【霊脳科学】迷いネコFINALSTAGE【ペット霊園】at MOG2
【霊脳科学】迷いネコFINALSTAGE【ペット霊園】 - 暇つぶし2ch2: 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 流星ラム@素敵艦隊 ◆SLG4E.kXao
11/07/20 20:43:23.97

迷いネコちゃんの特徴:
・50歳オーバー毒男
・高卒以下?
・基礎的な論理力、学力、学習能力に欠ける
・自分が見たテレビ、記憶している特徴的な情報には全幅の信頼を置き、
 自分の聞き損じの可能性も考慮することなく裏を取らない
・他人が読んだ情報はタイトルを聞く前にその信頼性をことごとく疑う
・自説の証明を怠り、自説に対する指摘に対して証明を求める
・熱弁と証明を勘違いしている
・注意されたことを3レスで忘れる、というかそもそも聞いていない
・他人は誰であれボクちゃんよりもバカ。

迷いネコちゃんの常套句:
・そのように「思う・考える」は、もちろん「あなたの『自由』」でございますがね
・私の申し上げております「《理論(仮説)ゲーム脳》の正誤とは『何の関係もない』」のですよ。
・これは『事実』でございますよ。
・どなたも「《理論(仮説)ゲーム脳》」に対して『具体的な』異論・反論・質問を『ほとんど』なさっておられませんよ。
・はいはい・・・。



3:迷いネコ
11/07/20 20:47:19.76

おっと、ラムちゃんっ、ハヤっ!


4:迷いネコ
11/07/20 20:58:07.69

いやいや、いい仕事してますねぇ~、ご苦労様でございます。

>732  ラムちゃん(前スレ)
>   <自分だったら特攻はイヤだ、怖くて出来ないな、という思いはないんか。

ご心配なく、基本的に『志願』でございますからね。

>   <自分に出来ないことを平気で人にやれと言う。

そんなことは、言っていないのです。

>   <己だけ高見の見物よろしくのクソ無責任発言。ネットだから何言ってもいいっつう問題じゃない。

そうでございますね。

>   <そんなオマエだから、「死ね」っつうコメントも妥当。だってネットだもんね。

まぁ、べつに、私のように理解できていれば、匿名のネットにおいて「死ね・殺す」などという言葉に、何の意味も無いですよ。

もちろん、それは『理解できていれば』でございますよ。


5:迷いネコ
11/07/20 21:15:27.31

>694 へばりちゃん (前スレッド)

ラムちゃんも「FINALSTAGE」って言ってるから、
そろそろ「種あかし」も少しくらいして差し上げないとね。

ただ、私は、ファーストステージも終ってない、、、と、思いますがね。

とは、言っても、何度も教えて差し上げておりますがね。

>その割に新スレ立ったら速攻で来て

そりゃそうでしょっ? だって「楽しみ」にしているのですからね。
よく、過去の4スレッドをご覧あそばせ、必ず終盤に盛り上げて、次スレへの「布石」を打っておりますから。

>他のメンバーを「誰某はお分かりになったようで」とか
>抜かすのは一体どういう神経なんだろう…。

まぁ、それ自体に大した意味は、ございませんが、
それも、私は「独り言」は、苦手なので、レスを頂くための「布石」でございますよ。

>スレが新しくなったら自分が褒めそやされるとでもおもってたんだろうか。

べつに~・・・。


6:迷いネコ
11/07/20 21:20:44.06
《理論ゲーム脳》概要

★「人間社会」の事象・現象の根源である、その『脳』を『TVゲーム依存症』を手がかりにひも解く!

さて、近年「文部科学省・厚生労働省」等からのソースとして、新聞やTVの報道・情報番組で報告されております、

■「年間3万人超の自殺者」
■「子供の『読解力の低下・理解力の低下』」
■「ここ数年新記録を更新し続けている『子供の自殺・校内暴力・学級崩壊』」
■「新記録を更新し続けている『親の子供に対する虐待』」
■「新記録を更新し続けている『父親の家族へのDV』」
■「脳に障害が有るわけでもない『広汎性発達障害・アスペルガー・ADHD』診断される子供の増加」

これらの、我が日本でとても深刻な「社会問題」は『社会的・人的ストレス』により、
私たちの『脳』が、ダメージを負ってしまうことが、根本的な原因であろうと考えられます。

そこで、皆様とご一緒に、その過程を『医学・科学・心理学・生物学』等々を駆使し『TVゲーム依存症』を手がかりに、
この「人間社会」の事象・現象の根源であります、その『脳』を理解するとともに、これらの深刻な「社会問題」を理解し、
そして、それを、我々の「『人間社会の成熟』と『人類の平和な未来』のために」みなさまと、役立ててまいりましょう!


これからお話し申し上げることは、
森昭雄氏の著書「ゲーム脳の恐怖」の「ゲーム脳」とは、ほとんど関係のない、
私が『医学・科学・心理学・生物学』等々を駆使し『TVゲーム依存症』を手がかりに構成いたしました、

   《理論ゲーム脳》

と、お考え下さいませ m(_ _)m 。

7:迷いネコ
11/07/20 21:21:39.54

あっ、看板だけ掲げておきました・・・。

8:名無し戦隊ナノレンジャー!
11/07/20 21:37:45.44
わりぃ、馬鹿文章コピペするの疲れた。
特にこのスレについてはネコを嬲るのが中心になりそうなので
冒頭に全レス貼るのは止めとく。
要るなら言ってくれれば適宜貼ります。

とりあえずネコが貼った>>6についてはゲームとの関連が特定できない以前に
事実ですらないものも半数以上含まれるという事実について
ネコのコメントは貰えないのか?


9:酔っ払い
11/07/20 22:01:53.55
また、楽しく拝見させていただきます。

10:迷いネコ
11/07/20 22:22:23.90

>>9 酔っ払いさん

あっ、楽しんで頂けていたのですね、それは、ヨござんした。

まぁ、やはり、掲示板というものは、基本「楽しくあってほしい」ものですよね。

11:迷いネコ
11/07/20 22:27:20.63

>>8 へばりちゃん
>事実ですらないものも半数以上含まれるという事実について

エっ !? どこに、そのような「事実」がございますのでしょうか?

>ネコのコメントは貰えないのか?

そんな「訳の解らない『こと』」を仰られてもねぇ? 

というコメントは、差し上げされますがね。

12:迷いネコ
11/07/20 22:52:02.18

とりあえず、今夜はこの辺で、みなさま、おヤスミなさいまし・・・。

13:名無し戦隊ナノレンジャー!
11/07/20 23:12:24.23
バイダ丸ごとの規制明け&新スレ記念と言うことで大サービス、これだけ調べてやったぞ。
>>11
若年層の自殺率は新記録など更新していない。
URLリンク(www.mhlw.go.jp)

学級崩壊についてはそもそも全国規模の調査がされていないため、増加など確認出来ない。
ニュースの「広がる学級崩壊」なんてテーマを鵜呑みにしてるならともかく。
埼玉の独自調査ではむしろ減っている。
URLリンク(www.pref.saitama.lg.jp)

虐待の報告数増加は発生件数の増加に寄るのか告発件数の増加によるのかに結論が出ていない。
URLリンク(ja.wikipedia.org)

校内暴力の統計は一応存在するが、増加は確認出来ない。
URLリンク(www.p.u-tokyo.ac.jp)

> ■「脳に障害が有るわけでもない『広汎性発達障害・アスペルガー・ADHD』診断される子供の増加」
これについてはネコの明らかな聞き間違い。
情報元で言っていたのは
「医者が特に障害もない子供にアスペルガー障害・ADHDなどの診断を下すケースが増えている」
という医者に対する非難の宮崎氏のコメント。明らかな誤謬。

とりあえずこんなもんでいいか?
さあ、これに対してネコのコメント寄越せ。

14:名無し戦隊ナノレンジャー!
11/07/20 23:35:06.48
自殺者数の年度推移
URLリンク(www.t-pec.co.jp)
家庭用テレビゲームの国内小売市場規模の推移
URLリンク(www.jetro.go.jp)

これをもとに相関係数を出してみたら-0.71という結構強い負の相関が出た
これから考えられる両者の関係は以下の四つ

・偶然の一致
・自殺者数が増えるとゲームの市場規模が減る
・ゲームの市場規模が減ると自殺者数が増える
・第三の要因(不況でお金が無い等)で片方が減り片方が増える

まともに調べようとすると
ゲームのせいで自殺者が増えるといったような関係が無いばかりか
ゲームをしないせいで自殺者がむしろ増える可能性が示唆されてる
まあ、私の勘では擬似相関の線が強いと思うが

15:迷いネコ
11/07/21 10:10:48.78

おはよっス!

あらっ !? とくに、目新しい「具体的な」お話しは、ございませんのですね。

な~んだ、ラムちゃんが「FINALSTAGE」っつうから、期待していたのに・・・。

まっ、ここで「無い物ねだり」をしても仕方がございませんかね。

16:迷いネコ
11/07/21 10:26:27.92

>>13 へばりちゃん
>さあ、これに対してネコのコメント寄越せ。

ダメですよ、こんな「大柄で傲慢な態度」をしていると、誰もお友達になって下さいませんよ。

しかし、まぁ、良かったですね、私のような「誰でも」お相手して差し上げる人間に巡り会えて、ホント。

って、コメントだけだと、またブツブツ言うだろうしなぁ・・・。

まっ、その件に関しては、確か、、、シーズン2or3ころにお話ししたと存じますよ。

どうやら「お忘れ」のようでございますので、どうぞご確認をなさって下さいまし。


う~ん、そうねぇ「できれば」でございますがね、

もっと「FINALSTAGE」に、ふさわしいレスを頂けませんでしょうかね?


17:迷いネコ
11/07/21 11:53:33.57

>>14 3号へばりちゃん
>これをもとに相関係数を出してみたら-0.71という結構強い負の相関が出た

うむっ、あなたのレスでは「初めて」と言える、もしかしたら「『具体的な』お話し」かも知れませんねぇ・・・。

がっ、しかし、その「相関係数」の概念や計算方法について、ご説明頂かないと、
あなたが算出された、その「-0.71」という数値が、導き出される過程に間違いがないのか、
また、過程に間違いがなくとも、本当に「結構強い負の相関」と言えるのかどうか?

そして、それが「どういう意味をもつのか」が、私やご覧になられている方々には「『まったく』解らない」と存じます。

ですので、ぜひっ、その「『相関係数』の意味及び計算方法」をご説明頂きたいと存じます。

いかがでございましょうかね?

18: 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 流星ラム@素敵艦隊 ◆SLG4E.kXao
11/07/21 12:01:53.57
3゜)<「無い物」はスレ主が出せよな。具体的なヤツだ。

19:迷いネコ
11/07/21 12:05:30.81

>>18 ラムちゃん

もしかしてっ? 受け狙いで「笑い」を取ろうとしてらっしゃるのでしょうか???

20: 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 流星ラム@素敵艦隊 ◆SLG4E.kXao
11/07/21 12:17:43.85
3゜)<あ?真新しいを忘れてたか。スマンスマン可笑しかった?
   <真新しい具体的なヤツね。

21:名無し戦隊ナノレンジャー!
11/07/21 12:20:43.00
>>17
自分で調べろ
それでダメならどうせ理解できないから

22: 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 流星ラム@素敵艦隊 ◆SLG4E.kXao
11/07/21 12:21:54.12
3゜)<あっ、変換ミスまで。「目新しい」変換できねぇじゃねーかこのパソコン。

23:迷いネコ
11/07/21 12:42:40.39

>>20>>22 ラムちゃん

エっ !? いやっ、あのっ、そのっ、、、そういうことじゃなくて・・・。(マジっ!・ 困

まぁ、とても面白いことは面白いんスけどね、(受けてます!

>>18
>3゜)<「無い物」はスレ主が出せよな。具体的なヤツだ。

誠に、ホントに言いにくいんスけど、でも、ボクここの「スレ主」じゃないっスよ。

ここの「スレ主」は『あ・な・た』でございますよ、はい・・・。

ちゃいますかっ?


24:迷いネコ
11/07/21 12:48:35.19

>>21 3号へばりちゃん

あ~ぁっ、あなたのレスでは「初めて」と言える、もしかしたら「『具体的な』お話し」かとも思いましたがねぇ・・・。

>自分で調べろ
>それでダメならどうせ理解できないから

なんだ、それだったら「ただの『自己満足』」でございますよ。

25:名無し戦隊ナノレンジャー!
11/07/21 12:51:36.99
あなたは統計が読めていないだのどうのこうの言ってた奴が
一般常識レベルの相関係数も知らんとか。
それ何のギャグですか?

