18:17:55.74
うむっ、どうやら復活したようですね！
285:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/04 18:38:00.84
>>282
ネコも早く入園できる幼稚園か保育園が見つかるといいね。
もしくは入所できる施設か？
286:迷いネコ
11/08/04 19:32:58.37
>>285 へばりちゃん
はいはい、、、そんじゃねっ！
287:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/04 23:15:16.69
>>274
>そうでございますね、あなた方は、既に「小学校の『理科』程度のレベル『すらも』」維持出来ておりませんよ。
猫の読解力は相変わらず低いなあ
どうしてこう低いのか
>>279
>あのっ、今回も～でございますよ。
>>270の指摘は
仮説が正しいと言えるだけの根拠がないという大きな誤謬の存在と
どんな根拠が欠けているのか
をはっきり書いてる
これは十分に『具体的』かつ『医科学的』かつ『論理的』指摘や思うで
毎度のことながら3号の簡潔かつ明瞭なレスには感心してまう
これは猫の理解力が低くて理解できとらんだけやろ
それとも猫の脳が理解を拒んでるんかな？
猫が意固地になってる可能性も考えてあげないかんか
288:迷いネコ
11/08/05 17:06:33.13
>>287 へばりちゃん
はいはい、、、あなたもご卒業して頂いて結構でございますよ。
これで、３兄弟揃って晴れて「ご卒業」でございますね、おめでとうっ！！！
という訳で、次のレスからご兄弟は、せめて「小学校の『理科』レベル『以上』」でお願いいたします m(_ _)m 。
やはり、これまでのご協力と温かいご助言の「ご恩返し」を少しくらいやらないと、バチが当たりますわねぇ・・・。
289:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/05 19:23:29.07
反論は根拠の誤りを指摘するか
推論過程の誤りを指摘するかの２つの方法しか無い
ネコ理論は不明な前提をもとに推論しているから推論過程に誤りがある
妄想といえども科学じゃ否定できない
試しに
｢悪魔がいない｣
ことを科学的に証明してみろ
100%無理だから
290:迷いネコ
11/08/05 19:45:53.30
>>289 ３号へばりちゃん
う～ん、なんか「小学校の『理科』レベル『以上』」っていうのが、こんなに難しいものだとは・・・。
＞ネコ理論は不明な前提をもとに推論しているから推論過程に誤りがある
まず、大前提である「ストレス」をお勉強してきて下さいましな。
291:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/05 21:07:30.12
>>290
ネコの俺様定義のストレスなんか知らんよ
ネコは強いストレスが"原因"で云々という妄想を展開しているが
生物学的定義のストレスは"結果"を表す語句であって
その"原因"にはストレッサーという言葉が当てられている
素人考えの初歩的な間違いをしているネコにストレスを偉そうに語る資格はない
292:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/05 23:42:50.40
>>288
恩返しは猫の成長でもってしてくれると嬉しいんやけどな～
特に読解力の論理的思考は進歩の兆しすら見えんから望み薄か
早く猫の妄想世界を卒業して言質に帰ってきてや
293:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/05 23:43:50.17
miss
×言質
○現実世界
294:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/06 01:35:14.92
>>168のレスが気になってネコが他所で何をやってるのか探してみたが
過去スレがまとめサイトに上がってるのを発見したｗ
俺らの発言がピックアップされて赤文字にされてたｗ
URLﾘﾝｸ(sanurina.blog81.fc2.com)
それ以外にも色々やってるなあ・・・
相手が自分の素性を知らないからって調子に乗ってるなあ。
ネコの結論だけを見てそれが科学的な思考による結論だと思って
受け入れてもらって。
それで喜んでるわけか。
まあ大方が軽く一蹴あるいはやんわりと受け流されてるんだけどな。
295:迷いネコ
11/08/06 10:09:57.87
おはよっス！
はいはい、
>>291-294 へばりちゃんご兄弟
う～ん、まだまだ「小学校の『理科』レベル『以上』」には、なっていないようですねぇ・・・。
＞>>168のレスが気になってネコが他所で何をやってるのか探してみたが
ところで、メンタルヘルス板であなたをお見かけしたような、、、だとしたら、あなたには、ピッタリですよねぇ・・・。
あと、
＞URLﾘﾝｸ(sanurina.blog81.fc2.com)
＞まあ大方が軽く一蹴あるいはやんわりと受け流されてるんだけどな。
なにが「痛い」かは、人『それぞれ』でございますよ、はい。
296:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/06 15:52:36.33
ゲームによるストレスでネコが言うようになる人が
そもそも想定の中にしかいない
出てくる事例とやらも素人判断で勝手に断定しているだけで
ゲームのせいだと医学的に断定する根拠は不明
297:迷いネコ
11/08/06 16:11:05.61
さて、他スレで「へばりちゃん」がレスを下さったのでご紹介いたします。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
何をどう勘違いされているのかは不明だが、体験で言うなら以下のことは言える
・確かに私自身はSSRI+日々の散歩で状況が改善した人間なので
薬が良い影響を与えた可能性は考えられる
だから迷いネコ言う所の「セロトニン不足」だったと考えられる
・イライラ・暴力傾向は無かった
・抑鬱傾向はあったが自殺傾向は無かった
・子供時代にゲーム機は使用したことがない。
私が最初に買ったゲーム機はPSOne。PS2と同時期に発売されたPSの小型機で
買ったときは20台半ばを超えていた。ちなみに携帯ゲーム機はDSLiteが初代
さらに学術面や客観的事実で以下のことが言える
・現在も研究中で世界でも理解している人がいないものを「理解できない」のは当然のことである
むしろそれを「私は理解した」と言っている人物がいたらそれは疑ってかかるのが常道
・セロトニン不足は物質が無くなっているのではなく、セロトニンの回収が過剰に発生して
結果シナプス間隙におけるセロトニン濃度が低下しているという可能性も示唆されている
・「脳科学」というのはほんの2～3年前まで学術用途で使われることの無かったバズワード。
それ以前から「脳科学者」を謳っている人物についてはその主張と研究内容を検討する必要がある
・ここはゲーム脳スレではない
こんなところか。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
こちらで「小学校の『理科』程度」のお話しができそうでございますよ。
298:迷いネコ
11/08/06 16:15:50.13
あっ、これは余談でございますが、
>>278 へばりちゃん
＞それをネコは、俺を自分の追っかけのように思ってるのか
いやいや、まさか、あんなところまで「追っかけ」をして下さるとは、ホントにどうもありがとうございます m(_ _)m 。（感謝感激雨霰！
299:迷いネコ
11/08/06 16:21:32.14
>>294 へばりちゃん
まっ、向こうと同じようなレスになりますが、
＞・子供時代にゲーム機は使用したことがない。
べつに《理論ゲーム脳》では、それは『少年時代』に限らず、大人になってからであったとしても、
あなたが「新しいソフトが手に入ると『飽きるまで夢中でヤル』」と仰っておられるように、
その「強い『ゲームストレス』により『セロトニン不足』を引き起こしている」可能性は、十分考えられますよ。
＞・セロトニン不足は物質が無くなっているのではなく、セロトニンの回収が過剰に発生して
＞結果シナプス間隙におけるセロトニン濃度が低下しているという可能性も示唆されている
また、その「セロトニンの回収が過剰に発生して」は、
「強い『ゲームストレス』により多量分泌された『アドレナリン・ドーパミン』を抑制するために『セロトニン』が作用するから」
という可能性も十分考えられますがね。
もし、あなたが『医科学的な』その「セロトニンの回収が過剰に発生する」メカニズムをご存知であれば、教えて頂けますでしょうか？
300:迷いネコ
11/08/06 17:26:01.45
>>294 へばりちゃん
あっ、申し訳ない、参考までに、できましたらもうひとつ。
＞・抑鬱傾向はあったが自殺傾向は無かった
その「抑鬱傾向」は、
＞私が最初に買ったゲーム機はPSOne。PS2と同時期に発売されたPSの小型機で
＞買ったときは20台半ばを超えていた。ちなみに携帯ゲーム機はDSLiteが初代
あなたが「新しいソフトが手に入ると『飽きるまで夢中でヤル』ようになって『から』」でございましょうか？
301:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/06 17:51:32.58
>>297-300
…なんで俺？
シナプス間隙とか科学の話なら気が向いたときに調べんでもないけど
本人の症例は本人周辺しか知らないだろ？
本人に聞けよ。
俺は検索で当てたログ見ただけだ。
そもそもどこの板だ？ログからは板名拾えなかったんだが。
302:迷いネコ
11/08/06 18:21:47.51
>>301 へばりちゃん
失礼っ！ どうやら「人違い」をしてしまったようですな、申し訳ない・・・。
＞何をどう勘違いされているのかは不明だが、
うむ、これは「そういうこと」を仰りたかったのでしょう。
いやいや、へばりちゃん、大変失礼いたしました m(_ _)m 。
＞・確かに私自身はSSRI+日々の散歩で状況が改善した人間なので
なんかねぇ、不思議なこともあるもので、これは「偶然の一致」だったということでしょう。
う～ん、なんか、少し「進歩した」ので「小学校の『理科』程度」のお話しができると思ったら「人違い」でしたか、残念・・・。
303:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/06 21:59:39.88
>>295
う～ん、まだまだ猫に成長の兆しは無しと
304:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/07 03:34:02.08
>>302
偶然の一致なあ…。
「風邪ひいたら風邪薬飲んで暖かくして寝る」
くらいに鬱に対しては一般的な対処なんだけどなあ。
まあその程度のことも知らない奴だと知ってはいるけど。
305:迷いネコ
11/08/07 11:10:53.14
おはよっス！
あっ、、、もう昼だわ・・・。
>>303-304 へばりちゃん
う～ん、そりゃそうだわねぇ、無いところから急に「小学校の『理科』程度のレベル」に上がるはずもなく・・・。
申し訳ない、どうやら、この「FINALSTAGE」でご兄弟には、せめて「小学校の『理科』程度のレベル」以上になって頂きたいという、
私の「願望・期待」から幻想を抱いてしまったようでございます、どうも大変失礼いたしました m(_ _)m 。
まぁ、可能性の低いのは、十分解っていたはずなのですがねぇ・・・。
306:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/07 19:04:19.57
