11/04/23 00:25:04.53
３゜）＜ 1）については完全なるウソだと思われる。
＜群れで生活する人間にとって、自己満足のみを行動原理としては肝心の生命維持すらできない。
＜そもそこには他者と共存するための行動原理がＤＮＡにプリセットされているのであろうし、
３゜）＜必ずしも満足＝満たされることのみを目的に行動しているばかりではない。
＜ヒトはクラゲやイソギンチャクではない、先天性を認めぬとこのような虚言を吐くことになる。
３゜）＜共存するための行動原理を社会性だという人もあれば、デカルトはそれを道徳だといったものと思う。
63:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/04/23 00:35:20.50
３｀）＜ >>61 セロトニン分泌優位な状態と、ドーパミン・エピネフリン分泌優位な状態は、同時的には発生しない、
＜そういうことじゃないかと思われ。
３｀）＜また一方が優位な状態が持続すると生理的に不調を来たすので、ある時点で調節機能が働くようにセットされている、だけ。
＜だと思う。
３｀）＜無論セロトニン出すぎも、一方に偏るんだからいいもんじゃないとは、おれが一貫して指摘しているところ
＜セロトニンの働きは将来の不安などを軽減するように、余計な情報をシャットダウンさせる方向に作用するようだ。
＜出すぎたらボケた人になりそうだね。
＜血行がよくなることで偏頭痛を起こすとは医者がテレビで（ｗ 言っていました。
あと今読み返して思ったんだけど。
セロトニンに「ドーパミンの抑制効果」があるんなら、
ドーパミンが司るという「ひらめき・論理・理解・想像・展開力」はセロトニンの活動で
むしろ弱まるんじゃないか？
64:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/04/23 00:36:13.27
３゜）＜余計な情報を、、いや余計な思考力・感受性、、かな。
65:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/04/23 00:47:04.66
３｀）＜コルチゾールが海馬を萎縮させる、、まぁWikiに載っていて多分それなりの裏付けがあるものとしていいが、
＜脳の海馬（特徴的な層構造を持ち、脳の記憶や空間学習能力に関わる脳の器官、、Wiki）が萎縮したら
＜それが即、論理力・理解力の低下につながるか怪しいもんだな。
３｀）＜不快ストレスの蓄積でコルチゾールが以上分泌して上記のような、、ことが起きたら記憶力が落ちる可能性はあるといっても
＜まんざらウソにならないだろうが、、、幸福感のセロトニンが不足することとそれを、、単にイメージで同じ扱いをしているだけ、、
66:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/04/23 00:54:21.40
３゜）＜コルチゾールなんかはステロイド系副腎皮質ホルモンの一種だから、（副腎は腰部にありますからね。念の為）
＜主に首から下で生産・使用され炎症を鎮めたり血流を増加させたり、、、脳にはほんの一握りしか流れ着かないもののようである、、
３゜）＜アレルギー体質のカタル性の炎症を沈めるのも副腎皮質ホルモンです。
＜ちなみにアレルギー体質は典型的な現代病、「呆け症」とも言える体質です。なんかの受け売り。
67:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/04/23 01:01:04.41
３゜）＜ざっと書いてて誤謬に気付いた。血流をじゃねぇ、血圧を増加させる、ね。
68:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/04/23 01:07:47.85
>>62
1）やけどね
哲学系はまともに勉強したこと無いからなと思いつつ適当にググってたら
個人のブログで
>前者、つまり現在でも「心理的利己主義」が書物の一節や百科事典の一項においてそれなりの場所を設けられているのは、
>おおむね歴史的関心からであって、「有力説の紹介」ということではないと思います（げんに、たとえばスタンフォード哲学百科の項を見てみると、
>「心理的利己主義は、もはやそのままのかたちでは主張し得ないので、『概ね利己主義 predominant egoism』とでも言うべき主張にシフトしたほうがいいかもしれない」というようなことが、
>心理的利己主義を解説する項の締めとして言われています。
言う話見つけたわ
スタンフォード哲学百科が英語表記しかないから俺読めんくて確認できんのが残念や(笑
今度図書館行ったら適当な哲学辞典探して読んでこよう思うわ
69:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/04/23 01:08:17.57
３゜）＜ ２）については前々スレで、言葉のおじさんが如才なく添削した一文があったっけね、
70:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/04/23 01:16:56.26
３゜）＜ >>68おお実に有益な情報ありがとう。
＜「概ね」ｗ
３゜）＜これ自体を調べることは非常に勉強なるね。実に興味深い。
＜大きくなったバカをマトモな人間に育てるため、洞察力注意力を支払うことは無駄にならぬ。
71:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/04/23 01:25:09.42
>>69
これかな？
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:151番)
> やれやれ、である。
> 最初にわざわざ“ひととおり読んだ”と書いた意味がわからなかったらしい。
> そして言葉の理解と使い方が粗雑でぞんざいで杜撰で無神経であることを
> 律儀に立証してくれるとは、ある意味で恐れ入る。
> 「社会性」とは文字通り性質をあらわす言葉ではないのか。
> その意味でヒトの社会性という言葉を切りだすならば、ヒトと社会との関係に
> 介在する性質である、と解釈するのが日本語として当然だろう。
> 「人間社会の社会性」と「ヒトの社会性」は、その主体が全く違う。
> そもそも「社会の社会性」とは何を意味するのか。
> 主体というものを考慮に入れて文章を読み直してみることをお勧めする。
> そのうえで「社会の社会性」と「後天的」という言葉がひとつの文章に存在する
> という言い回しの可笑しさに気づかないというのならば、もう絶望的でさえある。
> まあ、そのあたりが粗雑でぞんざいで杜撰で無神経なのだという「真実」は、
> 「猫」にとって「不都合・不愉快」で受け入れ難いかもしれないが。
72:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/04/23 01:29:31.89
３゜）＜ >>71お、せんきゅ。 最後のほうなんだよなあ、７００くらい、、
＜あまりに見事に書き直してくれたので、おれが「あ、それカドがとれててまんべんないです」というコメントつけました。
３゜）＜ＩＥ使ってるから面倒かけてすまんね、、
73:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/04/23 01:47:26.53
３゜）＜ヒマつぶし。「道徳」について。
３゜）＜３人で船で遭難し、食い物も飲み物もつきた。
＜一番最初に弱って動けなくなったヤツを喰って、残りの２人が生き延びるというのはどうか、という案が出た。
＜これは人として許される行為なのか、、、、思想の本質が問われるケーススタディである。
３゜）＜ベンサムやミルの功利主義、最大多数の最大幸福といった思想に従えば、
＜間違いなく上記の理論は正しいことになる。しかし、誰であれ仲間を喰うことに強烈な抵抗を覚えるだろう。
３゜）＜理屈で説明がつかないこの人間心理を、見事に説明づけたのがその後に出たデカルトの道徳論だった
＜自分が望むことを、「自分以外の全員が望んだら、世の中がどうなるかを考えよ」。
３゜）＜そうすれば自分の内面が望むことに本当の説明がつく、とデカルトはいうのだと思う。
＜仲間を喰ってでも生き延びたい、と全員が望むことを是とするならば。
＜世の中は存続しなくなるであろう。上記の喩えをデカルトならば迷わず非とするわけだ。
３゜）＜公理とは養老孟にいわせると「誰が考えてもそうでしょ」だったが、
＜そこへ道徳という考えをドンとぶちこんで黙らせる程の説得力。
74:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/04/23 01:57:24.57
>>72
これか
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:305番)
> >>292は
> 人社会における「言語・文字・ルール・規範・常識・文化」等は、
> 「後天的」な「学習・経験と訓練」によって発達する社会適応技能として
> ヒトの社会行動に影響を及ぼすものである
> というところでどうでしょう。
なんかぼけたことやってて見つけるのに無駄に時間食った(笑
寝るか
75:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/04/23 02:21:49.84
３゜）＜おおお、熱烈に感謝。おつかれ＆おやすみ
３゜）＜その一文で十分な気もするが、もしよかったら、それと下のヤツを適宜ブレンドして、シュッとした一文をたのみます。
＜以後の論理展開の前提として書くに効果があるやつは、、６：４の記述も必要かもしれないので。
（訂正分）
＞３゜）＜ ２）人の社会適応力の発達に差異を及ぼす要因として、先天的な要因が６０％ほど、刷り込みによる後天的な影響が４０％ほどあるという
＞研究成果がある。
76:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/04/23 02:52:58.60
>その後に出たデカルト
３゜)＜korehamatigai
77:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/04/24 20:21:12.76
３゜）＜原初の人類における生活に思いを馳せてみる、
＜昼は太陽がいきいきと輝き、夜は星と月が慈しむように空に輝く。
３゜）＜ときおり風が吹き雨が降り、それが腹を満たしてくれる作物を育ててくれることを知る。
＜生まれてきた子供は、そうした中で宗教的観念を覚え、ひとりで生きられるものではないことを自明の理として知る。
３゜）＜しかしそんなことに、何の違和感をも感じない程に、生まれつき「彼はそのことをもともと知って」生まれてきただろう。
＜教えられる前から、母にすがってまず泣くのが人の子である。
３゜）＜もともと誰でも、他人の不幸に共感して泣いたり戸惑ったりするように出来ていたりする、
＜「心理的利己主義」ははじめから成立し得ない考えなのではないか。
＜キーワードとしてボチボチ調べてもみようとは思うけれど。
78:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/04/24 20:28:36.85
３゜）＜さらにライオンに喰われようとする子を助けようと、命がけでライオンを撃退したイノシシの母の映像など、
＜観たことのある人は多いと思う。さてこれを「自己満足のために」として片付けることができるのか。
＜さらにそうだとするなら「自己満足」とはそもそも本能が、自己以外の同種との「共存のため」に働いた証拠となるではないのか。
３゜）＜「純粋に己のためだけに」行動するのが自然の姿だとするのは、これこそが「あまりに稚拙な」、外道なる思想であると断定したいものだが如何
79:迷いネコ
11/04/25 18:15:24.96
>>78 ラムちゃん
＞ ＜さらにそうだとするなら「自己満足」とはそもそも本能が、自己以外の同種との「共存のため」に働いた証拠となるではないのか。
まぁ、人間が「共存のため」に行動したとしても、それは「『自己満足』のため」です。
＞３゜）＜「純粋に己のためだけに」行動するのが自然の姿だとするのは、これこそが「あまりに稚拙な」、外道なる思想であると断定したいものだが如何
そして、本能の『自己満足』に「純粋・不純」の区別など存在しませんよ、ただの『自己満足』です。
80:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/04/25 19:56:14.06
このスレでは無駄な絡み止めようと思ってたけど・・・
ネコちゃんさー、もうちょっと日本語の読解力上げようよ。
>>79