26:迷いネコ
11/07/21 13:00:46.86

>>25 3号へばりちゃん
>それ何のギャグですか?

う~ん、なんだかなぁ、それっ、あなただと思うのですが・・・。

>一般常識レベルの相関係数も知らんとか。

ほらっ、また「ただの『自己満足』」をご満喫なさって、ホント「ギャグ」でございますねぇ。

27: 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 流星ラム@素敵艦隊 ◆SLG4E.kXao
11/07/21 13:03:36.45
3゜)<いやここは流星ラムちゃんスレでは決してないと思うけどな。

28: 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 流星ラム@素敵艦隊 ◆SLG4E.kXao
11/07/21 13:05:21.11
3゜)<どっちにしろ統計は誰がとっても同じ値になるだろ。

29:迷いネコ
11/07/21 13:12:11.18
>>27-28 ラムちゃん

いいえっ、あなたが、ここの「スレ主」であることは、間違いの無い『事実』でございますよ。

その証明をする必要は、ございませんよね?

>3゜)<どっちにしろ統計は誰がとっても同じ値になるだろ。

そんじゃっ、

>>14 3号へばりちゃん
>これをもとに相関係数を出してみたら-0.71という結構強い負の相関が出た

ここの「『相関係数』の概念や計算方法」を理解なさっている、ということでございましょうか?

30: 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 流星ラム@素敵艦隊 ◆SLG4E.kXao
11/07/21 13:34:38.41
3゜)<相関系数のやり方はしらねえ。まぁ信頼しているよ。日頃の行いの問題だね。
   <仮に他の人間が試算してみても大きく違わないでしょう。

31: 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 流星ラム@素敵艦隊 ◆SLG4E.kXao
11/07/21 13:37:02.39
3`)<つかw どっちがスレ主でもどうでもいいやろ。そんなに具体的なネタ出すのがイヤなんか。
   <おれは御免こうむる。このスレの内容を充実させたりする責任は放棄します。

32:名無し戦隊ナノレンジャー!
11/07/21 14:33:11.32
>>29
疑うなら検算してみれば?

33:迷いネコ
11/07/21 21:07:08.99
>>32 3号へばりちゃん

う~ん、困りましたねぇ・・・。

>疑うなら検算してみれば?

とんでもない、疑っている訳ではございませんよ。

ただ、先にも申し上げましたように、あなたのレスでは「初めて」と言える、もしかしたら「『具体的な』お話し」でございますよね。

べつに私は、興味を持っている訳ではございませんが、
でも、この「FINALSTAGE」に至まで、あなたは、とても陰の薄かったので、
少しくらい「花を持たせたい」という気遣いをさせて頂いている『だけ』でございますよ。

まぁ、その気遣いは、私の勝手な思いですので、とくにお答えして頂く必要はございませんです、はい。

34:名無し戦隊ナノレンジャー!
11/07/21 21:07:36.34
>>18
スレ主を「スレ立てた人」とすればスレ主はラムちゃん。
そもそも「スレ主が出せ」というのが違ってて
「テーマを提起した人間が証拠出せよ」という方が良さげ。
多分他所のスレでスレ主へのクレームとしてその台詞言い慣れてたんでしょうなw

>>16
> う~ん、そうねぇ「できれば」でございますがね、
> もっと「FINALSTAGE」に、ふさわしいレスを頂けませんでしょうかね?

「この程度のことも理解できねえのか大馬鹿野郎、幼稚園からやり直してこい」
これで良いか?

「自殺と家庭用テレビゲームの国内小売市場規模の相関係数」
これ以上に細分化される要素は無い。
正直に「相関係数って何ですか」って聞くとか、知ったかぶりするために裏でWikiってくるとかしろよ。

俺はパンキョーで半年やったけど、あの計算けっこうしんどいから検算とかもういいや。
出てくるデータは信用する。

35:名無し戦隊ナノレンジャー!
11/07/21 21:08:27.80
個人的にはメガネがおすすめな「してみた」系っす!

URLリンク(www.nicovideo.jp)
URLリンク(www.nicovideo.jp)
URLリンク(www.nicovideo.jp)

36:迷いネコ
11/07/21 21:26:40.15
>>34 へばりちゃん
>「この程度のことも理解できねえのか大馬鹿野郎、幼稚園からやり直してこい」
>これで良いか?

うんっ、許すっ、とてもへばりちゃん「らしく」ていいやっ。

>正直に「相関係数って何ですか」って聞くとか、知ったかぶりするために裏でWikiってくるとかしろよ。

まっ、28秒違いじゃしょうがない・・・。

エっ? べつに正直に聞いているし、そんな、へばりちゃんじゃあるまいし「知ったか」するために『わざわざ』そんなことはしませんよ。

まっ、でも、>>33 ということなので、よろしく。

37:迷いネコ
11/07/21 21:35:18.05
>>30-31 ラムちゃん

でも、あれですよね、あなたもへばりちゃん3兄弟もフウちゃんも、基本的に「真面目」ですよね。

>3`)<つかw どっちがスレ主でもどうでもいいやろ。

そっ、どうでも良いのよ、ただ「ボケと突っ込み」をやりたかっただけ、相手はしてもらえなかったけど。

>    そんなに具体的なネタ出すのがイヤなんか。

いやいや、そんなぁ、私は「具体的な」ものをたくさんお出しいたしましたよ。

そうだっ、この前の『特攻隊』は、ご理解頂けましたかな?

こんな「タイムリーで『具体的な』ものはない」でございましょっ?

>   <おれは御免こうむる。このスレの内容を充実させたりする責任は放棄します。

ホント、あなたは「真面目」でございますねぇ・・・。(感心!


38:迷いネコ
11/07/21 21:38:38.08

あっ、まだ序盤で、盛り上げる必要もございませんので、私はこの辺で失礼します。

それでは、みなさま、おヤスミなさいまし・・・。


39:名無し戦隊ナノレンジャー!
11/07/21 22:25:01.35
>>33
議論の優劣はすでについていて、こっちは既に花を持っています。
あなたの程度が地の底だから地上で私の両手に花束が握られているのが見えないのは良く解っています。
地の底から救い出してあげますからwikiでも読んで勉強してきてください。

とりあえず、あなたには論破されていることを認識できるだけの知能と謙虚さが必要です。


40:名無し戦隊ナノレンジャー!
11/07/21 22:41:50.39
馬鹿にこれ以上どうこう言うのも何なので流すつもりだったが・・・

>>33
3号の影が薄い?
短いレスで恐ろしく濃い影を落とすあんな強いレスも
ネコの目には入らないのか・・・

スルーされる3号が可哀相、というよりはむしろそれを理解できないネコの方が可哀相だなあ。

41: 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 流星ラム@素敵艦隊 ◆SLG4E.kXao
11/07/21 23:11:31.93
3゜)<えぇ~~~、、おれスレ主なん?イヤダ恥ずかしいよこんなタイトルで、、、

42:名無し戦隊ナノレンジャー!
11/07/21 23:42:25.05
まあ「立てた人」言い換えれば「司会・MC」あるいは「執行人」ということでどうかひとつ。

43: 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 流星ラム@素敵艦隊 ◆SLG4E.kXao
11/07/22 00:01:15.79
3゜)<まぁ仁鶴師匠みたいな気の抜けた司会でよけりゃね。

44:名無し戦隊ナノレンジャー!
11/07/22 00:43:03.20
猫のレベルは相変わらずやな
普通ならわざわざ前スレから引っ張るほどのものでもないんやけど
猫相手やからやっとこ

>>733
だからぁ、直接は関係の無くても間接では大いに関係ある事なんや

猫は読解力・理解力が低いのにそれを自覚しないで読解力・理解力が高いと思い込んでる
読解力・理解力が低い奴は低いなりに一個ずつゆっくり読み解けばいいのに
自分は読解力・理解力が高いと思い込んでる猫は出鱈目に読んで理解したつもりになる
これがあかんのや、これが話が前に進まない要因や

話が前に進むためには猫が前に進む事が必要なんや
そして猫が前に進む第一歩は
読解力・理解力が低いんだって自覚してそれに合った読み方をする
これだ
だから猫が頓珍漢なレス引っ張ってくるたびに
それは他人のレスですよ君は読解力が低いですねとわざわざ教えたってんねん

45:名無し戦隊ナノレンジャー!
11/07/22 00:57:22.67
↑だけではあれ何でついでに横レスしとこ

>>16
>まっ、その件に関しては、確か、、、シーズン2or3ころにお話ししたと存じますよ

スレリンク(mog2板:608番)
ソースや細部が違うが類似してる事言ってるのはこれだな
そしてこれに対する猫の反応が

>642 迷いネコ [] 2011/03/06(日) 21:42:04.84
> >>607-608 へばりちゃん
>まっ、とくにお答えしなければ、ならない、というところも・・・。

猫の反応はこれひとつ
うん、猫の程度がはっきりとわかるレスやな

46:名無し戦隊ナノレンジャー!
11/07/22 01:11:29.43
>>21
そんなん言うたら猫が誤魔化して逃げるだけやであかんでって>>24ですでに逃げてるから時すでに遅しなレス
一応

>>17
ほれよ
URLリンク(ja.wikipedia.org)
URLリンク(kogolab.jp)
「『相関係数』の意味及び計算方法」の説明やで

相関係数についてわかったか?

47:名無し戦隊ナノレンジャー!
11/07/22 01:27:39.18
>>33
>とんでもない、疑っている訳ではございませんよ

曖昧な言で逃げ道残してもあれだからはっきりさせとこうや
疑ってないという事は
統計上はゲームと自殺者の数に関係はみられないと認めるという事やな?
YESかNOどっちかで答えや

ブーメラン!
>>24
>なんだ、それだったら「ただの『自己満足』」でございますよ。

スレリンク(mog2板:152番)
>1)我々人間の「行動原理」は、「すべて『己』」を満足させようとする『自己満足』にある。
>そして、へばりちゃんもラムちゃんも迷いネコちゃんも『み~んな』ですね『自己満足』なのですよ。

48: 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 流星ラム@素敵艦隊 ◆SLG4E.kXao
11/07/22 05:01:57.74
3゜)<そうやで!YESかNOかやで!

49:名無し戦隊ナノレンジャー!
11/07/22 07:49:17.11
そうやで!二者択一やで!

50:迷いネコ
11/07/22 09:58:59.39

おはよっス!

エっ !? うっ! なんだろう、この内容の無い「まったり」感は???・・・。

まぁ、当初のシナリオでは、とっくに終っていたものを、
ついつい人気が出てきたものだから、引っ張り過ぎたTVドラマの「FINALSTAGE」みたいなものでございますな。


あっ、そうだっ!

でも、ラムちゃんに「危機管理」基本中の基本である『予測と回避』の初歩がご理解頂けたようなのは、とても喜ばしいことでございますネっ!

51:名無し戦隊ナノレンジャー!
11/07/22 12:54:29.95
このスレが続いたのは人気ドラマ的な話じゃなくて
東横イン社長の謝罪会見みたいなもん。
普通に応対すればすぐ終わるものを
当人の自己評価に関する勘違いでボロクソに言われた。

東横イン社長は非を認めてすぐ謝ったが、
ネコは真っ当な評価が出来ないのか人生に無駄な過剰な自尊心があるのか
未だに認めることなく恥を晒し続けている。

昨晩の流れに内容が読み取れないとは
ネコ、相当の…だな。

52:迷いネコ
11/07/22 19:51:20.37

う~ん、それこそ「取り立てて」でございまねぇ・・・。

という訳で、とりあえず今夜は「まったり」と、お休みさせて頂きます。

それでは、みなさま、おヤスミなさいまし・・・。


53: 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 流星ラム@素敵艦隊 ◆SLG4E.kXao
11/07/22 19:54:56.62
3゜)<はぁっ? また何もコメントしなかっただけで、「解らせてやった」みたいに思われてんの!?

54: 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 流星ラム@素敵艦隊 ◆SLG4E.kXao
11/07/22 19:56:32.62
3゜)<「あまりに下らない事を言ったから放置された」という発送は湧かんのか…
   <強すぎるハート

55: 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 流星ラム@素敵艦隊 ◆SLG4E.kXao
11/07/22 19:58:37.64
3゜)<っつか、YESかNOくらい答えれ!
   <あっ、返事しないならYESがネコルールか。


3゜)つ統計上はゲームと自殺者の数に関係はみられないと認めるという事やな?
   ネコ:YES


3゜)<これで良し、と。

56:名無し戦隊ナノレンジャー!
11/07/22 21:18:09.66
ネコの言う社会問題の増加が正しいと仮定すると

ゲームが売れなくなるにつれて
むしろ社会問題が増加していることになる

57: ◆MICHY/qrJk
11/07/23 00:28:12.69
ほう?

