11/07/28 11:10:20.52
>>152 ３号へばりちゃん
＞一部の標本から全体を推測するのが一般的
そっりゃそうでございますよ。
つまり、一部のサンプリングから、
その年度ごとの『実際に稼働している』「『すべての』TVゲーム機」及び「携帯ゲーム・インターネットゲーム」の「推定『累計』」と、
『自殺者』をご比較頂かないと、それは『統計学』でも、ましてや『科学』などでは「到底あり得ない」のでございますよ、はい。
＞ネコもその統計的事実によって
あので、ございますね、確実に解る『事実』は、
まず、ファミコンの発売前より、発売以降は、今現在まで「『自殺者』が増加している」ということでございます。
154:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/07/28 13:05:39.19
>>153
つまり、その存在しないデータをもとにゲームが右肩上がりで増えてるだのあれやこれや言ってる
ネコの言葉も、微塵も科学的じゃないってことだよな。
推計と妄想は違うぞ。
自室に稼動していない壊れかけのPS持ってるくせに
市場に出たゲームはプレイされ続けるとか
よくそんなボケたこと言えたな。
155:迷いネコ
11/07/28 15:12:07.41
>>154 へばりちゃん
＞推計と妄想は違うぞ。
ええ、もちろんでございますよ。
＞ネコの言葉も、微塵も科学的じゃないってことだよな。
いやいや、一部のサンプリングから、
その年度ごとの『実際に稼働している』「『すべての』TVゲーム機」及び「携帯ゲーム・インターネットゲーム」の「推定『累計』」と、
『自殺者』を比較するのは『統計学』であり、そして『科学』であるのでございますよ、はい。
156:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/07/28 16:31:44.02
統計学の対象は得られた統計全てですよ
ある統計の比較は統計学であり、ある統計の比較は統計学では無いなどということはありません
私の推論は統計学を逸脱してはいないし科学的に妥当です
157:迷いネコ
11/07/28 20:52:42.40
>>156 ３号へばりちゃん
＞私の推論は統計学を逸脱してはいないし科学的に妥当です
まぁ、いいんじゃないっスか、とくに「具体的な」お話しもございませんし・・・。
そんじゃっ、今夜もお先です、みなさま、おヤスミなさいまし・・・。
158:流星ラム@素敵艦隊 ◆SLG4E.kXao
11/07/28 22:08:57.28
３゜）＜ネコ、ばーか。
159:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/07/28 22:47:22.19
>>155
> その年度ごとの『実際に稼働している』「『すべての』TVゲーム機」及び「携帯ゲーム・インターネットゲーム」の「推定『累計』」と、
> 『自殺者』を比較するのは『統計学』であり、そして『科学』であるのでございますよ、はい。
現時点でそれが出来てないじゃん。
なのにネコ、偏った主張してんじゃん。
やっぱ科学じゃないじゃん。
160:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/07/28 22:48:02.41
いえええええっふうううううううう
今日は早いでええええええええええええええええええ
>>148
>おふたりで、人間という動物が「あさって」の方向であっても、十分『自己満足』が満喫できることをご証明下さったのでございますね。
それはすでに猫がしてるから何をいまさらという感じやな
>>149
その年度ごと「～『統計学』でも、ましてや『科学』などでは「到底あり得ない」のでございますよ、はい。
全数調査以外科学でも統計でもないとかそれこそ科学でも統計でもない素人の思い込みやがな
161:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/07/29 06:04:58.00
理論ゲーム脳は妄想以外の何物でも無いよね。
根拠を伴った具体的な主張など皆無で
今ある資料を駆使して真面目に調べれば反例など山程出てくる。
162:迷いネコ
11/07/29 09:46:30.55
おはよっス！
んっ !? はぁっ？
>>159 へばりちゃん
＞＞その年度ごとの『実際に稼働している』「『すべての』TVゲーム機」及び「携帯ゲーム・インターネットゲーム」の「推定『累計』」と、
＞＞『自殺者』を比較するのは『統計学』であり、そして『科学』であるのでございますよ、はい。
＞現時点でそれが出来てないじゃん。
＞なのにネコ、偏った主張してんじゃん。
エ゛ーーーっ？？？ ふぅ～っ、あの～、べつに、私が「相関係数」を申し上げている訳ではございませんよねぇ・・・。
＞やっぱ科学じゃないじゃん。
そうでございますよ。
したがって、その「『やっぱ科学じゃない』相関係数」を『一生懸命』仰っておられるのは、あなた方「ご兄弟」でございますよ、はい。
へばりちゃん、ヤメて下さいよねぇ、私に「責任転嫁」するのは、お願いいたします m(_ _)m ・・・。
163:迷いネコ
11/07/29 09:50:36.90
>>160 へばりちゃん
んっ !? なになに、ふむふむ、あーねっ、はいはい・・・。
164:迷いネコ
11/07/29 10:10:31.70
>>158 ラムちゃん
まっ、難しくてついていけなくとも「参加することに意義がある」ってヤツですな。
あと、スレ主の責任？？？ まぁ、ラムちゃんに限って、そんな訳ゃぁ無いねぇ・・・。
165:迷いネコ
11/07/29 10:28:34.59
>>161 ３号へばりちゃん
>>159 へばりちゃん
＞やっぱ科学じゃないじゃん。
って、ご兄弟も仰っておられますよ。
166:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/07/29 12:55:16.95
>>162
そうだね、ネコは微塵も科学を分かってないからね。
別に皆はネコの定義に合わせた「科学」をやりたいんじゃなくて
普通の科学的思考を進めてるだけ。
だから特に問題はない。
一方でネコは自分が定義する「科学」すら実践出来てないの。
だから今まで複数の場所でBAN食らってんの。
167:迷いネコ
11/07/29 13:25:58.98
>>166へばりちゃん
あっ、いつものことなので、べつに、とくに、じぇんじぇん、まったくもって「言い訳」をする必要は、ございませんよ。
そうやって、目先の「言葉」ばかり追いかけていると、このように、
「いったい『何の』お話しをしているのか？」
「いったい『誰が』その『相関係数』を持ち出したのか？」
というようなことを、あなたは、いつも「忘れて」しまうのです。
それは、シーズン１から、少しも進歩しておりませんよ。
少しくらい「お勉強『しようっ！』」っていうような気で、レスを作ってみては、いかがでございましょうかね。
これは、私の心からのアドバイスでございます、はい。
168:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/07/29 14:26:21.09
>>1
流星ラム@素敵艦隊さん！
またお宅のネコちゃんがうちに来て妄言を吐いていきました
困りますなあ、ちゃんとしつけしてもらわないと
169:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/07/29 16:10:48.73
>>167
そもそも自殺とゲームの増加の相関を持ち出したのはネコ。
それを相関係数で検証したのが他メンバー。
その結果が気に食わなくて後付けで条件付けて
他人に検証丸投げしてるのがネコ(今ここ)。
ネコが相関関係について語ってないつーんなら
自殺とゲームの増加の相関も無いということになるが
それでいいよな？
170:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/07/29 18:21:47.99
｢合理的疑いが持てる｣と科学的に言うために必要なギリギリの範囲が
相関係数がある程度高いということなのだけど
因果関係も相関関係も蓋然性も示せないなら
何をもって合理的と言えるの？
171:迷いネコ
11/07/29 19:03:28.78
>>168
う～ん、せっかく教えて差し上げているのに、あなた方は、なぜ「賢くなる」のを拒否しようとなさるのか？
まっ、我々の「成し遂げる『脳』は『良い悪い』ではない」ので、解らなくもない、ですがねぇ・・・。
172:迷いネコ
11/07/29 19:16:52.04
>>169 へばりちゃん
良いんですよ、ですから、べつに「言い訳」をする必要ございませんってば。
>>14 ３号へばりちゃん
＞これをもとに相関係数を出してみたら-0.71という結構強い負の相関が出た
＞＞その年度ごとの『実際に稼働している』「『すべての』TVゲーム機」及び「携帯ゲーム・インターネットゲーム」の「推定『累計』」と、
＞＞『自殺者』を比較するのは『統計学』であり、そして『科学』であるのでございますよ、はい。
>>159 へばりちゃん
＞やっぱ科学じゃないじゃん。
つまり、あなたもお認めになったように、あなた方の主張なさっておられる「相関係数」は『科学ではない』のでございますよ。
＞ネコが相関関係について語ってないつーんなら
＞自殺とゲームの増加の相関も無いということになるが
そういうことでは、ございませんよ。
ようするに、パラメータの精度を、
＞＞その年度ごとの『実際に稼働している』「『すべての』TVゲーム機」及び「携帯ゲーム・インターネットゲーム」の「推定『累計』」と、
＞＞『自殺者』を比較するのは『統計学』であり、そして『科学』であるのでございますよ、はい。
ここまで上げて頂かないと「相関係数では『何も語れない』」ということでございます、はい。
173:迷いネコ
11/07/29 19:25:10.88
>>170 ３号へばりちゃん ＜1／２＞
《Wikipedia》
〈海外でもゲーム依存症に関する問題は深刻であり、ゲーム依存症のリハビリを専門とする施設が作られている国も存在する。〉
〈韓国や中国では、10代や20代の人間が寝食を忘れてゲームに熱中し過労死も発生している。〉
《ゲーム依存症でカウンセラーに助けを求めるケースが増加ー海外報道》
URLﾘﾝｸ(gs.inside-games.jp)
《若者のうち12人に1人はテレビゲーム依存症－米国で新たな調査結果》
URLﾘﾝｸ(gs.inside-games.jp)
というような『TVゲーム依存症』が、世界規模で拡散し、増加し続けているという『事実・現実』が存在すること、
「子供が暴力的な『ゲーム』をするようになってから『暴力的』になった」
「引きこもりがちな子供が『ゲーム』をするようになってから『引きこもり』になった」
そして、このような家族や周りの大人からの証言という「状況証拠」からも伺い知ることができます。
174:迷いネコ
11/07/29 19:26:04.82
>>170 ３号へばりちゃん ＜2／２＞
ここで、大変重要なことは、
◆「『セロトニン不足』により『イライラ』を引き起こし『暴力的』傾向になっている可能性がある」
◆「『セロトニン不足』により『不安』を引き起こし『うつ・自殺』傾向になっている可能性がある」
◆「『脳』の『海馬』の萎縮により『記憶・認知・学習能力』の低下を引き起こしている可能性がある」
◆「『ドパミン』の伝達不良により『論理・理解・創造・展開力』の低下を引き起している可能性がある」
この『ゲーム依存症』とおぼしき症状は、一般的な表現をいたしますと、
「対人恐怖・引きこもり」「うつ・やる気の無さ・無関心」「怒り・イライラ・キレやすさ」「集中力の無さ・刺激の追求」
このような状態であり、それは、ほぼ『PTSD（心的外傷後ストレス障害）』の症状であるということです。
以上により、今現在、我が日本で深刻な「社会問題化」している、
■「年間３万人超の自殺者」
■「子供の『読解力の低下・理解力の低下』」
■「ここ数年新記録を更新し続けている『子供の自殺・校内暴力・学級崩壊』」
■「新記録を更新し続けている『親の子供に対する虐待』」
■「新記録を更新し続けている『父親の家族へのDV』」
これらのことに『TVゲーム類』が、四半世紀あまりにわたり、
負の影響を少なからず及ぼし続けてきたという『合理的な疑い』が十分に持てる、ということだと存じます。
★《理論ゲーム脳》より抜粋
175:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/07/29 19:54:55.70
＞その普及率と四半世紀余りの歴史から観れば「TVゲーム類」が、大きな『悪影響』を及ぼしていることは、十分考えられますね。
前スレにこんな言葉がありましたがゲームの普及率などというデータはあるのですか？
176:迷いネコ
11/07/29 20:24:53.51
>>175 ３号へばりちゃん
そんなことより、>>172 は、ご理解頂けましたかな？
あっ、そろそろ寝ますわ、そんじゃっ、みなさま、おヤスミなさいまし・・・。
177:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/07/29 21:07:30.36
>>172
実際に稼働しているゲーム機の増加分はハードの市場規模を見れば傾向が解ります
ハードの増加傾向と自殺者数の推移に相関が無いのだから
ゲームの増加と自殺者数の推移は関係が無いと言えます
何も語れないのでは無くてあなたが語って欲しくないだけでしょう
178:流星ラム@素敵艦隊 ◆SLG4E.kXao