> ＞３゜）＜「純粋に己のためだけに」行動するのが自然の姿だとするのは、これこそが「あまりに稚拙な」、外道なる思想であると断定したいものだが如何
> そして、本能の『自己満足』に「純粋・不純」の区別など存在しませんよ、ただの『自己満足』です。
ラムちゃんが言ってるのは
「精神面に限らず物理面においても己のためだけに行動する」ことをして
「純粋に己のためだけに」と言ってるの。
本能の自己満足が純粋か不純かなんてことは言ってないの。
>>78の前段でラムちゃんが言っていることをもうちょっと言い換えると・・・
「自分の子を助ける」という行為が自己満足であるとするならば、「自己満足」という言葉の意味そのものが
「同種との共存共栄を示す」ものになるんじゃないか、と言ってるの。
これは既に「純粋に己のためだけの」行動じゃないよね。
んじゃ後者の「自己満足」の意味を考慮して元の文を書き換えてみよう。
そうなると自己満足は「己を満足させる」ものじゃなくなるから前の文節も変わってくるね。
> 《脳の性質》
> １）我々人間の「行動原理」は、「すべて『己』」を満足させようとする『自己満足』にある。
→我々人間の行動原理は、全て己あるいは同族の欲求を満足させようとする生存・共栄本能にある。
・・・文章の印象が全然違うよねｗ
前者は例え相手が自分の子供であっても食料を奪って自分だけ生き抜こうとしそうだよねｗ
81:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/04/26 01:22:27.12
３゜）＜仲間の役に立つことによって、見返りを期待するなり、安心感や連帯感を持つことも、結局は自己満足だというにしてもね。
＜↓のような書き方でもってそういう意味に解釈する人などは稀だろう。表現力の問題。
> １）我々人間の「行動原理」は、「すべて『己』」を満足させようとする『自己満足』にある。
82:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/04/26 01:23:52.97
３゜）＜さらに冒頭にその意味のことを書いて、何の前提にしたいのかが今もって不明ｗ
83:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/04/26 01:35:43.86
３゜）＜ていうか、やっぱ違うよな。ホントに自己満足ばかり追っていられるんなら、
＜おら日常生活でこんなにストレス溜めねぇよっつのｗ
３゜）＜ネムタイの我慢して徹夜の仕事するのとかって本当に自己満足のためだけなん？
＜そうも皮肉っぽく言ってしまえば宗教心も自然への畏怖も、集団への帰属意識なりも、
＜最初からその存在を否定されるという結論になるまいか
84:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/04/26 01:48:12.77
３゜）＜それで２）うまいことにつながってくるわけだが。
＜社会性がほぼ１００％後天的。これ。
３゜）＜ちがうもんね。他者の満足感を慮るところまで可能とする共感性を「もって生まれる」人間は、
＜所与のスペックからして既に「かなりの割合で」社会的なんだよ。
＜ここはことばのおじさんが力説していたことでもある。
３゜）＜生まれたあとの環境で性格がねじ曲がることは当然あるだろうがもともとの性格の違いが大きいと篠原もいう。（６割）
＜先天性を無視して、後天的影響についてのみここで言及したいなら、そのように書けば済む話。
85:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/04/26 02:02:22.29
３゜）＜あぁしかし、>>80がああして解説してくれなかったら、「純粋に」の説明からやらなければいけなかったのか。
＜そう考えるとゾッとする
３゜）＜もう、なんかとりあえず「自己満足」いっときたいだけちゃうんかと。
＜ちょっとニヒルで賢いっぽい響きだもんね！
＜ゲームに溺れて、親の言うことを聞かなくなる子供の「利己的な反応」のイメージと重ねたい意図でもあるのか？
３゜）＜人類愛をも包含する意味合いで「自己満足」だと大きく括ってしまえば、もはやそんな用にはたたないが
86:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/04/26 02:10:41.06
３゜）＜経済学やなんかの「最適化理論」だとか「効用」の理論を例にとると、
＜いくら精密な効率化モデルを作っても、実際の人間は全然そのように行動しない。
３゜）＜合理的に自己を満足させる行動だけを、人間が選択しつづけて行動していると思ったら間違いだ。
＜多くはその選択に「無頓着なまま」無意味な、目的意識の薄弱な、行動をとってしまうのだ。
＜合理性と非合理性を渾然一体としたものが人間心理だ。
87:迷いネコ
11/04/26 18:14:38.72
>>80 へばりちゃん
＞・・・文章の印象が全然違うよねｗ
う～ん、なんか、テーマにふさわしい『自己満足』ですなぁ・・・。
＞前者は例え相手が自分の子供であっても食料を奪って自分だけ生き抜こうとしそうだよねｗ
そういうことも「も・ち・ろ・ん」起こりますよ。
もう少し、生物学と人類史をお勉強してみてはいかがでしょうか？
88:迷いネコ
11/04/26 18:28:20.89
>>82 ラムりちゃん
＞３゜）＜さらに冒頭にその意味のことを書いて、何の前提にしたいのかが今もって不明ｗ
解ってなかったのね・・・。
それはね、
「社会というものがまだ理解できていない小さな子供に『TVゲーム』という『快楽』を覚えさせることの危うさ」
を申し上げているのですよ。
>>81
＞３゜）＜仲間の役に立つことによって、見返りを期待するなり、安心感や連帯感を持つことも、結局は自己満足だというにしてもね。
＞ ＜↓のような書き方でもってそういう意味に解釈する人などは稀だろう。表現力の問題。
だから、社会が混乱するのですよ。
>>83
＞３゜）＜ていうか、やっぱ違うよな。ホントに自己満足ばかり追っていられるんなら、
＞ ＜おら日常生活でこんなにストレス溜めねぇよっつのｗ
それは、当たり前でしょっ？ 社会の一員として生きている訳ですからね。
＞３゜）＜ネムタイの我慢して徹夜の仕事するのとかって本当に自己満足のためだけなん？
＞ ＜そうも皮肉っぽく言ってしまえば宗教心も自然への畏怖も、集団への帰属意識なりも、
＞ ＜最初からその存在を否定されるという結論になるまいか
まっ、基本は「同じ」ですよ。
89:迷いネコ
11/04/26 18:46:20.13
>>84 ラムりちゃん
＞３゜）＜ちがうもんね。他者の満足感を慮るところまで可能とする共感性を「もって生まれる」人間は、
＞ ＜所与のスペックからして既に「かなりの割合で」社会的なんだよ。
う～ん、必ずしも「そう」とは言えないでしょ？ それを「反社会的」に悪用する人間も多く存在しますよね。
>>85
＞ ＜ゲームに溺れて、親の言うことを聞かなくなる子供の「利己的な反応」のイメージと重ねたい意図でもあるのか？
なんだ、ここで出てきましたか、まぁ、そのもの「ズバリ」ですね。
＞３゜）＜人類愛をも包含する意味合いで「自己満足」だと大きく括ってしまえば、もはやそんな用にはたたないが
括れる訳がないでしょう？
>>86
＞３゜）＜合理的に自己を満足させる行動だけを、人間が選択しつづけて行動していると思ったら間違いだ。
＞ ＜多くはその選択に「無頓着なまま」無意味な、目的意識の薄弱な、行動をとってしまうのだ。
＞ ＜合理性と非合理性を渾然一体としたものが人間心理だ。
そりゃ、衝動的な『自己満足』もあれば、合理的な『自己満足』もございますわねぇ。
90:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/04/26 20:00:40.38
>>87
> そういうことも「も・ち・ろ・ん」起こりますよ。
> もう少し、生物学と人類史をお勉強してみてはいかがでしょうか？
「そういうことも起こる」と「そういうことしか起こらない」では根本的に意味が違うだろ、と。
人の社会は我欲だけでは成り立っていない。
もちろん我欲によって進んだ歴史の事例もあるが、そうでない事例もある。
もし「全てが人の我欲によるもの」とでも言うのなら、元の文を書いたネコが責任を持って事例を示すか
間違いを認めて文章を訂正すればいいさ。
猫は「人間が生まれながらに持っているのは我欲だけで、社会性は全て後天的なもの」と言う。
それをラム氏と俺は否定してるの。
ちなみに俺の姪っ子、今は小学生だが、社会性なんてろくに生まれてないと思われる1歳ちょっとの頃に
泣いてる3歳くらいの子に「よしよし」って撫でてあげてたよ。
これも学習の成果か？でも姪っ子にとって、他の子に「よしよし」してあげたところで何の利益も無いぞ。
こんなのも「社会性の全てが後天的ではない」と考える由。
翻って元の文章（前段）の検証に戻ると・・・
ネコさ、この文章「脳の性質」ってどこから取ってきたの？
それとも独自の文章？
3番以外ネコの思い込みにしか見えないから独自の文章っぽいけど何を参考にしたの？
91:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/04/26 21:06:00.93
＞解ってなかったのね・・・。
＞それはね、
＞「社会というものがまだ理解できていない小さな子供に『TVゲーム』という『快楽』を覚えさせることの危うさ」
＞を申し上げているのですよ。
３゜）＜解ってなかったのねｗてｗ
＜ ↑そこなり理論中へ明記されていないことをへんに深読みしたらまずいだろｗ
＜ただでさえ誤解を招きやすい迷文なのにさぁ。
92:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/04/26 21:08:57.62
＞３゜）＜人類愛をも包含する意味合いで「自己満足」だと大きく括ってしまえば、もはやそんな用にはたたないが
括れる訳がないでしょう？
３゜）＜↑ 括ってるのは、オ・マ・エ。
３゜）＜はやくも下らない口喧嘩スレへ逆戻りしそうだな。さすがゴネ得ネコパワー。
93:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/04/26 21:13:44.32
＞それは、当たり前でしょっ？ 社会の一員として生きている訳ですからね。
３゜）＜これは何？行動原理はすべて自己満足にあるんじゃないの？
94:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/04/26 21:37:39.89
３゜）＜またまた原初の生活に話を飛ばしてみると。
＜生きること即ち自然との闘争、または共存であった時代。
３゜）＜おなじように「行動はすべて自己満足である」といっても今の感覚とはそれは全く違う意味合いを帯びてくる。
＜明日太陽が昇ることすら約束されていない世界で生きていくとき、人のなかには「運命」そして「神様」という
＜世界共通のキーワードが必ず刻み込まれている。
95:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/04/26 21:41:00.52
３゜）＜死や喪失への恐怖・そして突然の変化への恐怖。
＜天変地異への恐怖。それに超越者への祈りと、
＜心理的服従。生きることには常にそれがつきまとった。
３゜）＜我々が使い慣れている言葉としての「自己満足」では、
＜そうした感覚を大幅に見誤らせる危険のある表現であると思う。
96:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/04/26 21:44:18.09
３゜）＜コペルニクスやらガリレオやニュートンが地動説なり万有引力を定説化してくれなかったら。
＜でかい月が浮かんでいる空は、さぞかし異様な、、いや不思議で神秘的な光景だっただろう。
３゜）＜ネコが「子供にゲームを～」だのの意味付けとして用いている「自己満足」に、
＜人間行動を説明するための、何ほどの普遍性があるのか、、示唆に富むのか、、
＜甚だ疑問である、つぅかヘソが茶沸かす。
97:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/04/26 21:48:36.16
３゜）＜名前忘れたけど、前スレで出た脳内麻薬様物質について。
＜ほんらい肉食動物に捕食されるという超非常時に備え、苦痛を味わわないために備わった物質とか。
３゜）＜なるほど行動がすべて自己満足だとも言いたくなる用意周到さだ。
＜が。これは行動原理レベルの話ではなくて、既にＤＮＡに組み込まれている性能の話。
98:迷いネコ
11/04/27 09:47:27.42
ご兄弟っ、もうちっと広い視野で物事を観ましょうや。
>>90
＞もし「全てが人の我欲によるもの」とでも言うのなら、
う～ん、「我欲」と『自己満足』・・・。