58:迷いネコ
11/07/23 09:24:57.93

おはよっス!

ほうっ、なんか、いい感じでございますねぇ・・・。

このまま、まったりと、のんびりと、仲良くまいりましょう。

59:迷いネコ
11/07/23 17:05:52.43

はぁ~ぁっ・・・。

>>39-40 へばりちゃんご兄弟
>議論の優劣はすでについていて、こっちは既に花を持っています。

>3号の影が薄い?
>短いレスで恐ろしく濃い影を落とすあんな強いレスも
>ネコの目には入らないのか・・・

う~ん、なんか「お役所」的な「身内びいき『お手盛り』評価」が、なんとも涙ぐましい・・・。

>>47 へばりちゃん
>統計上はゲームと自殺者の数に関係はみられないと認めるという事やな?
>YESかNOどっちかで答えや

>>48 ラムちゃん
>3゜)<そうやで!YESかNOかやで!

もうホンマ、あなた方は「科学」が、まったく、じぇんじぇん、これっぽっちも『理解できていない』ようでございますねぇ・・・。


60:迷いネコ
11/07/23 17:19:18.22

あっ、そうだっ!

なんとっ、スレッド序盤で、もう既に「『FINALSTAGE』リアクション大賞(大ボケ)」候補がノミネートされました。

それは、前回同様、やはり「ラムちゃん」で~すっ!(パチっパチっパチっ!!!)

>3゜)<「無い物」はスレ主が出せよな。具体的なヤツだ。
>3゜)<あ?真新しいを忘れてたか。スマンスマン可笑しかった?
>   <真新しい具体的なヤツね。
>3゜)<あっ、変換ミスまで。「目新しい」変換できねぇじゃねーかこのパソコン。
>3゜)<いやここは流星ラムちゃんスレでは決してないと思うけどな。
>3`)<つかw どっちがスレ主でもどうでもいいやろ。そんなに具体的なネタ出すのがイヤなんか。
>3゜)<えぇ~~~、、おれスレ主なん?イヤダ恥ずかしいよこんなタイトルで、、、

う~ん、なんか面白すぎ・・・。


61:迷いネコ
11/07/23 17:20:12.36

それでは、今日も「取り立てて」のようなので、これで失礼します。

それでは、みなさま、おヤスミなさいまし・・・。

62:名無し戦隊ナノレンジャー!
11/07/23 20:43:42.67
「ネコの理論は論理的に正しいとは言えない」という、論理的に正しいことはもちろん
ネコ自身にも「正しいとは言っていない」と正しいと言えないことを認めさせた私の主張と

無根拠の妄想でしかないネコ理論では

主張の正しさと言う部分で圧倒的に私が優れています

63:名無し戦隊ナノレンジャー!
11/07/23 20:56:23.18
>>60
という見事な大ボケを見せてくれた迷いネコ氏に
勘違い大賞受賞の盛大な拍手を。

64:名無し戦隊ナノレンジャー!
11/07/23 21:03:47.73
>>59
> う~ん、なんか「お役所」的な「身内びいき『お手盛り』評価」が、なんとも涙ぐましい・・・。

全員身内じゃないぞ。
基本的な科学の知識や論理に従ったらネコの論に対して否定的になるという
大枠で同じ結論に至る、それだけの話だ。

65: 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 流星ラム@素敵艦隊 ◆SLG4E.kXao
11/07/23 22:25:21.13
3゜)<YESしか言えん状況で。まだ口の減らないヤツだなあ。

66:名無し戦隊ナノレンジャー!
11/07/24 02:09:30.66
>>59
>もうホンマ、あなた方は「科学」が、まったく、じぇんじぇん、これっぽっちも『理解できていない』ようでございますねぇ・・・

はいはい・・・
猫の妄想科学なんか誰も理解したくないし理解する必要もないからそれで良いねん
そんな下らんことより

統計上はゲームと自殺者の数に関係はみられないと認めるという事やな?

YESかNOどっちかで答えや
これにYES/NOどちらの返答もない場合はもう自動的にYESとみなさせてもらうで

67:迷いネコ
11/07/24 12:56:30.16

ふぁ~っ! ネムたーーーっ!!!

今日も、ぼちぼち、、、まいりましょうかね。

68:迷いネコ
11/07/24 12:57:38.42

んっ !? おやおや・・・。

>>62 3号へばりちゃん
>主張の正しさと言う部分で圧倒的に私が優れています

>>64 へばりちゃん
>大枠で同じ結論に至る、それだけの話だ。

>>65 ラムちゃん
>3゜)<YESしか言えん状況で。まだ口の減らないヤツだなあ。

>>66 へばりちゃん
>YESかNOどっちかで答えや
>これにYES/NOどちらの返答もない場合はもう自動的にYESとみなさせてもらうで

う~ん、しかし、まぁ「知らないことを『知らない』」ということが、

人間というものを、これほどまでに大柄で傲慢な態度にしてしまうものなのですねぇ・・・。


69:迷いネコ
11/07/24 20:45:29.06

うむっ、今日も、とくに「具体的な」お話しは、無さそうなので、お先に失礼いたします。

それでは、みなさま、おヤスミなさいまし・・・。

70:名無し戦隊ナノレンジャー!
11/07/24 20:51:13.21
真面目な話をしても低級な煽りしか帰ってこない

71:名無し戦隊ナノレンジャー!
11/07/24 21:02:34.32
>>68
「無知の知」については他メンバーが挙げる前から
「ずっと前から私が言っていた」のではなかったか?
そしてネコはそれを体現して他メンバーは出来ていない、という主張ではなかったのか?

72:流星ラム@素敵艦隊 ◆SLG4E.kXao
11/07/24 21:19:24.71
3゜)<事実だって言い張るなら相関の強さくらい確かめてるもんだろうが、、、

73:流星ラム@素敵艦隊 ◆SLG4E.kXao
11/07/24 21:22:07.33
3゜)<いつか書いたが「科学」なら、自説をあらゆる角度から徹底的に疑い尽くすんだぞ。そうしないうちから事実だというバ科学が罷り通りますか。

74:流星ラム@素敵艦隊 ◆SLG4E.kXao
11/07/24 21:23:19.45
3゜)<だからもったいつけずにYESかNOを言え。
   <相関がないことを認める、認めない。ホレいえ早よいえサッサと答え。

75:名無し戦隊ナノレンジャー!
11/07/24 23:26:47.37
ああ、ネコの日本語が緩いから勘違いした。
>>68
> う~ん、しかし、まぁ「知らないことを『知らない』」ということが、

俺は「知らない事実に関しては知らないと言える」と判断して>>71のレスを付けたが
ネコは「自分の知識の無さを認識していない」ということを言いたかったのか。

詐欺師のような曖昧な文章だよなあ。
これだけの文言じゃ「知らないこと」というのが
「what you do not know」か「the fact that you do not know it」か
明確じゃ無いんだよな。
「あなたのお母さんは死んでいない」(死んでこの世にいない/まだ死んではいない)
みたいな。

やっぱネコは自分の発した言葉が自分の意図通りにくみ取られてて
自分の聞いた言葉は自分の認識したとおりの意味にしかならないと考える
そしてその意図を体現した言葉が吐けない、
そんな何より日本語が出来ない子なんだな。

76:名無し戦隊ナノレンジャー!
11/07/25 00:40:27.68
>>68
>う~ん、しかし、まぁ「知らないことを『知らない』」ということが、
>人間というものを、これほどまでに大柄で傲慢な態度にしてしまうものなのですねぇ・・・。

「知らないことを『知らない』」ということが人を横柄にさせているのではない
猫の横柄で傲慢な態度が他人からの反発を招いているだけだ
そこを間違えてはいけない

猫はもう少し謙虚さとか慎重さとか論理的思考とか礼儀とか統計学とか常識とか科学とか議論の仕方とか学ぶべきなんやで
ってあれ・・・思いつくままに並べたら猫が学ぶべきことは少しやなかった(笑

んで、もう>>66で宣言した通りYESとみなしてもええんやけど
それじゃ可哀想だから機会をやろ
統計学を知らないなら勉強し
何も一から十まで全部学んで専門家レベルまで行けって言ってるわけじゃない
基本的な部分をざっと流してでええねん

77:迷いネコ
11/07/25 09:44:57.37

おはよっス!

うむ、なるほどねぇ・・・。


あのでございますね、

>>74 ラムちゃん
>3゜)<だからもったいつけずにYESかNOを言え。
>   <相関がないことを認める、認めない。ホレいえ早よいえサッサと答え。

これでは、ガリレオが突きつけられた「回っているのは『地球 or 天空』の『宗教裁判』」と同じでございますよ。

78:名無し戦隊ナノレンジャー!
11/07/25 09:45:30.59
本当はね
-0.71という相関係数には、算出方法に多少突っ込みどころがあるんだよ。

その辺を指摘されないかな?と少し期待してたんだけど
偉そうに無知を宣言されるという
予想の遥か斜め下をいくとは思わなかった

79:迷いネコ
11/07/25 09:47:26.98
>>76 へばりちゃん
>「知らないことを『知らない』」ということが人を横柄にさせているのではない
>猫の横柄で傲慢な態度が他人からの反発を招いているだけだ

まっ、それでも「地球は、回っている」のでございますよ。

80:迷いネコ
11/07/25 09:53:30.58
>>78 3号へばりちゃん

あっ、ですから、それでしたら、最初からご説明頂かないと・・・。

それでは、あなたの言動は「ただの『知ったか』に過ぎない」と存じますがねぇ?

私のように、彼ら宗教家達が理解できないのを解りながら、懇切丁寧にガリレオは、一応説明はしましたよ。

81:名無し戦隊ナノレンジャー!
11/07/25 11:15:40.28
>>80
偉そうに無知を宣言する前にwikiでも読んで勉強してきて下さい
知ったかぶりだと思うということはろくに勉強してないのでしょう。

相関係数の評価についてはwikiを読めば解るし
計算もエクセル使えば簡単にできます

勉強不足を理由に自明のことにまで一々説明を求めないで下さい。

82:迷いネコ
11/07/25 11:46:19.73
>>81 3号へばりちゃん
>知ったかぶりだと思うということはろくに勉強してないのでしょう。

あのっ、べつに、お勉強していようが、していまいが「知ったか」は『知ったか』でございます。

そして、それを理解できていようが、いまいが、所詮「知ったか」は『知ったか』でございますよ。

もし、あなたがお勉強していて、理解もできていらっしゃるのなら、

>相関係数の評価についてはwikiを読めば解るし
>計算もエクセル使えば簡単にできます

その説明が、一般的な言葉で簡単に行なうことが可能なはずですよね。

83:名無し戦隊ナノレンジャー!
11/07/25 12:43:25.67
>>82
あなたがwikiも理解できないバカなら無理です

84:名無し戦隊ナノレンジャー!
11/07/25 12:50:16.95
>>83
無理ですよ。
こいつの文面見る限り、「知ったか」すら
理解出来ていないようですから。

85:迷いネコ
11/07/25 13:01:52.30
>>83 3号へばりちゃん

いやいや、あなたが、ここでのお話しで「重要である」と、仰りたいのであれば、みなさまに、ご説明すれば良いだけなのです。

私は、ただ、あなたに、その機会を与えて差し上げている「だけ」でございますよ。

つまり、それが「『公の議論』の公平性」というものでございます、はい。

べつに、そのことが《理論ゲーム脳》の論理が根幹から崩れるものだとも、考えておりませんので、

私といたしましては、とくにご説明頂く必要は、ございませんのですよ、はい。

86:迷いネコ
11/07/25 13:04:20.99
>>84 へばりちゃん

そんでもって、それが説明できないのであれ「議論において『何の意味も持たない』」のでございます、はい。

彼の変わりに、あなたがご説明下さっても構いませんよ。

もしかしたら、何らかの意味を持つかも知れませんのでねぇ・・・。

87:迷いネコ
11/07/25 13:18:40.75
>>84 へばりちゃん <失礼っ、訂正!>

そんでもって、それが説明できないのであれば「議論において『何の意味も持たない』」のでございます。

88:名無し戦隊ナノレンジャー!
11/07/25 14:34:29.23
説明はwikiに譲ります
ここでは数式が書きづらいし
なにより面倒ですから説明しません。
もしwikiの内容と私の発言に齟齬があるなら指摘してください。

89:名無し戦隊ナノレンジャー!
11/07/25 15:10:00.27
>>85
議論の公平性を保つために
四則演算の解説を求めるのがそうであるように、
統計の解説を求めるのもまた愚かしい行為です

独特の統計処理を行っているのならともかく
相関係数は統計処理の中では至極一般的なものです
そんなものに考え方の説明を求めるなど
自分の馬鹿っ振りを喧伝しているようなものです

90:迷いネコ
11/07/25 18:54:18.40
>>88-89 へばりちゃんご兄弟

まっ、今のところ何にせよ、あなたが導き出された、

>>14 3号へばりちゃん
>これをもとに相関係数を出してみたら-0.71という結構強い負の相関が出た

その「相関係数」に用いた統計や数式を明確にご説明頂かないと、
その「-0.71」という数値が、導き出される過程に間違いがないのか?
また、過程に間違いがなくとも、本当に「結構強い負の相関」と言えるのかどうか?
そして、それがどういう意味を持つのか?