11/07/29 22:20:14.77
３゜）＜ >>168あらまあうちのバカネコがお宅にまでご迷惑を。
＜それは大変失礼しました 放置して反省させます。。。
179:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/07/29 22:50:42.00
>>172
> 良いんですよ、ですから、べつに「言い訳」をする必要ございませんってば。
というネコの言い訳か。
> ＞＞その年度ごとの『実際に稼働している』「『すべての』TVゲーム機」及び「携帯ゲーム・インターネットゲーム」の「推定『累計』」と、
> ＞＞『自殺者』を比較するのは『統計学』であり、そして『科学』であるのでございますよ、はい。
> ここまで上げて頂かないと「相関係数では『何も語れない』」ということでございます、はい。
そこまでの情報が無いと精度や意味が無いと思っているのがネコ一人。
俺も付き合ってやろうと思ったが手間がかかる上に
科学を微塵も理解しようとしないネコの相手をするのがあまりに不毛に思われたので
考えるのを止めた。
現時点で十分科学的と考えられるからな。
ネコは自分の主張する「科学的な」ことすら自分で調べられていない。
その上で自分が調べるべき「科学的な」事を他人の責任のように吹聴している。
「科学的かどうか」の話の要旨はほんのそれだけのことだ。
もしここで稼働しているゲームのデータが出て来てネコの想定と違ってたら
「アンケートの精度に問題がある。本当はもっとプレイされているはずだ。
サンプリングで外れた人がもっとプレイしてるんだ」
とか言うだけだろうな。
180:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/07/30 00:08:33.10
>>163
んっ !? なになに、ふむふむ、あーねっ、はいはい・・・
まっ、難しくて理解できなくても「反応すれば同意してないもん！」ってヤツですな。
181:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/07/30 00:19:00.53
>>173
>というような『TVゲーム依存症』が、世界規模で拡散し、増加し続けているという『事実・現実』が存在すること、
猫が挙げたものではそのような事実は一切証明されてないってのはすでに論証済みやん
それに対する猫の具体的反証は無し
猫が事実だと思い込んでるのは猫の妄想だって何時になったら気付くねん
>>174
上半分
根拠を伴った具体的な主張など皆無で
猫の言うところの「単純で」しかも「安易な『結論を出してる』もの以下の程度の話でしかないで
下半分
「テレビで言ってたもん」レベルで
しかも事実でない事は過去スレでソース付きで証明されてるものやん
それに対する猫の反応は
>642 迷いネコ [] 2011/03/06(日) 21:42:04.84
> >>607-608 へばりちゃん
>まっ、とくにお答えしなければ、ならない、というところも・・・。
で自分の言ってる事が事実であると証明するソースは一切不在のまま
182:迷いネコ
11/07/30 09:16:28.00
おはよっス！
はぁ !? なになに、、、あぁっ、なるほど・・・。
>>177-181 へばりちゃんご兄弟 ＆ ラムちゃん
はいはい、まぁ「枯れ木も山のにぎわい」でございましょうかねぇ・・・。
183:迷いネコ
11/07/30 11:15:58.03
>>177 ３号へばりちゃん
はいっ？
＞何も語れないのでは無くてあなたが語って欲しくないだけでしょう
いやいや、何か誤解をされておりますよ、誰も「語って欲しくない」などと申し上げてはおりませんね。
それに、あなたは「十分『自由』に」その「安易な『意味の無い』結論」を語られておりますよ。
ようするに、その「安易な『意味の無い』結論」には『意味が無い』でしょっ？ と申し上げているのでございます。
べつに、その「安易な『意味の無い』結論」を語るのは、もちろん『自由』でございますよ、はい。
184:迷いネコ
11/07/30 11:20:04.19
>>179 へばりちゃん
＞現時点で十分科学的と考えられるからな。
そうですか、解りました、私から見て「小学校の『理科』程度」が、あなたには「科学」と言えるのでございますね。
＞もしここで稼働しているゲームのデータが出て来てネコの想定と違ってたら
＞「アンケートの精度に問題がある。本当はもっとプレイされているはずだ。
＞ サンプリングで外れた人がもっとプレイしてるんだ」
＞とか言うだけだろうな。
はいは、やはり「小学校の『理科』程度」でございますねぇ・・・。
185:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/07/30 13:04:14.95
>>183
ゲームのシェアが減ると自殺が増えるという強い相関関係がある。
ゲームのせいで自殺が増えるなら
ゲームが減れば自殺が減るはず。
この不都合な事実を認めたくないのは良く分かりますが
駄々をこねる前に反証をしましょうね。
186:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/07/30 13:40:15.89
こういう問題って、もっと広い範囲の社会的背景や歴史や権力構造なんかを紐解いていかないと駄目だと思うよ。
187:迷いネコ
11/07/30 14:14:14.44
>>185 ３号へばりちゃん ＜1／2＞
＞この不都合な事実を認めたくないのは良く分かりますが
いやいや、ですから、
＞＞その年度ごとの『実際に稼働している』「『すべての』TVゲーム機」及び「携帯ゲーム・インターネットゲーム」の「推定『累計』」と、
＞＞『自殺者』を比較するのは『統計学』であり、そして『科学』であるのでございますよ、はい。
ここまで精度を上げて頂いた後に導き出された「相関係数」であれば、私は、おろか、それは『万人が』お認めになることでございましょう
＞駄々をこねる前に反証をしましょうね。
はぁっ？ あのっ「べつに～・・・」コネてませんがねぇ？？？
＞ゲームのシェアが減ると自殺が増えるという強い相関関係がある。
＞ゲームのせいで自殺が増えるなら
＞ゲームが減れば自殺が減るはず。
まっ、ですから、そういうのを「小学校の『理科』程度」と、申し上げさせて頂いているのでございますよ。
188:迷いネコ
11/07/30 14:15:44.70
>>185 ３号へばりちゃん ＜2／2＞
＞ゲームが減れば自殺が減るはず。
そうですねぇ、
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ここで、大変重要なことは、
◆「『セロトニン不足』により『イライラ』を引き起こし『暴力的』傾向になっている可能性がある」
◆「『セロトニン不足』により『不安』を引き起こし『うつ・自殺』傾向になっている可能性がある」
◆「『脳』の『海馬』の萎縮により『記憶・認知・学習能力』の低下を引き起こしている可能性がある」
◆「『ドパミン』の伝達不良により『論理・理解・創造・展開力』の低下を引き起している可能性がある」
この『ゲーム依存症』とおぼしき症状は、一般的な表現をいたしますと、
「対人恐怖・引きこもり」「うつ・やる気の無さ・無関心」「怒り・イライラ・キレやすさ」「集中力の無さ・刺激の追求」
このような状態であり、それは、ほぼ『PTSD（心的外傷後ストレス障害）』の症状であるということです。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
★《理論ゲーム脳》より
したがって、今持っている人達から取り上げれば『自殺者』は、おそらく増加するでしょうね。
189:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/07/30 14:46:34.64
>>188
ネコ理論はフィクションですから
それをもとに何か確からしいことは言えません。
190:迷いネコ
11/07/30 18:16:24.63
>>189 ３号へばりちゃん
＞それをもとに何か確からしいことは言えません。
いやいや、表面化している、
《Wikipedia》
〈海外でもゲーム依存症に関する問題は深刻であり、ゲーム依存症のリハビリを専門とする施設が作られている国も存在する。〉
〈韓国や中国では、10代や20代の人間が寝食を忘れてゲームに熱中し過労死も発生している。〉
《ゲーム依存症でカウンセラーに助けを求めるケースが増加ー海外報道》
URLﾘﾝｸ(gs.inside-games.jp)
《若者のうち12人に1人はテレビゲーム依存症－米国で新たな調査結果》
URLﾘﾝｸ(gs.inside-games.jp)
「子供が暴力的な『ゲーム』をするようになってから『暴力的』になった」
「引きこもりがちな子供が『ゲーム』をするようになってから『引きこもり』になった」
このような『TVゲーム依存症』が、世界規模で拡散し、増加し続けているという『現実・事実』から、十分『仮説』は成立します。
>>175
＞前スレにこんな言葉がありましたがゲームの普及率などというデータはあるのですか？
それに、検索してみると、
◆ ファミコンの国内出荷累計台数は3,500万台を越え、普及率は世帯総数の80%に達している。
このような記述もございます。
ですから、やはり、今持っている「TVゲーム類」をユーザーから取り上げれば、高い確率で『自殺者』は、増加するでしょうね。
191:迷いネコ
11/07/30 18:39:37.17
>>175 ３号へばりちゃん ＜PS＞
＞前スレにこんな言葉がありましたがゲームの普及率などというデータはあるのですか？
あと、2007年「gooリサーチ」の小学生向けサイト『キッズgoo』上で実施した調査でも、
普段「『約８割』子供が『TVゲーム類』をやっている」と答えたそうでございますよ。
◆ ファミコンの国内出荷累計台数は3,500万台を越え、普及率は世帯総数の80%に達している。
この時代から『約８割』の子供が『TVゲーム類』の影響を受け続けているということは「確か」ですね。
192:迷いネコ
11/07/30 20:08:43.13
う～ん、、、最近「イっちゃってる」ラムちゃんに会えないのが、ちと、寂しいかなぁ。
それでは、今夜はこの辺で、みなさま、おやすみなさいまし・・・。
193:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/07/30 21:16:07.72
>>191
> ◆ ファミコンの国内出荷累計台数は3,500万台を越え、普及率は世帯総数の80%に達している。
ネコの権威主義乙。情報の裏なんにも取ってないじゃんｗ
該当する文章はこれっぽい。
URLﾘﾝｸ(210.46.97.180)
これは外国で不正に？スキャンして問題に仕上げたものと思われるが、元の文章は
竹内宏という評論家のおっさんによるらしい。元銀行の調査部と経済学士の肩書きを生かした活動みたいだが
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ゲーム畑とは縁もゆかりもない人だ。
何故言い切れるかって？
ファミコンの国内出荷累計台数が2000万台にも達してないからだよ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
多分ファミコンの総出荷台数を国内出荷台数と勘違いして
それを単純に世帯数で割って普及率出したんだろうな。
プレイしなくなって廃棄とか補償が切れてから壊れたので買い直し、とか考慮に入れずに。
その3500万台というのが国内のプレイ人数なら一致しないデータがもひとつある。
2009年のゲーム機プレイ人口、3605万人
URLﾘﾝｸ(business.nifty.com)
そしてネコの想定していないもの。ちょっと古い資料だが、
↓この資料の45ページ。家庭用・携帯ゲーム機で離脱者が各2割。
URLﾘﾝｸ(research.cesa.or.jp)
調査はCESA。
URLﾘﾝｸ(research.cesa.or.jp)
めんどいのでこれ以上の推敲は止めておこう。
194:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/07/31 00:41:52.99
>>182
幼稚園児みたいな反応はいらんで
>>190とかそれが事実であるとは一切証明されてないってのはすでに論証済みやってのに未だに繰り返す
出鱈目も百篇繰り返せば真実にできると信じとる口だよなあ猫は
195:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/07/31 03:01:20.78
おっと、ひとつデータの確認に手落ちがあったようだ。
まさか「ファミコン」の言葉で家庭用ゲーム機全般を一括しているとは思わなかったｗ
しかし当時出ていたゲーム機、ファミコン・スーファミ・ゲボの国内出荷累計が3500万台あったとして、
それが普及率80%に至るか？至らんだろ。
ファミコンプレイし続けてた家じゃ「ファミコン持ってるからスーファミ要らんだろ」なんてことにならんだろう。
そうなると新発売のスーファミ買うだろうから
世帯当たりの台数としては重複になるので実際の普及度に対してはマイナスになる。
ファミコン持ってるけどプレイしなくなった家じゃスーファミは買わんだろうから
上のような重複にはならんだろうけど、動いていない以上「プレイ人口」にはカウントされないだろ。
そしてゲボは携帯ゲーム機ってことでファミコン→スーファミ以上に別物の扱いを受ける。
重複して持っているケースはかなり多い。また普及度は下がっていく。
196:迷いネコ