あのね、「己が他人や社会のために役に立ちたい」というのも『自己満足』でございますよ。
99:迷いネコ
11/04/27 09:48:05.45
>>91
＞ ＜ ↑そこなり理論中へ明記されていないことをへんに深読みしたらまずいだろｗ
エ !? その割には、いっぱい「ヘンな」深読みをされておりますよ。
>>92
＞３゜）＜はやくも下らない口喧嘩スレへ逆戻りしそうだな。さすがゴネ得ネコパワー。
はぁっ !? 「逆戻り」ねぇ？・・・。
>>93
＞３゜）＜これは何？行動原理はすべて自己満足にあるんじゃないの？
それは、「社会の一員『でありたい』」という『自己満足』でございますよ。
>>94-96
＞３゜）＜またまた原初の生活に話を飛ばしてみると。
＞３゜）＜我々が使い慣れている言葉としての「自己満足」では、
＞ ＜そうした感覚を大幅に見誤らせる危険のある表現であると思う。
＞３゜）＜ネコが「子供にゲームを～」だのの意味付けとして用いている「自己満足」に、
＞ ＜人間行動を説明するための、何ほどの普遍性があるのか、、示唆に富むのか、、
あのね、人類史は「自我の覚醒以前」から観て頂かないと、この『自己満足』を理解するのは難しいですよ。
>>97
＞ ＜が。これは行動原理レベルの話ではなくて、既にＤＮＡに組み込まれている性能の話。
そうですね、『自己満足』も「『種の保存』のためのDNAプログラム」なのでしょう。
100:迷いネコ
11/04/27 10:16:20.47
>>92 ＜PS＞
＞３゜）＜↑ 括ってるのは、オ・マ・エ。
それは失礼した・・・。
＞＞＞３゜）＜人類愛をも包含する意味合いで「自己満足」だと大きく括ってしまえば、もはやそんな用にはたたないが
もう少し「解りやすい」日本語を使って頂けるとありがたいのですがねぇ？
101:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/04/27 17:17:13.76
>>99
曖昧な物言いだと誤解を招くから
あなたのいう｢自己満足｣を定義してください。
102:迷いネコ
11/04/27 18:06:05.03
>>101
《脳の性質》
１）我々人間の「行動原理」は、「すべて『己』」を満足させようとする『自己満足』にある。
103:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/04/27 20:07:59.60
３゜）＜と、いうよりかだね。ただの言葉としてなら我欲＝自己満足で良いだろ。
104:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/04/27 20:41:20.75
>>102
それでは自己犠牲なども含むのか解らない。
105:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/04/27 21:13:09.49
予備知識としての脳の性質で
「行動原理は自己満足である」とネコは言う。
これに対する解説として、「自己満足には自己犠牲の精神も含む」とネコは後付けする。
ところが後の文章では、>>88
それはね、
> 「社会というものがまだ理解できていない小さな子供に『TVゲーム』という『快楽』を覚えさせることの危うさ」
> を申し上げているのですよ。
みたいなところに「自己満足」という言葉があてはまりそうだな。
これって・・・前者の「自己満足」とは違って「我欲」の方の意味だよな。
同じ言葉を使って、同じ文章の場所によって違う意味を持たせる。
そんな危うい話は無いぞ。
だから俺も>>90で「自分のためだけの自己満足」を「我欲」と改称して、
ネコが元の文章で書いたことを「共存も含めた自己満足」と読み取った場合においては
>>80で文章の書き換えをやったの。これでネコの意図は通じているか？
んじゃ、この文章、人間の行動原理についての脳の性質。この文に存在意義はあるか？
俺の書き換えた文>>80だけど
「我々人間の行動原理は、全て己あるいは同族の欲求を満足させようとする生存・共栄本能にある。」
・・・こんな文章、ゲーム脳なんて表題に対してどれほどの存在意義があるんだ？
「人類には生物学的に男性と女性がいる」「人類には成人と未成年がいる」
なんて言ってるのと同じに聞こえるんだよ、俺には。
この一文、さっくり削るだけでいいんじゃないのか？
あと、人が本来的に我欲のみで突き進むものかどうかなんてのは
何百年何千年も前から各時代の思想家が延々議論して未だに結論の出てない話だから、
ネコごときがひと言で済ませられる問題じゃないよ。
気になったら「性善説」「性悪説」「自然権と社会契約論」「モンテスキュー 法の精神」とか調べると良いよ。
俺としては「性アホ説」ってのが意外に正鵠を射ていると思うけど。
106:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/04/28 00:32:20.17
哲学辞典調べに行く暇がない
ついでに前回図書館で借りてきた本が読み終わらん(笑
調べなくてもいける範囲で添削進めたろ
そもそも
１）我々人間の「行動原理」は、「すべて『己』」を満足させようとする『自己満足』にある
これ脳科学(神経科学)と違うやろ
満足という概念的な価値判断を脳の資質言うて脳の働き全部に当て嵌めようとする行為は雑すぎる
これは神経科学的知見に基づいた脳の資質やなくて
人間の「行動原理」に対する倫理や道徳なんかの哲学分野の考察の1種やろ
(事実、哲学分野にそのまんまの考えがあってしかもそれは哲学上でも否定されつつあるらしいっておまけつきやったわけや>>68)
ってことでやな
《脳の性質》
１）我々人間の「行動原理」は、「すべて『己』」を満足させようとする『自己満足』にある。
２）人の『社会性』のほぼ100％は、『条件付け・刷り込み』による「後天的」なものである。
３）人の『ストレス』の感じ方は、『相対的』なものである。
それは、『快楽』を覚えると、その『相乗効果』で、それまでの『ストレス』を『より強く』感じるようになる。
これは
1）→脳の性質にあらず
2）→間違いの可能性高し
3）→猫の妄想が入り過ぎて何が言いたいのかｲﾐﾌ
でバッサリ削って無くすか
せいぜい2）を>>74-75を手直ししたのにして1）として残すだけ良くないかね
107:迷いネコ
11/04/28 09:21:51.55
はぁ～、じっくりみなさまのお話し相手をして差し上げたいのは、ヤマヤマなれど、ここのところお疲れ気味で・・・。
>>103 ラムちゃん
どうやら、あなたのポテンシャルの限界のようですなぁ。
まっ、ご登場直後に「『揚げ足取り』が基本でしょっ？」なんてことを言っていたので、最初っから観えてましたがね。
108:迷いネコ
11/04/28 09:26:58.80
>>104
＞それでは自己犠牲なども含むのか解らない。
基本的にね、あなたの考えられるシチュエーションを「『己』に置き換えて」考えてみれば良いのですよ。
109:迷いネコ
11/04/28 09:44:08.35
>>105 へばりちゃん ＜1／2＞
ちょっと待った！
＞「我々人間の行動原理は、全て己あるいは同族の欲求を満足させようとする生存・共栄本能にある。」
まっ、この何とも言えない「タマムシ色」の文言は、さておいて、
＞・・・こんな文章、ゲーム脳なんて表題に対してどれほどの存在意義があるんだ？
違うでしょっ？ この《理論（仮説）ゲーム脳》は「『脳』を理解するための『手段』」ですよ。
今時の「検索若者」ですな、何回コピーしても、ご理解は難しいようです・・・。
110:迷いネコ
11/04/28 09:44:39.49
>>105 へばりちゃん ＜2／2＞
>>8
★「人間社会」の事象・現象の根源である、その『脳』を『TVゲーム依存症』を手がかりにひも解く！
皆様、こんばんは。
さて、近年「文部科学省・厚生労働省」等からのソースとして、新聞やTVの報道・情報番組で報告されております、
■「子供の『読解力の低下・理解力の低下』」
■「ここ数年新記録を更新し続けている『子供の自殺・校内暴力・学級崩壊』」
■「新記録を更新し続けている『親の子供に対する虐待』」
■「新記録を更新し続けている『父親の家族へのDV』」
これらの、我が日本で深刻な「社会問題」は『社会的・人的ストレス』により、
私たちの『脳』が、ダメージを負ってしまうことが、根本的な原因であろうと考えられます。
そこで、皆様とご一緒に、その過程を『脳科学的（？）』に『TVゲーム依存症』を手がかりに、
この「人間社会」の事象・現象の根源であります、その『脳』を理解するとともに「社会問題」を理解し、
そして、それを、我々の『人間社会の成熟』と『人類の平和な未来』のために役立ててまいりましょう！
ということですよ。
111:迷いネコ
11/04/28 09:50:14.46
>>106 へばりちゃん ＜PS＞
＞気になったら「性善説」「性悪説」「自然権と社会契約論」「モンテスキュー 法の精神」とか調べると良いよ。
ですから、そもそも人間の『脳』に「善・悪」「正・誤」なんて認識や機能は備わっていないのですよ。
それは、
>>9
《脳の性質》
２）人の『社会性』のほぼ100％は、『条件付け・刷り込み』による「後天的」なものである。
ということですね。
112:迷いネコ
11/04/28 10:01:44.00
>>106 へばりちゃん
ゴメンっ！ 前のレスでアンカーNo間違えちゃった・・・。
さて、
＞人間の「行動原理」に対する倫理や道徳なんかの哲学分野の考察の1種やろ
そもそも、「道徳・倫理・道義」などという概念は、
「人類を含むほ乳類は、同種をむやみに傷付けたり殺したりしない、というDNAレベルでの『種の保存プログラム』」
を基に創り出されたと考えるのが妥当なのですよ。
113:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/04/28 12:01:59.30
>>111
＞>>9
＞《脳の性質》
＞２）人の『社会性』のほぼ100％は、『条件付け・刷り込み』による「後天的」なものである。
＞ということですね。
>>>112
＞そもそも、「道徳・倫理・道義」などという概念は、
＞「人類を含むほ乳類は、同種をむやみに傷付けたり殺したりしない、というDNAレベルでの『種の保存プログラム』」
＞を基に創り出されたと考えるのが妥当なのですよ。
３｀）＜ほざけや、つう感じだなｗ
＜こんな、たった２レスのあいだで言説が矛盾しちゃうのに自分で気付かんのか？？
＜その口でなぁ～にがポテンシャルだ失礼しちゃうね。
３｀）＜道徳・倫理・道議というなら紛れもなく社会性の範疇やないの？
＜それをＤＮＡプログラムといってみたりほぼ１００％後天的（もう、ウンザリですねこの指摘）
＜言うてみたり。己の馬鹿をこんだけ惜しみなく披瀝するサービス精神には敬服します。さようなら。
114:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/04/28 12:05:15.96
３｀）＜ネコなんかの分裂病なんかね？
＜その場面その場面で思いついたことを喋るが、、、つぎの瞬間さっきと違う内容を喋ってしまう。
＜こんなところに書き込みしてる場合じゃないよな、、、はやいとこカウンセラーのもとへ赴くことをｵﾇﾇﾒします。
115:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/04/28 12:11:54.04
３｀）＜あとおれの>>103は何かオカシイことを言っているか？当たり前のことだが。
＜それ答えてからクリニック行けな。急いだほうが良いヨｗ
116:迷いネコ
11/04/28 12:42:28.74
>>113-115 ラムちゃん
う～ん、どうやら「カキコ心（自己満足）」をくすぐってしまったようですなぁ・・・。
＞ ＜こんな、たった２レスのあいだで言説が矛盾しちゃうのに自分で気付かんのか？？
あっ、ゴメンっ！ そっかそっかっ、「『揚げ足取り』が基本でしょっ？」なら、ポテンシャルは関係なかったね。
＞ ＜その場面その場面で思いついたことを喋るが、、、つぎの瞬間さっきと違う内容を喋ってしまう。
それは「あ・な・た」でございますよ。
この前「偏見・差別」を口になさる方に限って「その傾向が『強い』」 と申し上げましたが、こちらも「同じ」ですよ。
＞３｀）＜ネコなんかの分裂病なんかね？
＞ ＜その場面その場面で思いついたことを喋るが、、、つぎの瞬間さっきと違う内容を喋ってしまう。
＞ ＜こんなところに書き込みしてる場合じゃないよな、、、はやいとこカウンセラーのもとへ赴くことをｵﾇﾇﾒします。
＞３｀）＜あとおれの>>103は何かオカシイことを言っているか？当たり前のことだが。
＞ ＜それ答えてからクリニック行けな。急いだほうが良いヨｗ
さて、このカキコでラムちゃんは『自己満足』を満喫できましたかな？
117:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/04/28 12:45:09.42
>>108
あなたの定義を聞いているのに私がそれを勝手に想像したら駄目でしょう。
あなたがあなたの文章を誤解されないように書いて下さい。
118:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/04/28 13:03:13.82
３゜）＜はぁ？なに言ってんのかね？ またもや揚げ足とられたことは認めるのね。
119:迷いネコ
11/04/28 13:08:00.47
>>117
べつに「構わない」のですよ、前から申し上げておりますように、
どなたが、どのように「考える・思う・言う」は『自由』なのですから。
ただ、この『自己満足』に「当てはまらない」と思われる事例があれば、仰って頂ければご説明が可能かと・・・。
>>104
＞それでは自己犠牲なども含むのか解らない。
もちろん、己が「そうしたい」と、行動する訳ですから、当然『自己満足』でしょう。
120:迷いネコ
11/04/28 13:29:49.05
>>118 ラムちゃん
もう、ホント、困ったちゃん、ねぇ・・・。
>>113
＞３｀）＜道徳・倫理・道議というなら紛れもなく社会性の範疇やないの？
じゃぁ、その「道徳・倫理・道議という『社会性』」が創られた「原因・大元」は？
＞ ＜それをＤＮＡプログラムといってみたりほぼ１００％後天的（もう、ウンザリですねこの指摘）
だから、「人類史は『自我の覚醒以前』から観ないと理解は難しい」と、教えて差し上げたでしょっ？
121:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/04/28 13:46:54.29
>>119
人によってどのようにでも考えられるなら理論とは言えないでしょう。
｢自己満足｣をちゃんと定義して貰わないと
どんな事例を挙げても自己満足の定義をその都度拡張される可能性があるので
自己満足とは何を指すのかをちゃんと定義してください。
122:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/04/28 17:08:40.37
３゜）＜自我の覚醒以前ってなんだよｗ。猿時代か？ルネッサンス以降か？
123:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/04/28 17:16:20.28
３゜）＜いや誤植「ルネッサンス以前」な。
３゜）＜しかし、はあ、予備知識として書いてある「自己満足」を理解すんのに、
＜場合によっちゃ太古の人類史から大観せなあかんとな？
＜予備知識つうなら誰にでもわかる言葉で平易に書くのが普通だろうがｗ苦しすぎｗ
124:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/04/28 17:19:08.13
＞じゃぁ、その「道徳・倫理・道議という『社会性』」が創られた「原因・大元」は？
３゜）＜↑おれが知るかよｗ
＜後天的と言ってみたり、ＤＮＡだと言ってみたり一貫しねえから、「ネコはどっちだと言いたいのか？」と聞いている。
＜原因・大元？もはや神の意思としか説明しようがない領域だろ。少なくとも、おれに説明は無理だｗ
125:迷いネコ
11/04/28 17:21:10.47
>>122 ラムちゃん
はぁ、こりゃダミだわ・・・。
>>122
＞｢自己満足｣をちゃんと定義して貰わないと
>>8
《脳の性質》
１）我々人間の「行動原理」は、「すべて『己』」を満足させようとする『自己満足』にある。
126:迷いネコ
11/04/28 17:23:27.51
>>123-124 ラムちゃん
失礼っ！ お話しの途中だったのね・・・。
127:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/04/28 17:31:23.48
３゜）＜ おう、ネコいるんか。 >>103はなんか愚見なのか？
128:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/04/28 17:32:55.70
３゜）＜ ↓は<<脳の性質>>とやらの定義のつもりだろ。いさぎよく自己満足を自分なりに定義してみせえｗ
＞>>8
＞《脳の性質》
＞１）我々人間の「行動原理」は、「すべて『己』」を満足させようとする『自己満足』にある。
129:迷いネコ
11/04/28 17:39:15.36
>>123-124 ラムちゃん
＞ ＜後天的と言ってみたり、ＤＮＡだと言ってみたり一貫しねえから、「ネコはどっちだと言いたいのか？」と聞いている。
だからぁ、今現在の人間社会において「道徳・倫理・道議というような『社会的概念』は、後天的な『条件付け・刷り込み』」によるもので、
そして、その「道徳・倫理・道議というような『社会的概念』を創り出した、生み出した『原因・大元』」は、
「人類を含むほ乳類は、同種をむやみに傷付けたり殺したりしない、というDNAレベルでの『種の保存プログラム』」
と考えるのが妥当である、と申し上げているのです。
130:迷いネコ
11/04/28 17:49:03.36
>>128 ラムちゃん
＞ いさぎよく自己満足を自分なりに定義してみせえｗ
>>9
《脳の性質》
１）我々人間の「行動原理」は、「すべて『己』」を満足させようとする『自己満足』にある
う～ん、こんなに簡単明瞭なのに、これ以上解りやすくするのは、さすがの私にも難題ですなぁ・・・。
まぁ、ここで、ラムちゃん＆へばりちゃん兄弟、それに私が「体現」して見せているではございませんか？
131:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/04/28 17:55:26.13
３゜）＜んあ？なんだその歯切れの悪さ。しょうがないから二つに分割してみましたか。
＜が、「『社会性』のほぼ１００％」と言ってたのが「～ような『社会的概念』に
＜いつのまにか置き換えられてるじゃねぇか。
３゜）＜「ほぼ１００％」つけたままだと、文意がまた一貫しねえもんなあ。
＜種の保存プログラム、占有率１％未満てことになっちまうなあ。
＜ああ、苦しいねえ。
３゜）＜そしてここでも、「おれはこっちだと思う！」という立ち位置の潔さは皆無。
＜どっちつかず、場面場面で使い分けて人の指摘を煙に巻く。もう意図が見え見え。
３゜）＜自我の覚醒以前って人類史のいつごろを指すんですかねえ？
132:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/04/28 17:59:40.69
＞う～ん、こんなに簡単明瞭なのに、これ以上解りやすくするのは、さすがの私にも難題ですなぁ・・・。
３｀）＜ははは、もとの文が簡単でも、ネコが後ほどの添加物でわかりにくくしてるんだろ。
＜①完全に利己的・排他的という意味での「自己満足」。②自己犠牲も含めた言葉としての「自己満足」。
＜どっちの立場をネコはとるのか？
３゜）＜社会通念上は①。ネコの立場としては②に近いのだろ？
＜アンタがそう優柔不断なら、おれがネコの立ち位置を決めてやるから違うなら違うといえｗ
＜②の自己満足だとして、「それでも」、「我欲」と同じ意味であるけどな。
133:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/04/28 18:02:11.16
３゜）＜ ま、もっとも社会通念上でも①の立場とは限らないわな。
＜自己満足は自己満足だ。多種多様な意味はもともとない。我欲と同じ意味。
134:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/04/28 18:05:58.06
３゜）＜「指摘の内容によって反論の際に①と②を使い分けています。」という最も正直な告白でも良いぞｗ
135:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/04/28 18:10:37.48
３゜）＜「人類史 自我」でググっても、怪しげなオカルトページしか出てこないｗ
136:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/04/28 18:17:33.59
３゜）＜「近代性」という言葉を知れ、皇帝以外の人間が、「自由意志」を持っていいんだ、と気付き始めたのが
＜ようやくルネッサンス以降のヨーロッパ近代史だ。
３゜）＜それ以前の人類史では、個人は自由に意思決定などできなかった。
＜権力の前に。そして権力に捏造された宗教観の前にナ。
３゜）＜カースト制度の下層民などは、自己満足しようにも命じられるがまま、教えられたまま。
＜行動を選択するよりないわけだ。もっともこれに関してはほぼ１００％後天的に「条件付け・刷り込み」された、
＜「ゆがんだ自己満足」とでも言えるものだな。
137:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/04/28 18:21:51.90
３゜）＜「ゆがんだ自己満足」という表現がまずければ、「他律的自己満足」（笑 という表現になる。
３゜）＜純度１００％（自律的）の自己満足は、これが現代人の抱く感覚に近いだろうが、
＜ほとんどがＤＮＡの段階で組み立てられて完成されたもの。
＜自由意志によって選択した行動は、脳に直接働きかけるような刺激を与え、快楽や幸福感が満たされる。
138:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/04/28 18:32:03.33
３゜）＜「生命維持のための保身」や「集団的な虐待に対する防衛本能」が働くときなどは、
＜結局は己のしたいようにしている、とは言いきれない場面が多数存すると見ていい。
３゜）＜その意味では「現代においても」、「他律的自己満足」が働く余地が相当部分残されているともいえるな。
３゜）＜つまりは自律的なもの、他律的なもの、自己満足といってもその両面から見なければ真は掴めない、
＜①自律的②他律的でそれぞれ定義してもらうのが、話の筋道を明瞭にする近道といえるがどうだ。
139:迷いネコ
11/04/28 19:33:26.04
ドヒャーっ！ ラムちゃんっ！！！
おひとりで盛り上がってたのね。
ゴメンっ、今頭痛で、また明日にでも m(_ _)m・・・ 。
140:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/04/28 19:38:46.55
３｀）＜ふーん、その何にも詰まってない頭も痛むことがあるんだネ。
＜お大事にーまた明日。
141:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/04/28 20:01:47.82
ラムさん猫の相手しとったら添削進まんで
気持ちはわかるからけどほどほどにせな
と言いつつ俺も猫に突っ込む(笑
>「人類を含むほ乳類は、同種をむやみに傷付けたり殺したりしない、というDNAレベルでの『種の保存プログラム』」
現在のところそのようなDNAが確認された言う話はないはずやで
今んとこ猫の想像にすぎん
バッサリ削るのは変わらずや
てことで、今のところ猫の妄想に磨きがかかってるだけで
特段>>106を変更する必要を感じる意見は出てないな
>>106に異存がなければもう>>9全削りで良い気がするが
俺ちょっと日曜まで忙しくてこれんから判断は二人に投げる
142:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/04/28 21:42:34.02
>>109
> ＞「我々人間の行動原理は、全て己あるいは同族の欲求を満足させようとする生存・共栄本能にある。」
> まっ、この何とも言えない「タマムシ色」の文言は、さておいて、
当たり前じゃん。元の文章の意味が玉虫色なのをネコが誤魔化してたから
それを露わにしただけなんだもん。
> ＞・・・こんな文章、ゲーム脳なんて表題に対してどれほどの存在意義があるんだ？
> 違うでしょっ？ この《理論（仮説）ゲーム脳》は「『脳』を理解するための『手段』」ですよ。
その「手段」が間違ってるって話だよ、このスレで他のメンバーが延々言ってることは。
> 今時の「検索若者」ですな、何回コピーしても、ご理解は難しいようです・・・。
意味のない文章を何度コピーしたところで誰に解って貰えるはずもないだろ？
どっちだよ、サーチエンジンで引っかけたお気に入りの言葉を羅列して悦に入ってる奴は。
脳内物質と感情の関連が学術的に証明されてるとでも思ってんのか？
>>110
> >>8
> ★「人間社会」の事象・現象の根源である、その『脳』を『TVゲーム依存症』を手がかりにひも解く！
（以下略）