など、、、まったく解りませんので、ここでは、ほとんど「意味は持たない」ですね。

まぁ、私は、とくに興味がある訳ではございませんので、ご自由にどうぞ。

91:名無し戦隊ナノレンジャー!
11/07/25 19:39:55.35
馬鹿が理解できなかったら意味は持たない訳ですか

「結構強い負の相関」の意味はすでに書いてあります
よほど読解力が無いか、都合の悪いものは見えないのでしょう

92:迷いネコ
11/07/25 20:09:07.89
>>91 3号へばりちゃん

あ~ぁ、もうとっくに、説明できた、、、くらいの文字数が並びましたよ。

>よほど読解力が無いか、都合の悪いものは見えないのでしょう

いやいや、ただ、あなたが説明するには、理解できていなので都合が悪い「だけ」でございましょう。

93:名無し戦隊ナノレンジャー!
11/07/25 20:17:57.70
>>92
結構強い負の相関の意味するところについては最初から書いています


94:迷いネコ
11/07/25 20:31:02.93
>>93 3号へばりちゃん

はいはい、了解いたしました。

95:名無し戦隊ナノレンジャー!
11/07/25 20:42:28.37
>>94
ゲームと自殺者の間に
ゲームが増えれば自殺者が増えるといった因果関係が無いということが
理解できましたか?

96:迷いネコ
11/07/25 21:05:04.87
>>95 3号へばりちゃん

エっ !? そんなバナナっ!

ですから、「『どうして』そこにつながるのか?」お尋ねしているのに、お答えにならないではございませんか?

ようするに、私の了解させて頂いたのは、あなたは「ご自分が『賢いっ!』」って、思い込んでいることでございますよ。

97:迷いネコ
11/07/25 21:08:23.39

あっ、とくに何も進展がございませんので、この辺で失礼します。

それでは、みなさま、おヤスミなさいまし・・・。

98:名無し戦隊ナノレンジャー!
11/07/25 21:13:52.86
>>96
負の相関を示すことから考えられる可能性は
・偶然の一致
・自殺者数が増えるとゲームの市場規模が減る
・ゲームの市場規模が減ると自殺者数が増える
・第三の要因(不況でお金が無い等)で片方が減り片方が増える
この四つしかありません。

ゲームのせいで自殺が増えるのであれば両者に正の相関が表れなければおかしいので
ゲームのせいで自殺が増えているとは言えません。

99:名無し戦隊ナノレンジャー!
11/07/25 21:36:19.87
>>90
> また、過程に間違いがなくとも、本当に「結構強い負の相関」と言えるのかどうか?
> そして、それがどういう意味を持つのか?
>
> など、、、まったく解りませんので、ここでは、ほとんど「意味は持たない」ですね。

Wikipedia読めば分かることについてこの言葉。
ネコが文盲だと言うことが良く解った

100:名無し戦隊ナノレンジャー!
11/07/26 00:29:23.44
>>79
>まっ、それでも「地球は、回っている」のでございますよ。

まっ、猫がどんだけ自分の妄想を信じ込もうと現実は変わらんっちゅうこっちゃな

>>90
>その「相関係数」に用いた統計や数式を明確にご説明頂かないと、

統計はこの話題の一番最初
>>14で3号がすでに貼ってるやんけ
数式は相関係数がわからん・自分で調べる気もないという横着な猫の為に
>>46で俺が貼ったったWikipediaと相関係数の求め方についてやさしく解説してるHPの両方に載ってるがな
あとは自分で>>14の統計を当てはめるだけやで

>など、、、まったく解りませんので、ここでは、ほとんど「意味は持たない」ですね。
>まぁ、私は、とくに興味がある訳ではございませんので、ご自由にどうぞ

猫の
自分の妄想がぶちまけられれば真実などどうでもいい
って本質が如実に現れとるなあ

101:流星ラム@素敵艦隊 ◆SLG4E.kXao
11/07/26 01:44:03.42
>これでは、ガリレオが突きつけられた「回っているのは~

3゜)<ってオイオイ。。。おれら同じ自殺者数推移のデータと、ゲーム市場規模のデータと、
   <あと同じ相関係数の計算方法を共有してるんだぜ。
   <ガリレオの例のように「バカの壁」が邪魔をする可能性はほぼ排除されてんだよ。詭弁たぁこの事だな。


102:迷いネコ
11/07/26 09:29:49.96

おはよっス!

あらっ !? はぁ・・・。


>>101 ラムちゃん
>   <ガリレオの例のように「バカの壁」が邪魔をする可能性はほぼ排除されてんだよ。詭弁たぁこの事だな。

う~ん、まぁ、しっかし、困った方々でございますなぁ・・・。

103:迷いネコ
11/07/26 09:52:41.97
>>98 3号へばりちゃん

あのねっ、まず「TVゲーム機」および「TVゲームソフト」というものは、簡単に壊れるものではございませんよね。

ようするに、「TVゲーム機・ソフト」の市場規模が減少傾向にある、としても、
この社会に現存する「TVゲーム機・ソフト」の数は、増加し続けているのでございますよ。

>負の相関を示すことから考えられる可能性は
>・偶然の一致
>・自殺者数が増えるとゲームの市場規模が減る
>・ゲームの市場規模が減ると自殺者数が増える
>・第三の要因(不況でお金が無い等)で片方が減り片方が増える
>この四つしかありません。

つまり、「『ただの』市場調査」を基に、そのような「単純で」しかも「安易な『結論は出せない』」のでございますよ。

それが『学問』というものでございます、はい。

>ゲームのせいで自殺が増えるのであれば両者に正の相関が表れなければおかしいので
>ゲームのせいで自殺が増えているとは言えません。

もし、それを仰りたいのでしたら、最低でも、今現在までに「『実際に稼働している』TVゲーム機」の統計が必要でございます。

したがって、

>>14 3号へばりちゃん
>これをもとに相関係数を出してみたら-0.71という結構強い負の相関が出た

その「相関係数」には『何の意味もない』のでございます。

104:迷いネコ
11/07/26 11:57:18.75
>>99-100 へばりちゃん

う~ん、あなたは、どうして、そう「論外(長い)」のお話しが多いのでございましょうかねぇ・・・。

105:迷いネコ
11/07/26 13:58:44.66
>>101 ラムちゃん

どうです、>>103 の論理がお解りになりましたかな?

この前の「原子炉『特攻隊』」も、ご説明申し上げましたらご理解頂けたようなので、

まぁ、今回も、おそらく、ご理解頂けると存じますがね。


106:名無し戦隊ナノレンジャー!
11/07/26 20:19:26.57
PS2の累計生産出荷台数
URLリンク(www.scei.co.jp)
PSの累計生産台数
URLリンク(www.scei.co.jp)
自殺者数の年度推移
URLリンク(www.t-pec.co.jp)

これでまずPS2の普及と自殺の相関を出してみたら約0.32になりました
さらに初代PSとPS2の出荷台数を合算して相関を出してみると約0.33になりました
弱い正の相関がみられますが市場規模と自殺者の相関よりも低い値を示すことが解ります。

自殺者数とゲームの普及は市場規模と自殺者の関係ほど強い関係はないのでしょう。

107:名無し戦隊ナノレンジャー!
11/07/26 20:37:34.96
ネコさ、今使ってるPCって何年使ってる?
今使ってるのが初代?

もし今のPCが2代目以降だとしたら、前のPCは何で使わなくなったの?
故障したから?
んじゃ、故障しなかったら買い換えなかったか?
んなことは無いよな。10年前のPCとか使ってらんねえもんな。

ゲーム機だって同じだ。旧世代ゲーム機に対応したゲームなんてどんどん発売されなくなって
遊べるもんが無くなる。
その一方で新しいゲーム機で新しいゲームが出てそっちに目が移る。
そして旧世代のゲーム機は埃をかぶる。

さらに1年以上前のゲームをプレイすることなんて稀どころじゃねえ。
ネコ、映画のDVDとか録り貯めした映像の類持ってるか?その映像、2回以上見たやつが何%くらいある?
それと同じ。
結果として、古いゲーム機とそのソフトは中古屋もしくはタンスの肥しになる。

そんな当然のことを説明しないと分からないのかこのクズは。
まあようやくこいつが思い付いた理屈ではあるがな。
とはいえ現実のゲームをここまで知らないと笑いすら起きないな。

ついでに言うと、上記の陳腐化以外にも故障したりするケースはままある。
本体のみならずゲームソフト自体も。
光学ディスクなら表面の傷、ROMパックなら内蔵電池の消耗や接点の摩耗その他諸々。
まあ故障についてはサポートが利くから利用率の低下とはあんまり関係ないけどな。

最も信頼性が高いハードはWii-故障発生率はXbox360の1/9、PS3の1/4
URLリンク(www.inside-games.jp)

Xbox 360の本体故障率は54.2%-Game Informer誌調べ
URLリンク(gs.inside-games.jp)

108:迷いネコ
11/07/26 20:38:08.25
>>106 3号へばりちゃん

それに、ファミコンや携帯ゲーム機も、入れて頂きたいものでございますねぇ・・・。



今日も、とくにお話ししなければならないことも無いので、これで失礼します。

それでは、みなさま、おヤスミなさいまし・・・。


109:名無し戦隊ナノレンジャー!
11/07/26 20:41:31.30
>>104
名前(呼称?)さえ無ければ多少の言い訳も出来るのに
なんでこいつは無駄なことを言って恥を晒すんだろうなあ・・・

その二つで明らかに口調が違うだろうに。別人だよ。
それくら普通の読解力があればコテハン付いてなくても判別できるだろ。

まあ、ネコにその普通の読解力が無いことくらい十分承知してるがな。

110:迷いネコ
11/07/26 20:42:23.75
>>107 へばりちゃん
>ネコさ、今使ってるPCって何年使ってる?
>今使ってるのが初代?

うんっ、たまにしか(ほとんどCDプレーヤー)使わないけど、まだ初代の使ってるよん。

しょっちゅうコントローラーの接触が悪くなるけどね。

そんじゃっ、おヤスミね~。

111:迷いネコ
11/07/26 20:46:37.29
>>109 へばりちゃん
>その二つで明らかに口調が違うだろうに。別人だよ。

いやいや、おふたりとも「へばりちゃん」だし「内容が無いよ~」も、同じだよん。

区別して欲しければ、HNを付けましょうね。


そんじゃっ、おヤスミね~。


112:名無し戦隊ナノレンジャー!
11/07/26 20:48:46.63
なんだ、まだネットでよちよち歩きの情弱だったのか
道理でWikipediaその他ネットの情報もまともに見れないわけだ

113:名無し戦隊ナノレンジャー!
11/07/26 20:50:27.33
2000~2006の間はPS2の独壇場でしたので他のハードは誤差の範囲です
ファミコンやスーファミ等の古いハードの出荷台数を合算してもほとんど無意味です
例えば値が4000万だとして、全ての年の出荷台数にほとんど4000万と変わらない数値を足し合わせるだけなので
比率に影響を与えません

114:迷いネコ
11/07/26 20:50:39.51
>>107 へばりちゃん

ゴメンっ! なんだ「PS」かと思ったら「PC」だったのね・・・。


115:名無し戦隊ナノレンジャー!
11/07/26 20:52:06.20
>>111
> いやいや、おふたりとも「へばりちゃん」だし「内容が無いよ~」も、同じだよん。

沈黙したら認めたと考える奴にとって、
これで放置したら・・・>>99>>100が同一人物だと認めたということになるのか・・・?
何処まで馬鹿なんだこいつ・・・・・w

何度言わせるんだよこいつ。「個体識別して欲しい」んじゃなくて
「個体識別も出来ないネコは無能だからそれを自覚しろ」っつってるだけなのに。
ネコごときに識別された所で得なんて鐚一文もない。

116:迷いネコ
11/07/26 20:54:16.01
>>115 へばりちゃん

もう~、なんでもいいから、区別して欲しければ、HNを付けましょうよ、、、ネっ!