11/07/31 10:30:42.10
おはよっス！
う～わぁっ・・・。
>>193 へばりちゃん
ふぅっ、はいはい・・・。
あのねっ、その「反対するための資料と思われる『ＨＰの張り付け』」は、そろそろ卒業しませんか？
そんなの、誰も開いて確認しないし、ましてや、あなた自身が理解できているとも思えませんのでね。
＞めんどいのでこれ以上の推敲は止めておこう。
はぁっ、まあしかし、そんな面倒臭い意味の無いことをよく続けられますねぇ、ご苦労様、頭が下がりますです・・・。
>>194-195 へばりちゃん
はいはい、ご苦労様、あなたにも頭が下がりますです、はい・・・。
197:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/07/31 11:08:28.42
>>196
「僕ちゃんわかんない」まで読んだ
198:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/07/31 13:05:21.20
自分の頭の悪さをトコトン認識したく無いようです
199:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/07/31 13:10:15.54
>>196
貴方の主観は世間や科学の常識から著しくかけ離れています
貴方こそ
「自分がこう思うから世間もそうに違いない」
という妄執から解き放たれない限り
小学校レベルへの成長も夢のまた夢です
200:迷いネコ
11/07/31 14:19:52.09
>>197-199 へばりちゃんご兄弟
う～ん、どうやら「『ナショナリズム』だけ」を刺激してしまったようですねぇ・・・。
>>14 ＝ 小学校で教えてもらったばかりの公式に、ただ目の前にある数値を代入して出た答えで、何かが解ったつもりになる。
>>193 ＝ 小学校夏休みの自由研究で、テーマに合っていると思うと何でも書き写し、先生に中身を尋ねられても解らない。
まぁ、簡単に申し上げれば、この「小学校の『理科』」レベルでございますよ。
もう少し「お勉強」して頂かないとネっ！
201:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/07/31 14:53:13.30
>>200
ネコ、小学校で扱う統計で
相関係数とかサンプリングの精度とか習うと思ってる？w
202:迷いネコ
11/07/31 15:17:08.30
>>201 へばりちゃん
あのねっ、その論理思考が「小学校の『理科』」レベルなのでございますよ。
まぁ、いつどこでかは、存じませんが、
やはり、あなたには「『揚げ足取り』が命題」という『条件付け・刷り込み』がなされているようでございますね。
203:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/07/31 16:25:10.41
小学生の理科でも実験や観察を通して教科書の内容を検証するけど
ネコは妄想に花を咲かせるだけでそんなことしてないよね？
無根拠の都合の良い想定
前後即因果の誤謬
バイアスのかかった統計
恣意的な判断
安直さを鍋で煮詰めたような推論しかしていないのに
小学生をバカにできると思ってるの？
204:迷いネコ
11/07/31 16:38:08.40
>>203 ３号へばりちゃん
＞無根拠の都合の良い想定
＞前後即因果の誤謬
＞バイアスのかかった統計
＞恣意的な判断
あの～、それは、もしかしたら、その年度ごとの『実際に稼働している』「『すべての』TVゲーム機」及び、
「携帯ゲーム・インターネットゲーム」のサンプリング調査による「推定『累計』」と『自殺者数』を比較せずに導き出された、
>>14
＞まともに調べようとすると
＞ゲームのせいで自殺者が増えるといったような関係が無いばかりか
＞ゲームをしないせいで自殺者がむしろ増える可能性が示唆されてる
＞まあ、私の勘では擬似相関の線が強いと思うが
>>185
＞ゲームのシェアが減ると自殺が増えるという強い相関関係がある。
＞ゲームのせいで自殺が増えるなら
＞ゲームが減れば自殺が減るはず。
このような「小学校の『理科』レベルの『結論』」のことでございましょうか？
205:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/07/31 17:21:07.29
ネコ理論のことですよ
206:迷いネコ
11/07/31 18:09:37.76
>>205 ３号へばりちゃん
んっ? それは、おかしい、、、ですねぇ・・・。
その年度ごとの『実際に稼働している』「『すべての』TVゲーム機」及び、
「携帯ゲーム・インターネットゲーム」のサンプリング調査による「推定『累計』」と『自殺者数』を比較せずに導き出された、
>>14
＞まともに調べようとすると
＞ゲームのせいで自殺者が増えるといったような関係が無いばかりか
＞ゲームをしないせいで自殺者がむしろ増える可能性が示唆されてる
＞まあ、私の勘では擬似相関の線が強いと思うが
>>185
＞ゲームのシェアが減ると自殺が増えるという強い相関関係がある。
＞ゲームのせいで自殺が増えるなら
＞ゲームが減れば自殺が減るはず。
このような「小学校の『理科』レベルの『判断・結論』」は、
＞無根拠の都合の良い想定
＞前後即因果の誤謬
＞バイアスのかかった統計
＞恣意的な判断
こちらの表現「そ・の・も・の」に、観えますがねぇ？？？
207:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/07/31 18:20:54.22
>>206
> んっ? それは、おかしい、、、ですねぇ・・・。
そりゃそうだろ。
> その年度ごとの『実際に稼働している』「『すべての』TVゲーム機」及び、
> 「携帯ゲーム・インターネットゲーム」のサンプリング調査による「推定『累計』」と『自殺者数』を比較せずに導き出された、
なんてことを主張してるのがネコ一人なんだから
ネコの頭の中には常識すら歪んで見える。
だから真っ当な主張もネコには間違って見えるんだ。
他のメンバーは市場規模でゲームの普及度合いを探れると判断してるから
そんなものは必要と思っていない。
208:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/07/31 19:01:18.94
>>206
そもそもそういった検討の発想すら無く主張している貴方の論が
科学的と言えるのですか？
報道をテレビで流し見ての印象でしか語っていない内容は
最高に頑張った所でエッセイが関の山です
他所の板で蓋し名言、と思ったものがあったので貼っておきます
> テレビって何も考えずに見られるもんな
> それでいて何か考えたような気分になれる
見たテレビで自分が勉強したと思っているのは正にこの事ですね
209:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/07/31 20:09:39.76
市場規模はユーザー数が反映された数字だからユーザー数の大まかな推移の傾向は解る
相関係数は簡単にいえば傾向の適合の度合いを示す数値だから大まかな推移がだいたい同じなら計算結果はそう違わない
210:迷いネコ
11/07/31 22:09:24.58
>>207 へばりちゃん
＞＞その年度ごとの『実際に稼働している』「『すべての』TVゲーム機」及び、
＞＞「携帯ゲーム・インターネットゲーム」のサンプリング調査による「推定『累計』」と『自殺者数』を比較せずに導き出された、
＞なんてことを主張してるのがネコ一人なんだから
あのねっ、それが『現実・事実』が反映された『科学的統計』というものでございますよ。
＞ネコの頭の中には常識すら歪んで見える。
そうですね、あなたの仰る一般的な「科学の『常識』」イコール「小学校の『理科』レベル程度」でございますよ。
ですから、
■「年間３万人超の自殺者」
■「子供の『読解力の低下・理解力の低下』」
■「ここ数年新記録を更新し続けている『子供の自殺・校内暴力・学級崩壊』」
■「新記録を更新し続けている『親の子供に対する虐待』」
■「新記録を更新し続けている『父親の家族へのDV』」
このような深刻な社会問題が、増加することはあれど、減少することがない、のでございます。
ようするに、
一般的な「科学の『常識』」を私のレベル程度までお上げ頂ければ、そのような深刻な社会問題も減少に転ずる可能性が出てまいりますね。
211:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/07/31 22:23:26.88
>>210
一度ガチで答えて欲しい。
ネコがいつも挙げる自殺者とか読解力とかDVとかの統計だが
これ本当に事実だと思ってる？
いくつかの項目は明らかに間違いだと判定できたり
そもそもそんな統計が存在しなかったりするわけだが。
212:迷いネコ
11/07/31 22:29:19.00
>>208 ３号へばりちゃん
＞そもそもそういった検討の発想すら無く主張している貴方の論が
＞科学的と言えるのですか？
私は、最初から『科学的論理』を申し上げている「だけ」でございますよ。
ですから「統計学」では、とくに申し上げていないはずですね。
何故かと言いますと、万人が受け入れることのできる『結論』を導き出すためには、何度も申し上げておりますように、
その年度ごとの『実際に稼働している』「『すべての』TVゲーム機」及び、
「携帯ゲーム・インターネットゲーム」のサンプリング調査による「推定『累計』」と『自殺者数』を比較する必要がある、
というように、大変難しいからでございますよ。
＞報道をテレビで流し見ての印象でしか語っていない内容は
いいえ、あなたが本を読んだり、検索して読んだりするよりは、理解は深うございますよ。
未だに『ストレス』が理解出来ていないようでございますからねぇ・・・。
＞> テレビって何も考えずに見られるもんな
＞> それでいて何か考えたような気分になれる
テレビであれ、ラジオであれ、本であれ、それは「使う側の『ポテンシャル』の問題」でございますよ。
＞見たテレビで自分が勉強したと思っているのは正にこの事ですね
はらねっ、ご自分のご都合で求めていた答えが見つかったら、
まるで『的外れ』であっても「『正しい』という『思い込み』」が起きておりますよ。
213:迷いネコ
11/07/31 22:33:41.47
>>211 へばりちゃん
＞ネコがいつも挙げる自殺者とか読解力とかDVとかの統計だが
＞これ本当に事実だと思ってる？
あのねっ、前にも申し上げましたが、
■「年間３万人超の自殺者」
■「子供の『読解力の低下・理解力の低下』」
■「ここ数年新記録を更新し続けている『子供の自殺・校内暴力・学級崩壊』」
■「新記録を更新し続けている『親の子供に対する虐待』」
■「新記録を更新し続けている『父親の家族へのDV』」
これらは『すべて』TVという「公共の電波」で報道されたのは『事実』でございますよ。
214:迷いネコ
11/07/31 23:02:18.29
>>211 へばりちゃん
＞これ本当に事実だと思ってる？
そうねぇ、では、あなたは、いったい「何かを『何を』根拠に、それを『事実』と認識する」のでございましょうか？
215:迷いネコ
11/07/31 23:06:17.78
あっ、そろそろ寝ますわ、そんじゃっ、おヤスミね～。
216:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/07/31 23:18:42.12
>>213
偏向報道や印象操作に操られていることに
貴方自身は気付いていないのですか？
URLﾘﾝｸ(psychology.jugem.cc)
嘘を嘘と見抜けずに吹聴しているようでは、
報道の嘘を過失とは言え助長してしまう幇助犯と思われても無理はありません。
少年犯罪の増加について検討しているサイトがあったので紹介しておきます。
URLﾘﾝｸ(kogoroy.tripod.com)
この程度の内容も読めない人には、他人の知識のを
「小学校の『理科』レベル程度」などと批判する資格はありません。
217:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/07/31 23:29:56.21
>>214
> そうねぇ、では、あなたは、いったい「何かを『何を』根拠に、それを『事実』と認識する」のでございましょうか？
「何か」というのは統計の情報と思って良いか？
報道に関しては
・ソースが明記されていること
・評価方法が正しいと判断されること
ソースに関しては
・調査方法が妥当と判断されること
それ以外の情報に関しては
・発言者が信頼できるかどうか
くらいだな。
ネコの文章にはその全てが欠けている。
報道からの引用は「僕ちゃん見たもん」レベルで放送局や報道の時期すら明確でなく
どういうデータがどう評価されて報道に至ったのか検討すらできない。
たまにソースが明確になっている統計があるかと思ったら
反ゲーム団体の取った統計で、引用されたニュース記事の時点で
統計の手法に問題があったことを既に指摘されている（という事実をネコが無視している）。
そんな前科が大量にあるので、ネコの発言は基本的に疑うことにしている。
「アシモフのお言葉」の一件で「予想の斜め上を行く嘘つきっぷり」も判明したことだし。
218:流星ラム@素敵艦隊 ◆SLG4E.kXao
11/08/01 00:34:57.12
３゜）＜ネコは、頭が悪い。これ科学的論理ｗ
219:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/01 01:15:42.17
>>196.