>>305
う～ん、幾ら猫の頼みとはいえ
猫の疑似科学で騙くらかせるように小学校の理科レベルまで下げてくれ
なんてアホな頼みは受け入れられんからなあ
ここは猫が成長して世間一般のレベルまで上がってくるしかないで
307:迷いネコ
11/08/07 19:40:10.08
>>306 へばりちゃん
はいはい・・・。
308:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/08 09:44:51.65
"小学生レベルの理科"なんて言ってバカにしてるけど
小学校で教えてるのはガキでも検証が可能で
ものによっては数百年単位で検証に耐えてきた
極めて強度の高い理論だからね
｢根拠が無い｣の一言で人格批判や議論放棄に走るネコの妄想とは
比べるのもおこがましい
小学生レベル理科は検証も証明もちゃんとなされているし
反証可能性も備えているが
ネコの妄想は全部無い
309:迷いネコ
11/08/08 10:27:13.21
>>308 ３号へばりちゃん
＞"小学生レベルの理科"なんて言ってバカにしてるけど
＞小学校で教えてるのはガキでも検証が可能で
＞ものによっては数百年単位で検証に耐えてきた
＞極めて強度の高い理論だからね
べつに「バカにしている」訳ではないですよ。
では、あなた方が、その「基礎」に沿って理屈を組み立てていらっしゃるかというと、それは『NO！』です。
＞｢根拠が無い｣の一言で人格批判や
いやいや、私は、ただ『事実』をお伝えしているだけでございますよ。
＞議論放棄に走るネコの妄想とは
＞比べるのもおこがましい
いいえ、べつに「議論放棄」などいたしておりませんよ。
＞小学生レベル理科は検証も証明もちゃんとなされているし
＞反証可能性も備えているが
＞ネコの妄想は全部無い
ですから、何度も申し上げておりますように、まず『ストレス』を理解するところから始めて下さいまし。
「人の『必死・熱中・夢中』状態は『強いストレス』のかかった状態である」
もし、こちらが理解出来ずに、
>>291
＞ネコの俺様定義のストレスなんか知らんよ
そのように仰るのであれば、
それは、あなたが「小学校の『理科』程度のレベル」の理解も示さず「議論放棄」なさっている、ということでございますよ。
310:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/08 11:49:50.47
>>309
＞「人の『必死・熱中・夢中』状態は『強いストレス』のかかった状態である」
これが正しい根拠を提示してください
どんな医学書に記述がありますか？あなたの想像では無いのですか？
311:迷いネコ
11/08/08 11:57:45.21
>>310 へばりちゃん
はいはい・・・。
312:迷いネコ
11/08/08 11:59:39.49
>>310 ３号へばりちゃん
ゴメンっ！ ちとＨＮミスっちゃった・・・。
313:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/08 12:05:53.15
>では、あなた方が、その「基礎」に沿って理屈を組み立てていらっしゃるかというと、それは『NO！』です。
でも猫が、その「基礎」に沿って理屈を組み立てているかというと、それも『NO！』です。
>いやいや、私は、ただ『事実』をお伝えしているだけでございますよ。
猫が事実だと思っているものは猫の妄想だという事実をお伝えしているだけでございますよ。
ですから、何度も申し上げておりますように、まず『論理』と『科学の基礎』を理解するところから始めて下さいまし。
もし、こちらが理解出来ずに、
＞ネ「人の『必死・熱中・夢中』状態は『強いストレス』のかかった状態である」
そのように仰るのであれば、
それは、あなたが「小学校の『理科』程度のレベル」の理解も示さず「議論放棄」なさっている、ということでございますよ。
314:迷いネコ
11/08/08 12:07:55.25
>>310 へばりちゃん
はいはい・・・。
315:迷いネコ
11/08/08 12:09:35.45
>>313 へばりちゃん
ゴメンっ！ 今度は、アンカーNoを間違えてしまった・・・。
316:迷いネコ
11/08/08 12:11:05.98
ふぅ～、今日も暑いでんなぁ・・・。
317:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/08 12:12:01.50
>>314
自分が基礎を出来てないことを認める姿勢は結構だが
はいは一回にしなさい
小学生以下じゃなくて幼稚園以下か
318:迷いネコ
11/08/08 12:17:16.28
>>317 へばりちゃん
はいはい・・・。
まぁ、しっかし、この暑いのに意味の無いレスをご苦労様でございます m(_ _)m 。
319:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/08 12:26:52.07
>>318
叱られても繰り返すって本当に餓鬼か
>まぁ、しっかし、この暑いのに意味の無いレスをご苦労様でございます m(_ _)m 。
>>309以降意味の無いレスしかしてない奴が言うかｗ
320:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/08 12:45:50.48
学習しない頑なな態度が
ネコの価値を何より引き下げていることに
本人は気付かないのだろうか
まあそもそもマイナスの価値しか無いが
321:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/08 13:36:43.39
>>311
ほら根拠を聞いたら議論を放棄する
客観的な証明無しに科学的な理解が行われる訳無いでしょ
322:迷いネコ
11/08/08 14:21:46.07
>>319-321 へばりちゃんご兄弟
はいはい、、、ホントしょうがない、ですねぇ、ご兄弟そろって・・・。
323:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/08 16:40:20.69
>>322
ほら議論放棄
根拠すらも答えられない
話にならない
324:迷いネコ
11/08/08 19:25:36.70
>>323 ３号へばりちゃん
あのねっ、
＞ほら議論放棄
その前に「『議論』は、成立していない」ですよ。
>>309
＞＞「人の『必死・熱中・夢中』状態は『強いストレス』のかかった状態である」
＞＞＞これが正しい根拠を提示してください
＞＞＞どんな医学書に記述がありますか？あなたの想像では無いのですか？
あなたの仰っておられるのは、例えて申し上げれば、そうですねぇ、
大人に、よく幼稚園くらいの子供が「小学校の『理科』程度」のことでも「なんで？どうして？」って、しつこく尋ねますよね。
まっ、そんな感じでございましょうかね、そうねっ、広い意味では『議論』と言えなくはないですがね。
いやっ、まてよっ「FINALSTAGE」なんで、出血大サービスで『議論』ということにして差し上げましょうか？
325:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/08 19:57:25.36
>>324
あなたの感想はどうでも良いので
＞「人の『必死・熱中・夢中』状態は『強いストレス』のかかった状態である」
どんな基準で"強い"ストレスなどと言っているのですか
医学的に妥当な根拠を提示してください。
326:迷いネコ
11/08/08 20:41:31.83
>>325 ３号へばりちゃん
まぁ、その「駄々っ子」ぶりも、
＞398 ＜前スレ＞
＞私が子供の頃は対戦ゲームやパーティーゲームで友達と和気あいあいと遊んでいました。
＞一人用のゲームでも、コントローラーを回して交代しながら、
＞クリアするために一緒に知恵を絞ったものです。
＞ゲームで広がる輪もあります。
稚拙な『確信犯』であることは、解っておりますよ。
327:迷いネコ
11/08/08 20:48:24.08
それでは、みなさま、お先に、おヤスミなさいまし・・・。
★《理論ゲーム脳》>>247-259（注：>>254 ミスにより重複）
328:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/08 21:30:21.17
中二病臭い妄想は良いから
まっとうな現実で通用するような根拠出して下さい
329:流星ラム@素敵艦隊 ◆SLG4E.kXao
11/08/08 21:33:42.38
３゜）＜そろそろその>>247-259、「迷いネコの『ぼくチンこう思う』」にタイトル変更したら
330:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/08 23:32:35.15
>その前に「『議論』は、成立していない」ですよ。
>大人に、よく幼稚園くらいの子供が「小学校の『理科』程度」のことでも「なんで？どうして？」って、しつこく尋ねますよね。
おっ
猫がおしいこと言っとるやんけ
これで猫に議論の基礎と考える力があれば答えに辿りつけるのに
本当に惜しいな
まっ、さんざ繰り返されたことやし馬の耳に念仏やろうけどもう一回やっとこか
「『議論』が、成立していない」理由は
猫が自分の論の正しさを証明しないからなんやで
なんでそのようなことがいえると言えるのか
どうしてそのような話になるのか
こういった「なんで？どうして？」の理由をはっきりさせて自身の正しさを論理的に証明するることが
「議論の基礎」なんやで
「自分の主張は正しい、証拠ははないけど正しい」なんてのは非論理的な子供の自己主張であって
議論でも論理的な大人の思考でもないんやで
いい加減理解しような
おまけや
確信犯（かくしんはん）とは、道徳的、宗教的あるいは政治的な確信に基づいてなされる犯罪のこと。
「確信犯」という語は、「倫理的に非難されるべき犯罪や過失行為を、意図的に行う」という意味で一般化して用いられがちだが、
これは誤用であり、社会正義や良心といった内心の自由に関する概念が確信犯罪を考察する上で重要である
以上
>稚拙な『確信犯』
についての説明でしたー
331:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/09 00:23:30.49
>>326
何を以て確信犯と言っているのか
この文面ではさっぱり解らない。
ネコが確信犯という言葉を誤解しているのかどうかも不明瞭。
ただネコが言葉を尽くさず、それが意志疎通を阻害しているのは事実で
その原因はネコの現象に対する認識の緩さ、甘さであるとも推測できる。
つまり「ネコの莫迦」ってことだ。
332:迷いネコ
11/08/09 09:45:57.56
おはよっス！
んっ!? あらまっ、ラムちゃんたら、またそんな狭いところに隠れて「ぼそぼそ」言ってるしぃ・・・。
>>329 ラムちゃん
＞「迷いネコの『ぼくチンこう思う』」にタイトル変更したら
そうねぇ、１：５の「５」の方々のは、
大人：「これっ、どう思う？」
子供：「ボク、違うと思う」
大人：「じゃぁ、違うと思う理由は、何なの？」
子供：「解んないけど、違うと思う」
大人：「でも『違う』というのだから、何か理由があるでしょっ？」
子供：「解んないけど、違うものは、違うんだいっ！」
こんな感じの「小学校『理科』未満」のお話しでございますね。
333:迷いネコ
11/08/09 09:49:58.78
>>328 ３号へばりちゃん
いやいや、あなたが熱狂的な「信者さん」なのは、十分理解させて頂いておりますよ。
334:迷いネコ
11/08/09 09:59:33.84
>>330-331 へばりちゃんご兄弟
はいはい、、、ご苦労様でございます。
335:流星ラム@素敵艦隊 ◆SLG4E.kXao
11/08/09 10:52:28.11
３｀）＜hahaha...