117:迷いネコ
11/07/26 20:55:14.74

あっ、もう寝るっ、そんじゃっ、おヤスミね~。

118:流星ラム@素敵艦隊 ◆SLG4E.kXao
11/07/26 21:02:09.35
3`)<内容あるだろw
   <健康を害するほどのヘビーユーザーなら特に、古いゲームをいつまでもやらないだろ。
   <ネコの脳内ではもはや自殺者の殆どが、「引きこもってゲーム三昧」の人間になってるよなw

119:風流ノ介
11/07/26 21:05:29.05
皆様方にはお久しゅう。

やれやれ、結局、アレは

TVゲームが登場して以降、
自殺者数、特に若年層の自殺者数が増加していることは事実である
=TVゲームが存在していることがここまで自殺者を増やした要因であり
もしTVゲームが存在していなかったらここまで自殺者は増えなかった筈だ
…とでも言いたいのだろうかねぃ。
なるほどそれなら、
ゲームが存在することと
自殺者(あるいは子供の異常行動や引きこもり、うつ等)の増加
に関係性を求めているわけだから
ゲーム機の台数だのソフトの数だのとの相関が有ろうが無かろうが
問題ではないだろうねぃ。


嗤うしかないやねぃ

120:流星ラム@素敵艦隊 ◆SLG4E.kXao
11/07/26 21:11:25.59
3゜)< >105ん?何言ってんの? それと原子炉「特攻隊」って何の話だっけ?w

121:名無し戦隊ナノレンジャー!
11/07/26 21:41:00.75
>>120
特攻隊?ああ、前スレでネコが書いてたゴミレスのことだと思うよ。
内容はあまりに馬鹿らしいのでワーキングメモリ止まりで記憶してない。

122:流星ラム@素敵艦隊 ◆SLG4E.kXao
11/07/26 22:15:01.54
3゜)<ああ~~~~、ね、
   <うそうそ覚えてたよw
   <鼻であしらっただけ。「w」で察して欲しかったねぇ。

123:名無し戦隊ナノレンジャー!
11/07/27 02:44:06.61
>>104
それは猫の頭が論外だからやで
ペットショップでケージに入れてる猫が客を見てる気に落ちいっとるようなもんで
内と外が逆なんや(笑

>>116
もう~、なんでもいいから、自分が馬鹿だって自覚しましょうよ、、、ネっ!

124:迷いネコ
11/07/27 09:29:57.04

おはよっス!

おぉっ、いやいや、これはこれは・・・。


>>119 フウちゃん
>…とでも言いたいのだろうかねぃ。

んっ !? はぁっ !?

>嗤うしかないやねぃ

そうですねぇ、あなたのレスを観る限り、それしか、ございませんねぇ・・・。


125:迷いネコ
11/07/27 09:36:07.30
>>118 ラムちゃん
>3`)<内容あるだろw

そりゃ、ござんすよ、濃~い「揚げ足取り」の内容でしたらね。

>   <健康を害するほどのヘビーユーザーなら特に、古いゲームをいつまでもやらないだろ。
>   <ネコの脳内ではもはや自殺者の殆どが、「引きこもってゲーム三昧」の人間になってるよなw

エっ? どこにそうようなことを申し上げてございますか?


126:迷いネコ
11/07/27 09:42:06.76
>>122 ラムちゃん
>   <鼻であしらっただけ。「w」で察して欲しかったねぇ。

おっとっと、なんか都合が悪くなると、上手にかわせるようになってまいりましたねぇ。

ホホっ、やったねっ、ブキッチョなラムちゃんが、少し器用になってまいりましたようです。

これも、私とお話しした「お・か・げ」でございましょう。

>   <健康を害するほどのヘビーユーザーなら特に、古いゲームをいつまでもやらないだろ。
>   <ネコの脳内ではもはや自殺者の殆どが、「引きこもってゲーム三昧」の人間になってるよなw

エっ? どこに、そのようなことを申し上げてございますか?


127:迷いネコ
11/07/27 09:45:07.23
>>113 3号へばりちゃん

あとほら、携帯ゲームとネットゲームも抜けてますよ。

128:迷いネコ
11/07/27 09:48:17.91
>>121>>123 へばりちゃん

はいはい・・・。


PS:譲歩させて頂きましたよ、この返レスだったら、何の問題もないでしょっ?


129:名無し戦隊ナノレンジャー!
11/07/27 12:58:35.23
必要なのは事実の認識であって譲歩じゃない。
ここでやってるのは科学の話だから、
折衝の際に行う譲歩てのはその言葉が出て来ること自体が間違い。

付け加えると、>>121は猫が馬鹿なこと言ってるという話だから、
もしそれに対して譲歩したとしたら
「はい、私は馬鹿なことを言いました」
と認めたことになるがそれでいいか?
いいよな。

130:迷いネコ
11/07/27 14:21:40.38
>>129 へばりちゃん
>必要なのは事実の認識であって譲歩じゃない。
>ここでやってるのは科学の話だから、

そしたら、ファミコンから始めて、PSシリーズ、Xボックス等々や携帯ゲームの累計出荷台数、
及び、ネットゲームユーザー数も加味した上で、その「相関係数」お出し頂いてから、お話しを進めましょう。

131:名無し戦隊ナノレンジャー!
11/07/27 15:31:36.81
ゲームの増加と自殺者数の関係を調べるわけだから
ゲームの増加分だけ見れば良い

ほとんど生産されていない古いハードは
総量の増加にたいして寄与しないし
トップシェアを見ていれば大勢は分かる

駄目だと思うなら自分で調べたら?

132:流星ラム@素敵艦隊 ◆SLG4E.kXao
11/07/27 20:29:54.46
そしたら、ファミコンから始めて、PSシリーズ、Xボックス等々や携帯ゲームの累計出荷台数、
及び、ネットゲームユーザー数も加味した上で、その「相関係数」お出し頂いてから、お話しを進めましょう。

3゜)<なんか得意げにこのレスつけてるが、これ裁判で私が有罪だというならもっと多くの状況証拠を出せ、みたいな。
   <相変わらず防戦一方だね。自覚なさそうだけど。

133:迷いネコ
11/07/27 20:35:25.54
>>131 3号へばりちゃん
>ゲームの増加と自殺者数の関係を調べるわけだから
>ゲームの増加分だけ見れば良い

ええっ、仰る通りでございますね。

その中には、もちろん「『すべての』TVゲーム機」及び「携帯ゲーム・インターネットゲーム」が含まれるのが「統計学」だと存じますよ。

>ほとんど生産されていない古いハードは
>総量の増加にたいして寄与しないし

エ~ぇっ? そのような「調査もしていない」のに『言い切る』のですか???

134:迷いネコ
11/07/27 20:38:16.30
>>132 ラムちゃん
>3゜)<なんか得意げにこのレスつけてるが、これ裁判で私が有罪だというならもっと多くの状況証拠を出せ、みたいな。
>   <相変わらず防戦一方だね。自覚なさそうだけど。

いやいや、これが「科学」であり『学問』というものでございますよ。

まっ、ラムちゃんには、ちと難しいかも、、、知れませんがね。

135:迷いネコ
11/07/27 20:40:52.66

あっ、そろそろ寝ますわ。

それでは、みなさま、おヤスミなさいまし・・・。


136:名無し戦隊ナノレンジャー!
11/07/27 20:47:40.58
>>110
期せずしてネコがPSを持っていることが判明したわけだが、
ネコがほとんどプレイしていないという事実から
「ゲーム機を持っていてもプレイしない層が存在する」
ということが判断できるわけだ。

それを
>>103
> ようするに、「TVゲーム機・ソフト」の市場規模が減少傾向にある、としても、
> この社会に現存する「TVゲーム機・ソフト」の数は、増加し続けているのでございますよ。
こんなことを平気で言っているようであれば現実が見えてないよな。
ネコの持ってるPSも「現存する、増加しつつあるゲーム機のひとつ」であり
「どう足掻いてもゲーム脳の原因になり得ない」ものだって現実が。

>>116
> もう~、なんでもいいから、区別して欲しければ、HNを付けましょうよ、、、ネっ!
区別して欲しい訳じゃないからわざわざそんな谷底へ降りるような真似はしない。

137:名無し戦隊ナノレンジャー!
11/07/27 20:51:28.36
>>133
> >ほとんど生産されていない古いハードは
> >総量の増加にたいして寄与しないし
> エ~ぇっ? そのような「調査もしていない」のに『言い切る』のですか???

生産されないハードではソフトウェアも当然生産されない。
だから増加要因になり得ない。
それくらいは当然の理屈だと思うが・・・ネコ、もしかして中学すらろくに行ってないのか?

138:流星ラム@素敵艦隊 ◆SLG4E.kXao
11/07/27 21:00:34.75
3゜)< >>134あのねぇ、デカイ面は、いっこ出た証拠を自力で棄却してからしましょうね。

139:名無し戦隊ナノレンジャー!
11/07/27 21:05:09.26
ゲームプレイ時間の推計のためにこんなモデリングを想定してみたんだけど妥当かな?

<モデリング要素>
・トップのゲーム機出荷額(並立している場合は複数もあり)を市場規模の額から減算し、
 ゲームソフトのみの市場規模を年ごとに算出する(ソフトウェアの市場規模データがあればそれを使う)
・毎年のソフトウェア市場規模を12分割して毎月の市場規模とする
・ソフトウェアの単価を5000円とし、1本プレイ時間を月50時間と仮定して月間累計プレイ時間を出す
・翌月への影響として変数を設定し、翌月に変数の割合でプレイ時間を繰り越す
 要するに「翌月も引き続いて同じゲームをプレイするかどうか」を率で設定する
 (0%、10%、30%あたりで試してみる。100%なんてあるわけが無いだろうし)
・集計結果をゲームプレイ人口で割り、一人当たりの月間プレイ時間を算出する。

結果算出された月間プレイ時間が妥当かどうかでモデリングが正しいかどうか判断できると思う。
例えば結果が月間プレイ200時間とかになったら明らかに異常と判断できるので
翌月への影響を落としてみるとか。

継続的に数百時間以上遊ばれるモンハンやネトゲみたいなオバケもある代わり
10時間も遊ばれずに放置されるソフトも多々あると思うので
1本・1ヶ月平均50時間てのが妥当な線だと思うんだけど。

140:流星ラム@素敵艦隊 ◆SLG4E.kXao
11/07/27 21:14:27.62
3゜)<いろいろと工夫してくれたのに意欲を削ぐようだが、その1レスすらネコ理解できないよ。
   <だからそれを元に相関出しても理解しようとしないでしょう。

141:名無し戦隊ナノレンジャー!
11/07/27 21:23:21.52
うん、ネコが理解できないのは分かってるんだけどw
まあ思いつきと思考実験てことですわ。

142:流星ラム@素敵艦隊 ◆SLG4E.kXao
11/07/27 21:31:53.59
3゜)< >>14の自殺者数推移をみると、平成10年に大きく増加した後は、
   <若干の上下をしながら高い水準を維持している。そして増加傾向にあるとは言えない。
   <これ年齢別の自殺者数を見ればわかるけど単に団塊世代の自殺者数の割合が高く、
   <理由としては健康問題が半数を占める。
   
3゜)<「ここ10年」としたときはその前と比較して増えているけど。
   <ゲームのプレイ時間が多くなったことが原因だと言えるのなら、
   <その根拠をネコが出せば良い話。少なくとも市場規模との相関は負の相関が出た。
   <それに納得がいかない人がやることはね、その証拠だけじゃ足りない、
   <そういってゴネることではないよねw

143:流星ラム@素敵艦隊 ◆SLG4E.kXao
11/07/27 21:38:13.47
3゜)<ちなみに職業別自殺者数も見直すとよくわかるよ。
   <管理職。自営業。被雇用者。それ以外は特に増えてもいない。
   <メインは男性。働いている人間だけ増えているんだもの。
   <こんなもの一見して不景気の影響としか見えない。