>はいはい、ご苦労様、あなたにも頭が下がりますです、はい・・・。
猫の軽い頭が上がろうが下がろうがどうでもいいねん
必要なのは猫がさっさと現実を直視することやねんで
あっという間に終わったで毎度の横レスしとこか（笑
>あのねっ、その「反対するための資料と思われる『ＨＰの張り付け』」は、そろそろ卒業しませんか？
あのねっ、その>>210みたいな「猫が反対するための資料になっていると思い込んでいるだけの『コピペの繰り返し』」は、そろそろ卒業しませんか？
>これらは『すべて』TVという「公共の電波」で報道されたのは『事実』でございますよ。
おおっ
猫も少しはわかってきたやんけ（笑
>「公共の電波」で報道されたのは『事実』
そうやねんそうやねん、猫がコピペ繰り返してるのは
あくまで「報道された」レベルでしかないねん
（ま、それも>>217の言うように本当に事実か怪しいレベルなんやけどな）
仮に「報道された」のは事実であったとしても
その「公共の電波に乗せられた情報」が事実かは別やねん
今後はちゃんと分けような！
猫が一歩成長できたみたいで嬉しいで～俺は
その調子で少しずつでいいから前進していこうな
俺は応援してるで
220:迷いネコ
11/08/01 09:51:58.69
おはよっス！
ふむふむ、、、なになに、、、あーねっ、、、なるほど・・・。
>>216 ３号へばりちゃん
＞偏向報道や印象操作に操られていることに
＞貴方自身は気付いていないのですか？
だから、ですから、
テレビであれ、ラジオであれ、本であれ、文献であれ、それは「制作者側の『意図・意思・思惑』は『含まれる』」のでございますよ。
そして、その『意図・意思・思惑』は『受け手』にも存在しておりますね。
＞少年犯罪の増加について検討しているサイトがあったので紹介しておきます。
このように、いつの間にか「少年犯罪」に『すり替わる』のです。
221:迷いネコ
11/08/01 10:05:36.16
>>217 へばりちゃん
＞ネコの文章にはその全てが欠けている。
いやいや、べつに「タテマエ」をお尋ねしている訳ではないのですよ。
例えば、この前の「TVゲーム依存症リハビリ施設の『現場感想文』」では、
＞・ソースが明記されていること
＞・評価方法が正しいと判断されること
＞・調査方法が妥当と判断されること
＞・発言者が信頼できるかどうか
あなたは、これらを検証なさったのでございましょうか？
222:迷いネコ
11/08/01 10:11:29.14
>>217 へばりちゃん
わ～いっ、嬉しいなぁ～っ、
＞猫が一歩成長できたみたいで嬉しいで～俺は
＞その調子で少しずつでいいから前進していこうな
＞俺は応援してるで
へばりちゃんに応援してまらっちゃったーっ！ これは、頑張らなくっちゃネっ！！！
223:迷いネコ
11/08/01 10:15:36.53
>>219 へばりちゃん ＜PS：失礼っ！＞
ゴメンっ、アンカーNoのミスっちゃった、あと誤字と・・・。
224:迷いネコ
11/08/01 10:18:54.43
>>219 へばりちゃん ＜PS２：誤字＞
さらに、ゴメンっ「アンカーNo『を』」のミスです、失礼しました。
あ～ぁ、、、何やってんだか・・・。
225:迷いネコ
11/08/01 10:24:10.14
んっ？ あれっ !?
>>218 ラムちゃん
ラムちゃ～ん、なんでそんな狭いところに「こそこそ」隠れてんのん？？？
もうちょっとで見落とすところだったじゃんっ！
う～ん、あの「デカイ態度」は、いったい何処へ・・・。
226:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/01 11:27:23.43
>>220
> テレビであれ、ラジオであれ、本であれ、文献であれ、それは「制作者側の『意図・意思・思惑』は『含まれる』」のでございますよ。
その異図を排することなく受け入れた結果が
事実だとでも言うつもりですか？
統計に現れる事実をねじ曲げていたとしても？
> このように、いつの間にか「少年犯罪」に『すり替わる』のです。
校内暴力は立派な刑事事件です。
検挙数は学校へのアンケートなどよりも
圧倒的に主観の入り込む余地が減ります。
それにこれはほんの一例。
それでも「校内暴力が増加の一途」などという嘘を突き崩すには十分ですが。
ちなみに、その主観まみれのアンケートですら
校内暴力が増加を続けているというデータはありません。
227:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/01 11:36:57.11
>>221
> いやいや、べつに「タテマエ」をお尋ねしている訳ではないのですよ。
建て前という言葉を選んだ意図が分からんなあ…
> あなたは、これらを検証なさったのでございましょうか？
過去スレ見て来い。
ニュース記事の検証、アンケート取った団体のサイト確認、
アンケートの設問と思しき項目の検討も済ませてる。
ネコレベルの文盲がまともに読めるかどうかは知らんがな。
228:迷いネコ
11/08/01 12:12:13.98
>>216 ３号へばりちゃん
＞ちなみに、その主観まみれのアンケートですら
＞校内暴力が増加を続けているというデータはありません。
ご心配なく、あなたも、十分「主観『まみれ』」でございますよ。
＞校内暴力は立派な刑事事件です。
＞検挙数は学校へのアンケートなどよりも
＞圧倒的に主観の入り込む余地が減ります。
そうですか・・・。
＞それでも「校内暴力が増加の一途」などという嘘を突き崩すには十分ですが。
URLﾘﾝｸ(resemom.jp)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
文部科学省は12月22日、平成21年度「児童生徒の問題行動等生徒指導上の諸問題に関する調査」の確定値および訂正値を公表した。
（…中略…）
小・中・高等学校における学校内の暴力行為の発生件数は約61,000件で、前年度より約1,000件増加。
小・中学校においては、過去最高の件数に上ったという。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
まぁ、グラフは、コピペ出来ませんので、ご自分でご確認を！
229:迷いネコ
11/08/01 12:26:32.86
>>227 へばりちゃん
＞過去スレ見て来い。
ええっ、ですから、あなたに、
その「TVゲーム依存症患者」に対して「どのような方法で『診察・検査・分析・解析』をされたのか」をお尋ねしましたよねぇ？
もし、その「お答え」が、
＞ニュース記事の検証、アンケート取った団体のサイト確認、
＞アンケートの設問と思しき項目の検討も済ませてる。
こちらで、
>>217
＞・ソースが明記されていること
＞・評価方法が正しいと判断されること
＞・調査方法が妥当と判断されること
＞・発言者が信頼できるかどうか
それが、このように「検証したものである」と、仰るのであれば、
やはり、それは「小学校の『理科』程度のレベル」としか、申し上げようがございませんねぇ・・・。
230:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/01 13:01:28.22
>>228
「過去最高」の言葉に踊らされる好例ですね。
「どれくらいの期間で」過去最高なのか、資料を読めば即断出来ますよ。
231:迷いネコ
11/08/01 13:43:23.08
>>230 ３号へばりちゃん
＞「過去最高」の言葉に踊らされる好例ですね。
だったら、それは、たぶん「あ・な・た」だと存じますよ。
このように、その「過去最高」で、ずーーーとっ、踊ってらっしゃいますのでね。
＞「どれくらいの期間で」過去最高なのか、資料を読めば即断出来ますよ。
あのねっ、「統計学」でいう「過去最高」は『統計を取り始めてから、今までで』でございますよ。
おっと、ひとつ「賢く」なれましたね。
232:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/01 14:14:38.95
>>231
その期間が資料を読めば具体的に何年間の事なのかすぐに解るのが常人なのですが
貴方はその意図すらも解らないようですね
233:迷いネコ
11/08/01 15:53:25.59
>>232 ３号へばりちゃん
まぁ、ですから「統計学」でいう「過去最高」は『統計を取り始めてから、今までで』でございますよ。
ところで、ですね、あなたは、
＞＞＞「過去最高」の言葉に踊らされる好例ですね。
このような「過去最高」などという言葉に「踊らされ」続けていらっしゃる訳でございますが、
＞貴方はその意図すらも解らないようですね
こちらは、いったい何を仰りたいのでございましょうか？ ぜひ「具体的に」お願いいたします。
234:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/01 20:01:20.38
>>233
統計自体は昭和57年度から開始しているが、
平成8年度に校外の事件を加算、さらに平成18年度に対象が公立から国公私立に広がっている。
なので実質「過去最大」というのは
「過去4年間で最大」
ということにしかならない。
ついでにいうと、少年法が平成19年に改正されている。
これにより20年以降で少年法の対象となる件数が増えたと考えれば何の問題も無い。
発生していたものの立件されなかったケースが存在したということだ。
これを含め、法適用対象が変化する場合がある。
有名なのが「万引きして抵抗したら重大事件である暴力事件としてカウント」というもの。
「去年中学生がケンカした数」と「今年中学生がケンカした数と万引きで抵抗した数の合計」を比較して
「増えた。中学生が凶悪化した証拠だ」
とか言い張るのは馬鹿の所業だってことくらい分かるだろう。
そしてこれは私論になるが、
調査ルール変更が現場で徹底されるのが遅れるケースもある。
例えば、ネコが引用したグラフのうちいじめのグラフ。
調査対象が変更されたことを示す二重波線の後、平成6年から7年にかけて一旦件数が増加し
その後減少に転じている。
調査開始の際にどの案件を対象としどの案件を除外するか判断が難しかったんだろう。
だから現行ルールでいえば平成20年以降のグラフ推移を見守るのが筋だと思う。
別件なのでどうでもいいが、ネコが引用した資料は
不登校生徒およびいじめが漸減していることを如実に語っているなあ。
まあ、これは調査が始まった事による各学校での事象の深刻化の影響と個人的には思うが。
235:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/01 20:25:27.66
ああ、あとひとつ付け加えるのを忘れていた。
もしこの少年犯罪増加のデータが正しかったとした場合、
このグラフの傾斜は
「ネコ曰くその原因であるゲームのプレイ人口変化」とも
「ネコ曰く同じ原因で増減するはずの自殺数」とも一致しないんじゃないか？
前者においては明確な統計が無いので断言出来んが
どうやら2000年あたりに谷があるらしい。ここ5年以上は3000万人で推移だそうだ
236:迷いネコ
11/08/01 20:38:39.98
>>234-335 へばりちゃん
あなたは、そっちじゃなくて、>>229 でございますよ。
まぁ、しっかし、
>>230 ３号へばりちゃん
＞＞＞「過去最高」の言葉に踊らされる好例ですね。
あなた『も』この「過去最高」で、いつまでも踊り続けられるのですねぇ・・・。
でもねぇ、確か、こちらもシーズン１or２くらいにお話ししましたよねぇ？
いまさら、あなたが言うことではない、と存じますがね。
あっ、まっ、でも、記憶力に問題があるのなら、べつに「許します」よ、はい。
237:迷いネコ
11/08/01 20:44:16.25
それでは、私はこの辺で、みなさま、おやすみなさいまし・・・。
238:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/01 21:13:15.04
>>236
ひとつ言っとく。
どっちも俺。
239:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/01 21:24:45.26
>>229
> その「TVゲーム依存症患者」に対して「どのような方法で『診察・検査・分析・解析』をされたのか」をお尋ねしましたよねぇ？
自分のレスも読み直してこい。「どのような方法で」とかお前は書いてない。
あと
> ＞ニュース記事の検証、アンケート取った団体のサイト確認、
> ＞アンケートの設問と思しき項目の検討も済ませてる。
てのはネコみたいに斜め読みして全部分かった気になることとは根本的に違うぞ。
少なくとも各項目の妥当性は自力で検証しとるわ。
「サイト開いた、はい僕ちゃんこれ理解した」
なんてネコのような真似はせんわ。
いいから>>234にまともなレス付けろよ。
240:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/01 23:20:14.76
今日は特にレスつける内容ないな
まあ一つ言うとくなら
>>236