その文章は議論の上、嘘・大げさ・紛らわしいところを削除・改変して
>>53の姿になりました。
逆に言えば、まっとうな頭を持った人間ならこれくらいの内容になることを
ネコは>>8の内容に膨らませちゃってるわけだな。
その話題のときに>>47「とくにコメントしなければならないところも無さそうですし」なんて言ってたので
多少はスレの趣旨を理解していると思ったのだが・・・解ってないみたいだな。
>>141
前段については全削り賛成、ただ以降の文面の理解のためには脳内物質の説明は必須と思われ。
ただ・・・>>9の似非科学バリバリの説明文はなあ・・・。
143:迷いネコ
11/04/29 09:53:20.40
おはよっ！
う～ん、しっかし「『自己満足』をテーマに『自己満足』を満喫して頂ける」という、なんとも大変おもしろ～いスレッドになりましたなぁ・・・。
>>133 ラムちゃん
＞ ＜自己満足は自己満足だ。多種多様な意味はもともとない。
ですから、
>>9
《脳の性質》
１）我々人間の「行動原理」は、「すべて『己』」を満足させようとする『自己満足』にある
どこにも「多種多様な『自己満足』が存在する」などと申し上げておりませんが？
144:迷いネコ
11/04/29 10:08:34.37
>>131 ラムちゃん
＞３゜）＜「ほぼ１００％」つけたままだと、文意がまた一貫しねえもんなあ。
＞ ＜種の保存プログラム、占有率１％未満てことになっちまうなあ。
＞ ＜ああ、苦しいねえ。
♪もしかしてっ？ 「揚げ足取り（快感）」をして『自己満足』という『条件付け・刷り込み』が出来上がっておりませんか？
＞ ＜が、「『社会性』のほぼ１００％」と言ってたのが「～ような『社会的概念』に
＞ ＜いつのまにか置き換えられてるじゃねぇか。
あのね、『社会性』というのは「様々な『社会的概念』の集合体」のことで、
ここで言う「道徳・倫理・道義」というのは、その「『社会的概念』のひとつ」でございますよ。
＞３゜）＜自我の覚醒以前って人類史のいつごろを指すんですかねえ？
ですから、「自我の覚醒以前」ですってば。
145:迷いネコ
11/04/29 10:29:53.90
>>132 ラムちゃん
＞３｀）＜ははは、もとの文が簡単でも、ネコが後ほどの添加物でわかりにくくしてるんだろ。
その「解りにくくしている」のは「あ・な・た」でございますよ。
＞ ＜①完全に利己的・排他的という意味での「自己満足」。②自己犠牲も含めた言葉としての「自己満足」。
＞ ＜どっちの立場をネコはとるのか？
ですからね、
「結果、何が起ころうと、その時点で『己が満足するから』その行動をとる」
ということが理解すれば良いのであって、そのことに付随する現象は、ここで考える必要はないのですよ。
まっ、『自己満足』に付随する現象として、
①ごくローカルな、己だけ『満足』する場合
②その影響で、周りも『満足』する場合
③その影響で、周りが『迷惑』する場合
これだけのことですよ、簡単でしょっ？
146:迷いネコ
11/04/29 10:36:06.30
>>137-138 ラムちゃん
＞３゜）＜純度１００％（自律的）の自己満足は、これが現代人の抱く感覚に近いだろうが、
＞ ＜ほとんどがＤＮＡの段階で組み立てられて完成されたもの。
＞ ＜自由意志によって選択した行動は、脳に直接働きかけるような刺激を与え、快楽や幸福感が満たされる。
＞３゜）＜「生命維持のための保身」や「集団的な虐待に対する防衛本能」が働くときなどは、
＞ ＜結局は己のしたいようにしている、とは言いきれない場面が多数存すると見ていい。
この辺は、そんなところでしょうかねぇ・・・。
147:迷いネコ
11/04/29 10:49:17.15
>>141-142 へばりちゃん
＞俺ちょっと日曜まで忙しくてこれんから判断は二人に投げる
じゃね～、まっ、しかし、これほど他の人間が入ってこないスレッドも珍しいでんなぁ、１スレッド分以上５人で・・・。
148:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/04/29 10:52:48.60
突っ込みどころが多すぎてひとつ突っ込むのを忘れてた。
>>111
> ＞気になったら「性善説」「性悪説」「自然権と社会契約論」「モンテスキュー 法の精神」とか調べると良いよ。
> ですから、そもそも人間の『脳』に「善・悪」「正・誤」なんて認識や機能は備わっていないのですよ。
「性善説」「性悪説」という言葉に「善悪」「正誤」なんて言葉を適合させるバカがいるなんてｗ
その言葉の意味、これらが互いに対立概念である理由をほんのちょっとでも調べたら
↑みたいな言葉は恥ずかしくて書けんぞｗｗｗｗｗｗｗｗ
149:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/04/29 11:18:24.99
>>145
> >>132 ラムちゃん
> ＞３｀）＜ははは、もとの文が簡単でも、ネコが後ほどの添加物でわかりにくくしてるんだろ。
> その「解りにくくしている」のは「あ・な・た」でございますよ。
いや、忘れてるみたいだからちゃんと指摘するけど発端はネコだよ。
↓このレスが「自己満足」という言葉の意味を増殖させた発端。
ラムちゃんの語意に対する疑問をネコが「言葉の意味の恣意的な拡張」で対応した瞬間。
>>79
> >>78 ラムちゃん
> ＞ ＜さらにそうだとするなら「自己満足」とはそもそも本能が、自己以外の同種との「共存のため」に働いた証拠となるではないのか。
> まぁ、人間が「共存のため」に行動したとしても、それは「『自己満足』のため」です。
> そして、本能の『自己満足』に「純粋・不純」の区別など存在しませんよ、ただの『自己満足』です。
ネコが説明しきれない言葉を「それも自己満足ですね」「これも自己満足です」とか
言い続け、一方で「自己満足」という言葉をネコの中で再定義できなかった結果が
これ以降の70レスくらいの無駄な議論というわけだ。
「自己満足とはこれこれこういう現象のことを指すのです」と簡潔に定義できない限り
「予備知識」なんてぶち上げた文章にその言葉を入れるのは明らかに間違い。
定義できていない言葉を定義に使うとか、基礎の出来てない土地にビルを建てるようなもん。
文字通り砂上の楼閣じゃん。
150:迷いネコ
11/04/29 11:31:20.92
>>148 へばりちゃん
＞突っ込みどころが多すぎてひとつ突っ込むのを忘れてた。
あらっ !? いらしたのねっ？
う～ん、どうやら「揚げ足取り（快感）」をして『自己満足』という『条件付け・刷り込み』が出来上がってしまっているようですなぁ・・・。
＞「性善説」「性悪説」という言葉に「善悪」「正誤」なんて言葉を適合させるバカがいるなんてｗ
＞その言葉の意味、これらが互いに対立概念である理由をほんのちょっとでも調べたら
＞↑みたいな言葉は恥ずかしくて書けんぞｗｗｗｗｗｗｗｗ
はぁ～っ・・・。
べつに、「性善説」「性悪説」は、どうでも良いのですよ。
>>111
＞＞ですから、そもそも人間の『脳』に「善・悪」「正・誤」なんて認識や機能は備わっていないのですよ。
こちらが理解できれば良いだけなのです。
151:迷いネコ
11/04/29 11:38:50.42
>>149 へばりちゃん
＞「自己満足とはこれこれこういう現象のことを指すのです」と簡潔に定義できない限り
＞「予備知識」なんてぶち上げた文章にその言葉を入れるのは明らかに間違い。
何を仰ります、単純な「『自己満足』を己でシミュレーションする能力」が、あなた方に無いだけでしょっ？
152:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/04/29 11:42:03.98
>>144
> あのね、『社会性』というのは「様々な『社会的概念』の集合体」のことで、
ああ恥ずかしい。もし自分がこんな文章書いてたら恥ずかしくて二度と2chなんて出来んわ。
社会的概念とは？
概念、すなわち言葉の総括的・抽象的・普遍的な意味。人々がそれぞれの言葉に対して持つ共通認識か。
説明しやすいようにざっくり言えば「国語辞典に載ってるような意味」としても良いか。
頭に「社会的」を付けると「社会で通用する共通認識として捉えられる言葉の意味」といったところか。
だから
> ここで言う「道徳・倫理・道義」というのは、その「『社会的概念』のひとつ」でございますよ。
てのは、「『道徳・倫理・道義』というのは辞書に載っている言葉ですよ」程度の意味しか無くて
鬼の首を取ったように自慢げに言う言葉でも何でもない。
一方で社会性とは？
対人行動、集団行動、社会的欲求、社会的関心など。
行動面、狭義においては「社交性」とも意味がかなりかぶりそうだから、
脊髄反射で「社会性＝社交性」としていても文句は言うまい。
ネコの言葉を言葉の意味を加味して書き直すと。
「社会性というものは「社会にあるあらゆる言葉の意味の集合体」のことで」
・・・ほら、言葉の意味が分かってなかったこと丸出しじゃんｗ
> ＞３゜）＜自我の覚醒以前って人類史のいつごろを指すんですかねえ？
> ですから、「自我の覚醒以前」ですってば。
なんか突っ込むのも面倒だな・・・
「貴方の家はどちらですか？」「山田さんの家の隣」「んじゃ山田さんの家は？」「私の家の隣」
って言ってるようなもんだよなｗ
時間や社会の発達段階でどのあたりのことを指すのか聞いてるのに
どの段階のことなのか言わないなんて・・・
・・・まあ、ネコがそんなことを知らずに煙に巻こうとしてるのは丸わかりなんだけどな。
153:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/04/29 11:49:06.23
>>151
> 何を仰ります、単純な「『自己満足』を己でシミュレーションする能力」が、あなた方に無いだけでしょっ？
それぞれ「自己満足」を一般社会で認識されている言葉で認識してネコの言葉を解読しようとしたら
横からネコがその言葉の意味に対して右斜め上の勝手な意味を付与してるだけ。
「ネコの言う『自己満足』という言葉」を認識する能力が俺たちにないと言うのならそれは事実だろう。
恐らくそんな能力を持っている人間はろくにいないだろうがな。
それはネコが俺たちより上だと言うことじゃない。
ネコに言葉の常識が無いってだけの話だ。
俺が論文を書かされるとしたら、こんな曖昧な意味の言葉は絶対に使わない。
前スレでも誰かに指摘されていたが、論文は語意の捉え方によって
文章の意味が曲解されたりする可能性を限界ギリギリまで除外しないといけない。
この言葉の存在はそれに明らかに逆行する。
154:迷いネコ
11/04/29 12:05:20.18
>>152 へばりちゃん
はいはい・・・。
>>153
はいはい、はいはい、ご苦労様でございました m(_ _)m。
まぁ、しっかし、見事な「揚げ足取り（快感）」をして『自己満足』という『条件付け・刷り込み』ですなぁ・・・。
155:迷いネコ
11/04/29 13:12:22.42
さてと、みなさま、ここで重要な事は、個々がもつ言葉の意味ではございませんよ。
ここで最も重要な事は、我々人類の発達した『前頭葉』は「成し遂げる（自己満足）『脳』」であり、
そこに、我々がイメージする概念的な「善・悪」「正・誤」などという認識や機能は生まれながらに備わってはいない、という『自覚』です。
そして、我々が持つ「いたわり・道徳・倫理・道義」というような概念は、
「人類を含むほ乳類は、同種をむやみに傷付けたり殺したりしない、という『種の保存プログラム』」
を基に、長い年月をかけて創られたと考えるのが妥当でしょう。
156:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/04/29 13:27:34.58
３｀）＜ へ。集合体である社会性のほぼ１００％が後天的で、その部分である道徳・倫理～の場合は
＜「ほぼ１００％後天的」を取りはずす必要があったって？意図的に取ったんだろ？
＜取る必要ねぇじゃん、部分なんだから。
157:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/04/29 13:53:14.67
３｀）＜個々が持つ言葉の意味は、「理論ゲーム脳」では重要ではないってか。
＜理論はその個々の言葉で紡ぐものだろう。ひとつひとつが重要に決まってる。
３゜）＜そして？「種の保存プログラム」はどうだ。
＜紛れもなく『生まれながらに備わっているもの』だが、それをもとに
＜道徳・倫理・道議が生まれたと、、、道徳倫理などは「善悪、正誤という認識」に
＜ストレートにリンクするものだと思うが。ネコが言っていることに従ってみても、
＜同種をむやみに傷付けたり殺したりしたならば、ＤＮＡプログラムから「あ、やべ誤った、悪いことした」という
＜認識が自動的にアウトプットされると見ていいのではないか？
３゜）＜「そして、我々が～」の「そして」以降で、論調がいつもの通り見事に破綻する。