3゜)<相関を出すこと自体が無意味に見えるが、ひとつには具体的な事由を
   <いっこネコの馬鹿に示してみる、とりあえずやってみた的な要素が強いよね。

144:名無し戦隊ナノレンジャー!
11/07/27 21:57:43.47
>>133
良く考えたら市場規模を見ればどのくらいゲームが増えたのかが解る。
増加分だけに注目すればよいから最初に出した相関係数が一番ゲームの増加と自殺者数の関係を示していると言えよう。

145:流星ラム@素敵艦隊 ◆SLG4E.kXao
11/07/27 21:58:24.81
3゜)<あ、間違ってた無職者だ自殺者数増えてるの。
   <無職の50代以上だ。ネコみたいなヤツらだね!
   <だからなに、自殺者増にゲームのプレイ時間、全然関係ないよもう。

146:名無し戦隊ナノレンジャー!
11/07/28 00:20:12.66
特にレスを付けなきゃいかんようなものは見当たらんか
暇つぶしに猫の矛盾だけついとこか

>>103
>あのねっ、まず「TVゲーム機」および「TVゲームソフト」というものは、簡単に壊れるものではございませんよね。

別に廃棄される理由は故障のみに限らない訳で
使われなくなって廃棄される、中古業者に売られた後でも倉庫代>見込まれる売却利益となれば廃棄される
廃棄されずとも使われなくなり自宅の倉庫等にしまわれ死蔵される等実質的に廃棄と同義であるものもある
社会から消える機会は無数にあるねん

>ようするに、「TVゲーム機・ソフト」の市場規模が減少傾向にある、としても、
>この社会に現存する「TVゲーム機・ソフト」の数は、増加し続けているのでございますよ。

要するに
廃棄・死蔵等≧新規生産量
になればこの社会に現存する「TVゲーム機・ソフト」の数は増加でなくなる訳や

>つまり、「『ただの』市場調査」を基に、そのような「単純で」しかも「安易な『結論は出せない』」のでございますよ。

自分が>>6で出してるものが「テレビで言ってたもん」レベルなのを忘れたアホっぷりに加え
猫はなんの調査も無しに
>この社会に現存する「TVゲーム機・ソフト」の数は、増加し続けているのでございますよ。
とまあ増加し続けていると、猫の言うところの
「単純で」しかも「安易な『結論を出してる』訳や

ぶ~めら~ん

147:流星ラム@素敵艦隊 ◆SLG4E.kXao
11/07/28 02:18:21.25
3゜)<ナイスツッコミを見ました 素敵です

148:迷いネコ
11/07/28 09:36:24.93

おはよっス!

んっ !? エっ? あらまっ、また「あさって」の方向に、盛り上がって下さったのね・・・。

いやまぁ、みなさま方、いつものことながら、ご苦労様でございますです m(_ _)m 。


ふむふむ、

>>146 へばりちゃん
>ぶ~めら~ん

>>147 ラムちゃん
>3゜)<ナイスツッコミを見ました 素敵です

なるほど・・・。

おふたりで、人間という動物が「あさって」の方向であっても、十分『自己満足』が満喫できることをご証明下さったのでございますね。

149:迷いネコ
11/07/28 09:45:09.91

>>136-147 みなさま方

さてと、

>>103
>>>ゲームのせいで自殺が増えるのであれば両者に正の相関が表れなければおかしいので
>>>ゲームのせいで自殺が増えているとは言えません。

>>もし、それを仰りたいのでしたら、最低でも、今現在までに「TVゲーム機」の統計が必要でございます。

>>133
>>>ゲームの増加と自殺者数の関係を調べるわけだから
>>>ゲームの増加分だけ見れば良い

>>ええっ、仰る通りでございますね。
>>その中には、もちろん「『すべての』TVゲーム機」及び「携帯ゲーム・インターネットゲーム」が含まれるのが「統計学」だと存じますよ。

ようするに、

その年度ごとの「『実際に稼働している』『すべての』TVゲーム機」及び「携帯ゲーム・インターネットゲーム」の『累計』を観ないかぎり、

あなた方の仰っておられるようなことは『統計学』でも、ましてや『科学』などでは「到底あり得ない」のでございますよ、はい。

150:名無し戦隊ナノレンジャー!
11/07/28 10:24:50.44
自殺者数の年度推移
URLリンク(www.t-pec.co.jp)
ハードウエア(機種別)の国内市場規模の推移
スレリンク(mog2板:-100番)

99~05年までのハードの市場規模の累計を出せば、その期間の間どのような傾向で国内のゲーム機が増えているか解る。
例によって自殺者数との相関係数を出してみたが約0.16で両者にはほとんど関係がないということが判明。

まともに調べようとするとやっぱりゲームがあると自殺が増えると言う関係は薄いことが解る。

151:迷いネコ
11/07/28 10:36:38.25
>>150 3号へばりちゃん
>まともに調べようとするとやっぱりゲームがあると自殺が増えると言う関係は薄いことが解る。

まぁ、もし、、、でございますけどね「まともに調べようとする」のであれば、

その年度ごとの『実際に稼働している』「『すべての』TVゲーム機」及び「携帯ゲーム・インターネットゲーム」の『累計』と、

『自殺者』をご比較頂かないと、それは『統計学』でも、ましてや『科学』などでは「到底あり得ない」のでございますよ、はい。

152:名無し戦隊ナノレンジャー!
11/07/28 10:57:45.79
>>151
全数調査なんて普通はやらない
一部の標本から全体を推測するのが一般的

とりあえず市中にゲーム機が出回ることと自殺者数には
相関があまりみられないことが良く分かった。

仮にネコが言うような統計が本当に必要だったとして
ネコもその統計的事実によって
社会問題の増加とゲームの関係を説明できていないわけだから
両者の関係について合理的疑いが持てるとはいえない。

153:迷いネコ
11/07/28 11:10:20.52
>>152 3号へばりちゃん
>一部の標本から全体を推測するのが一般的

そっりゃそうでございますよ。

つまり、一部のサンプリングから、

その年度ごとの『実際に稼働している』「『すべての』TVゲーム機」及び「携帯ゲーム・インターネットゲーム」の「推定『累計』」と、

『自殺者』をご比較頂かないと、それは『統計学』でも、ましてや『科学』などでは「到底あり得ない」のでございますよ、はい。

>ネコもその統計的事実によって

あので、ございますね、確実に解る『事実』は、

まず、ファミコンの発売前より、発売以降は、今現在まで「『自殺者』が増加している」ということでございます。

154:名無し戦隊ナノレンジャー!
11/07/28 13:05:39.19
>>153
つまり、その存在しないデータをもとにゲームが右肩上がりで増えてるだのあれやこれや言ってる
ネコの言葉も、微塵も科学的じゃないってことだよな。

推計と妄想は違うぞ。
自室に稼動していない壊れかけのPS持ってるくせに
市場に出たゲームはプレイされ続けるとか
よくそんなボケたこと言えたな。

155:迷いネコ
11/07/28 15:12:07.41
>>154 へばりちゃん
>推計と妄想は違うぞ。

ええ、もちろんでございますよ。

>ネコの言葉も、微塵も科学的じゃないってことだよな。

いやいや、一部のサンプリングから、

その年度ごとの『実際に稼働している』「『すべての』TVゲーム機」及び「携帯ゲーム・インターネットゲーム」の「推定『累計』」と、

『自殺者』を比較するのは『統計学』であり、そして『科学』であるのでございますよ、はい。

156:名無し戦隊ナノレンジャー!
11/07/28 16:31:44.02
統計学の対象は得られた統計全てですよ
ある統計の比較は統計学であり、ある統計の比較は統計学では無いなどということはありません

私の推論は統計学を逸脱してはいないし科学的に妥当です

157:迷いネコ
11/07/28 20:52:42.40
>>156 3号へばりちゃん
>私の推論は統計学を逸脱してはいないし科学的に妥当です

まぁ、いいんじゃないっスか、とくに「具体的な」お話しもございませんし・・・。



そんじゃっ、今夜もお先です、みなさま、おヤスミなさいまし・・・。

158:流星ラム@素敵艦隊 ◆SLG4E.kXao
11/07/28 22:08:57.28
3゜)<ネコ、ばーか。

159:名無し戦隊ナノレンジャー!
11/07/28 22:47:22.19
>>155
> その年度ごとの『実際に稼働している』「『すべての』TVゲーム機」及び「携帯ゲーム・インターネットゲーム」の「推定『累計』」と、
> 『自殺者』を比較するのは『統計学』であり、そして『科学』であるのでございますよ、はい。

現時点でそれが出来てないじゃん。
なのにネコ、偏った主張してんじゃん。

やっぱ科学じゃないじゃん。

160:名無し戦隊ナノレンジャー!
11/07/28 22:48:02.41
いえええええっふうううううううう
今日は早いでええええええええええええええええええ

>>148
>おふたりで、人間という動物が「あさって」の方向であっても、十分『自己満足』が満喫できることをご証明下さったのでございますね。

それはすでに猫がしてるから何をいまさらという感じやな

>>149
その年度ごと「~『統計学』でも、ましてや『科学』などでは「到底あり得ない」のでございますよ、はい。

全数調査以外科学でも統計でもないとかそれこそ科学でも統計でもない素人の思い込みやがな

161:名無し戦隊ナノレンジャー!
11/07/29 06:04:58.00
理論ゲーム脳は妄想以外の何物でも無いよね。
根拠を伴った具体的な主張など皆無で
今ある資料を駆使して真面目に調べれば反例など山程出てくる。

162:迷いネコ
11/07/29 09:46:30.55

おはよっス!

んっ !? はぁっ? 


>>159 へばりちゃん
>>その年度ごとの『実際に稼働している』「『すべての』TVゲーム機」及び「携帯ゲーム・インターネットゲーム」の「推定『累計』」と、
>>『自殺者』を比較するのは『統計学』であり、そして『科学』であるのでございますよ、はい。

>現時点でそれが出来てないじゃん。
>なのにネコ、偏った主張してんじゃん。

エ゛ーーーっ??? ふぅ~っ、あの~、べつに、私が「相関係数」を申し上げている訳ではございませんよねぇ・・・。

>やっぱ科学じゃないじゃん。

そうでございますよ。

したがって、その「『やっぱ科学じゃない』相関係数」を『一生懸命』仰っておられるのは、あなた方「ご兄弟」でございますよ、はい。

へばりちゃん、ヤメて下さいよねぇ、私に「責任転嫁」するのは、お願いいたします m(_ _)m ・・・。

163:迷いネコ
11/07/29 09:50:36.90

>>160 へばりちゃん

んっ !? なになに、ふむふむ、あーねっ、はいはい・・・。


164:迷いネコ
11/07/29 10:10:31.70

>>158 ラムちゃん

まっ、難しくてついていけなくとも「参加することに意義がある」ってヤツですな。

あと、スレ主の責任??? まぁ、ラムちゃんに限って、そんな訳ゃぁ無いねぇ・・・。

165:迷いネコ
11/07/29 10:28:34.59
>>161 3号へばりちゃん

>>159 へばりちゃん
>やっぱ科学じゃないじゃん。

って、ご兄弟も仰っておられますよ。

166:名無し戦隊ナノレンジャー!
11/07/29 12:55:16.95
>>162
そうだね、ネコは微塵も科学を分かってないからね。

別に皆はネコの定義に合わせた「科学」をやりたいんじゃなくて
普通の科学的思考を進めてるだけ。
だから特に問題はない。
一方でネコは自分が定義する「科学」すら実践出来てないの。
だから今まで複数の場所でBAN食らってんの。

167:迷いネコ
11/07/29 13:25:58.98
>>166へばりちゃん

あっ、いつものことなので、べつに、とくに、じぇんじぇん、まったくもって「言い訳」をする必要は、ございませんよ。

そうやって、目先の「言葉」ばかり追いかけていると、このように、

「いったい『何の』お話しをしているのか?」

「いったい『誰が』その『相関係数』を持ち出したのか?」

というようなことを、あなたは、いつも「忘れて」しまうのです。

それは、シーズン1から、少しも進歩しておりませんよ。

少しくらい「お勉強『しようっ!』」っていうような気で、レスを作ってみては、いかがでございましょうかね。

これは、私の心からのアドバイスでございます、はい。

168:名無し戦隊ナノレンジャー!
11/07/29 14:26:21.09
>>1
流星ラム@素敵艦隊さん!
またお宅のネコちゃんがうちに来て妄言を吐いていきました
困りますなあ、ちゃんとしつけしてもらわないと

169:名無し戦隊ナノレンジャー!
11/07/29 16:10:48.73
>>167
そもそも自殺とゲームの増加の相関を持ち出したのはネコ。
それを相関係数で検証したのが他メンバー。
その結果が気に食わなくて後付けで条件付けて
他人に検証丸投げしてるのがネコ(今ここ)。

ネコが相関関係について語ってないつーんなら
自殺とゲームの増加の相関も無いということになるが

それでいいよな?