シーズン１or２くらいに猫が反論できなくなって新記録を更新（≒過去最高）という言葉を外したのに
暫らくしたら猫忘れちゃってまた着け始めたんやったな
猫は記憶力つけような
241:迷いネコ
11/08/02 09:27:55.51
おはよっス！
んっ !? エっ？ あらまぁ・・・。
>>230 ３号へばりちゃん
＞＞＞「過去最高」の言葉に踊らされる好例ですね。
いやはや、ホンマでんなぁ・・・。
242:迷いネコ
11/08/02 09:54:48.94
>>238-240 へばりちゃん
あーねっ・・・。
やはり、あなたが仰っておられますようなことは『科学』ではなく「小学校の『理科』レベル」のお話しでございますね。
ようするに、たとえ「過去最高」であろうが、なかろうが《理論（仮説）ゲーム脳》の、
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
それが故に、その「動物の『脳』には、本来『想定外』の『強い快ストレス（快感）』」が、
『長時間・長期間』にわたり続いてしまうことで、以下の三つの事柄の同時進行が起こることも考えられ、
◆「幼少期に『強いストレス』が継続的に与えられると『セロトニンの分泌異常』が起きる」
◆「『強いストレス』 が継続的に与えられると『コルチゾール』の多量分泌が継続する」
◆「長期間にわたり、過剰な『快感』を受け続けていると『ドパミン受容体』が麻痺して、減少していく」
◆「『セロトニン』の分泌量が減ることにより『異常な興奮状態』が続くようになる」
◆「『コルチゾール』の多量分泌が継続すると『脳』の『海馬』に萎縮を引き起こす」
◆「『ドパミン受容体』が減少すると、より強い『快感』を常に求めるようになる」
◆「『異常な興奮状態』を継続的に求めるようになってしまうのが『依存症』である」
◆「『脳』の『海馬』の萎縮で『記憶・認知・学習能力』の低下が引き起こされる」
◆「より強い『快感』を常に求めるようになったものが『依存症』である」
このように『ゲーム依存症』になることも考えられます。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
こちらは、なにも変化しないのでございますよ。
243:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/02 12:51:49.05
>>242
統計を元に発想した説ならば
その統計の読み方が間違っていたことを理由に撤回されるのは至極当然
ネコが「変化しない」というその言説は
ネコが難し過ぎて読み切れなかった過去スレにて大量に突っ込みが入っている
ああ、一部反論もやってるから全部飛ばした訳じゃないか
244:迷いネコ
11/08/02 14:34:35.85
>>243 へばりちゃん
エ～ぇ、確か、、、あなたは、２回ほど《理論（仮説）ゲーム脳》を再投稿して下さいましたよねぇ？
＞統計を元に発想した説ならば
そんな「統計を元に発想した」などと申し上げている箇所がございましたでしょうか？？？
って、いうか、そもそも《理論ゲーム脳》が出来上がったあとに、
■「年間３万人超の自殺者」
■「子供の『読解力の低下・理解力の低下』」
■「ここ数年新記録を更新し続けている『子供の自殺・校内暴力・学級崩壊』」
■「新記録を更新し続けている『親の子供に対する虐待』」
■「新記録を更新し続けている『父親の家族へのDV』」
■「脳に障害が有るわけでもない『広汎性発達障害・アスペルガー・ADHD』診断される子供の増加」
こちらは「付け加えた」ものでございますよ。
まっ、「大会議室」から、ご存知ならば、お解りのはずですがね。
＞ネコが「変化しない」というその言説は
＞ネコが難し過ぎて読み切れなかった過去スレにて大量に突っ込みが入っている
あのねっ、何度も申し上げておりますように、
「『ただ』大量に突っ込みが入っている」ことと「《理論ゲーム脳》の正誤とは『まったく』関係がない」のでございますよ。
それだから、あなた方のお話しは『科学』ではなく「小学校の『理科』程度ですよ」と、教えて差し上げているのでございますよ。
245:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/02 14:41:42.70
>>244
じゃあ、なんでそういう事象が起きてると思ったんだ？
ニュースだの社会問題を取り上げたTV番組からの発想か？
246:迷いネコ
11/08/02 14:53:25.92
>>245 へばりちゃん
ゴメンっ、いったい「何が」仰りたいのか、その質問の意味・意図が、まったく解んないっスよ？
247:迷いネコ
11/08/02 18:39:07.46
【未来哲学・人類統一理論】
★《理論ゲーム脳》概要： 人間社会における事象・現象の根源である、その『脳』を『TVゲーム依存症』を手がかりにひも解く！
さて、近年「文部科学省・厚生労働省・警察庁」等からのソースとして、新聞やTVの報道・情報番組で報告されております、
■『年間３万人超の自殺者』
■「子供の『読解力の低下・理解力の低下』」
■「ここ数年新記録を更新し続けている『子供の自殺・校内暴力・学級崩壊』」
■「新記録を更新し続けている『親の子供に対する虐待』」
■「新記録を更新し続けている『父親の家族へのDV』」
■「脳に障害が有るわけでもない『広汎性発達障害・アスペルガー・ADHD』診断される子供の増加」
これらの、我が国で深刻な「社会問題」は『社会的・人的ストレス』により、
私たちの『脳』が、ダメージを負ってしまうことが、根本的な原因であろうと考えられます。
そこで、皆様とご一緒に『TVゲーム依存症』に至る過程を『医科学的論理』に基づき、
この「人間社会」の事象・現象の根源であります、その『脳』を理解するとともに「社会問題」を理解し、
そして、それを【未来哲学・人類統一理論】の基礎とし、この『人間社会の成熟』と『人類の平和な未来』のために役立ててまいりましょう！
これからお話し申し上げますことは、
森昭雄氏の著書「ゲーム脳の恐怖」の「ゲーム脳」とは、ほとんど関係のない、私が『医科学的論理』に基づき構成いたしました、
《理論ゲーム脳》
とお考え下さいませ m(_ _)m 。
【《理論ゲーム脳》：その１ 】へ続く・・・。
248:迷いネコ
11/08/02 18:40:19.28
★【《理論ゲーム脳》：その１ 】
それでは、これより『医科学的論理』に基づき「脳の性質・脳内物質」で《理論（仮説）ゲーム脳》をご説明申し上げたいと存じます。
まず、予備知識といたしまして、我々人間の「脳の性質・脳内物質」について、ごく簡単にお話しいたします。
《理論ゲーム脳・脳の性質》
１）我々人間の本能としての「行動原理」は『報酬系（自己満足）』に支配され、
それは、本来「『生きること』のために『己』を満足させようとする『自己満足』」である。
２）人の『社会性』は、その『報酬系（自己満足）』で『条件付け・刷り込み』される「ほぼ100％『後天的』なもの」である。
３）人の『ストレス』の感じ方は『相対的』なものである。
それは『快楽』を覚えると、その『相乗効果』で、それまでの『ストレス』を『より強く』感じるようになる。
【《理論ゲーム脳》：その２ 】へ続く・・・
249:迷いネコ
11/08/02 18:41:32.73
★【《理論ゲーム脳》：その２ 】
《理論ゲーム脳・脳の性質の解説》
本来、我々人類の『脳』に備わる本能である「報酬系」、すなわち『自己満足』は、そのほとんどが『生きること』に直結するものでした。
しかし、我々人類は、幸か不幸か『成し遂げる脳』である、その「前頭葉」の発達により、
その100％を『生きる』ことに使用する必要がなくなり「『ただ』報酬（自己満足）を得る『だけ』」の為に使う場合も生まれたのです。
そのことが「娯楽」を生み、発達させ、
今現在では、TV、TVゲーム類、芸術、スポーツ、ギャンブル、と、ありとあらゆる『快楽』を生み出し、皆がむさぼっております。
つまり、今現在では、本来の『目的・テーマ』である「『生きる』ため」に必要な『条件付け・刷り込み』で得られる『快感』よりも、
それとは、関係の無い「『不適合な』行動」のほうが、遥かに「強い『快感』」が得られるようになったということでしょう。
ここで、とても重要なことは、我々の『成し遂げる脳』には、
生まれながらにして「この社会における『善悪・正誤』などという認識は持ち合わせていない」ということです。
ですから、その「娯楽の発達」に伴い「しつけ」もできていない幼い子供が触れてしまうと、
「『ただ』報酬（自己満足）を得る『だけ』」が『生きること』という『条件付け・刷り込み』ができてしまったり、
また、表面的には観えなくとも「TVゲーム類・ギャンブル」等から創り出される、
大変「『強い』ストレス」により発症すると考えられる『依存症・中毒・PTSD』というものが、
とても深く、静かに、この社会を蝕んでしまっている可能性は、十分に考えられます。
したがって、まだ「『生きる術（しつけ）』を『条件付け・刷り込み』できていない子供達」に、
「TVゲーム類」のような「強い『快感』」の伴う『娯楽』を与えることは、大変危険である可能性がとても高い、と言えるでしょう。
【《理論ゲーム脳》：その３ 】へ続く・・・。
250:迷いネコ
11/08/02 18:43:02.04
★【《理論ゲーム脳》：その３ 】
《理論ゲーム脳・脳内物質》
◆セロトニン：「幸福感・充実感・安心感」等を司る。
「セロトニン」の効果として「ドーパミン・アドレナリンの『一時的』抑制」
「とくに『幼少期』に『強いストレス』が継続的に与えられると『セロトニンの分泌異常』が起きる」
◆ドパミン：「快感・達成感・快楽」等を司る。
「ひらめき・論理・理解・創造・展開力」等のいわゆる「クリエイティブ感覚」を司る。
◆アドレナリン：「興奮・緊張」等を司る。
「恐怖・怒り・快感」等の「強いストレス」がかかると「アドレナリン」が多く分泌される。
◆コルチゾール：ストレスに関与し、過度なストレスを受けると分泌量が増加し、その反応はとても敏感である。
ストレスホルモンとも呼ばれている。
過剰なストレスにより「コルチゾール」が多量に分泌された場合、
脳の海馬を萎縮させることが、近年PTSD患者の脳のMRIなどで観察されている。
海馬は記憶形態に深く関わり、これらの患者の生化学的後遺症のひとつとされている
（※萎縮は、海馬だけではなく『脳全体』に及ぶことも考えられる。）
◆エンドルフィン：「鎮静・麻酔・安堵感・達成感」等を司る。
「『強い』ストレス」に曝されると、肉体・精神的苦痛を和らげるために分泌される。
「モルヒネ」と同様の作用をし『脳内麻薬』とも呼ばれている。
【《理論ゲーム脳》：その４ 】へ続く・・・。
251:迷いネコ
11/08/02 18:44:17.64
★【《理論ゲーム脳》：その４ 】
《理論ゲーム脳・セロトニントランスポーター遺伝子との関係》
それでは《理論ゲーム脳》にとって、とても大切な要素である『セロトニントランスポーター遺伝子』から、お話しを始めさせて頂きます。
まず、「セロトニン」とは『幸福感・満足感・安心感』等を司る『脳内物質』でございますよね。
あと、「セロトニン」は「脳」が興奮した時に『アドレナリン・ドーパミン』を抑制するという『沈静』効果も担っているようです。
この人間にとってとても重要で大切な『セロトニン』は、
脳内に微量なため、分泌したあと『セロトニン・トランスポーター』から再吸収し、リサイクルしているようです。
この『セロトニン・トランスポーター』に関係する遺伝情報が書込まれた遺伝子が『セロトニントランスポーター遺伝子』であり、
それには「S型」と「L型」が知られ、 その『セロトニン・トランスポーター』を「『Ｌ型』は多く作り」「『Ｓ型』は少なく作る」そうです。
この遺伝子は「Ｌ型」と「Ｓ型」の一対で存在していて、その組み合わせは『LL型』『LS型』『SS型』の３通りだそうです。
そして、この密度が低い『SS型』の『脳』はリサイクルされずに排出される『セロトニン』が多いと言う事で、
『ストレス』に弱く『不安・うつ・引きこもり』『イライラ・キレやすい』等になりやすい、と言われております。
これは、ヴェルツバーグ大学精神医学部のピーター・レッツ氏が1996年11月に発表なさったそうです。
【《理論ゲーム脳》：その５ 】へ続く・・・。
252:迷いネコ
11/08/02 18:45:41.13
★【《理論ゲーム脳》：その5 】
《理論ゲーム脳・セロトニントランスポーター遺伝子との関係》
また、この『セロトニントランスポーター遺伝子』は、
その性質から『不安遺伝子』とも呼ばれており、この遺伝子型を持つ者の割合は国や民族によって異なり、アメリカ人との比較では、
SS型 LS型 LL型
日本人 65.1％ 31.7％ 3.2％
アメリカ人 18.8％ 48.9％ 32.3％
ということのようです。
したがって、この『SS型』を持つ、我が国の約65％の人間が「ストレスに『弱い』」という事が言えるでしょう。
さて、先にお断りして申し上げておきますが、
ここからは、あくまで『TVゲーム類』をすることで「強い『達成感・安堵感・快感』」等を感じ、
かつ、日本人の約65％がそうであると言われる『セロトニン・トランスポーター遺伝子・SS型』を持つ、