＜相変わらず何が言いたいのかｗ 理解に苦しむｗ
158:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/04/29 14:08:36.47
３゜）＜乳飲み子でもあやせば笑うし、脅かしたら泣くだろ。
＜「笑う」「泣く」は教えられて覚える所作ではない。
３゜）＜「泣く」は何を表現するために行う動作だ？
＜「おれを安心させろ」「空腹を満たせ」などのメッセージを教えなくても発信するわけだ。
＜大人と子が、そのメッセージのやり取りによって「ふさわしい反応」を行うことが出来る。
３゜）＜不完全であろうが、これは既に十分な「社会性」だ。
＜というよりは、あらかた基礎ができた状態で生まれてきていると言ってもいい。
159:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/04/29 14:13:24.19
３゜）＜「怖い顔」「嬉しそうな顔」の判別にしても、「優しい声」「怖い声」の判別にしても。
＜教えなくても自然に出来るようになる。
３゜）＜それは「刷り込み」によって繰り返し学習したから出来る、というのとは違う。
＜いくら「刷り込」んだところで、ニワトリには習得できないものだ。わかる？この簡単なたとえ。
160:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/04/29 14:30:34.91
３゜）＜ニワトリだって美味しいエサと喰えないものの判別は学習するよ。
＜「ヒトだから、学習によって後々習得できること」の選択肢がニワトリと別にあるということ。
３゜）＜善悪・正誤の判断を、何かしらの「脳内物質刺激の感じ方」（exほっこりする、安心する、もしくは寒気がする、など）を
＜起点にして行うようになり、判断により不安感が解消するなどの、精神が安定状態に収束することをもって
＜決着すると考えるのであれば、帰納的に、「それらの精神活動はすべて『自己満足』で総括できるのだ」
＜と言えなくもないが
３゜）＜結局これらは、後天的に習得した機能ではなく、生まれ持った調節機能をもとに、
＜そして生命維持本能の、応用によって成されていることと言える。
＜だからほぼ「１００％後天的に～」のくだりはいい加減に取り下げて然るべきだし、
＜初見の段階で何かしら喉に骨がひっかかるフレーズであった。
３゜）＜ネコはこうしたことの説明を殆ど、拙文（書いた本人がいう言い方だけどね）で成し得ていない、
＜予備知識といいながら何を言っているのか誰にもわからない、しょーもない文だった。
＜言い訳はいっぱいするのにねぇ、、
161:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/04/29 14:46:25.24
３゜）＜遭難ボートで、３人のうち１人を喰う、という話を書いた。
＜タブーは誰にとってもタブーなのであり、世界中の人間が「うんやっぱり嫌だ」と
＜知覚することだからしてタブーなのである。全人類共通のことは、文化や教育に左右されることでない、
＜即ち全ＤＮＡ共通だといって良いのである。
３゜）＜「そうでもないよ」という人間が半分ちかくも居るのなら別だが、
＜そうでないからこの（同胞を喰う）テーマが一大問題として扱われるのだ。
162:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/04/29 14:49:20.94
３゜）＜じゃあ実際に幼い頃から「腹減ったら仲間喰っていいよ」という環境で育った人間がいたらどうかね。
＜実際に喰うかもしれない。喰って何の罪も感じないかもしれない。
３゜）＜そうだろうね。さてどうなんかね。例外中の例外だ。そこまでは知らん。
163:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/04/29 14:51:35.90
３゜）＜ザリガニは共食いする。ブタは共食いする。猿の共食いは聞いたことがない。
＜野生のヒトだったらどうか。普通ないわな。やっぱり。
164:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/04/29 14:54:19.30
３゜）＜猿。チンパンジーは敵対グループの子猿を殺して喰うことがあるらしいです。グーグル先生。
165:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/04/29 14:58:14.41
３゜）＜猫。肉食動物はあるみたいです。じゃあヒト。なくはないか。
＜「他律的自己満足」つまりこの辺のことになってくるか。
166:迷いネコ
11/04/29 19:41:00.53
>>156 ラムちゃん
エっ !? はぁっ？ いったい「何が？」仰りたいの・・・。
>>157
＞３｀）＜個々が持つ言葉の意味は、「理論ゲーム脳」では重要ではないってか。
＞ ＜理論はその個々の言葉で紡ぐものだろう。ひとつひとつが重要に決まってる。
そうお思いになるのでしたら、
その『条件付け・刷り込み』された「揚げ足取りプログラム」をオフにして頂いて、
ある程度「解る努力」をして頂けると嬉しゅうございますのですがねぇ・・・。
＞ ＜同種をむやみに傷付けたり殺したりしたならば、ＤＮＡプログラムから「あ、やべ誤った、悪いことした」という
＞ ＜認識が自動的にアウトプットされると見ていいのではないか？
それは、我々に自我が存在するから「誤った、悪いことした」という概念に繋がるのであって、
もし、自我が存在する以前だったらどうでしょうか？
167:迷いネコ
11/04/29 19:42:00.21
>>158-159 ラムちゃん
＞３゜）＜「怖い顔」「嬉しそうな顔」の判別にしても、「優しい声」「怖い声」の判別にしても。
そのプログラムも存在しなければ、野生では生き残れませんからねぇ。
ですから、
《脳の性質》
２）人の『社会性』のほぼ100％は、『条件付け・刷り込み』による「後天的」なものである。
ここに「ほぼ」が付いているのですよ。
これは、脳の研究者が言うところの「生まれたばかりの子供が持つ様々な環境に適応できるポテンシャル」ですね。
＞ ＜教えなくても自然に出来るようになる。
そうでもないのですよ、その「顔色をうかがう・空気を読む」というようなことも、
親が甘やかして何でも先回りしてやり、叱ることをしなければ、まったく身に付かないまま大人の「KY困ったちゃん」に育ちます。
168:迷いネコ
11/04/29 19:45:00.01
>>159 ラムちゃん ＜PS＞
＞３゜）＜それは「刷り込み」によって繰り返し学習したから出来る、というのとは違う。
＞ ＜いくら「刷り込」んだところで、ニワトリには習得できないものだ。わかる？この簡単なたとえ。
あのね、『条件付け・刷り込み』は『ポテンシャル内』でしか行なえませんのですよ。
169:迷いネコ
11/04/29 19:58:05.35
>>160 ラムちゃん
＞３゜）＜結局これらは、後天的に習得した機能ではなく、生まれ持った調節機能をもとに、
＞ ＜そして生命維持本能の、応用によって成されていることと言える。
＞ ＜だからほぼ「１００％後天的に～」のくだりはいい加減に取り下げて然るべきだし、
はて？ 何を仰っているのでしょうか？？？
例えば、
人間もお猿さんにお猿社会で育てられれば、お猿さんの『社会性』を持ってお猿社会で生きていきますし、
犬に犬社会で育てられれば、犬の『社会性』を持って犬社会で生きていきますよ。（確か、前にも言ったような？）
ですから、
>>9
《脳の性質》
２）人の『社会性』のほぼ100％は、『条件付け・刷り込み』による「後天的」なものである。
なのですよ。
＞ ＜言い訳はいっぱいするのにねぇ、、
それは、どうかなぁ・・・。
170:迷いネコ
11/04/29 20:00:54.86
>>161-165 ラムちゃん
こちらは、また明日にでも、おやすみ～。
171:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/04/29 20:38:06.38
>>169
そもそも猿や犬に育てられた人間が本当にいるのか？
172:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/04/29 21:22:52.36
＞>>156 ラムちゃん
＞エっ !? はぁっ？ いったい「何が？」仰りたいの・・・。
３｀）＜でた。予想通り、、、部分集合も意味ワカリマセン。
＜ネコにゃわかんねぇだろぉなぁ、、、、高校数Ⅰの教科書でももう一回読んでくれいｗ
173:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/04/29 21:31:14.96
３゜）＜そんで「１００％」の意味も、中学の数学でも読み直して、>>167をどうかしてくれ、、、
＜そもそも「ほぼ」って何よ。どんくらいよ。
３゜）＜「ヒト」と「ヒト以外」の違いを大きく決定づけるのは、他でもない「ポテンシャル」の部分だろうに。
＜そうすれば正確な数値はべつとして、「何十パーセントか」はポテンシャルに譲るべきだろ。
174:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/04/29 21:46:48.49
３゜）＜いいか、同種としてのＤＮＡを持って生まれた、人間同士で比較した場合の「社会性」の「差異」を決定付けるのは、、、
＜１００％後天的に、、、つまり「ＤＮＡにプログラムされた適応能力の影響を無視するならば」という前置きが必要なんだよ。
３゜）＜いきなり「人の」と書き始めたら、人以外の全てと比較した場合の物言いになる。
＜だから常識のある人ならば何か決め付ける前に「～を無視するならば」などの限定をちゃんと行う。
＜これもわかんねぇだろぉな、スーパー非常識、俺節ネコちゃんにはぁ、、
175:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/04/29 21:56:27.24
３゜）＜これ出していいかな、、アシモフｗ 断言する自信はないんじゃなかったけな、科学者なら、、、ｹｹｹ
＜誤訳引っ張り出して嫌味言うのもアレだがｗ
＜できた人ほど、自分は「ある制約のなかでものを語っている」ということを自覚した上で話すわけだ。
３゜）＜んで、、、自我の存在する以前？？
＜自我の発生というのは、「おれ」「おまえ」の区別くらいが基本になるわけだろ。
＜そこへ「おれはこう」で「おまえはこう」と尾ヒレがついて発達していく。
＜ボクにはちんちんがついてて、○○ちゃんには付いていない、、つう具合だな。
３゜）＜サル社会にだって自我（おれ、おまえ、の区別）くらいはあるしよ、
＜「ボス」もいれば「タブー」もある。犬猫でも叱られたらショゲるしな。
＜何をもって自我というか解らないから、おれが言った部分集合みたいにわかりやすく典拠示してくれい。
176:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/04/29 22:05:34.19
３゜）＜フィヒテでもシェリングでもフロイトでもええぞ。ちゃんと読むからよ。
177:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/04/29 22:20:47.11
俺も昼間に言われたｗ>>154
>>152-153の言葉の意味が分からなかったのか、
言葉を返すための知識が無かったのかは不明だけど。
「言葉での説明は私の能力を超えているので説明なんて出来ません」って言えば良いのに
>>155
> さてと、みなさま、ここで重要な事は、個々がもつ言葉の意味ではございませんよ。
なんて思わせぶりな書き方するから読む側が熟読して
結局怒ったりバカにしたりされるんだよな。
>>169
> 例えば、
> 人間もお猿さんにお猿社会で育てられれば、お猿さんの『社会性』を持ってお猿社会で生きていきますし、
> 犬に犬社会で育てられれば、犬の『社会性』を持って犬社会で生きていきますよ。（確か、前にも言ったような？）
んじゃその犬社会や猿社会で育った人間は、
人間が持ち得た社会性は持ち合わせていないという証明が成されたのか？
人間が先天的に持つ社会性がたまたま狼その他と適合したために狼社会で生き延びた、
そういうことは考えられないのか？
そもそも、これだけ話がこじれるほどネコの中で意味が不確定な言葉をを含んだ文が
「予備知識」なわけが無いだろう、とｗ
178:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/04/29 22:25:31.75
３゜）＜ふん。ざっとwikiってみたがどうやら、ネコの言い方からして
＜自我同一性（自己同一性）と自我を混同しているようだな。