>>324キミ答えられてない
>>332キミ説明できてない
336:迷いネコ
11/08/09 12:01:37.07
>>335 ラムちゃん
＞>>324キミ答えられてない
そうでしたっけねぇ？ なんか、教えて差し上げたような気もするのですが？？？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＞19 ：迷いネコ（前スレ）
＞852 ラムちゃん（前々スレ）
いつものこと、なんだけど、ここ若干ズレてますよ。
＞３゜）＜ストレス刺激になるストレッサーは、脳に伝わる強度や時間的長さによって「快」にも「不快」にも転調される。
＞ ＜要は程度の問題っていうわけだ。日光にあたれば最初は気持ち良い、あたり過ぎれば不快になる。
今お話ししているのは「『己』が創り出す『TVゲーム類』による『強いストレス』」のことで、
＞ ＜ただ身体がこれ以上はよくないと判断し、回避行動を促すというだけだ
そのアドレナリン、ドーパミン値の高い『強いストレス』に曝された「心地よい『必死・夢中』状態」の中では、
あなたの仰るような「身体がこれ以上はよくない」などという判断ができようはずがない、のでございますよ。
＞856（前スレ）
＞ ＜ゲームはウンザリした頃やめることができる。拉致監禁、地震津波の類ではない。
そして、その頃には、
扁桃体や海馬が「TVゲーム類の『強い』ストレス」で損傷し、萎縮してしまって「正常な判断」ができない可能性も十分ございます。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ほらネっ！
337:迷いネコ
11/08/09 12:09:25.42
>>335 ラムちゃん
＞>>332キミ説明できてない
いやいや、そちらのほうは、
>>247-259 ★《理論ゲーム脳》
で、十二分にご説明申し上げておりますよ。
もう既に《理論ゲーム脳》では「小学校『理科』程度」の理解力がございましたら、簡単に理解出来るところまで咀嚼させて頂いてございます。
この意味は、お解り頂けますかな？
338:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/09 12:52:53.90
>>336
その根拠をみんな聞いてるんだが
ネコが読めないのは日本語？場の流れ？
339:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/09 12:54:48.67
>>333
どんな基準で"強い"ストレスなどと言っているのですか？
砂糖舐めただけでドーパミンは出ますよ。
アドレナリンも軽いジョギング程度で出ます。
340:迷いネコ
11/08/09 19:53:27.62
>>338-339 へばりちゃんご兄弟
う～ん、こんな簡単な「小学校『理科』程度」のことを「解んないよっ！」って、そんなに偉そうに言われてもねぇ・・・。
＞どんな基準で"強い"ストレスなどと言っているのですか？
そうですねぇ、普通「不安・恐怖」というような「『強い』ストレス」というのは「アドレナリン」が多く分泌され『緊張・興奮』状態になり、
その「『強い』ストレス」が去ったあとに「β-エンドルフィン・セロトニン」等が多く分泌され『安堵感・達成感』が得られます。
ここで言う「快」の「『強い』ストレス」というのは「ドーパミン・アドレナリン」等が多く分泌され「心地よい『緊張・興奮』状態」になり、
その「『強い』ストレス」が去ったあとに「β-エンドルフィン・セロトニン」等が多く分泌され、
その時に、とても「強い『安堵感・達成感』」が得られるものございます。
まっ、これが『依存状』の原因と言えるでしょうね。
341:迷いネコ
11/08/09 19:58:37.64
ふぅ～、今日もあちかったスねぇ・・・。
そろそろ、過去を振り返って「総集編」とまいりましょうかね。
じゃ～んっ！ トップバッターは、天然で期待を裏切らない、、、そうっ、ラムちゃんでーすっ！
＞169 ラム ちゃん ＜シーズン１＞
＞３゜）＜明日ネコ釣れたらオモシロイな。
＞176
＞３゜）＜おお。ネコ釣れてる。
う～ん、ラムちゃんって、やっぱ面白～い、、、初登場から笑かしてくれている。
さてっ、ここで問題です、、、みなさま、いったい「釣り」をしていたのは誰でしょう？
342:迷いネコ
11/08/09 20:06:07.84
はい、つづいては、へばりちゃ～んっ！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＞138 迷いネコ ＜シーズン１＞
その「資料」はさておいて、ご自分で「思考」してみてはいかがでしょうか？
なにか「誰か『権威』」が言っていないと理解できないのでは、困りませんか？
まず、
「もともとセロトニンが多い温厚な人間も、ストレスによりセロトニンを消耗すると、暴力的になる可能性がある」
「もともとセロトニンが多い神経質でない人間も、ストレスによりセロトニンを消耗すると、神経質になる可能性がある」
それから、
「もともとセロトニンが少ない人間は、暴力的な可能性が高い」
「もともとセロトニンが少ない暴力的な人間は、ストレスによりセロトニンを消耗すると、より暴力的になる」
または、
「もともとセロトニンが少ない人間は、不安・恐怖感の強い可能性が高い」
「もともとセロトニンが少ない不安・恐怖感の強い人間は、ストレスによりセロトニンを消耗すると、引きこもりやすい」
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
確か、これを教えて差し上げたのに、理解できなかったのよねぇ・・・。
まっ、今も変わり無いですが、ただ、進歩したのは「キレなくなった」ところでございますね、良いですよ。
343:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/09 20:22:43.14
>>340
そんなことが解説されている論文や専門書を教えてください
大学行って読んでくるから
344:迷いネコ
11/08/09 20:38:30.88
はいはいっ、つづいては、３号へばりちゃんで～すっ！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＞35 ３号へばりちゃん ＜シーズン２＞
＞都合の悪い質問は質問する相手が悪いことにして逃げ回るわけですか？
＞たまには真摯に向き合って知性を高められたらいかがか？
＞36
＞あと、強い快感によって海馬が萎縮したと考えられる事例を早く教えてください。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
>>343
＞そんなことが解説されている論文や専門書を教えてください
＞大学行って読んでくるから
まぁ、あなたの「駄々っ子」ぶりは、ご登場からお変わりなくご健在のようでございますね。
345:迷いネコ
11/08/09 20:43:33.99
はい、つづいてはっ、フウちゃんでございますよっ！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＞147 フウちゃん ＜シーズン１＞
＞進化という現象に注目して考えるならば、生物の行動の目的は
＞生存による個体の維持と、その延長における種の保存である。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
う～ん、蹴飛ばさなければいけない理由が、未だに解らない・・・。
346:迷いネコ
11/08/09 20:49:22.51
エーとっ、ですねぇ、へばりちゃん２号、言いにくいんだけど、、、ゴメンっ！
あなたは、いじると面倒臭くなるので「パス」させて頂きます、申し訳ない m(_ _)m ・・・。
347:迷いネコ
11/08/09 20:50:22.42
それでは、みなさま、私のお仕事は終わりましたのでお先に、おヤスミなさいまし・・・。
★《理論ゲーム脳》>>247-259（注：>>254 ミスにより重複）
348:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/09 23:12:44.31
なんか悪い電波でも受信してるんですかね彼は
349:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/09 23:32:42.76
>>342
怒鳴って莫迦にそれ以上怒鳴っても仕方無いからね。
正しいかどうか分からない内容を
五段活用のように言い換えたところで
正しい内容になるわけが無いだろうに。
具体的な反論をしろと言い、
反証を持ってきたら資料はともかく考えろと言い、
考えた結果を書いたら考えが足りないと言う。
この３つ、どれもネコが出来てないことじゃん。
350:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/09 23:36:28.52
>>348
いえ、彼自身が発生源ではないかと
>>346を見る限り、自分の馬鹿っ振りを
認めたくないながらも気付いてはいるようなので。
351:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/10 00:25:28.34
>>332
>大人：「じゃぁ、違うと思う理由は、何なの？」
>子供：「解んないけど、違うと思う」
事実ではない理由は猫妄想理論の各所に渡って
過去スレで何度も指摘されてるやんけ
それを猫は都合が悪くなるたびに猫が>>334みたいな態度で目を逸らしてるだけやで
そして今話題になってることについても
「解んないけど、違うと思う」
なんて曖昧なものではなく
不明な前提をもとに推論するという論理的誤りが存在するため事実とはいえない
っていう明確な理由が提示されとるやんけ
実際は
子供猫：「これっ、どう思う？」
3号：「論理構造に誤りがあるので事実とはいえない>>270」
子供猫：「お前たちは小学生以下だっ！>>274」
これの繰り返しだけやで
352:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/10 05:07:45.12
ただのかまってチャンだから もう相手をしないほうがいいよ
相手をするだけ無駄
コイツには（無言）ｗ
353:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/10 05:45:36.32
バカにつける薬はないｗｗ
354:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/10 05:47:04.77
普通にＴＶゲームやって普通に暮らしている人 ○
ＴＶゲームを無意味に批判して一般生活を送れない人 ×
355:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/10 05:49:14.96
どうせコイツはなにを言っても茶化すことでしか
自分の優位性を保てないｗ
その優位性もコイツだけに通じる優位性ｗｗ
結局、ただのかまってちゃんｗｗｗ
お前、（素人）童貞だろｗｗｗｗｗ
356:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/10 05:52:37.45
多分 きみ子供のころ いじめられっ子だろ
それにクラスの嫌われモノだったでしょｗｗ
ほら運動会とかのフォークダンスで
女子から手をつながれなかったタイプ ほら図星？ｗ
357:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/10 05:54:06.76
人の心配するより自分の心配をした方がいいよｗ
今からでもやり…直せないわなコイツはｗｗ
君には孤独○がお似合いｗｗｗ
358:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/10 08:14:50.83
新興宗教の教祖すらなれないネコ
まずは人間関係の構築から始めましょうｗ
まぁ結局オウムとかでも信者は偏差値高かったからな
偏差値がかなり低いネコには無理だろうねｗ
結局、こういう場でしか発言できない
まぁ、所詮かまってちゃんだからしょうがないｗｗｗ
この、淋しがりや～ｗ
359:迷いネコ
11/08/10 09:38:02.41
おはよっス！
うむっ、どうやら、予定通りに盛り上がって下さったようで、嬉しゅうございます。
はいはい、しかし、ご兄弟は、期待は裏切らない、、、方々でございますなぁ。
みなさま方は、初登場から、お変わりなく、まぁ「継続は『力』なり」といったところでございましょうかね。
いやいや、本題である「医科学系」のお話しより、 やはり、ご兄弟は『ゴタク並べ』がお好きなようでございますね。
★《理論ゲーム脳》>>247-259（注：>>254 ミスにより重複）
360:迷いネコ
11/08/10 10:09:38.59
>>352-358
んっ !? おやっ？ さっき、どこかでお会いしたような？？？
う～ん・・・。
どうやら、知らず知らずに、どこかで怒らせてしまったようでございますね。
それはそれは、申し訳ございませんでした、お詫び申し上げます、ごめんなさい m(_ _)m 。
それで、お願いでございますから、あなたのためにも、とても恥ずかしいので、
その小学生みたいな「愚痴」を書き連ねるのは、おヤメになって下さいまし m(_ _)m 。
361:流星ラム@素敵艦隊 ◆SLG4E.kXao
11/08/10 20:25:39.30
３゜）＜ところでネコは、「検索若者」(出来の悪い造語だな、)これをどうして蔑視するのかね。
＜疑問を持ったら辞書を引く。昭和の時代からこんなこた常識でしょう。
３゜）＜この習慣がない人間に科学がどうだとか言われても。なんのことやら。
362:迷いネコ
11/08/10 21:05:16.80
>>361 ラムちゃん
そうですね、例えば「反対・反論」するとして、