とくに「『幼少期・感受性期』の『子供』の『リスク』」でございますので、誤解なきようお願い申し上げます。
それでは、これより『ゲーム依存症』を、
それに関わる「脳内物質『セロトニン・ドパミン・アドレナリン・コルチゾール・エンドルフィン』」で、ご説明申し上げます。
【《理論ゲーム脳》：その６ 】へ続く・・・。
253:迷いネコ
11/08/02 18:46:50.17
★【《理論ゲーム脳》：その６ 】
まず、この『ゲーム』をすることにより「強い『達成感・全能感・快感』」等を感じる人間の中で、
「『セロトニン・トランスポーター遺伝子』が『SS型』の『脳』を持ち」かつ「とくに『幼少期』の『子供』」は、
その「動物の『脳』には、本来『想定外』の『強い快ストレス（快感）』」のかかった状態により、
◆「人は『快感・快楽』の『強いストレス』を受けると『アドレナリン』とともに『ドーパミン』も多く分泌される」
それと同時に「『コルチゾール』の多量分泌が始まる」ことも十分考えられ、
また、ステージクリア時の「強い『達成感・全能感・快感』」の時には『エンドルフィン』も多く分泌されているであろうとが考えられます。
この『エンドルフィン』は、その「鎮静・麻酔」効果により『依存症』が引き起こされることが「ランナーズ・ハイ」でも知られております。
◆「『セロトニン』の効果として『ドーパミン・アドレナリンの抑制』」
ここで、本来であれば『セロトニン』が、その『興奮』を抑制してくれます。
しかし、その「『強い快ストレス（快感）』は、本来 動物の『脳』には『想定外』である」のですから、
◆「セロトニン」の効果として「ドーパミン・アドレナリンの『一時的』抑制」
残念ながら、このように『セロトニン』が『興奮』を『抑制』できるのは『一時的』であるのです。
そして、その『強い快ストレス（快感）』が『長時間・長期間』にわたり続いてしまうことも、もちろん「まったくの『想定外』」なのです。
【《理論ゲーム脳》：その７ 】へ続く・・・。
254:迷いネコ
11/08/02 18:48:09.21
★【《理論ゲーム脳》：その６ 】
まず、この『ゲーム』をすることにより「強い『達成感・全能感・快感』」等を感じる人間の中で、
「『セロトニン・トランスポーター遺伝子』が『SS型』の『脳』を持ち」かつ「とくに『幼少期』の『子供』」は、
その「動物の『脳』には、本来『想定外』の『強い快ストレス（快感）』」のかかった状態により、
◆「人は『快感・快楽』の『強いストレス』を受けると『アドレナリン』とともに『ドーパミン』も多く分泌される」
それと同時に「『コルチゾール』の多量分泌が始まる」ことも十分考えられ、
また、ステージクリア時の「強い『達成感・全能感・快感』」の時には『エンドルフィン』も多く分泌されているであろうとが考えられます。
この『エンドルフィン』は、その「鎮静・麻酔」効果により『依存症』が引き起こされることが「ランナーズ・ハイ」でも知られております。
◆「『セロトニン』の効果として『ドーパミン・アドレナリンの抑制』」
ここで、本来であれば『セロトニン』が、その『興奮』を抑制してくれます。
しかし、その「『強い快ストレス（快感）』は、本来 動物の『脳』には『想定外』である」のですから、
◆「セロトニン」の効果として「ドーパミン・アドレナリンの『一時的』抑制」
残念ながら、このように『セロトニン』が『興奮』を『抑制』できるのは『一時的』であるのです。
そして、その『強い快ストレス（快感）』が『長時間・長期間』にわたり続いてしまうことも、もちろん「まったくの『想定外』」なのです。
【《理論ゲーム脳》：その７ 】へ続く・・・。
255:迷いネコ
11/08/02 18:49:23.27
★【《理論ゲーム脳》：その７ 】
それが故に、その「動物の『脳』には、本来『想定外』の『強い快ストレス（快感）』」が、
『長時間・長期間』にわたり続いてしまうことで、以下の四つの事柄の同時進行が起こることも考えられ、
◆「幼少期に『強いストレス』が継続的に与えられると『セロトニンの分泌異常』が起きる」
◆「『強いストレス』 が継続的に与えられると『コルチゾール』の多量分泌が継続する」
◆「長期間にわたり、過剰な『快感』を受け続けていると『ドパミン受容体』が麻痺して、減少していく」
◆「『強いストレス』のあとに『エンドルフィン』が、多く分泌されるようになる」
◆「『セロトニン』の分泌量が減ることにより『異常な興奮状態』が続くようになる」
◆「『コルチゾール』の多量分泌が継続すると『脳』の『海馬』に萎縮を引き起こす」
◆「『ドパミン受容体』が減少すると、より強い『快感』を常に求めるようになる」
◆「『エンドルフィン』の多量分泌による『鎮静・麻酔効果』を常に求めるようになる」
◆「『異常な興奮状態』を継続的に求めるようになってしまうのが『依存症』である」
◆「『脳』の『海馬』の萎縮で『記憶・認知・学習能力』の低下が引き起こされる」
◆「より強い『快感』を常に求めるようになったものが『依存症』である」
◆「『エンドルフィン』の『鎮静・麻酔効果』を常に得るために、より『強いストレス』を求めるようになったものが『依存症』である」
このように『ゲーム依存症』になることも十分考えられます。
【《理論ゲーム脳》：その８ 】へ続く・・・。
256:迷いネコ
11/08/02 18:50:47.95
★【《理論ゲーム脳》：その８ 】
そして、
◆「とくに幼少期に『強いストレス』が継続的に与えられると『セロトニンの分泌異常』が起きる」
◆「『強いストレス』 が継続的に与えられると『コルチゾール』の多量分泌が継続する」
◆「長期間にわたり、過剰な『快感』を受け続けていると『ドパミン受容体』が麻痺して、減少していく」
◆「『エンドルフィン』の多量分泌による『鎮静・麻酔効果』を常に求めるようになる」
これらのことは「外見上『ゲーム依存症』にまで至らない・見えない」としても、
◆「『セロトニン不足』により『イライラ・暴力的』傾向になっている可能性がある」
◆「『セロトニン不足』により『不安』を引き起こし『うつ・自殺』傾向になっている可能性がある」
◆「『脳』の『海馬』の萎縮により『記憶・認知・学習能力』の低下を引き起こしている可能性がある」
◆「『ドパミン』の伝達不良により『論理・理解・創造・展開力』の低下を引き起している可能性がある」
◆「『エンドルフィン』を得るための『強いストレス』を常に求めるようになり『イライラ・暴力的』傾向になっている可能性がある」
このような状態であることも十分考えられます。
【《理論ゲーム脳》：その９ 】へ続く・・・。
257:迷いネコ
11/08/02 18:51:58.43
★【《理論ゲーム脳》：その９ 】
それは、
《Wikipedia》
〈海外でもゲーム依存症に関する問題は深刻であり、ゲーム依存症のリハビリを専門とする施設が作られている国も存在する。〉
〈韓国や中国では、10代や20代の人間が寝食を忘れてゲームに熱中し過労死も発生している。〉
《ゲーム依存症でカウンセラーに助けを求めるケースが増加ー海外報道》
URLﾘﾝｸ(gs.inside-games.jp)
《若者のうち12人に1人はテレビゲーム依存症－米国で新たな調査結果》
URLﾘﾝｸ(gs.inside-games.jp)
というような『TVゲーム依存症』が、世界規模で拡散し、増加し続けているという『事実・現実』が存在すること、
「子供が暴力的な『ゲーム』をするようになってから『暴力的』になった」
「引きこもりがちな子供が『ゲーム』をするようになってから『引きこもり』になった」
そして、このような家族や周りの大人からの証言という「状況証拠」からも伺い知ることができます。
【《理論ゲーム脳》：その10 】へ続く・・・。
258:迷いネコ
11/08/02 18:53:20.33
★【《理論ゲーム脳》：その10 】
ここで、大変重要なことは、
◆「『セロトニン不足』により『イライラ・暴力的』傾向になっている可能性がある」
◆「『セロトニン不足』により『不安』を引き起こし『うつ・自殺』傾向になっている可能性がある」
◆「『脳』の『海馬』の萎縮により『記憶・認知・学習能力』の低下を引き起こしている可能性がある」
◆「『ドパミン』の伝達不良により『論理・理解・創造・展開力』の低下を引き起している可能性がある」
◆「『エンドルフィン』を得るための『強いストレス』を常に求めるようになり『イライラ・暴力的』傾向になっている可能性がある」
この『ゲーム依存症』とおぼしき症状は、一般的な表現をいたしますと、
「対人恐怖・引きこもり」「うつ・やる気の無さ・無関心」「怒り・イライラ・キレやすさ」「集中力の無さ・刺激の追求」
このような状態であり、それは「ほぼ『PTSD（心的外傷後ストレス障害）』の症状である」ということです。
【《理論ゲーム脳》：その11・結論 】へ続く・・・。
259:迷いネコ
11/08/02 18:54:37.83
★【《理論ゲーム脳》：その11・結論 】
以上により、今現在、我が国で深刻な「社会問題」である、
■「 年間３万人超の自殺者」
■「子供の『読解力の低下・理解力の低下』」
■「ここ数年新記録を更新し続けている『子供の自殺・校内暴力・学級崩壊』」
■「新記録を更新し続けている『親の子供に対する虐待』」
■「新記録を更新し続けている『父親の家族へのDV』」
■「脳に障害が有るわけでもない『広汎性発達障害・アスペルガー・ADHD』診断される子供の増加」
これらのことに『TVゲーム類』が、四半世紀あまりにわたり、
負の影響を少なからず及ぼし続けてきたであろう「『合理的な疑い』が十分に持てる」ということだと存じます。
したがって、皆様には、
この『インターネットゲーム・携帯ゲーム・TVゲーム』等との付き合い方につきまして『後悔先に立たず』でございます。
とくに、まだ『TVゲーム類』を手にしたことの無い『幼少期・感受性期』のお子さんをお持ちの親御さんには、
ぜひっ、目の前にいらっしゃいます『お子さんの将来』と『未来社会』を、よくお考え、思い描いて頂いて、
そして、十分に熟慮したうえで、
この『インターネットゲーム・携帯ゲーム・TVゲーム』等と、お付き合いして下さいますよう、お願い申し上げます。
260:迷いネコ
11/08/02 19:02:08.50
ふぅ～っ・・・。
いやいや、みなさまのご協力と、暖かいご助言のお陰で《理論ゲーム脳》は、ご覧のように解りやすく更新することができました。
へばりちゃん３兄弟 ＆ ラムちゃん ＆ フウちゃん、、、そして、酔っ払いさんっ、どうもありがとうございます m(_ _)m ・・・。
261:流星ラム@素敵艦隊 ◆SLG4E.kXao
11/08/02 19:09:58.74
３゜）＜更新されてないしわかりやすくもないです。あと共感するところもないです。
262:流星ラム@素敵艦隊 ◆SLG4E.kXao
11/08/02 19:11:16.03
３゜）＜ >>247-259 ゴメンっ、いったい「何が」仰りたいのか、その仮説の意味・意図が、まったく解んないっスよ？
263:迷いネコ
11/08/02 19:20:05.86
>>261-263 ラムちゃん
おっとっ、久しぶりにお会いしたかと思ったら、これまた「温かい『お言葉』」をおかけ頂きありがとうございます。
いいのいいの、ご心配なく、あなたが理解出来ないのは、最初っから解ってますのでね、とくに問題はないですよ。
264:流星ラム@素敵艦隊 ◆SLG4E.kXao
11/08/02 19:28:03.67
３゜）＜残念ながら、私に理解できないということは
＜世の中の９９．９％の人が理解できないということなのです。
265:迷いネコ
11/08/02 19:56:00.49
>>264 ラムちゃん
おっとっとっ、エラい自信でんなぁ・・・。
とはいうものの、
＞３゜）＜残念ながら、私に理解できないということは
＞ ＜世の中の９９．９％の人が理解できないということなのです。
まっ、それが「現実」でございましょうね。
そうでございますねぇ、せめて社会の理解が、ここの比率である「１：５」くらいなら、
■「年間３万人超の自殺者」
■「子供の『読解力の低下・理解力の低下』」
■「ここ数年新記録を更新し続けている『子供の自殺・校内暴力・学級崩壊』」
■「新記録を更新し続けている『親の子供に対する虐待』」
■「新記録を更新し続けている『父親の家族へのDV』」
■「脳に障害が有るわけでもない『広汎性発達障害・アスペルガー・ADHD』診断される子供の増加」
このような社会問題が、すぐにでも「減少に転ずる」のですがねぇ・・・。
266:迷いネコ
11/08/02 19:57:25.91
さてと、今日は「大仕事」をして疲れたので、お先に失礼します。
それでは、みなさま、おヤスミなさいまし・・・。
267:流星ラム@素敵艦隊 ◆SLG4E.kXao
11/08/02 20:01:10.53
３゜）＜わかりにく。でもですよ、１：５でも５人がこぞって納得してないんですね。
＜だから減少に転ずることはない、のです。残念でしたねえ。
268:迷いネコ
11/08/02 20:06:12.35
>>267 ラムちゃん
べつに、いいんですよ、人間の『脳』のポテンシャルって「その程度」でございますからね。
私は、最初から「高望み」など、いたしておりませんので、ご心配なく。