170:名無し戦隊ナノレンジャー!
11/07/29 18:21:47.99
「合理的疑いが持てる」と科学的に言うために必要なギリギリの範囲が
相関係数がある程度高いということなのだけど

因果関係も相関関係も蓋然性も示せないなら
何をもって合理的と言えるの?

171:迷いネコ
11/07/29 19:03:28.78

>>168

う~ん、せっかく教えて差し上げているのに、あなた方は、なぜ「賢くなる」のを拒否しようとなさるのか?

まっ、我々の「成し遂げる『脳』は『良い悪い』ではない」ので、解らなくもない、ですがねぇ・・・。


172:迷いネコ
11/07/29 19:16:52.04
>>169 へばりちゃん

良いんですよ、ですから、べつに「言い訳」をする必要ございませんってば。

>>14 3号へばりちゃん
>これをもとに相関係数を出してみたら-0.71という結構強い負の相関が出た

>>その年度ごとの『実際に稼働している』「『すべての』TVゲーム機」及び「携帯ゲーム・インターネットゲーム」の「推定『累計』」と、
>>『自殺者』を比較するのは『統計学』であり、そして『科学』であるのでございますよ、はい。

>>159 へばりちゃん
>やっぱ科学じゃないじゃん。

つまり、あなたもお認めになったように、あなた方の主張なさっておられる「相関係数」は『科学ではない』のでございますよ。

>ネコが相関関係について語ってないつーんなら
>自殺とゲームの増加の相関も無いということになるが

そういうことでは、ございませんよ。

ようするに、パラメータの精度を、

>>その年度ごとの『実際に稼働している』「『すべての』TVゲーム機」及び「携帯ゲーム・インターネットゲーム」の「推定『累計』」と、
>>『自殺者』を比較するのは『統計学』であり、そして『科学』であるのでございますよ、はい。

ここまで上げて頂かないと「相関係数では『何も語れない』」ということでございます、はい。

173:迷いネコ
11/07/29 19:25:10.88
>>170 3号へばりちゃん <1/2>

《Wikipedia》
〈海外でもゲーム依存症に関する問題は深刻であり、ゲーム依存症のリハビリを専門とする施設が作られている国も存在する。〉
〈韓国や中国では、10代や20代の人間が寝食を忘れてゲームに熱中し過労死も発生している。〉
《ゲーム依存症でカウンセラーに助けを求めるケースが増加ー海外報道》
URLリンク(gs.inside-games.jp)
《若者のうち12人に1人はテレビゲーム依存症-米国で新たな調査結果》
URLリンク(gs.inside-games.jp)

というような『TVゲーム依存症』が、世界規模で拡散し、増加し続けているという『事実・現実』が存在すること、

「子供が暴力的な『ゲーム』をするようになってから『暴力的』になった」
「引きこもりがちな子供が『ゲーム』をするようになってから『引きこもり』になった」

そして、このような家族や周りの大人からの証言という「状況証拠」からも伺い知ることができます。

174:迷いネコ
11/07/29 19:26:04.82
>>170 3号へばりちゃん <2/2>

ここで、大変重要なことは、
◆「『セロトニン不足』により『イライラ』を引き起こし『暴力的』傾向になっている可能性がある」
◆「『セロトニン不足』により『不安』を引き起こし『うつ・自殺』傾向になっている可能性がある」
◆「『脳』の『海馬』の萎縮により『記憶・認知・学習能力』の低下を引き起こしている可能性がある」
◆「『ドパミン』の伝達不良により『論理・理解・創造・展開力』の低下を引き起している可能性がある」
この『ゲーム依存症』とおぼしき症状は、一般的な表現をいたしますと、

「対人恐怖・引きこもり」「うつ・やる気の無さ・無関心」「怒り・イライラ・キレやすさ」「集中力の無さ・刺激の追求」

このような状態であり、それは、ほぼ『PTSD(心的外傷後ストレス障害)』の症状であるということです。

以上により、今現在、我が日本で深刻な「社会問題化」している、

■「年間3万人超の自殺者」
■「子供の『読解力の低下・理解力の低下』」
■「ここ数年新記録を更新し続けている『子供の自殺・校内暴力・学級崩壊』」
■「新記録を更新し続けている『親の子供に対する虐待』」
■「新記録を更新し続けている『父親の家族へのDV』」

これらのことに『TVゲーム類』が、四半世紀あまりにわたり、
負の影響を少なからず及ぼし続けてきたという『合理的な疑い』が十分に持てる、ということだと存じます。

★《理論ゲーム脳》より抜粋


175:名無し戦隊ナノレンジャー!
11/07/29 19:54:55.70
>その普及率と四半世紀余りの歴史から観れば「TVゲーム類」が、大きな『悪影響』を及ぼしていることは、十分考えられますね。

前スレにこんな言葉がありましたがゲームの普及率などというデータはあるのですか?


176:迷いネコ
11/07/29 20:24:53.51

>>175 3号へばりちゃん 

そんなことより、>>172 は、ご理解頂けましたかな?



あっ、そろそろ寝ますわ、そんじゃっ、みなさま、おヤスミなさいまし・・・。

177:名無し戦隊ナノレンジャー!
11/07/29 21:07:30.36
>>172
実際に稼働しているゲーム機の増加分はハードの市場規模を見れば傾向が解ります
ハードの増加傾向と自殺者数の推移に相関が無いのだから
ゲームの増加と自殺者数の推移は関係が無いと言えます

何も語れないのでは無くてあなたが語って欲しくないだけでしょう


178:流星ラム@素敵艦隊 ◆SLG4E.kXao
11/07/29 22:20:14.77
3゜)< >>168あらまあうちのバカネコがお宅にまでご迷惑を。
   <それは大変失礼しました 放置して反省させます。。。

179:名無し戦隊ナノレンジャー!
11/07/29 22:50:42.00
>>172
> 良いんですよ、ですから、べつに「言い訳」をする必要ございませんってば。

というネコの言い訳か。

> >>その年度ごとの『実際に稼働している』「『すべての』TVゲーム機」及び「携帯ゲーム・インターネットゲーム」の「推定『累計』」と、
> >>『自殺者』を比較するのは『統計学』であり、そして『科学』であるのでございますよ、はい。
> ここまで上げて頂かないと「相関係数では『何も語れない』」ということでございます、はい。

そこまでの情報が無いと精度や意味が無いと思っているのがネコ一人。
俺も付き合ってやろうと思ったが手間がかかる上に
科学を微塵も理解しようとしないネコの相手をするのがあまりに不毛に思われたので
考えるのを止めた。
現時点で十分科学的と考えられるからな。

ネコは自分の主張する「科学的な」ことすら自分で調べられていない。
その上で自分が調べるべき「科学的な」事を他人の責任のように吹聴している。
「科学的かどうか」の話の要旨はほんのそれだけのことだ。

もしここで稼働しているゲームのデータが出て来てネコの想定と違ってたら
「アンケートの精度に問題がある。本当はもっとプレイされているはずだ。
 サンプリングで外れた人がもっとプレイしてるんだ」
とか言うだけだろうな。

180:名無し戦隊ナノレンジャー!
11/07/30 00:08:33.10
>>163
んっ !? なになに、ふむふむ、あーねっ、はいはい・・・
まっ、難しくて理解できなくても「反応すれば同意してないもん!」ってヤツですな。

181:名無し戦隊ナノレンジャー!
11/07/30 00:19:00.53
>>173
>というような『TVゲーム依存症』が、世界規模で拡散し、増加し続けているという『事実・現実』が存在すること、

猫が挙げたものではそのような事実は一切証明されてないってのはすでに論証済みやん
それに対する猫の具体的反証は無し
猫が事実だと思い込んでるのは猫の妄想だって何時になったら気付くねん

>>174
上半分
根拠を伴った具体的な主張など皆無で
猫の言うところの「単純で」しかも「安易な『結論を出してる』もの以下の程度の話でしかないで

下半分
「テレビで言ってたもん」レベルで
しかも事実でない事は過去スレでソース付きで証明されてるものやん
それに対する猫の反応は

>642 迷いネコ [] 2011/03/06(日) 21:42:04.84
> >>607-608 へばりちゃん
>まっ、とくにお答えしなければ、ならない、というところも・・・。

で自分の言ってる事が事実であると証明するソースは一切不在のまま

182:迷いネコ
11/07/30 09:16:28.00

おはよっス!

はぁ !? なになに、、、あぁっ、なるほど・・・。


>>177-181 へばりちゃんご兄弟 & ラムちゃん

はいはい、まぁ「枯れ木も山のにぎわい」でございましょうかねぇ・・・。


183:迷いネコ
11/07/30 11:15:58.03
>>177 3号へばりちゃん

はいっ?

>何も語れないのでは無くてあなたが語って欲しくないだけでしょう

いやいや、何か誤解をされておりますよ、誰も「語って欲しくない」などと申し上げてはおりませんね。

それに、あなたは「十分『自由』に」その「安易な『意味の無い』結論」を語られておりますよ。

ようするに、その「安易な『意味の無い』結論」には『意味が無い』でしょっ? と申し上げているのでございます。

べつに、その「安易な『意味の無い』結論」を語るのは、もちろん『自由』でございますよ、はい。

184:迷いネコ
11/07/30 11:20:04.19
>>179 へばりちゃん
>現時点で十分科学的と考えられるからな。

そうですか、解りました、私から見て「小学校の『理科』程度」が、あなたには「科学」と言えるのでございますね。

>もしここで稼働しているゲームのデータが出て来てネコの想定と違ってたら
>「アンケートの精度に問題がある。本当はもっとプレイされているはずだ。
> サンプリングで外れた人がもっとプレイしてるんだ」
>とか言うだけだろうな。

はいは、やはり「小学校の『理科』程度」でございますねぇ・・・。


185:名無し戦隊ナノレンジャー!
11/07/30 13:04:14.95
>>183
ゲームのシェアが減ると自殺が増えるという強い相関関係がある。
ゲームのせいで自殺が増えるなら
ゲームが減れば自殺が減るはず。

この不都合な事実を認めたくないのは良く分かりますが
駄々をこねる前に反証をしましょうね。

186:名無し戦隊ナノレンジャー!
11/07/30 13:40:15.89
こういう問題って、もっと広い範囲の社会的背景や歴史や権力構造なんかを紐解いていかないと駄目だと思うよ。

187:迷いネコ
11/07/30 14:14:14.44
>>185 3号へばりちゃん <1/2>
>この不都合な事実を認めたくないのは良く分かりますが

いやいや、ですから、

>>その年度ごとの『実際に稼働している』「『すべての』TVゲーム機」及び「携帯ゲーム・インターネットゲーム」の「推定『累計』」と、
>>『自殺者』を比較するのは『統計学』であり、そして『科学』であるのでございますよ、はい。

ここまで精度を上げて頂いた後に導き出された「相関係数」であれば、私は、おろか、それは『万人が』お認めになることでございましょう

>駄々をこねる前に反証をしましょうね。

はぁっ? あのっ「べつに~・・・」コネてませんがねぇ???