とにかく検索して「反論に使用出来る」と思うソースを見つけると「理解出来なくとも『そのまんま』貼付ける」という、
とくにネットの住人の方に多いのですが、それを「検索若者」と申し上げさせて頂きました。
＞３゜）＜この習慣がない人間に科学がどうだとか言われても。なんのことやら。
いやいや、あなたが気付かないだけで、私は、けっこう検索しておりますよ。
つまり、私と今時の「検索若者」との違いは、
『ちゃんと理解した上で語る』or「理解出来なくとも『そのまんま』貼付ける」
の違いでございますよ。
363:迷いネコ
11/08/10 21:20:28.28
【総集編：フウちゃん】
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
145 : 2011/02/15(火) 23:27:40 ＜シーズン１＞
ひととおり読んでは見たが、なんともはや、粗雑というかぞんざいというか、
とにかく言葉の理解や使い方が杜撰で無神経だ。
だがどんあ塵の山でも、その気で眺めれば役に立ちそうな欠片くらいは
見つけられるかも知れない。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
う～ん、最後まで同じようなことを仰っておられましたが、なにか「ひとつでも」見つけて頂けていたら嬉しゅうございますがね。
364:迷いネコ
11/08/10 21:27:47.68
【総集編：へばりちゃん】
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
137 :迷いネコ : 2011/02/05(土) 19:54:34 ＜シーズン１＞
＞136 へばりちゃん
＞つまり被害妄想的で無い人間は、人殺しと一括りにされてもへらへら笑ってるっていうことか？
ですから、あなたの「人殺しと一括りにされても」という、そういうところ、が「被害妄想的」なのです。
一般的に「自殺・殺人」の総数は、知られていて、
「不安・絶望感」→「うつ病・PTSD」→「自殺」
↑
「継続的な強いストレス」→「セロトニン不足・脳萎縮」
↓
「イライラ・腹立ち」→「うつ病・PTSD」→「殺人・子供の虐待・DV」
このプロセスの中の「最終段階」であることが理解できるはずです。
そうでないのなら、あなたの他にもたくさんのクレームがくるのではないでしょうか？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
う～ん、どうもこの辺のような気がいたしますねぇ、へばりちゃんの「カキコ心」を少しくすぐってしまったのは・・・。
365:迷いネコ
11/08/10 21:33:53.44
あっ、今日は、やらなきゃいけない仕事もございませんし、お先に。
それでは、みなさま、おヤスミなさいまし・・・。
★《理論ゲーム脳》>>247-259（注：>>254 ミスにより重複）
366:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/10 21:54:46.87
>>362
> つまり、私と今時の「検索若者」との違いは、
> 『ちゃんと理解した上で語る』or「理解出来なくとも『そのまんま』貼付ける」
> の違いでございますよ。
…ええ？
…ああ、前後関係を間違えたのか。
ネコが自分の貼った言葉をちゃんと理解してたことなんて
皆無だもんな。
ネコは「簡単に見えちゃう」奴だしなあ。
367:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/10 22:42:36.15
ちゃんと理解した上で語る？
猫がちゃんと理解した上で語った事なんかあったか？
ちゃんと理解したつもりになって出鱈目を語る
の間違いやろ(笑
368:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/10 22:52:58.05
何かに熱中することはフラストレーションの発散で
強いストレスよりもむしろホメオスタシス維持の為の行動
369:迷いネコ
11/08/11 10:29:16.94
おはよっス！
>>366-367 へばりちゃんご兄弟
はいはい・・・。
まぁ、しかし、ご兄弟にも《理論ゲーム脳》の一般化のために、多大なるご協力頂いてまいりました。
なので、少しでも「恩返し」をと思っているのですが、なかなか難しいものでございますねぇ・・・。
370:迷いネコ
11/08/11 10:31:30.09
>>368 ３号へばりちゃん
＞何かに熱中することはフラストレーションの発散で
あのっ、一般的に言うと、
その「フラストレーション」は『ストレス』で「フラストレーションの発散」は『ストレス解消』って言うんじゃなかったですかね？
＞強いストレスよりもむしろホメオスタシス維持の為の行動
いいえ、その「ホメオスタシス維持の為の行動」なのかどうかは知りませんが、
実際に「TVゲーム類」での『必死・夢中・熱中』状態は「強いストレスよりも」じゃなくて「強いストレス『である』」のでございますよ。
371:迷いネコ
11/08/11 19:05:08.97
【総集編：へばりちゃん】
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＞575 : 2011/03/04(金) 22:05:07.52 ＜シーズン１＞
＞＞このような「安易な『判断をする』ことが、大変『危険ですよ』』と、申し上げさせて頂いておりますのです。
＞いやあこれには参ったな一本取られちゃったよｗ
＞やっぱ俺未熟だなあ。
＞無駄に熱くなって揚げ足取られちゃったよ。
＞でもネコ、他人が自分の揚げ足取るのには文句言うのに自分が他人の揚げ足取るのは躊躇無いんだなｗ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
う～ん、いつもご自分が「揚げ足取り」をしているからといって、他人も同様に『思い込む』のは、考えものでございますよ。
いやまぁ、その「せい」で、４スレッドに渡り、いろいろお勉強させて差し上げたのに、ほとんど進歩がございませんね。
そうですねぇ、ひとつ進歩した、、、と言えるとしたら「プッツん！」しなくなったことくらいでしょうかね。
まぁ、しかし、５スレッドで、これだけだったとしても、あなたにとっては、とても「『大きな』進歩」と言えるかも？ 知れませんね・・・。
372:流星ラム@素敵艦隊 ◆SLG4E.kXao
11/08/11 20:27:26.54
３゜）＜なんですかねえ。ちゃんと理解した上で語れば、ソースは不要ってか。
＜でそれが、独断であると判断される危険を顧みる必要はないと。
＜本当にユニークなお考えの方ですねえ。
373:流星ラム@素敵艦隊 ◆SLG4E.kXao
11/08/11 20:28:37.13
３゜）＜あぁあの、ソースって調味料じゃないよ。出典ということね。ネコ向けに。
374:迷いネコ
11/08/11 20:43:22.31
>>372-373 ラムちゃん
ふぅ～っ、、、また、そんな訳の解らないことを・・・。
ですから、
★《理論ゲーム脳》>>247-259（注：>>254 ミスにより重複）
においては「『具体的』かつ『医科学的・生物学的』論理にての『異論・反論・質問』は受け付けます」と申し上げておりますでしょっ？
そんな初歩的なことができないで、文句ばかり仰られても「♪困っちゃうな～っ」ですわ。
＞３゜）＜あぁあの、ソースって調味料じゃないよ。出典ということね。ネコ向けに。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
571 : 迷いネコ : 2011/03/03(木) 18:06:58.22 ＜シーズン１＞
ですからね、私が参考としたTV番組は、まずNHKの、
「驚異の小宇宙・人体『脳』」「ドキュメンタリー『脳内物質』」「脳 未知のフロンティア・1 ～ 3 」
「病の起源・読字障害」「欧米の教育の現場から・イギリス『感情をどうコントロールするか』」等。
あと、番組名は記憶しておりませんが、ディスカバリーチャンネルでも観ましたね。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
これが、とうの昔に、あなた方にお示しした「ソース」でございますよ。
375:迷いネコ
11/08/11 20:47:36.61
さてと、今日のお仕事は、このくらいにしておきます。
それでは、みなさま、おヤスミなさいまし・・・。
★《理論ゲーム脳》>>247-259（注：>>254 ミスにより重複）
376:流星ラム@素敵艦隊 ◆SLG4E.kXao
11/08/11 23:31:37.49
３゜）＜そのソースさぁ、おれら今みられないじゃん。賞味期限切れてるよ（苦笑
377:流星ラム@素敵艦隊 ◆SLG4E.kXao
11/08/11 23:32:59.57
３｀）＜あっ、そうそう。「受付けます」っていうのは冗談よね？受け付けてないもんね。
378:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/12 00:19:22.73
横やりばっかやけどやとこ
>う～ん、いつもご自分が「揚げ足取り」をしているからといって、他人も同様に『思い込む』のは、考えものでございますよ。
これはそのまんま返しやなあ
いつもいつも猫が「揚げ足取りだ！」って騒いでばっかで他の人が揚げ足取り云々言う事は猫よりはるかに少ないで～
猫がよく揚げ足取りだと喚いて逃げるのは
いつもご自分が「揚げ足取り」をしているからといって、他人も同様に『思い込む』からやろな
ほとんど進歩がございませんね
>においては「『具体的』かつ『医科学的・生物学的』論理にての『異論・反論・質問』は受け付けます」と申し上げておりますでしょっ？
3号の「『具体的』かつ『医科学的・生物学的』論理にての反論であるところの
猫の論理構造に欠陥がある
という話から猫はいつまで逃げ続けるつもりやろうなあ
ついで
参考文献(ソース)っつうのは
医学科学に限らず学問全般で
第三者が必要に応じていつでもチェックできるように記載するものであって
テレビ番組はその要件を満たさないことから
テレビが研究対象の一部に加わってるようなものでない限りソースとしては扱われんで
この事は猫がアシモフのボケかました時に遠まわしに忠告したった気がするんやけど
届いとらんかったんやなあ
379:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/12 02:00:49.84
ついでにネコは
アシモフの発言を捏造した前科があるからなあ。
しかもそれが確認出来た後も
同じ主張を繰り返してなかったか？
やっぱ確認出来ないソースに意味は無いだろ。
380:迷いネコ
11/08/12 10:58:53.55
おはよっス！
んっ !? なになに？
>>377 ラムちゃん
＞３｀）＜あっ、そうそう。「受付けます」っていうのは冗談よね？受け付けてないもんね。
いえいえ、それは「マジ」っスよ。
ですから「『具体的』かつ『医科学的・生物学的』論理にての『異論・反論・質問』」をなさりたい方のために、
ここのところ ↓↓↓ これ ↓↓↓ をお仕事の始めと終りに、くっ付けておりますでしょっ？
★《理論ゲーム脳》>>247-259（注：>>254 ミスにより重複）
なのに、未だに >>378-379 へばりちゃんのような「揚げ足取り」ばっかしてますよ、はい。
381:迷いネコ
11/08/12 11:05:29.90
>>377 ラムちゃん ＜PS＞
そうそう、みなさまから「『具体的』かつ『医科学的・生物学的』論理にての『異論・反論・質問』」を頂けないので、
退屈しのぎに、シーズン１から読み返しているのですが、いやいや、なかなか面白おますなぁ・・・。
まぁ、あなたも「『具体的』かつ『医科学的・生物学的』論理にての『異論・反論・質問』」が、できないのでしたら、
読み返してみるのも「お勉強」になりますよ、はい。
382:迷いネコ
11/08/12 11:15:58.99
>>376 ラムちゃん
＞３゜）＜そのソースさぁ、おれら今みられないじゃん。賞味期限切れてるよ（苦笑
そうねぇ・・・。
でもねっ、
「『医科学的・生物学的』論理」というような『学問的論理』というものは、どのような形でお勉強なさっても、組み立てることはできますよ。
ですから、もちろん「検索」ででも『お勉強』はできますよ、はい。
383:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/12 12:12:07.18
>>380
答えられない指摘を「はいはい…」と返して
処理したつもりになってる奴が
科学的なわけがwww
384:迷いネコ
11/08/12 12:15:48.07
>>383 へばりちゃん
はいはいっ！
385:迷いネコ
11/08/12 21:00:30.00
あっ、今日は、眠いので、もう寝ますわ。
それでは、みなさま、おヤスミなさいまし・・・。
★《理論ゲーム脳》>>247-259（注：>>254 ミスにより重複）
386:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/13 00:48:25.76
>>380
>なのに、未だに >>378-379 へばりちゃんのような「揚げ足取り」ばっかしてますよ、はい。
いつもご自分が「揚げ足取り」をしているからといって、他人も同じだと『思い込む』のはどうやろね
って忠告したったばっかやのにまた繰り返す
ほんまに進歩がないな
ヨコ
>>384
もう少し「『具体的』かつ『医科学的・生物学的』かつ『論理的』な思考と発言を心がけようや
猫
387:迷いネコ
11/08/13 09:38:23.89
おはよっス！
う～ん、ネコの「恩返し」をしたかったのですが、
なんか、みなさま方には、
「『具体的』かつ『医科学的・生物学的』論理にての『異論・反論・質問』」
というものが、とても難しいもののようでございますねぇ・・・。
388:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/13 11:21:41.20
>>387
難しいんじゃなくて
みんな、科学にあまりに縁遠いネコのことを見捨てただけだから。
気にしないで。
389:迷いネコ
11/08/13 12:38:04.30
>>388 へばりちゃん
う～ん、あなた方ご兄弟が「>>247-259 ★《理論ゲーム脳》」について、
「『具体的』かつ『医科学的・生物学的』論理にての『異論・反論・質問』」
をなさったおられる記憶は、私にございませんのですが？
390:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/13 13:22:56.49
>>389
それは多分、ネコの中での「科学」の定義が間違ってるんだね。
ネコは今までのログで分かるとおり
勝手な自分定義の言葉を使いたがるからね。
辞書を引いて見つかった言葉が自分の思った通りの意味だと
鬼の首を取ったようにそれをひけらかし
そうでない場合は自分定義を並べ立てる。
どっちにしろ、言葉の意味をさらに深く調べることはないよね。
大丈夫だよ。
もうみんな、ネコに多くを期待したりしないから。
391:迷いネコ
11/08/13 14:26:46.69
>>390 へばりちゃん
うむっ、ちょっと、日本語が難しかったでしょうかね・・・。
＞＞をなさったおられる記憶は、私にございませんのですが？
こういう場合は「論より証拠」でございますよ。
そうですねぇ、
あなたが「『具体的』かつ『医科学的・生物学的』論理にての『異論・反論・質問』」であると思われるものを、
いっぱい並べられても「ややこしくなる」だけですので、
シーズン１からここまで、どなたのでも構いませんから、ひとつだけピックアップして頂けますでしょうか？
392:迷いネコ
11/08/13 21:30:37.34
ふぅっ、、、暑いし、お盆だし、みなさん忙しいのかなぁ。
とりあえず、急ぎのお仕事もないので、お先に、、、おヤスミなさいまし・・・。
★《理論ゲーム脳》>>247-259（注：>>254 ミスにより重複）
393:迷いネコ
11/08/14 09:20:33.82
おはよっス！
んっ !? みなさまも、そろそろお盆休みなのでございましょうかねぇ・・・。
あっ、そうだっ！
どうも、へばりちゃんだけでは、
>>391
＞＞あなたが「『具体的』かつ『医科学的・生物学的』論理にての『異論・反論・質問』」であると思われるものを、
＞＞いっぱい並べられても「ややこしくなる」だけですので、
＞＞シーズン１からここまで、どなたのでも構いませんから、ひとつだけピックアップして頂けますでしょうか？
この宿題の荷が重いかも知れませんので、みなさまもご一緒に、お盆休みの宿題にして下さいまし。
>>383 へばりちゃん
＞答えられない指摘を「はいはい…」と返して
＞処理したつもりになってる奴が
＞科学的なわけがwww
なお、ご指摘がございますように、
既に、ちゃ～んと「お答えしたもの以外」で、私がスルーしたもので、みなさまが、
「『具体的』かつ『医科学的・生物学的』論理にての『異論・反論・質問』」
であると思われるものを、お願いいたしますね。
394:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/14 10:33:02.98
>>393
めんどいけどレス番指定くらいならやっとくか。
>>13-14
そもそもネコの「具体的な回答」なんてのは相当レアだから
「全部読み返して来い」てのが正しい対応なんだろうけどな。
これは生物の話じゃないからってダメ出しするか？
真っ当な統計処理も出来ずに科学も糞もないだろ。
メンデルだって豆の数数えて概数出すとこからスタートしてんだから。
395:迷いネコ
11/08/14 11:42:55.60
>>393
＞＞既に、ちゃ～んと「お答えしたもの以外」で、私がスルーしたもので、みなさまが、
＞＞「『具体的』かつ『医科学的・生物学的』論理にての『異論・反論・質問』」
＞＞であると思われるものを、お願いいたしますね。
そんなに、この「日本語」が難しゅうございますかねぇ・・・。
>>13-14
＞そもそもネコの「具体的な回答」なんてのは相当レアだから
まぁ、少なくとも「貼付ける」のは、
「『具体的』かつ『医科学的・生物学的』論理にての『異論・反論・質問』」
ではない、、、ことは、確かでございますね。
396:迷いネコ
11/08/14 12:15:58.40
>>394 へばりちゃん ＜PS＞
まっ、暑さもあって、解らなくもないのですが・・・。
それではでございますね、どうも「ヘン」なところに目がいってしまうようなので、
★《理論ゲーム脳》>>247-259（注：>>254 ミスにより重複）
この中の「>>247 ★《理論ゲーム脳》概要」における、
■『年間３万人超の自殺者』
■「子供の『読解力の低下・理解力の低下』」
■「ここ数年新記録を更新し続けている『子供の自殺・校内暴力・学級崩壊』」
■「新記録を更新し続けている『親の子供に対する虐待』」
■「新記録を更新し続けている『父親の家族へのDV』」
■「脳に障害が有るわけでもない『広汎性発達障害・アスペルガー・ADHD』診断される子供の増加」
これらの項目は「無視」して頂いて結構です。
これらと関係のあるものを抜きに、
私がスルーしたもので、ちゃ～んと「お答えしたもの以外」で、みなさまが、
「『具体的』かつ『医科学的・生物学的』論理にての『異論・反論・質問』」
であると思われるものを、お願いいたしますね。
397:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/14 13:13:21.89
>>396
つまり、反証の中で自分が答えられないものは
取り上げないということだね。
見事な非科学っ振りだね。
398:迷いネコ
11/08/14 13:35:23.41
>>397 へばりちゃん ＜1／2＞
ふぅ～っ、、、何度も何度も面倒臭いのですが、でも、なんとか、少しでも「恩返し」をしたいのでねぇ・・・。
どうやら、やはり「科学」がお解りでないようですね。
■『年間３万人超の自殺者』
■「子供の『読解力の低下・理解力の低下』」
■「ここ数年新記録を更新し続けている『子供の自殺・校内暴力・学級崩壊』」
■「新記録を更新し続けている『親の子供に対する虐待』」
■「新記録を更新し続けている『父親の家族へのDV』」
■「脳に障害が有るわけでもない『広汎性発達障害・アスペルガー・ADHD』診断される子供の増加」
べつに、これらは「科学『ではない』」ですし「 ★《理論ゲーム脳》」においては、ただの「参考資料『程度』」でごございますよ。
399:迷いネコ
11/08/14 13:36:13.52
>>397 へばりちゃん ＜2／2＞
ようするに「 ★《理論ゲーム脳》 >>247-259（注：>>254 ミスにより重複）」の『根幹』は、
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
>>255
それが故に、その「動物の『脳』には、本来『想定外』の『強い快ストレス（快感）』」が、
『長時間・長期間』にわたり続いてしまうことで、以下の四つの事柄の同時進行が起こることも考えられ、
◆「幼少期に『強いストレス』が継続的に与えられると『セロトニンの分泌異常』が起きる」
◆「『強いストレス』 が継続的に与えられると『コルチゾール』の多量分泌が継続する」
◆「長期間にわたり、過剰な『快感』を受け続けていると『ドパミン受容体』が麻痺して、減少していく」
◆「『強いストレス』のあとに『エンドルフィン』が、多く分泌されるようになる」
◆「『セロトニン』の分泌量が減ることにより『異常な興奮状態』が続くようになる」
◆「『コルチゾール』の多量分泌が継続すると『脳』の『海馬』に萎縮を引き起こす」
◆「『ドパミン受容体』が減少すると、より強い『快感』を常に求めるようになる」
◆「『エンドルフィン』の多量分泌による『鎮静・麻酔効果』を常に求めるようになる」
◆「『異常な興奮状態』を継続的に求めるようになってしまうのが『依存症』である」
◆「『脳』の『海馬』の萎縮で『記憶・認知・学習能力』の低下が引き起こされる」
◆「より強い『快感』を常に求めるようになったものが『依存症』である」
◆「『エンドルフィン』の『鎮静・麻酔効果』を常に得るために、より『強いストレス』を求めるようになったものが『依存症』である」
このように『ゲーム依存症』になることも十分考えられます。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ここなのでございますよ。
400:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/14 13:43:56.21
お盆に全鯖巻き添え規制とかかなわんで
>既に、ちゃ～んと「お答えしたもの以外」で、私がスルーしたもので、みなさまが、
猫がちゃんと反論した事なんてあったか？
俺には猫がちゃんと答えた記憶なんかないで
こういう場合は「論より証拠」や
ちょっと猫がちゃんと答えたつもりのレスを1つ挙げてみ
>これらの項目は「無視」して頂いて結構です。
>これらと関係のあるものを抜きに、
関係あるもの？
猫の妄想理論の全部やがな
これはつまり何を挙げても関係あるからと逃げるための布石やな(笑
>うむっ、ちょっと、日本語が難しかったでしょうかね・・・。
>>をなさったおられる記憶は、私にございませんのですが？
>をなさったおられる記憶は
こういうのは日本語が難しかったんじゃなくて
猫の日本語が間違ってたって言うんやで
401:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/14 13:49:28.09
>>399
確かな根拠なく推測することを憶測と言い
臆測を事実として結論を導くモノは疑似科学とみなされるんやで
猫の論の中に確かな根拠が幾つあるか数えてみ？
402:迷いネコ
11/08/14 15:28:29.41
>>400-401 へばりちゃん
ふぅ～っ、あつぅ、、、しょうがない人たちでございますねぇ・・・。
＞確かな根拠なく推測することを憶測と言い
＞臆測を事実として結論を導くモノは疑似科学とみなされるんやで
いったい、あなた方の「どこに」でございますね、
「『具体的』かつ『医科学的・生物学的』論理にての『異論・反論・質問』」
が、ございますのでしょうかねぇ・・・。
＞103： 迷いネコ : 2011/01/31(月) 19:42:00 ＜シーズン１＞
《菊池 誠さんのHP》URLﾘﾝｸ(www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp)
==============================================
＜菊池 誠 さん＞
「ゲーム脳」はまったくのニセ科学ですよ。
「ゲーム脳の恐怖」を読んだかたはおわかりでしょうが、あれは少数データの恣意的解釈のオンパレードです。
脳波の読み方については専門家からも疑義が出てますし、だいたい論文らしきものがない。
以前、僕が探してようやく見つけたのは国際会議の要旨でした。
森氏はどこぞの講演会で自閉症もゲームのせいだと言ったとか言わないとかですし、尼崎のJR事故についてもまったく無責任な発言をしています。
ゲーム脳が教育委員会やPTAに受けるのは、ゲームを禁止する口実になるからであって、
「ゲーム脳」が科学的事実かどうかとは関係ありません。その意味で「水伝」とも似ています。現代の「なまはげ」なんですね。
しかし、「なまはげ」でゲームをやめさせたってしょうがないんで、「ゲームは1日30分以内」とかの約束を守らせるのが本筋。
そりゃ、単純に躾けの問題ですがな。「水伝」同様、躾けを科学で裏付けようとする間違いを犯しています。
==============================================
あなた方も、こちらの「ニセ科学」で有名な菊池誠さんと同様に「まったく『科学的』に検証できていない」のでございますよ。
したがって、あなたがたの「科学」も、残念ながら『ニセ科学』ということでございます、はい。
403:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/14 18:16:44.89
>>402
それに対して俺らが付けたレス読み直して来い。
科学的検証を為されないまま喧伝する説に対して
それを指摘するのは科学者としてごく普通の対応。
ネコみたいな奴が一人出る度に
その戯れ言に応じてfMRIでデータ取るなんてのは
科学者に課せられた仕事じゃない。
404:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/14 19:08:19.23
>>402
『科学的』に検証した結果
『科学的』証明に欠けているモノを事実だと言い張る非科学的行為が行われている
という事を指摘しとるんやで
どうも猫は『科学的な検証』言うモノが追試だけやと思い込んでるんやろな
科学的な検証言うんは別に追試によらなくても
追試に値しない理論の段階で一定の基準を満たしていない内容であることを示す事も
十分に科学的な検証なんやで
405:迷いネコ
11/08/14 19:25:30.59
>>403-404 へばりちゃん
ふぅ～っ、もう、ホントしょうがない、ですねぇ・・・。
それらのどこが「 ★《理論ゲーム脳》」に対しての、
「『具体的』かつ『医科学的・生物学的』論理にての『異論・反論・質問』」
なのでございましょうかね。
まっ、あなた方の論法は、
==============================================
＜菊池 誠 さん＞
「ゲーム脳」はまったくのニセ科学ですよ。
「ゲーム脳の恐怖」を読んだかたはおわかりでしょうが、あれは少数データの恣意的解釈のオンパレードです。
脳波の読み方については専門家からも疑義が出てますし、だいたい論文らしきものがない。