それでは、おやすみ～。
269:流星ラム@素敵艦隊 ◆SLG4E.kXao
11/08/02 20:12:19.01
３゜）＜おやすみー
270:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/02 21:37:50.09
「ゲームでそうなる」という大事な前提が証明されていないのでネコ理論はただの妄想でしかないのです
みんなネコ理論は理解しています、
理解したうえで検証されていないので科学ではないし根拠が無いので論理的にも破綻している
という評価を下しているのです。
意図的に誤れる前提からは何でも言えます
魔法によって社会問題が増加している、魔法が解析されればそれが解る
社会問題の増加は神罰である、全ての民が改宗し神のみこころを知ればそれが解る
ネコ理論はこれと同じ論理構造をもちます
確認されていない前提から結論をだすという過程が同じなのです
271:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/02 22:41:27.62
>>270
ネコに発想の前提があるのかと思って
>>245って聞いてみたんだけど
>>246ネコにはその質問の意味もわかんなかったみたい。
ネコの理論も何らかの着想を以て展開されていたはずで
その着想の原点を確認したかったんだけど・・・その意図すら分からんと言うことは、
どうやら今のネコの頭の中では
「理論ゲーム脳は神より与えられし天啓」
なんてことになってるようだ。
どうせ実際は不登校や学級崩壊のTV見たり
森のゲーム脳の話で気付いた（気になった）んだと思うけどな
あとはそこからネコの屁理屈を崩壊させるのが嫌で
わざわざ発想の源を隠蔽したり誤魔化したりしてるだけか。
272:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/02 22:45:46.53
ここで一句
迷いネコ 見て来たような 嘘を言い
（原文：講釈師～）
言説の質は講釈師にほど遠いが、ノリはこんなところかと。
273:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/02 23:10:09.75
>>242
>やはり、あなたが仰っておられますようなことは『科学』ではなく「小学校の『理科』レベル」のお話しでございますね
猫の言うてる事は「小学校の『理科』レベル」にすらなってない
風が吹けば桶屋が儲かるレベルの疑似科学やけどな
274:迷いネコ
11/08/03 09:16:48.49
おはよっス！
おっ !? まっ、どうにかこうにか、
>>230 ３号へばりちゃん
＞＞＞「過去最高」の言葉に踊らされる好例ですね。
ここからは、脱出できたようですなぁ・・・。
う～ん、でもねぇ、目を凝らしてご自分達のカキコをよくご覧あそばせ。
>>270-273 へばりちゃんご兄弟
＞猫の言うてる事は「小学校の『理科』レベル」にすらなってない
そうでございますね、あなた方は、既に「小学校の『理科』程度のレベル『すらも』」維持出来ておりませんよ。
275:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/03 09:24:42.59
>>271
森教授のゲーム脳は理論こそ間違っているが
ゲームのせいで暴力的になる等の現状認識は正しいのではないか？
と言う趣旨でスレたてした人がいて
それに同調して理屈をつけたのがネコ
だいたいこんな経緯だと思う
最初から観察してる訳じゃないから間違っているかもだけど
276:迷いネコ
11/08/03 09:56:19.04
>>275 へばりちゃん
申し訳ないんだけど、いったい『何が？』仰りたいのでしょうか？ 簡単にお願いします。
まっ、今までなら流していたんですが、
みなさま方には、大変「お勉強」させて頂きましたので、最後に少しくらい「恩返し」をしないとね。
277:迷いネコ
11/08/03 10:09:12.32
>>275
ゴメンっ！ 申し訳ない、このレスは、私宛じゃなかったのね、はいっ、失礼しました m(_ _)m ・・・。
278:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/03 12:51:48.85
>>275
そか、やっぱり森ゲーム脳からの延長か
あんなバカスレ、過去スレまで遡って読む気にはならなかったんだ。
それをネコは、俺を自分の追っかけのように思ってるのか
「読んでたなら分かるでしょ」とw
279:迷いネコ
11/08/03 12:57:11.74
>>270-273 へばりちゃんご兄弟
まっ、そうですね「恩返し」も兼ねて、せめて「小学校の『理科』程度のレベル」くらいまで上げて差し上げましょう。
>>270
あのっ、今回も「『具体的』かつ『医科学的』質問・指摘・反論」がございませんねぇ？
これまでもそうなのですが、あなたの仰っておられるようなことは「ただの『文句・クレーム』に過ぎない」のでございますよ。
>>271>>278
＞わざわざ発想の源を隠蔽したり誤魔化したりしてるだけか。
いったい、そのことと《理論ゲーム脳》の「『脳』で起きている現象」と『何の』関係があるのでございましょうか？
280:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/03 14:46:25.85
>>279
ネコがネコ理論を正しいと主張しないなら
それはもう論じゃないから反論できないよ
281:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/03 15:02:40.57
>>279
ゲーム脳の脳内の現象なんてのには、ネコがかわし切れずに無視した
無数のレスでネコ論が否定された時点で興味が無くなっている。
今の俺の興味はゲーム脳ではなく
ネコの脳内で何が起きているのか、にある。
282:迷いネコ
11/08/03 15:44:12.01
>>280-281 へばりちゃんご兄弟
ふぅ～・・・。
まっ、小学校は、義務教育なので「小学校の『理科』程度のレベル『以下』」でも「卒業」は、させてもらえますよね。
という訳で、はいっ、ご兄弟は、めでたく「ご卒業っ！」でございます、おめでとうっ！！！
283:迷いネコ
11/08/04 18:16:54.82
エラーチェック！
284:迷いネコ
11/08/04 18:17:55.74
うむっ、どうやら復活したようですね！
285:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/04 18:38:00.84
>>282
ネコも早く入園できる幼稚園か保育園が見つかるといいね。
もしくは入所できる施設か？
286:迷いネコ
11/08/04 19:32:58.37
>>285 へばりちゃん
はいはい、、、そんじゃねっ！
287:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/04 23:15:16.69
>>274
>そうでございますね、あなた方は、既に「小学校の『理科』程度のレベル『すらも』」維持出来ておりませんよ。
猫の読解力は相変わらず低いなあ
どうしてこう低いのか
>>279
>あのっ、今回も～でございますよ。
>>270の指摘は
仮説が正しいと言えるだけの根拠がないという大きな誤謬の存在と
どんな根拠が欠けているのか
をはっきり書いてる
これは十分に『具体的』かつ『医科学的』かつ『論理的』指摘や思うで
毎度のことながら3号の簡潔かつ明瞭なレスには感心してまう
これは猫の理解力が低くて理解できとらんだけやろ
それとも猫の脳が理解を拒んでるんかな？
猫が意固地になってる可能性も考えてあげないかんか
288:迷いネコ
11/08/05 17:06:33.13
>>287 へばりちゃん
はいはい、、、あなたもご卒業して頂いて結構でございますよ。
これで、３兄弟揃って晴れて「ご卒業」でございますね、おめでとうっ！！！
という訳で、次のレスからご兄弟は、せめて「小学校の『理科』レベル『以上』」でお願いいたします m(_ _)m 。
やはり、これまでのご協力と温かいご助言の「ご恩返し」を少しくらいやらないと、バチが当たりますわねぇ・・・。
289:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/05 19:23:29.07
反論は根拠の誤りを指摘するか
推論過程の誤りを指摘するかの２つの方法しか無い
ネコ理論は不明な前提をもとに推論しているから推論過程に誤りがある
妄想といえども科学じゃ否定できない
試しに
｢悪魔がいない｣
ことを科学的に証明してみろ
100%無理だから
290:迷いネコ
11/08/05 19:45:53.30
>>289 ３号へばりちゃん
う～ん、なんか「小学校の『理科』レベル『以上』」っていうのが、こんなに難しいものだとは・・・。
＞ネコ理論は不明な前提をもとに推論しているから推論過程に誤りがある
まず、大前提である「ストレス」をお勉強してきて下さいましな。
291:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/05 21:07:30.12
>>290
ネコの俺様定義のストレスなんか知らんよ
ネコは強いストレスが"原因"で云々という妄想を展開しているが
生物学的定義のストレスは"結果"を表す語句であって
その"原因"にはストレッサーという言葉が当てられている
素人考えの初歩的な間違いをしているネコにストレスを偉そうに語る資格はない
292:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/05 23:42:50.40
>>288
恩返しは猫の成長でもってしてくれると嬉しいんやけどな～
特に読解力の論理的思考は進歩の兆しすら見えんから望み薄か
早く猫の妄想世界を卒業して言質に帰ってきてや
293:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/05 23:43:50.17
miss
×言質
○現実世界
294:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/06 01:35:14.92
>>168のレスが気になってネコが他所で何をやってるのか探してみたが
過去スレがまとめサイトに上がってるのを発見したｗ
俺らの発言がピックアップされて赤文字にされてたｗ
URLﾘﾝｸ(sanurina.blog81.fc2.com)
それ以外にも色々やってるなあ・・・
相手が自分の素性を知らないからって調子に乗ってるなあ。
ネコの結論だけを見てそれが科学的な思考による結論だと思って
受け入れてもらって。
それで喜んでるわけか。
まあ大方が軽く一蹴あるいはやんわりと受け流されてるんだけどな。
295:迷いネコ
11/08/06 10:09:57.87
おはよっス！
はいはい、
>>291-294 へばりちゃんご兄弟
う～ん、まだまだ「小学校の『理科』レベル『以上』」には、なっていないようですねぇ・・・。
＞>>168のレスが気になってネコが他所で何をやってるのか探してみたが
ところで、メンタルヘルス板であなたをお見かけしたような、、、だとしたら、あなたには、ピッタリですよねぇ・・・。
あと、
＞URLﾘﾝｸ(sanurina.blog81.fc2.com)
＞まあ大方が軽く一蹴あるいはやんわりと受け流されてるんだけどな。
なにが「痛い」かは、人『それぞれ』でございますよ、はい。
296:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/06 15:52:36.33
ゲームによるストレスでネコが言うようになる人が
そもそも想定の中にしかいない
出てくる事例とやらも素人判断で勝手に断定しているだけで
ゲームのせいだと医学的に断定する根拠は不明
297:迷いネコ
11/08/06 16:11:05.61
さて、他スレで「へばりちゃん」がレスを下さったのでご紹介いたします。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
何をどう勘違いされているのかは不明だが、体験で言うなら以下のことは言える
・確かに私自身はSSRI+日々の散歩で状況が改善した人間なので
薬が良い影響を与えた可能性は考えられる
だから迷いネコ言う所の「セロトニン不足」だったと考えられる
・イライラ・暴力傾向は無かった
・抑鬱傾向はあったが自殺傾向は無かった
・子供時代にゲーム機は使用したことがない。
私が最初に買ったゲーム機はPSOne。PS2と同時期に発売されたPSの小型機で
買ったときは20台半ばを超えていた。ちなみに携帯ゲーム機はDSLiteが初代
さらに学術面や客観的事実で以下のことが言える
・現在も研究中で世界でも理解している人がいないものを「理解できない」のは当然のことである
むしろそれを「私は理解した」と言っている人物がいたらそれは疑ってかかるのが常道
・セロトニン不足は物質が無くなっているのではなく、セロトニンの回収が過剰に発生して