>ゲームのシェアが減ると自殺が増えるという強い相関関係がある。
>ゲームのせいで自殺が増えるなら
>ゲームが減れば自殺が減るはず。

まっ、ですから、そういうのを「小学校の『理科』程度」と、申し上げさせて頂いているのでございますよ。

188:迷いネコ
11/07/30 14:15:44.70
>>185 3号へばりちゃん <2/2>
>ゲームが減れば自殺が減るはず。

そうですねぇ、

==================
ここで、大変重要なことは、

◆「『セロトニン不足』により『イライラ』を引き起こし『暴力的』傾向になっている可能性がある」
◆「『セロトニン不足』により『不安』を引き起こし『うつ・自殺』傾向になっている可能性がある」
◆「『脳』の『海馬』の萎縮により『記憶・認知・学習能力』の低下を引き起こしている可能性がある」
◆「『ドパミン』の伝達不良により『論理・理解・創造・展開力』の低下を引き起している可能性がある」

この『ゲーム依存症』とおぼしき症状は、一般的な表現をいたしますと、

「対人恐怖・引きこもり」「うつ・やる気の無さ・無関心」「怒り・イライラ・キレやすさ」「集中力の無さ・刺激の追求」

このような状態であり、それは、ほぼ『PTSD(心的外傷後ストレス障害)』の症状であるということです。
==================
★《理論ゲーム脳》より

したがって、今持っている人達から取り上げれば『自殺者』は、おそらく増加するでしょうね。

189:名無し戦隊ナノレンジャー!
11/07/30 14:46:34.64
>>188
ネコ理論はフィクションですから
それをもとに何か確からしいことは言えません。

190:迷いネコ
11/07/30 18:16:24.63
>>189 3号へばりちゃん 
>それをもとに何か確からしいことは言えません。

いやいや、表面化している、

《Wikipedia》
〈海外でもゲーム依存症に関する問題は深刻であり、ゲーム依存症のリハビリを専門とする施設が作られている国も存在する。〉
〈韓国や中国では、10代や20代の人間が寝食を忘れてゲームに熱中し過労死も発生している。〉
《ゲーム依存症でカウンセラーに助けを求めるケースが増加ー海外報道》
URLリンク(gs.inside-games.jp)
《若者のうち12人に1人はテレビゲーム依存症-米国で新たな調査結果》
URLリンク(gs.inside-games.jp)
「子供が暴力的な『ゲーム』をするようになってから『暴力的』になった」
「引きこもりがちな子供が『ゲーム』をするようになってから『引きこもり』になった」

このような『TVゲーム依存症』が、世界規模で拡散し、増加し続けているという『現実・事実』から、十分『仮説』は成立します。

>>175
>前スレにこんな言葉がありましたがゲームの普及率などというデータはあるのですか?

それに、検索してみると、

◆ ファミコンの国内出荷累計台数は3,500万台を越え、普及率は世帯総数の80%に達している。

このような記述もございます。

ですから、やはり、今持っている「TVゲーム類」をユーザーから取り上げれば、高い確率で『自殺者』は、増加するでしょうね。

191:迷いネコ
11/07/30 18:39:37.17
>>175 3号へばりちゃん <PS>
>前スレにこんな言葉がありましたがゲームの普及率などというデータはあるのですか?

あと、2007年「gooリサーチ」の小学生向けサイト『キッズgoo』上で実施した調査でも、

普段「『約8割』子供が『TVゲーム類』をやっている」と答えたそうでございますよ。

◆ ファミコンの国内出荷累計台数は3,500万台を越え、普及率は世帯総数の80%に達している。

この時代から『約8割』の子供が『TVゲーム類』の影響を受け続けているということは「確か」ですね。

192:迷いネコ
11/07/30 20:08:43.13

う~ん、、、最近「イっちゃってる」ラムちゃんに会えないのが、ちと、寂しいかなぁ。


それでは、今夜はこの辺で、みなさま、おやすみなさいまし・・・。

193:名無し戦隊ナノレンジャー!
11/07/30 21:16:07.72
>>191
> ◆ ファミコンの国内出荷累計台数は3,500万台を越え、普及率は世帯総数の80%に達している。

ネコの権威主義乙。情報の裏なんにも取ってないじゃんw
該当する文章はこれっぽい。
URLリンク(210.46.97.180)
これは外国で不正に?スキャンして問題に仕上げたものと思われるが、元の文章は
竹内宏という評論家のおっさんによるらしい。元銀行の調査部と経済学士の肩書きを生かした活動みたいだが
URLリンク(ja.wikipedia.org)
ゲーム畑とは縁もゆかりもない人だ。

何故言い切れるかって?
ファミコンの国内出荷累計台数が2000万台にも達してないからだよ。
URLリンク(ja.wikipedia.org)
多分ファミコンの総出荷台数を国内出荷台数と勘違いして
それを単純に世帯数で割って普及率出したんだろうな。
プレイしなくなって廃棄とか補償が切れてから壊れたので買い直し、とか考慮に入れずに。

その3500万台というのが国内のプレイ人数なら一致しないデータがもひとつある。
2009年のゲーム機プレイ人口、3605万人
URLリンク(business.nifty.com)

そしてネコの想定していないもの。ちょっと古い資料だが、
↓この資料の45ページ。家庭用・携帯ゲーム機で離脱者が各2割。
URLリンク(research.cesa.or.jp)

調査はCESA。
URLリンク(research.cesa.or.jp)

めんどいのでこれ以上の推敲は止めておこう。

194:名無し戦隊ナノレンジャー!
11/07/31 00:41:52.99
>>182
幼稚園児みたいな反応はいらんで
>>190とかそれが事実であるとは一切証明されてないってのはすでに論証済みやってのに未だに繰り返す
出鱈目も百篇繰り返せば真実にできると信じとる口だよなあ猫は

195:名無し戦隊ナノレンジャー!
11/07/31 03:01:20.78
おっと、ひとつデータの確認に手落ちがあったようだ。
まさか「ファミコン」の言葉で家庭用ゲーム機全般を一括しているとは思わなかったw

しかし当時出ていたゲーム機、ファミコン・スーファミ・ゲボの国内出荷累計が3500万台あったとして、
それが普及率80%に至るか?至らんだろ。

ファミコンプレイし続けてた家じゃ「ファミコン持ってるからスーファミ要らんだろ」なんてことにならんだろう。
そうなると新発売のスーファミ買うだろうから
世帯当たりの台数としては重複になるので実際の普及度に対してはマイナスになる。
ファミコン持ってるけどプレイしなくなった家じゃスーファミは買わんだろうから
上のような重複にはならんだろうけど、動いていない以上「プレイ人口」にはカウントされないだろ。
そしてゲボは携帯ゲーム機ってことでファミコン→スーファミ以上に別物の扱いを受ける。
重複して持っているケースはかなり多い。また普及度は下がっていく。

196:迷いネコ
11/07/31 10:30:42.10

おはよっス!

う~わぁっ・・・。


>>193 へばりちゃん

ふぅっ、はいはい・・・。

あのねっ、その「反対するための資料と思われる『HPの張り付け』」は、そろそろ卒業しませんか?

そんなの、誰も開いて確認しないし、ましてや、あなた自身が理解できているとも思えませんのでね。

>めんどいのでこれ以上の推敲は止めておこう。

はぁっ、まあしかし、そんな面倒臭い意味の無いことをよく続けられますねぇ、ご苦労様、頭が下がりますです・・・。


>>194-195 へばりちゃん

はいはい、ご苦労様、あなたにも頭が下がりますです、はい・・・。

197:名無し戦隊ナノレンジャー!
11/07/31 11:08:28.42
>>196
「僕ちゃんわかんない」まで読んだ

198:名無し戦隊ナノレンジャー!
11/07/31 13:05:21.20
自分の頭の悪さをトコトン認識したく無いようです

199:名無し戦隊ナノレンジャー!
11/07/31 13:10:15.54
>>196
貴方の主観は世間や科学の常識から著しくかけ離れています
貴方こそ
「自分がこう思うから世間もそうに違いない」
という妄執から解き放たれない限り
小学校レベルへの成長も夢のまた夢です

200:迷いネコ
11/07/31 14:19:52.09
>>197-199 へばりちゃんご兄弟

う~ん、どうやら「『ナショナリズム』だけ」を刺激してしまったようですねぇ・・・。

>>14 = 小学校で教えてもらったばかりの公式に、ただ目の前にある数値を代入して出た答えで、何かが解ったつもりになる。

>>193 = 小学校夏休みの自由研究で、テーマに合っていると思うと何でも書き写し、先生に中身を尋ねられても解らない。

まぁ、簡単に申し上げれば、この「小学校の『理科』」レベルでございますよ。

もう少し「お勉強」して頂かないとネっ!

201:名無し戦隊ナノレンジャー!
11/07/31 14:53:13.30
>>200
ネコ、小学校で扱う統計で
相関係数とかサンプリングの精度とか習うと思ってる?w

202:迷いネコ
11/07/31 15:17:08.30
>>201 へばりちゃん

あのねっ、その論理思考が「小学校の『理科』」レベルなのでございますよ。


まぁ、いつどこでかは、存じませんが、

やはり、あなたには「『揚げ足取り』が命題」という『条件付け・刷り込み』がなされているようでございますね。

203:名無し戦隊ナノレンジャー!
11/07/31 16:25:10.41
小学生の理科でも実験や観察を通して教科書の内容を検証するけど
ネコは妄想に花を咲かせるだけでそんなことしてないよね?

無根拠の都合の良い想定
前後即因果の誤謬
バイアスのかかった統計
恣意的な判断

安直さを鍋で煮詰めたような推論しかしていないのに
小学生をバカにできると思ってるの?

204:迷いネコ
11/07/31 16:38:08.40
>>203 3号へばりちゃん
>無根拠の都合の良い想定
>前後即因果の誤謬
>バイアスのかかった統計
>恣意的な判断

あの~、それは、もしかしたら、その年度ごとの『実際に稼働している』「『すべての』TVゲーム機」及び、
「携帯ゲーム・インターネットゲーム」のサンプリング調査による「推定『累計』」と『自殺者数』を比較せずに導き出された、

>>14
>まともに調べようとすると
>ゲームのせいで自殺者が増えるといったような関係が無いばかりか
>ゲームをしないせいで自殺者がむしろ増える可能性が示唆されてる
>まあ、私の勘では擬似相関の線が強いと思うが

>>185
>ゲームのシェアが減ると自殺が増えるという強い相関関係がある。
>ゲームのせいで自殺が増えるなら
>ゲームが減れば自殺が減るはず。

このような「小学校の『理科』レベルの『結論』」のことでございましょうか?

205:名無し戦隊ナノレンジャー!
11/07/31 17:21:07.29
ネコ理論のことですよ

206:迷いネコ
11/07/31 18:09:37.76
>>205 3号へばりちゃん

んっ? それは、おかしい、、、ですねぇ・・・。

その年度ごとの『実際に稼働している』「『すべての』TVゲーム機」及び、
「携帯ゲーム・インターネットゲーム」のサンプリング調査による「推定『累計』」と『自殺者数』を比較せずに導き出された、

>>14
>まともに調べようとすると
>ゲームのせいで自殺者が増えるといったような関係が無いばかりか
>ゲームをしないせいで自殺者がむしろ増える可能性が示唆されてる
>まあ、私の勘では擬似相関の線が強いと思うが

>>185
>ゲームのシェアが減ると自殺が増えるという強い相関関係がある。
>ゲームのせいで自殺が増えるなら
>ゲームが減れば自殺が減るはず。

このような「小学校の『理科』レベルの『判断・結論』」は、

>無根拠の都合の良い想定
>前後即因果の誤謬
>バイアスのかかった統計
>恣意的な判断

こちらの表現「そ・の・も・の」に、観えますがねぇ???


207:名無し戦隊ナノレンジャー!
11/07/31 18:20:54.22
>>206
> んっ? それは、おかしい、、、ですねぇ・・・。
そりゃそうだろ。

> その年度ごとの『実際に稼働している』「『すべての』TVゲーム機」及び、
> 「携帯ゲーム・インターネットゲーム」のサンプリング調査による「推定『累計』」と『自殺者数』を比較せずに導き出された、

なんてことを主張してるのがネコ一人なんだから
ネコの頭の中には常識すら歪んで見える。
だから真っ当な主張もネコには間違って見えるんだ。

他のメンバーは市場規模でゲームの普及度合いを探れると判断してるから
そんなものは必要と思っていない。

208:名無し戦隊ナノレンジャー!
11/07/31 19:01:18.94
>>206
そもそもそういった検討の発想すら無く主張している貴方の論が
科学的と言えるのですか?
報道をテレビで流し見ての印象でしか語っていない内容は
最高に頑張った所でエッセイが関の山です

他所の板で蓋し名言、と思ったものがあったので貼っておきます

> テレビって何も考えずに見られるもんな
> それでいて何か考えたような気分になれる

見たテレビで自分が勉強したと思っているのは正にこの事ですね

209:名無し戦隊ナノレンジャー!
11/07/31 20:09:39.76
市場規模はユーザー数が反映された数字だからユーザー数の大まかな推移の傾向は解る
相関係数は簡単にいえば傾向の適合の度合いを示す数値だから大まかな推移がだいたい同じなら計算結果はそう違わない



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