＜歴史をいうのに自我が覚醒していない時代、などと言われても見当がつかない。
３゜）＜そんなものはピテカントロプスの時代からあるだろう。歴史全部読まなきゃならねえじゃねえかよ。どうしてくれる。
179:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/04/29 22:34:04.36
３゜）＜ >>171 >>177 狼のヤツならありそうと思ってwikiりますとこんな感じ。
狼少年（おおかみしょうねん）、オオカミ少年
狼少年 (野生児) 狼に育てられたとされる少年
ラドヤード・キップリングの小説『ジャングル・ブック』の一編『狼少年』、および登場人物。
『オオカミ少年モウグリの物語』、『おおかみ少年』などのタイトルで訳されたものもある。
アニメ作品『狼少年ケン』の略称、および登場人物。
槇原敬之のアルバム「UNDERWEAR」収録の曲、「オオカミ少年」。8曲目。
狼に変身する少年（狼男）
狼少年リーヤ - 漫画・アニメ『赤ずきんチャチャ』の登場人物。赤ずきんチャチャの登場人物を参照。
水上航著の漫画、「オオカミ少年」。講談社の漫画雑誌『なかよしラブリー』にて連載。
『嘘をつく子供』の別名 - イソップ童話のひとつで「狼が来た」と嘘をついて周囲の大人を惑わせた羊飼いの少年の話。
最後に本当に狼が襲ってくるが大人に信じてもらえず、羊を食べられてしまう。 転じて、嘘をつく者のこと。
その他
2004年10月7日からTBS系で放送されていた、本当か嘘か真実を当てるクイズ番組。オオカミ少年 (テレビ番組)を参照。
東京NSC出身の日本のお笑いタレント。オオカミ少年 (お笑い)を参照。
高野苺著の漫画、『オオカミ少年』。集英社マーガレットコミックス刊。
180:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/04/29 22:37:03.16
３゜）＜東映の大部屋俳優大丸徹さんというひとは、10年間サルに育てられたらしいｗ
181:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/04/29 22:39:22.86
３｀）＜オオカミに育てられたというアマラとカマラの姉妹。
＜どうもマユツバもんですな。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
182:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/04/29 23:26:16.96
３゜）＜「自我」の項をwikiっていて副産物があったよ。
＜自我→私 をフィヒテが説明するとき、「自由」とも同一のものとした。
３゜）＜つまりは、自分が直截的にコントロールできる唯一のものが「私」だ。
＜それ以外の「自由にできないもの」が「非自我」になる。なるほどな。明瞭だ。
３゜）＜ネコの行動原理が自己満足の～ ウンヌンということは、この主旨に従って書き直せば話になるワケだ。
＜「自己満足」というと「利己的・自分勝手」という批判的意味に取られやすい。
＜まぁネコにはもともと上手く言葉をチョイスする意図も器量も無いわけだから、
＜いくら言っても自ら改める気などは毛頭ないだろう。だから添削してるワケだがｗ
183:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/04/29 23:32:32.35
３゜）＜そうしてるうちに同項にあるフロイトの「自我・超自我・エス」という方にすごく興味が移ってきてしまったな。
＜もともと顕在意識と潜在意識、無意識といった問題はもっと知りたいことのひとつだ。
３゜）＜ちょい読み耽って寝る。ネコもちょっとはお勉強しろよ。数Ⅰからなｗ
＜おやすみー
184:迷いネコ
11/04/30 09:56:20.80
おはよっ！
う～ん、これが人類の宿命なのか・・・。
185:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/04/30 15:08:32.99
>>184
人類の宿命ではなく、
あなたの理解力不足です。
電波を発する前に、
ロジカルシンキングについての本でも読んだらいかがですか？
186:迷いネコ
11/04/30 16:03:44.57
>>185
うむ、あなたも、なかなか「お・し・あ・わ・せ」な方ですなぁ・・・。
187:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/04/30 17:58:03.96
>>186
> うむ、あなたも、なかなか「お・し・あ・わ・せ」な方ですなぁ・・・。
もう具体的な反論が出来ないんだね。
あとは大人しく見てたらいいよ。
>>9前段の改変を整理しようか。>>106が既に話をまとめてくれてたので、
>>75ラムちゃんの言葉を引用してみます。
ってか100レスほどを無駄な「自己満足」議論に費やした恰好だなｗ
全部終わらせるにはもう1～2スレかかりそうだ。
> 【《理論（仮説）ゲーム脳》：その１ 】
> それでは、これより《理論（仮説）ゲーム脳》を「脳の性質・脳内物質」を基に解説します。
> まず前提として、我々人間の「脳の性質・脳内物質」について、以下のように定義します。
>
> 《脳の性質》
> １）人の社会適応力の発達に差異を及ぼす要因として、先天的な要因が６０％ほど、刷り込みによる後天的な影響が４０％ほどあるという
> 研究成果がある。
神経伝達物質云々になってくると個人的に篠原は畑違いな気がするのでちょっとアレだが、
現象学？的には俺は口出しできないのでこのまま引用しても問題ない気がする。
地震研究に例えるなら、篠原：津波・地滑りの研究、神経伝達物質：プレートテクトニクスの研究 みたいな違いを感じる。
篠原が専門外である神経伝達物質について語ってるのが似非科学くさいのは、
編集者による記事の水増しなんじゃないかと思われ。
まあこの文言で「残り40％に絡む現象について考えていきましょう」みたいなノリで考えれば
後ろの文章との辻褄も合うかなと。
前振りの「予備知識といたしまして」というのもあまりに上から目線だから弄ってみました。
雑すぎるかな？
神経伝達物質についてはもうちょっと信頼できるところから拾ってきましょうと提案してみる。
Wikipediaからの抜粋でももうちょっとマシな出来になると思うが。
188:迷いネコ
11/04/30 18:48:52.07
>>187 へばりちゃん
＞あとは大人しく見てたらいいよ。
そんじゃ、お言葉に甘えさせて頂いて、しばらく「『お・し・あ・わ・せ』カルテット」のスレッド劇場を拝見させてもらうね。
189:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/04/30 21:05:52.49
３｀）＜観戦もいいけどヒマなら数Ⅰやれなｗ
＜ベン図書いて集合のお勉強。これこそ予備知識だよん。
190:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/04/30 23:01:33.38
３゜）＜>>187「予備知識といたしまして」はホント尊大すぎなので削ってよし。
＜おら、この部分についてのみに限定して話をしたい！くらいの謙虚さでないと、読んだ人がメシを噴いてしまう。
３゜）＜とりあえず、、と「セロトニン」wikiった瞬間に、なんか違うな、つう。
＜ドーパミン、エピネフリンを制御するとは書いてあるが、「ある程度抑えることが～」という主旨の記述はない。
３゜）＜ネコは一般論に、わからないように、コッソリ手心を加えるのがホント好きなんだな。
＜こらホントに大成しないタイプだわ。めんどくせえヤツ。
191:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/04/30 23:04:52.84
３゜）＜ひろく見渡すと「ＧＡＢＡ」っつうのも落ち着く系の脳内物質として紹介されているよね。
＜なんでここでは触れないんだろう？
192:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/04/30 23:16:01.44
神経伝達物質は百種類以上あるともいわれるが、現在はっきりと確認されているのは25種類程度。
代表的なものに、アセチルコリン、ノルアドレナリン、ドーパミン、セロトニン、GABAがあり、
これらの脳内伝達物質が絶妙のバランスで保たれているとき、私たちは「平常心」でいることができる。
アセチルコリン 目覚め、学習、睡眠に関わる
ノルアドレナリン 目覚め、集中力、積極性、痛みの喪失に関わる
ドーパミン 快感＆陶酔に関わる
セロトニン 満足、満腹、眠気に関わる
GABA 脳の興奮を鎮める
URLﾘﾝｸ(www.health.ne.jp)
３゜）＜まぁまぁ、、、どこの馬の骨とも知らないポータルサイトではあるが、、、
＜いま通用している一般論を並べていると思って読めば、それなりに地図的役割はあるかな、
＜リンクをたどれば少しは得るものがあるかもしれない。
193:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/05/01 17:55:42.77
>>190
各物質の説明を漁ってみたんだけど、
コルチゾールがそれっぽいブログの記事とWikipediaの混淆っぽいのは解った。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
けど最後の一文
> （※萎縮するのは、海馬だけではなく、「脳全体」に及ぶことも考えられる。）
はネコオリジナルっぽいね。他でそんなことに言及してるサイトが見つからなかったよ。
他の物質については・・・文面の元らしい情報にヒットしなかった。
とりあえず元の表題になってる4物質だけ、他の物質を入れるにしても補足程度で良いと思うなあ。
後の文章で出てくるのがこの4物質だけだし
（ネコが他の物質をテーマに入れる頭を持ってなかったとも言える）。
>>192のリンク先をターゲットにしてWikipediaから言葉拾ってくるしかないかな。
194:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/05/02 01:23:41.08
>>9後半は添削して残すことになったのか
眠いからあっさりと
>>187
それでいいかと
>>192
リンク先の
>アセチルコリン 目覚め、学習、睡眠に関わる
>ノルアドレナリン 目覚め、集中力、積極性、痛みの喪失に関わる
>ドーパミン 快感＆陶酔に関わる
>セロトニン 満足、満腹、眠気に関わる
これ丸っと移植で良い気がした(笑
195:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/05/02 04:18:33.94
無能にも二通りある。「無能の利口」と「無能なバカ」。
迷いネコの場合は後者。
自分が馬鹿だと把握していない。
馬鹿というより基地外だということも把握していない。
つまり救いようがない。
まぁこのまま孤独氏でThe End。
196:迷いネコ
11/05/02 09:55:20.50
★『TV（ゲーム含む）による一億総白痴化』＆「メディアによる『傾向シフト』」
さてと、人は、生まれながらにして、
この社会における、その傾向の『強・弱』を有し、以下の図のように個々グラデーションのかかった状態で存在します。
ＴＶの登場前
ＴＶ登場 ↓・‥：
ＴＶゲーム登場 ↓ ・‥：：
インターネットゲーム登場 ↓ ・‥：：：：
↓ ・‥：：：：：：：
・‥：：：：：：：：：：：
・・・‥：：：：：：：：：：：：：：：：
弱 ←｜→ 強
〔 傾向グラデーション図 〕
このように、様々なメディアの登場により、「その傾向の『弱』方向にラインがシフトしていった（いく）」のです。
また、この「傾向グラデーション図」は、
例えば、「偏見差別傾向・暴力傾向・自殺（絶望）傾向・イっちゃってる傾向・困ったちゃん傾向」等々、
または、「判ったつもり（検索若者）傾向・知ったか傾向・思い上がり傾向」等々と、ほとんどのものに当てはまります。
そして、この「メディアによる『傾向シフト』」は『人類の宿命・必然』と申し上げて良いでしょう。
これは、何度も申し上げておりますように、
我々の発達した前頭葉、すなわち「成し遂げる『脳』」には「善悪・正誤」などという機能は持ち合わせていない上、
その「本質」とも言える人間の行動原理が『自己満足』にある故、
その多くが「プライドや面子を『保つこと』」に費やされてしまうのです。
簡単に言うと、今現在のような「情報過多」になってしまえば、
個々、各々が好きなもの、面白いものをチョイスし、好きに盛り上がってしまうのです。
その結果、今回の原発事故が示唆いたしますような「『稚拙』な想定」を創り出してしまい、多くの人間が苦しむことになるのです。