結果シナプス間隙におけるセロトニン濃度が低下しているという可能性も示唆されている
・「脳科学」というのはほんの2～3年前まで学術用途で使われることの無かったバズワード。
それ以前から「脳科学者」を謳っている人物についてはその主張と研究内容を検討する必要がある
・ここはゲーム脳スレではない
こんなところか。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
こちらで「小学校の『理科』程度」のお話しができそうでございますよ。
298:迷いネコ
11/08/06 16:15:50.13
あっ、これは余談でございますが、
>>278 へばりちゃん
＞それをネコは、俺を自分の追っかけのように思ってるのか
いやいや、まさか、あんなところまで「追っかけ」をして下さるとは、ホントにどうもありがとうございます m(_ _)m 。（感謝感激雨霰！
299:迷いネコ
11/08/06 16:21:32.14
>>294 へばりちゃん
まっ、向こうと同じようなレスになりますが、
＞・子供時代にゲーム機は使用したことがない。
べつに《理論ゲーム脳》では、それは『少年時代』に限らず、大人になってからであったとしても、
あなたが「新しいソフトが手に入ると『飽きるまで夢中でヤル』」と仰っておられるように、
その「強い『ゲームストレス』により『セロトニン不足』を引き起こしている」可能性は、十分考えられますよ。
＞・セロトニン不足は物質が無くなっているのではなく、セロトニンの回収が過剰に発生して
＞結果シナプス間隙におけるセロトニン濃度が低下しているという可能性も示唆されている
また、その「セロトニンの回収が過剰に発生して」は、
「強い『ゲームストレス』により多量分泌された『アドレナリン・ドーパミン』を抑制するために『セロトニン』が作用するから」
という可能性も十分考えられますがね。
もし、あなたが『医科学的な』その「セロトニンの回収が過剰に発生する」メカニズムをご存知であれば、教えて頂けますでしょうか？
300:迷いネコ
11/08/06 17:26:01.45
>>294 へばりちゃん
あっ、申し訳ない、参考までに、できましたらもうひとつ。
＞・抑鬱傾向はあったが自殺傾向は無かった
その「抑鬱傾向」は、
＞私が最初に買ったゲーム機はPSOne。PS2と同時期に発売されたPSの小型機で
＞買ったときは20台半ばを超えていた。ちなみに携帯ゲーム機はDSLiteが初代
あなたが「新しいソフトが手に入ると『飽きるまで夢中でヤル』ようになって『から』」でございましょうか？
301:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/06 17:51:32.58
>>297-300
…なんで俺？
シナプス間隙とか科学の話なら気が向いたときに調べんでもないけど
本人の症例は本人周辺しか知らないだろ？
本人に聞けよ。
俺は検索で当てたログ見ただけだ。
そもそもどこの板だ？ログからは板名拾えなかったんだが。
302:迷いネコ
11/08/06 18:21:47.51
>>301 へばりちゃん
失礼っ！ どうやら「人違い」をしてしまったようですな、申し訳ない・・・。
＞何をどう勘違いされているのかは不明だが、
うむ、これは「そういうこと」を仰りたかったのでしょう。
いやいや、へばりちゃん、大変失礼いたしました m(_ _)m 。
＞・確かに私自身はSSRI+日々の散歩で状況が改善した人間なので
なんかねぇ、不思議なこともあるもので、これは「偶然の一致」だったということでしょう。
う～ん、なんか、少し「進歩した」ので「小学校の『理科』程度」のお話しができると思ったら「人違い」でしたか、残念・・・。
303:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/06 21:59:39.88
>>295
う～ん、まだまだ猫に成長の兆しは無しと
304:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/07 03:34:02.08
>>302
偶然の一致なあ…。
「風邪ひいたら風邪薬飲んで暖かくして寝る」
くらいに鬱に対しては一般的な対処なんだけどなあ。
まあその程度のことも知らない奴だと知ってはいるけど。
305:迷いネコ
11/08/07 11:10:53.14
おはよっス！
あっ、、、もう昼だわ・・・。
>>303-304 へばりちゃん
う～ん、そりゃそうだわねぇ、無いところから急に「小学校の『理科』程度のレベル」に上がるはずもなく・・・。
申し訳ない、どうやら、この「FINALSTAGE」でご兄弟には、せめて「小学校の『理科』程度のレベル」以上になって頂きたいという、
私の「願望・期待」から幻想を抱いてしまったようでございます、どうも大変失礼いたしました m(_ _)m 。
まぁ、可能性の低いのは、十分解っていたはずなのですがねぇ・・・。
306:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/07 19:04:19.57
>>305
う～ん、幾ら猫の頼みとはいえ
猫の疑似科学で騙くらかせるように小学校の理科レベルまで下げてくれ
なんてアホな頼みは受け入れられんからなあ
ここは猫が成長して世間一般のレベルまで上がってくるしかないで
307:迷いネコ
11/08/07 19:40:10.08
>>306 へばりちゃん
はいはい・・・。
308:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/08 09:44:51.65
"小学生レベルの理科"なんて言ってバカにしてるけど
小学校で教えてるのはガキでも検証が可能で
ものによっては数百年単位で検証に耐えてきた
極めて強度の高い理論だからね
｢根拠が無い｣の一言で人格批判や議論放棄に走るネコの妄想とは
比べるのもおこがましい
小学生レベル理科は検証も証明もちゃんとなされているし
反証可能性も備えているが
ネコの妄想は全部無い
309:迷いネコ
11/08/08 10:27:13.21
>>308 ３号へばりちゃん
＞"小学生レベルの理科"なんて言ってバカにしてるけど
＞小学校で教えてるのはガキでも検証が可能で
＞ものによっては数百年単位で検証に耐えてきた
＞極めて強度の高い理論だからね
べつに「バカにしている」訳ではないですよ。
では、あなた方が、その「基礎」に沿って理屈を組み立てていらっしゃるかというと、それは『NO！』です。
＞｢根拠が無い｣の一言で人格批判や
いやいや、私は、ただ『事実』をお伝えしているだけでございますよ。
＞議論放棄に走るネコの妄想とは
＞比べるのもおこがましい
いいえ、べつに「議論放棄」などいたしておりませんよ。
＞小学生レベル理科は検証も証明もちゃんとなされているし
＞反証可能性も備えているが
＞ネコの妄想は全部無い
ですから、何度も申し上げておりますように、まず『ストレス』を理解するところから始めて下さいまし。
「人の『必死・熱中・夢中』状態は『強いストレス』のかかった状態である」
もし、こちらが理解出来ずに、
>>291
＞ネコの俺様定義のストレスなんか知らんよ
そのように仰るのであれば、
それは、あなたが「小学校の『理科』程度のレベル」の理解も示さず「議論放棄」なさっている、ということでございますよ。
310:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/08 11:49:50.47
>>309
＞「人の『必死・熱中・夢中』状態は『強いストレス』のかかった状態である」
これが正しい根拠を提示してください
どんな医学書に記述がありますか？あなたの想像では無いのですか？
311:迷いネコ
11/08/08 11:57:45.21
>>310 へばりちゃん
はいはい・・・。
312:迷いネコ
11/08/08 11:59:39.49
>>310 ３号へばりちゃん
ゴメンっ！ ちとＨＮミスっちゃった・・・。
313:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/08 12:05:53.15
>では、あなた方が、その「基礎」に沿って理屈を組み立てていらっしゃるかというと、それは『NO！』です。
でも猫が、その「基礎」に沿って理屈を組み立てているかというと、それも『NO！』です。
>いやいや、私は、ただ『事実』をお伝えしているだけでございますよ。
猫が事実だと思っているものは猫の妄想だという事実をお伝えしているだけでございますよ。
ですから、何度も申し上げておりますように、まず『論理』と『科学の基礎』を理解するところから始めて下さいまし。
もし、こちらが理解出来ずに、
＞ネ「人の『必死・熱中・夢中』状態は『強いストレス』のかかった状態である」
そのように仰るのであれば、
それは、あなたが「小学校の『理科』程度のレベル」の理解も示さず「議論放棄」なさっている、ということでございますよ。
314:迷いネコ
11/08/08 12:07:55.25
>>310 へばりちゃん
はいはい・・・。
315:迷いネコ
11/08/08 12:09:35.45
>>313 へばりちゃん
ゴメンっ！ 今度は、アンカーNoを間違えてしまった・・・。
316:迷いネコ
11/08/08 12:11:05.98
ふぅ～、今日も暑いでんなぁ・・・。
317:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/08 12:12:01.50
>>314
自分が基礎を出来てないことを認める姿勢は結構だが
はいは一回にしなさい
小学生以下じゃなくて幼稚園以下か
318:迷いネコ
11/08/08 12:17:16.28
>>317 へばりちゃん
はいはい・・・。
まぁ、しっかし、この暑いのに意味の無いレスをご苦労様でございます m(_ _)m 。
319:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/08 12:26:52.07
>>318
叱られても繰り返すって本当に餓鬼か
>まぁ、しっかし、この暑いのに意味の無いレスをご苦労様でございます m(_ _)m 。
>>309以降意味の無いレスしかしてない奴が言うかｗ
320:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/08 12:45:50.48
学習しない頑なな態度が
ネコの価値を何より引き下げていることに
本人は気付かないのだろうか
まあそもそもマイナスの価値しか無いが
321:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/08 13:36:43.39
>>311
ほら根拠を聞いたら議論を放棄する
客観的な証明無しに科学的な理解が行われる訳無いでしょ
322:迷いネコ
11/08/08 14:21:46.07
>>319-321 へばりちゃんご兄弟
はいはい、、、ホントしょうがない、ですねぇ、ご兄弟そろって・・・。
323:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/08 16:40:20.69
>>322
ほら議論放棄
根拠すらも答えられない
話にならない
324:迷いネコ
11/08/08 19:25:36.70
>>323 ３号へばりちゃん
あのねっ、
＞ほら議論放棄
その前に「『議論』は、成立していない」ですよ。
>>309
＞＞「人の『必死・熱中・夢中』状態は『強いストレス』のかかった状態である」
＞＞＞これが正しい根拠を提示してください
＞＞＞どんな医学書に記述がありますか？あなたの想像では無いのですか？
あなたの仰っておられるのは、例えて申し上げれば、そうですねぇ、
大人に、よく幼稚園くらいの子供が「小学校の『理科』程度」のことでも「なんで？どうして？」って、しつこく尋ねますよね。
まっ、そんな感じでございましょうかね、そうねっ、広い意味では『議論』と言えなくはないですがね。
いやっ、まてよっ「FINALSTAGE」なんで、出血大サービスで『議論』ということにして差し上げましょうか？
325:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/08/08 19:57:25.36
>>324
あなたの感想はどうでも良いので
＞「人の『必死・熱中・夢中』状態は『強いストレス』のかかった状態である」
どんな基準で"強い"ストレスなどと言っているのですか
医学的に妥当な根拠を提示してください。
326:迷いネコ
11/08/08 20:41:31.83
>>325 ３号へばりちゃん
まぁ、その「駄々っ子」ぶりも、
＞398 ＜前スレ＞
＞私が子供の頃は対戦ゲームやパーティーゲームで友達と和気あいあいと遊んでいました。
＞一人用のゲームでも、コントローラーを回して交代しながら、
＞クリアするために一緒に知恵を絞ったものです。
＞ゲームで広がる輪もあります。
稚拙な『確信犯』であることは、解っておりますよ。