以前、僕が探してようやく見つけたのは国際会議の要旨でした。
森氏はどこぞの講演会で自閉症もゲームのせいだと言ったとか言わないとかですし、尼崎のJR事故についてもまったく無責任な発言をしています。
==============================================
このような「『具体的』かつ『医科学的・生物学的』論理」の存在しない「『なんとなく』科学的『っぽい語り』」でしかないのですよ。
まぁ、確かに「ド素人」は、だまされるでしょうけどね。
406:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/14 19:49:29.27
>それらのどこが「 ★《理論ゲーム脳》」に対しての、
>「『具体的』かつ『医科学的・生物学的』論理にての『異論・反論・質問』」
>なのでございましょうかね。
猫はホンマに理解しとらんのやな
歪んだ土台の上にはまともなビルは建たない
論理的な間違いの上に幾らものを並べたってそんな理論に価値はないんやで
猫は地上に立てる建材についての話だけが具体的で科学的な話や思い込んでるみたいやけど
その前に土台部分が正しくある事の方が重要なんやで
そしてこっちは
その重要な土台についての具体的で科学的・論理的な話をしとるんやで
407:迷いネコ
11/08/14 20:46:33.82
>>406 へばりちゃん
はいはい・・・。
＞その重要な土台についての具体的で科学的・論理的な話をしとるんやで
う～ん、それは、たぶん、おそらく、きっと「気のせい・暑さのせい」だと思いますよ、はい。
＞猫はホンマに理解しとらんのやな
＞歪んだ土台の上にはまともなビルは建たない
＞論理的な間違いの上に幾らものを並べたってそんな理論に価値はないんやで
＞猫は地上に立てる建材についての話だけが具体的で科学的な話や思い込んでるみたいやけど
＞その前に土台部分が正しくある事の方が重要なんやで
そうですねぇ、あなたは、ただ「科学的なことを『知っている・言っている』つもり」だと思いますよ。
408:迷いネコ
11/08/14 20:48:46.25
さてと、今日のお仕事は、終りましたので、お先に。
それでは、みなさま、おヤスミなさいまし・・・。
★《理論ゲーム脳》 >>247-259（注：>>254 ミスにより重複）
409:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/14 21:13:05.85
>>407
ネコがそう思うのはネコの頭の出来が悪いせいだな
・積み木が積めない
・四則演算が出来ないのに高度な数学理論を使いたがる
っつー話を例えに挙げても
ネコには通じなかったみたいだな。
410:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/14 22:01:35.38
ホメオスタシス維持の為の行動かどうか知らないと言っていたが
ゲームに熱中することで不快ストレス反応を示すと主張するのならば
これを知らないと言うのはおかしい
きっぱりと否定できるはず
結局の所
ホメオスタシスという
｢バカでも解る心理学｣みたいな
最低級の一般書でも説明されているような用語すらも知らないのでしょう
そんなレベルの人間とどんな医学的な話ができると言うんだ？
411:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/14 23:38:50.08
>>407
>う～ん、それは、たぶん、おそらく、きっと「気のせい・暑さのせい」だと思いますよ、はい。
いいや、これはただ「科学的なことを『知っている・言っている』つもり」の猫が
実際には科学的なことを理解できてないからこんな基礎的な事から話さないかん破目になってるだけやで
412:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/14 23:48:06.02
とりあえず、ここまでの流れを見て
俺の>>394の話に高校生物の話が入っていることにすら
ネコは気付かなかったと判断した。
413:迷いネコ
11/08/15 09:24:22.39
おはよっス！
あらっ？ んっ !? はぁっ？？？ ダミだこりゃぁ・・・。
★《理論ゲーム脳》 >>247-259（注：>>254 ミスにより重複）
414:迷いネコ
11/08/15 09:29:20.90
う～ん、まぁ、しっかし、菊池さんも「罪なお方」でございますなぁ、
肩書きのあるお方が、なにも「『具体的』かつ『医科学的・生物学的』」なことを語っていないのに、
つまり、ご自分は「何も『脳』を理解出来ていない」のにも関わらず、
==============================================
＜菊池 誠 さん＞
「ゲーム脳」はまったくのニセ科学ですよ。
「ゲーム脳の恐怖」を読んだかたはおわかりでしょうが、あれは少数データの恣意的解釈のオンパレードです。
脳波の読み方については専門家からも疑義が出てますし、だいたい論文らしきものがない。
==============================================
このように「『さも』私は理解出来ている」みたいに仰られると、なにも理解できていない素人がマネをして、
>>404>>406 へばりちゃん
＞『科学的』証明に欠けているモノを事実だと言い張る非科学的行為が行われている
＞という事を指摘しとるんやで
＞その重要な土台についての具体的で科学的・論理的な話をしとるんやで
>>410 ３号へばりちゃん
＞最低級の一般書でも説明されているような用語すらも知らないのでしょう
＞そんなレベルの人間とどんな医学的な話ができると言うんだ？
>>412 へばりちゃん
＞俺の>>394の話に高校生物の話が入っていることにすら
＞ネコは気付かなかったと判断した。
このように、ご自分が「理解出来ている・知っている・賢いっ！」って『錯覚・思い込み』を引き起こしてしまいます。
415:迷いネコ
11/08/15 09:45:54.78
>>410 ３号へばりちゃん
＞ゲームに熱中することで不快ストレス反応を示すと主張するのならば
そんなことを申し上げておりますでしょうかねぇ？
>>254★《理論ゲーム脳》より抜粋
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
まず、この『ゲーム』をすることにより「強い『達成感・全能感・快感』」等を感じる人間の中で、
「『セロトニン・トランスポーター遺伝子』が『SS型』の『脳』を持ち」かつ「とくに『幼少期』の『子供』」は、
その「動物の『脳』には、本来『想定外』の『強い快ストレス（快感）』」のかかった状態により、
◆「人は『快感・快楽』の『強いストレス』を受けると『アドレナリン』とともに『ドーパミン』も多く分泌される」
それと同時に「『コルチゾール』の多量分泌が始まる」ことも十分考えられ、
また、ステージクリア時の「強い『達成感・全能感・快感』」の時には『エンドルフィン』も多く分泌されているであろうとが考えられます。
この『エンドルフィン』は、その「鎮静・麻酔」効果により『依存症』が引き起こされることが「ランナーズ・ハイ」でも知られております。
（・・・中略・・・）
残念ながら、このように『セロトニン』が『興奮』を『抑制』できるのは『一時的』であるのです。
そして、その『強い快ストレス（快感）』が『長時間・長期間』にわたり続いてしまうことも、もちろん「まったくの『想定外』」なのです。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
申し上げおりませんでしょっ？？？
＞そんなレベルの人間とどんな医学的な話ができると言うんだ？
ふぅっ、、、そんなに「反論」をなさりたいのであれば、
ぜひっ、本題である「★《理論ゲーム脳》>>247-259 」を「よ～くお読みになり、理解なさってから」に、して下さいましね。
416:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/15 09:57:46.01
>>414
過去スレで統計の恣意的解釈や未検証の脳波計を使うことについての問題点をまとめてレス付けたら
「それは、そうですが、森氏のゲーム脳と私の理論ゲーム脳は別物ですよ」
とトカゲの尻尾切りの如くあっさり切り捨てたのはネコ、お前だぞ。
417:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/15 10:17:58.33
>>415
ネコは言ってるよ。
言ってないレスを抜粋したところで、言ってないことの証明にはならない。
言ってないことを本気で証明しようとするなら、ネコのレスを全て抜粋して該当のものが無いことを確認する必要がある。
悪魔の証明の入門編てとこだな。
まあ実際言ってるから証明は失敗するけど。
最初はゲームプレイ中ストレスが発生していると言い、
ラムちゃん達がクオリアなんかを調べて評価を始めると
今度はクリア前のハラハラドキドキがストレスだと言い始めた。
ログ読むのめんどいから自分で読んで来い。ネコの馬鹿っ振りの証明なんてもうどうでもいい。
418:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/15 10:34:10.76
>>410
言ってるよ
あなたが不快ストレスの意味を理解していないだけでしょう
こういう基礎的な用語も理解できてないのに医学的な話しなんてできる分けないでしょう。
419:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/15 10:35:14.12
×>>410
〇>>415
420:迷いネコ
11/08/15 11:03:45.58
>>416-417 へばりちゃん
う～ん、あなたは『科学』どころか、やはり、簡単な理屈も理解出来ておりませんよ。
＞過去スレで統計の恣意的解釈や未検証の脳波計を使うことについての問題点をまとめてレス付けたら
＞「それは、そうですが、森氏のゲーム脳と私の理論ゲーム脳は別物ですよ」
＞とトカゲの尻尾切りの如くあっさり切り捨てたのはネコ、お前だぞ。
あのっ、私の「《理論ゲーム脳》」は「『脳波』では語っていない」でしょっ？ ちゃいますか？？？
もし、私が「《理論ゲーム脳》」を「『脳波』では語っている」と仰るのであれば、ピップアップして下さいまし。
＞ネコは言ってるよ。
ですから、「言った・言わない」じゃなくて、ちゃんとピックアップして頂いた上で、
「『具体的』かつ『医科学的・生物学的』論理にての『異論・反論・質問』」
をして下さいますよう、お願い申し上げておりますでしょっ？
421:迷いネコ
11/08/15 11:06:25.02
>>418 ３号へばりちゃん
＞言ってるよ
＞あなたが不快ストレスの意味を理解していないだけでしょう
ですから、あなたも「言った・言わない」じゃなくて、ちゃんとピックアップして頂いた上で、
「『具体的』かつ『医科学的・生物学的』論理にての『異論・反論・質問』」
をして下さいますよう、お願い申し上げておりますでしょっ？
422:迷いネコ
11/08/15 11:22:20.90
うむ、、、まっ、しかし、あれですねぇ、４シーズンかけても教えて差し上げられなかったことを、
たった、１シーズンで、なんとか「教えて差し上げたい」という考え自体が、大変「無謀なこと」なのは、解っておりましたがねぇ・・・。
まぁ、これが「現実」であり、実社会を映し出す『鏡』であることも忘れては、ならないでしょうね。
★《理論ゲーム脳》 >>247-259（注：>>254 ミスにより重複）
423:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/15 11:36:55.63
それはネコの主張を言い換えて短くまとめたものだから
本文から引用はできない。
ネコが不快ストレスの意味を理解していないから伝わらないみたいだけど
この程度の専門用語も理解していない相手と
医学的な話しなんてできないな。
424:迷いネコ
11/08/15 12:25:57.18
>>423 ３号へばりちゃん
＞それはネコの主張を言い換えて短くまとめたものだから
＞本文から引用はできない。
それは、おそらく、たぶん、きっと、
>>410
＞＞＞ゲームに熱中することで不快ストレス反応を示すと主張するのならば
そんなことは「申し上げていない」からでしょうね。
ただし、あなたの大好きな「TVゲーム類」が「『強いストレス』を創り出す」のは、確かでございますがね。
＞ネコが不快ストレスの意味を理解していないから伝わらないみたいだけど
そういえば、どなたかが「不快ストレスなら『TVゲーム』などやらなくなるはずだ」という、
なんとも稚拙な反論をされている方もいらっしゃいましたが、その時にご説明申し上げたような気もいたしますがね。
425:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/15 13:03:49.03
不快ストレスは心身に有害なストレスのこと
ゲームが心身に有害じゃないなら問題視する必要ないね
426:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/15 13:18:15.37
>>420
だって元の菊池氏の発言自体が森ゲーム脳に対する発言だもん。
それに準じた俺のレスもネコゲーム脳じゃなく森ゲーム脳に対する発言になって当然だろ。
ネコは菊池氏のことを自分を科学的に評価しない低レベルの人間と考えたいみたいだけど
菊池氏は自身のブログを科学愛好者のサロンとすべく公開してるだけで
ひとつひとつのトピックに対する責務を負っているわけじゃない。
ただ場を乱す要因があれば、科学者の責任としてではなく
場を用意した人間の責任としてその要因を排除する。
それだけだ。
つまり、菊池氏のブログにおいてネコは
たまに湧く害虫程度の存在だったの。
だから駆除されたの。
OKAY?
427:迷いネコ
11/08/15 13:59:25.20
>>423 ３号へばりちゃん
うむっ、やはり、大変「無謀なこと」をしてしまっているようですねぇ・・・。
>>254-255 ★《理論ゲーム脳》
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
そして、その『強い快ストレス（快感）』が『長時間・長期間』にわたり続いてしまうことも、もちろん「まったくの『想定外』」なのです。
それが故に、その「動物の『脳』には、本来『想定外』の『強い快ストレス（快感）』」が、
『長時間・長期間』にわたり続いてしまうことで、以下の四つの事柄の同時進行が起こることも考えられ、
◆「幼少期に『強いストレス』が継続的に与えられると『セロトニンの分泌異常』が起きる」
◆「『強いストレス』 が継続的に与えられると『コルチゾール』の多量分泌が継続する」
◆「長期間にわたり、過剰な『快感』を受け続けていると『ドパミン受容体』が麻痺して、減少していく」
◆「『強いストレス』のあとに『エンドルフィン』が、多く分泌されるようになる」
◆「『セロトニン』の分泌量が減ることにより『異常な興奮状態』が続くようになる」
◆「『コルチゾール』の多量分泌が継続すると『脳』の『海馬』に萎縮を引き起こす」
◆「『ドパミン受容体』が減少すると、より強い『快感』を常に求めるようになる」
◆「『エンドルフィン』の多量分泌による『鎮静・麻酔効果』を常に求めるようになる」
◆「『異常な興奮状態』を継続的に求めるようになってしまうのが『依存症』である」
◆「『脳』の『海馬』の萎縮で『記憶・認知・学習能力』の低下が引き起こされる」
◆「より強い『快感』を常に求めるようになったものが『依存症』である」
◆「『エンドルフィン』の『鎮静・麻酔効果』を常に得るために、より『強いストレス』を求めるようになったものが『依存症』である」
このように『ゲーム依存症』になることも十分考えられます。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
428:迷いネコ
11/08/15 14:04:59.76
>>426 へばりちゃん
はいはい、それが、あなたの「 ★《理論ゲーム脳》 >>247-259 」に対する、
「『具体的』かつ『医科学的・生物学的』論理にての『異論・反論・質問』」
なのでございますね、ハイっ、了解いたしました。
429:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/15 14:15:38.50
>>428
やっぱネコは日本語が出来てない。
ネコが菊池氏の言葉を引用したからこの流れになっただけで
菊池氏の言葉に端を発した一連の流れでは主題は森ゲーム脳で
ネコ理論は俎上にすら上がっていない。
まあネコ理論が論外ってことには違い無いが
430:迷いネコ
11/08/15 14:18:18.06
>>429 へばりちゃん
＞ネコが菊池氏の言葉を引用したからこの流れになっただけで
いやいや、あなたが「『いつも』流れを理解出来ずに『何でも』食い付く」から、このように支離滅裂になるのですよ。
431:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/15 15:52:34.57
>>427
それはあなたが勝手に考えているだけで
客観的な証拠は何もないでしょう
主観的な判断をもとにした推論なので
適切な証拠をもとに適切な推論過程を経て演繹する
という科学的手法に則っていない非科学的な主張です。
432:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/15 16:46:52.69
>>430
だったらネコは菊池氏の言葉を引用して
何を伝えたかったんだ？
菊池氏の森ゲーム脳に対する評価が
ネコ理論の否定に足りないってか？
んなもん対象が違うんだから当然だろ。
菊池氏が科学的評価を記載してないから？
対象が科学じゃないってことを明確に宣言してる。
限られた字数で簡潔に。
非科学に対して科学者が取るべき最低限の責任だ。
科学者は非科学に科学と同じ評価するほど
暇じゃないんだよ。
433:迷いネコ
11/08/15 17:59:44.96
>>432 へばりちゃん
＞だったらネコは菊池氏の言葉を引用して
＞何を伝えたかったんだ？
はぁ？ 私の>>414のレス、、、そのまんま、、、でございますがねぇ？？？
>>414
==============================================
＜菊池 誠 さん＞
「ゲーム脳」はまったくのニセ科学ですよ。
「ゲーム脳の恐怖」を読んだかたはおわかりでしょうが、あれは少数データの恣意的解釈のオンパレードです。
脳波の読み方については専門家からも疑義が出てますし、だいたい論文らしきものがない。
==============================================
＞＞肩書きのあるお方が、なにも「『具体的』かつ『医科学的・生物学的』」なことを語っていないのに、
＞＞つまり、ご自分は「何も『脳』を理解出来ていない」のにも関わらず、
＞＞このように「『さも』私は理解出来ている」みたいに仰られると、なにも理解できていない素人がマネをして、
>>412 へばりちゃん
＞俺の>>394の話に高校生物の話が入っていることにすら
＞ネコは気付かなかったと判断した。
>>431 ３号へばりちゃん
＞それはあなたが勝手に考えているだけで
＞客観的な証拠は何もないでしょう
＞という科学的手法に則っていない非科学的な主張です。
このように、何も「『具体的』かつ『医科学的・生物学的』」なことを語っていないのに、
ご自分が「『さも』理解出来ている・知っている・賢いっ！」って『錯覚・思い込み』を引き起こしてしまいますよ。
って、教えて差し上げているのですがねぇ・・・。
434:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/15 18:43:36.29
>>414
>肩書きのあるお方が、なにも「『具体的』かつ『医科学的・生物学的』」なことを語っていないのに
具体的な事を語っているのに猫が理解できてないだけやで
>このように「『さも』私は理解出来ている」みたいに仰られると、なにも理解できていない素人がマネをして、
>このように、ご自分が「理解出来ている・知っている・賢いっ！」って『錯覚・思い込み』を引き起こしてしまいます。
「理解出来ている・知っている・賢いっ！」と『錯覚・思い込み』を引き起こしている猫が
「自分の理解できないもんのは具体的でも科学的でもない！」と癇癪起こしてるだけや
《菊池 誠さんのHP》URLﾘﾝｸ(www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp)
について言うなら
どう見ても
自説を否定された事が気に入らない猫がHPを荒らして
荒らしの結果として排除されたら
別の場所で菊池誠さんを科学的でないと攻撃して憂さ晴らしをする
って典型的な置き換えと攻撃による代償行動の連鎖やな
435:迷いネコ
11/08/15 18:51:43.28
>>434 へばりちゃん
はぁ、、、どうして、あなたは、お話しが「あさって」の方向に行ってしまわれるのでしょうかねぇ・・・。
＞自説を否定された事が気に入らない猫がHPを荒らして
べつに、評論など求めておりませんよ。
ようするに、本題は、あなたが「 ★《理論ゲーム脳》 >>247-259 」に対して、
「『具体的』かつ『医科学的・生物学的』論理にての『異論・反論・質問』」
をなさって下されば、良いだけなのですが、お解り頂けませんでしょうか？
436:迷いネコ
11/08/15 19:42:06.20
さてと、今日のお仕事は、これで終わりにいたします。
それでは、みなさま、おヤスミなさいまし・・・。
★《理論ゲーム脳》 >>247-259（注：>>254 ミスにより重複）
437:風流ノ介
11/08/15 19:50:36.59
久しぶりに覘いてみれば、膏肓に入りっぱなしだな、アレは。
前に少しばかり顔を出させてもらったときには
アレが自分で言うような
年度ごとの「『実際に稼働している』『すべての』TVゲーム機」及び
「携帯ゲーム・インターネットゲーム」の『累計』を踏まえて結論したのならば、
是非その数値を知りたいと思っていたのだが、
>>153で何のことは無い、結局>>119の指摘が正しかったと解って脱力してしまってた。
「相関係数」ってのは
「二つの確率変数の類似性の度合いを計るための指標」だと認識しているが、
結局のところ、
アレは自殺者数とゲーム普及という二つの事象の関係に対し
相関係数は求めていないし、問題にしていないというわけだ。
この主張に「統計学的な裏付けは無い」ということは確認できたがね。
438:風流ノ介
11/08/15 19:52:26.36
ああ、忘れないうちに、ネコおよび諸兄に
ひとつお詫びと訂正をしておこう。
自分でも「種の保存」が目的であると読める書き込みをしていたことは
失念していたようなので、訂正させていただこう。
「種の保存」が生物の行動の「目的」であるというのは私の書き間違いである。
どうしてこんな滑らせ方をしたものやら…汗顔ものだ。
兎も角、この間違いを見落としていたのは私の迂闊である。
生物の行動原理、あるいは目的と種の保存は直接に関係するものではない。
あくまで「結果」であって「目的」ではないと考えるものであることを
重ねて述べさせていただく。
439:風流ノ介
11/08/15 19:56:33.40
Kikulogにおける森昭雄氏の「ゲーム脳理論」に対する評価は
「科学以前」であって「科学的」に検討するに十分な材料が提示できていないので
「俎上にも載せられない」、
『具体的』かつ『医科学的・生物学的』な材料が足りないから『論理』以前
ってことなんだがね。
もちろんその亜流も含めてね。
440:風流ノ介
11/08/15 20:58:40.22
アレのＰＴＳＤという病理学用語の使い方が妥当でないことは
過去に何度か指摘しているが、満足な答えは返ってきていないと記憶する。
もしも何方か記憶にあれば、御面倒でもお教えいただきたい。
内容は以下の通り。
・ＰＴＳＤはＴＳ（心理的外傷記憶）を原因として発症する症状の総称であるので、
ＴＳが存在していることが前提となる。
強い快感によるＴＳというものは存在するのか。
もしそのような症例があるとした場合、
ＰＴＳＤの特徴的な症状である侵入記憶やフラッシュバック、萎縮等の症状が
どのように表れると考えられるのか。
・強い不快に対するコルチコステロイドの昂進とそれによる海馬の委縮は、
それら強い不快や不安・恐怖の体験を記憶としてとどめないための
ストレス反応と解釈できるのではないか。
441:風流ノ介
11/08/15 22:38:42.37
遅れ馳せの蛇足ながら、相関係数について
通常、二つの事柄の間に何らかの関係があるのならば
相関係数によって関係性を検討することが期待される。
もちろん、比較するデータのサンプリングには慎重を要するし、
その検証性を担保するためには
サンプリングの対象、方法、等々を明確にする必要がある。
また、相関係数が高いことのみをもって
即何らかの関係が存在するとは断言できないが、
判断材料にはなる。
自殺者数という変数にゲームとの関係性を求めるときに、
相関係数を調べるのは別に問題ではないだろう。
その妥当性に対する批判はあってよい。
が、示された数字はひとつの事実として受け止められて然るべきだ。
少なくとも、「年間3万人超の自殺者がいる」というのと同列の事実なのだから。
442:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/15 23:27:25.12
>>435
はぁ、、、どうして、猫ちゃんの理解力は低いのでしょうねえ・・・
ようするに、本題は、猫ちゃんが
「『具体的』かつ『医科学的・生物学的』論理にての『異論・反論・質問』」がされているのに
猫ちゃんが理解できないまま『具体的でない』『医科学的・生物学的』でないって言い張ってるだけやっていってるんやで
解るか？
443:風流ノ介
11/08/15 23:41:25.44
まあ要らんことかもしれないが
『医科学的・生物学的』論理ってのもよくわからない。
論理の構造にそんな区別があるものだろうかね？
444:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/15 23:59:09.92
>>443
それが問題よな
こちとら『医科学的・生物学的』+学問全般に通じる論理の話をしてるんだけど
なぜか猫はそれっは『医科学的・生物学的』じゃないって駄々こねて目を逸らす
445:迷いネコ
11/08/16 09:26:44.06
おはよっス！
んっ !? おぉっ！！！ フウちゃんっ、これはこれは、お久しぶりでございます。
>>437
＞>>153で何のことは無い、結局>>119の指摘が正しかったと解って脱力してしまってた。
いやいや、ですから、あなた「ほど」のお方が、もしかして、そんなこともお解りになっていないのかと、
>>124
＞＞＞嗤うしかないやねぃ
＞＞そうですねぇ、あなたのレスを観る限り、それしか、ございませんねぇ・・・。
と、、、申し上げさせて頂いたのでございますよ、お解り頂けましたでございましょうか？
★《理論ゲーム脳》 >>247-259（注：>>254 ミスにより重複）
446:迷いネコ
11/08/16 09:46:18.10
>>438 フウちゃん
＞ひとつお詫びと訂正をしておこう。
いやいや、まぁ、私以外のみなさまは、
＞59-60 ラムちゃん＆フウちゃん ＜シーズン４＞
＞３｀）＜ああでもない。こうでもないｗ
＞それこそ目的というわけですよ(笑
で、ございますので「ブレブレ」なのは、べつに、お気になさる必要は、ございませんよ。
ただ、みなさま方も、私のように、ちゃんとストーリーのある「テーマ・目的」をお持ちになり、
そして、そこから「ブレずに」お話しができるようになれば、
『人間社会の成熟』 と 『人類の平和な未来』
へと、一歩ずつ近づいてまいりますでしょう。
まぁ、ネコの「恩返し」には、そういう「思い」も込めさせて頂いて、ここまでお話しさせて頂いてまいりました次第でございます。
う～ん、しかーしっ、みなさま方は、いやいや、もう、なかなか、大変、すごく、べらぼうに「てごわい」でございますなぁ、はい。
447:迷いネコ
11/08/16 09:54:10.23
>>439 フウちゃん
エーとっ、ですね、私の指摘は、
＞Kikulogにおける森昭雄氏の「ゲーム脳理論」に対する評価は
＞「科学以前」であって「科学的」に検討するに十分な材料が提示できていないので
＞「俎上にも載せられない」
菊池さんは『ニセ科学』と断じながら、それを「『ご自分で』何も検証していない」ということでございますよ。
448:迷いネコ
11/08/16 10:00:44.02
>>442-444 フウちゃん ＆ へばりちゃん
う～ん、ああでもない、こうでもない・・・。
まぁ、しかし、みなさま方は「あさって」の方向がお好きなようでございますなぁ・・・。
449:酔っ払い
11/08/16 13:38:18.75
>>448
お久しぶりです。
いつもお世話になってます。
あっちの方は、どう取り付いたらいいのか分からず放置してすみません。
今後ともよろしくお願いします。
450:迷いネコ
11/08/16 14:24:16.22
>>440 フウちゃん
＞アレのＰＴＳＤという病理学用語の使い方が妥当でないことは
＞過去に何度か指摘しているが、満足な答えは返ってきていないと記憶する。
あのね、まず、そもそも「『依存症・PTSD』というようなものは『医科学的』に、ほとんど『解明されていない』」のでございますよ。
例えば、イラク・アフガン帰還兵に、
>>258 ★《理論ゲーム脳》
「対人恐怖・引きこもり」「うつ・やる気の無さ・無関心」「怒り・イライラ・キレやすさ」「集中力の無さ・刺激の追求」
このような症状があり、家族や他人に理由もなく暴力を振るう、というような事例が存在し『PTSD』と診断されます。
ところが、戦場に戻ると、このような症状が大きく緩和される人間も多く存在いたします。
それでは、
これは、日常にはない戦場の『強いストレス』による『PTSD』なのか？
それとも、日常にはない戦場の『強いストレス』に対する『依存症』なのか？
ということになりますよねぇ、いかがでございましょうかね？
つまり、そのプロセスにおいては『PTSD』と『依存症』とに、それほどの「違いはない」ということでございます。
>>441 フウちゃん
まぁ、しごくごもっともなご意見でございます。
451:迷いネコ
11/08/16 14:51:00.00
>>449 酔っ払いさん
お久しぶりです。
まぁ、ここでは『依存症・PTSD』と、けっして明るい話題は、ございませんが、
しかし、ここは、なかなか良いコミュニティですよ、なにせ５シーズンに渡り、ヘンな荒らし、、、んっ !?
そう言えば、たまに、ラムちゃんにくっ付いてきて、いたずらをしていく方がいらっしゃいますが、でも、とても『平和』でございます。
まっ、よろしければ、またご参加下さいまし。
452:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/16 18:26:19.34
>>447
>菊池さんは『ニセ科学』と断じながら、それを「『ご自分で』何も検証していない」ということでございますよ。
ふ～やれやれ
やっぱ猫は科学の基礎が理解できてないんやな
もう一回言うたろ
どうも猫は『科学的な検証』言うモノが追試だけやと思い込んでるけどな
科学的な検証言うんは別に追試を行わなくとも
追試に値しない、理論の段階で一定の基準を満たしていない内容であることを示す事でもできるんやで
菊池さんは理論の段階で一定の基準を満たしていない事を論証した上で『ニセ科学』と断じてる
十分に「科学的に検証」されてるんや
それを猫は
「『僕ちんが理解できない』から何も検証していない」って言い張ってるだけなんやで
453:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/16 19:18:40.67
いや、もっと基本的なところで
「神経科学や生化学に出てくるような単語が出て来ないから
こいつはそれにまつわる検証をしていない」
という極単純で馬鹿な判断をしてるだけじゃないか？
意外と菊池氏が「セロトニン云々の話はこういう理屈で未検証で」
みたいな話を入れていたら
「この人は科学の基礎は出来ていないが生化学のことは分かっている」
なんてネコ様の評価を頂けそうな気がするぞｗ
まあ「論文が無い」というクリティカルな指摘に対して
科学的検証をしていないとか呆けたことを言ってる奴の付ける評価なぞ
馬鹿らしいにも程があるが。
実際のところ論文は存在するようだが。
・・・森自身が中核となり立てた学会の学会誌でｗ
URLﾘﾝｸ(head-hbs.w3.kanazawa-u.ac.jp)
454:風流ノ介
11/08/16 19:44:49.86
まあ菊池誠氏は物理学者だということを考えれば
医学的見解や生物学的見解を求めるのは筋違いもいいところだね。
医学的・生物学的な評価がされていない段階で
物理学者に何を言えというのかね？
科学と社会の関わり方を考える上で、
科学でない（科学未満であったり、間違った科学であったり等々）ものが
科学を装うことに対する
論評や意見・情報交換があの場の目的だからね。
455:風流ノ介
11/08/16 19:50:58.01
何やら書き込んでるようだが、>>450は >>440に対する答のつもりなのかな？
であれば何も答えていないに等しい。
解り易く噛み砕いてみようか？
快の刺激もＴＳの原因となりＰＴＳＤが発症するという主張なのか
快の刺激はＴＳの原因とはならないが、ＰＴＳＤの発症を誘導する
（＝ＰＴＳＤの発症にはＴＳは必要でない）
という主張なのか
どちらなのだろうかね？
456:風流ノ介
11/08/16 19:56:23.25
>>453
査読は誰がやったんだろうかね(笑
457:風流ノ介
11/08/16 20:07:57.06
>>449 酔っ払いさんにはお久しぶりです
以前のお話の続きのようなものを少しばかり。
私の考えは、ゲームは結局のところ道具に過ぎないというものです。
巧く使えばいろんな役に立つマルチツールだからこそ
その取り扱いは慎重であるべきだという考え方には一理ある
とも考えていますがね。
が、取り上げることで失なわれるものを、どう補ってやれるのか、
考える必要もあるだろうと思うわけです。
もちろん、与えることで失われる恐れがあるものもあるってことも
考えておくべきですがね。
ただ、子供等の社会において、
ヒーローになれる機会ってのは掛け替えのないものだと思うんですよ。
ある子はスポーツでヒーローになれる。
ある子らは発表会でヒーロー、ヒロインになるかもしれない。
もちろん、テストでヒーローになれる子もいるだろうし
遊びのなかでヒーローになる子もいるでしょう。
そしてゲームでヒーローになってはいけないこともないだろうと思うわけです。
ゲームでならヒーローになれる子から、
その機会を取り上げてしまう正当な理由はあるのかな、と思うのですね。
458:迷いネコ
11/08/16 20:39:01.85
>>452-454 へばりちゃんご兄弟 ＆ フウちゃん
＞まあ菊池誠氏は物理学者だということを考えれば
＞医学的見解や生物学的見解を求めるのは筋違いもいいところだね。
私は、それは『逆』だと存じます。
つまり、菊池さんのような「物理学者」が、
何も理解できていない『脳』という「医科学的『知識・見解』」を要するものに「首を突っ込む」こと自体『筋違い』なのでございますよ。
459:迷いネコ
11/08/16 20:43:54.91
>>455 フウちゃん
あっ、解りにくかったですか？ ようするに、
＞快の刺激もＴＳの原因となりＰＴＳＤが発症するという主張なのか
そういうことでございますよ。
460:迷いネコ
11/08/16 20:52:50.61
そろそろ、今日のお仕事は、切り上げさせて頂きます。
それでは、みなさま、おヤスミなさいまし・・・。
★《理論ゲーム脳》 >>247-259（注：>>254 ミスにより重複）
461:風流ノ介
11/08/16 20:54:00.29
>>459
では改めて尋ねよう。
快の刺激が原因でトラウマが生じるのならば、
ＰＴＳＤの特徴的な症状である侵入記憶等はどように表れるのだね？
また、回避もＰＴＳＤの特徴的な症状だが
快の刺激に対する回避とはどのようなものだね？
あるいは快の刺激に対する覚醒亢進症状とは？
462:風流ノ介
11/08/16 21:00:24.68
やっぱり理解できていないのだな。
菊池氏は「脳」について別に何も述べていないし
あそこの参加者も菊池氏にそれを求めてはいなかった筈だがね。
463:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/16 21:13:58.30
>>458
ゲーム脳はそもそも論理的に破綻しているから
一定の論理性を備えていれば
専門知識なんて無くてもそれが正しくないことを指摘できる。
専門性とかが問題になるような以前の問題を
両者のゲーム脳はクリアできていない。