197:迷いネコ
11/05/02 09:56:46.60
★『歴史は繰り返される』
そして、このように「人間の『脳』」などまったく理解できない人々が、
「『TVゲーム類』の『稚拙』な想定」
を創り出そうとしております。
その中には「ド素人が安易な判断をするものではない！」というようなことを仰っていた方もいらっしゃると思うのですがねぇ・・・。
やはり、『歴史は繰り返される』ですね、人間は歴史から学習し、教訓とすることが大変難しい動物なのでしょう。
そうですねぇ、サンデルさんの「白熱教室」みたいに、子供の頃からそういう環境があれば、多少は改善されるかも？ 知れませんがね。
198:迷いネコ
11/05/02 17:47:59.47
>>195 ヘバリちゃん
もしかして？ あなたは「大会議室」からのヘバリちゃんかなっ？
そうだったら、あそこでのＨＮで恥ずかしがらずにカキコすれば良いのに・・・。
しっかし、まぁ、あなたは、みなさまに「絵に描いたような」
「その『本質』とも言える人間の行動原理が『自己満足』であり、成し遂げる『脳』には『善悪・正誤』などという機能は持ち合わせていない」
を体現して観せて下さっておりますねぇ、すんばらしい・・・。
199:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/05/02 20:49:14.38
じこ‐まんぞく【自己満足】
［名］(スル)自分自身に、または自分の言動に、自分で満足すること。
まん‐ぞく【満足】
［名・形動］(スル)
１ 心にかなって不平不満のないこと。心が満ち足りること。また、そのさま。「―な（の）ようす」「今の生活に―している」
２ 十分であること。申し分のないこと。また、そのさま。「―な答え」「料理も―にできない」
３ 数学で、ある条件を満たしていること。
goo辞書より
私は今の仕事に1の意味で満足していない。
私自身の「今の仕事をする」という行動についても不平や不満があり自己満足もしていない。
自己満足という概念では私が働いていることを説明できない。
200:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/05/02 21:25:34.88
>>196
> 〔 傾向グラデーション図 〕
とりあえず、FixedFontとProportionalFontの違いくらいそろそろ覚えようや。
> このように、様々なメディアの登場により、「その傾向の『弱』方向にラインがシフトしていった（いく）」のです。
これ、どっかから適当にへくって来たと思ってたんだけど完全な捏造なのかな？
その傾向とか、統計も理論も何も無い、ただのネコの妄想だよな。
> また、この「傾向グラデーション図」は、
> 例えば、「偏見差別傾向・暴力傾向・自殺（絶望）傾向・イっちゃってる傾向・困ったちゃん傾向」等々、
> または、「判ったつもり（検索若者）傾向・知ったか傾向・思い上がり傾向」等々と、ほとんどのものに当てはまります。
自己紹介乙。
「検索若者」って言葉聞き慣れないと思ったらこれもネコの造語か。
「若者」って付けることで年長者の自分が偉いと思いたい、ネコの涙ぐましいまでに小さなプライドが見える。
> その多くが「プライドや面子を『保つこと』」に費やされてしまうのです。
自己紹介乙。
> 個々、各々が好きなもの、面白いものをチョイスし、好きに盛り上がってしまうのです。
自己紹介乙。
事例をここに書こうかと思ったけど行数が足りないのでレス分けるか。
201:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/05/02 21:56:50.87
事例紹介そのいち
>>196
> 偏見差別傾向
前スレ>>531
> だからぁ、「大人に対して『子供に説明するような』失礼な態度」は、良くないでしょっ？
> 暴力傾向
前スレ>>525
> そもそも、人類に「TVゲーム類」は、不必要であり『百害あって一利無し』ですのでね。
> イっちゃってる傾向
前スレ>>111
> ただ「真理」は『真理』だけのことですよ。
> 困ったちゃん傾向
前スレ>>311
> どなたも「《理論（仮説）ゲーム脳》」に対して『具体的な』異論・反論・質問を『ほとんど』なさっておられませんよ。
> 判ったつもり（検索若者）傾向
>>15全体、その他いろいろ。
> 知ったか傾向
前スレ>>390
> あなたには、アシモフの「お言葉」を贈呈いたします。
202:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/05/02 21:57:31.89
事例紹介そのに
> 思い上がり傾向
前スレ>>57
> いいえ、私の読解能力・理解能力が「た・か・い」からです。
前スレ>>355
> あなたのような「科学を『理解できていない』方々」は、簡単に『錯覚・思い込み』をしてしまうものなのですね。
>「プライドや面子を『保つこと』」
前前スレ>>592
> でも、へばりちゃん「よりは」賢いもんっ！（笑
> 個々、各々が好きなもの、面白いものをチョイスし、好きに盛り上がってしまうのです。
前スレ>>541
> ラムちゃん、そう怒らないでよネっ、原発を一緒に考えようよ。
ネコが言ったものの中で「自殺傾向」以外全部みつかった。
当然各内容は他の項目の内容を含むし上記以外にも無数にヒットする項目はあるけど
とりあえず象徴的なのをピックアップしてみた。
203:迷いネコ
11/05/03 09:54:04.72
>>199 ヘバリちゃん
＞私自身の「今の仕事をする」という行動についても不平や不満があり自己満足もしていない。
それでは、その仕事をやり遂げた時の「達成感・満足感」は、いかがでしょうかね？
あるいは、お給金をもらった時の「達成感・満足感」は、どうでしょうか？
＞自己満足という概念では私が働いていることを説明できない。
それは、いつも申し上げておりますように、あなたの理解能力の問題であり、
単純に、ただ「あなたが『己』を理解できていない」ということだけですよ。
204:迷いネコ
11/05/03 10:21:50.06
>>200-202 へばりちゃん
これはこれは、前スレまで読み返して頂いて、ご苦労さんでござんした。
＞「若者」って付けることで年長者の自分が偉いと思いたい、ネコの涙ぐましいまでに小さなプライドが見える。
あの～、でもねっ、それの読み方は「わ・か・も・の」じゃぁないんですよねぇ・・・。
＞ネコが言ったものの中で「自殺傾向」以外全部みつかった。
そんなことはない、ですよ。
へばりちゃんには、
これだけ心遣いと気遣いをし、子供でも理解できるように「解りやす～く」説明し、
思いやりのある心のこもったレスを差し上げているのにも関わらず、
毎回のように「あなたが『まったく』理解不能である」ことの証明がなされるレスが返ってきた時には、
もうっ、いっつも死にたくなってしまいますよ、ホントに・・・。
＞当然各内容は他の項目の内容を含むし上記以外にも無数にヒットする項目はあるけど
＞とりあえず象徴的なのをピックアップしてみた。
はてっ !? 私のレスのどこに「迷いネコは除く」というような文言がございますでしょうか？
あっ、でもっ、
＞＞ でも、へばりちゃん「よりは」賢いもんっ！（笑
これは「プライドや面子を『保つこと』」ではなくて「『単なる』事実」でございますよ。
205:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/05/03 11:17:25.21
>>203
仕事に不満がある時点で｢満足｣の構成要素である
・不平不満がない
を満たしませんので私は仕事に満足していません。
私が仮に無意識化において仕事の一部に満足していようと
意識化で不満が噴出しているのは事実ですので
私が仕事において自己満足に浸っているとは言えません。
206:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/05/03 12:45:40.05
>>203
人間の無意識は以下の２つの領域に分けられます。
・他人には分かるが自分には分からない
・誰も分からない
満足は｢不平不満がないこと｣をその構成要素としますが
誰も知覚できない無意識下において
｢不平不満がない｣ことを証明するのは不可能です。
やはり自己満足という概念では人の行動原理を説明することはできません。
207:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/05/03 12:54:32.19
>>204
> あの～、でもねっ、それの読み方は「わ・か・も・の」じゃぁないんですよねぇ・・・。
そんな「狭義の自己満足」で胸張られてもなあ。
自分しか読めない漢字。自分設定で悦に入るなんて厨二病全開だな。
> はてっ !? 私のレスのどこに「迷いネコは除く」というような文言がございますでしょうか？
なるほど。ネコは>>196「メディアによる傾向グラデーション」で弱い方に影響を受けているということか。
つまりTVゲームやネトゲなどの悪影響を受けていると。
それで「思い上がり傾向」その他が発生していると。
過程はともかく結果の認識があることにはちょっとほっとした。
> あっ、でもっ、
> ＞＞ でも、へばりちゃん「よりは」賢いもんっ！（笑
> これは「プライドや面子を『保つこと』」ではなくて「『単なる』事実」でございますよ。
だからそおれが妄言だっつってんだろ。
「死にたくなってしまいますよ」とか心にもないこと言ってる暇があるんなら
何をどう突っ込まれてるのか理解して具体的に回答しろよ。
例えばこれ、どこまでが引用でどこからが妄想かはっきりしろよ。
>>198
> 「その『本質』とも言える人間の行動原理が『自己満足』であり、成し遂げる『脳』には『善悪・正誤』などという機能は持ち合わせていない」
善悪・正誤なんて言葉は俺が「性善説・性悪説」なんてのを挙げたから思い付いた言葉なんだろうけど
性善説性悪説と善悪・正誤を併記するなんてまともな知識じゃ考えられないぞ。
んで誰が「人の行動原理が自己満足」っつったんだ？ネコの妄想だろ？
ってことは、この一文は丸ごとネコの妄想か。そうだな。
208:迷いネコ
11/05/03 13:29:47.94
>>207 へばりちゃん ＜1／2＞
ああねぇ、なるほど・・・。
＞そんな「狭義の自己満足」で胸張られてもなあ。
やはり、理解能力に問題がありそうですよ。
だいたい、私が「検索若者」と申し上げた時に、前後の文脈でこの言葉の意味が解っていないですものね。
＞過程はともかく結果の認識があることにはちょっとほっとした。
もちろん、あなたには、とくに「『強い』傾向」が見受けられますね。
＞「死にたくなってしまいますよ」とか心にもないこと言ってる暇があるんなら
ウっ！ バレましたか、っうか、ジョークに決ってんでしょっ？
＞何をどう突っ込まれてるのか理解して具体的に回答しろよ。
その前に、ご自分のおつむ、つまり『脳』を理解なさることをお勧めいたします。
209:迷いネコ
11/05/03 13:30:10.98
>>207 へばりちゃん ＜2／2＞
＞善悪・正誤なんて言葉は俺が「性善説・性悪説」なんてのを挙げたから思い付いた言葉なんだろうけど
なんだかなぁ、私は、カキコし始めた時から申し上げておりますがね。
それに、あなたでしょっ？ 一見筋が通っているような「ド素人が安易な判断をするものではない！」なんて仰っておられたのは？
このことでよく解りますでしょっ？ 「人間の『脳』に『善悪・正誤』などという認識がない」ということが？
あなたのように「ただ『己』に都合の良いように解釈し、都合の良いところで『自己満足』のために使用する」ということがね。
＞んで誰が「人の行動原理が自己満足」っつったんだ？ネコの妄想だろ？
まっ、動機はさておき、
「ここにカキコするのは、ワタシもあなたも、キミもボクもみな『自己満足』なのですよ」
って、何度か教えて差し上げたと思いますがね。
210:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/05/03 15:09:13.94
>>208
> ＞何をどう突っ込まれてるのか理解して具体的に回答しろよ。
> その前に、ご自分のおつむ、つまり『脳』を理解なさることをお勧めいたします。
つまり自分で答えること能わず、ということか。
>>209
> >>207 へばりちゃん ＜2／2＞
> ＞善悪・正誤なんて言葉は俺が「性善説・性悪説」なんてのを挙げたから思い付いた言葉なんだろうけど
> なんだかなぁ、私は、カキコし始めた時から申し上げておりますがね。
だったら何処でそんなことを言ってたか引用してみろよ・・・
・・・っつってもネコは自分の発言すら覚えてないんだろうなあ。
一応こっちはネコが関連する発言をしてないか過去スレチェックしてからレス付けてるんだけどな。
> それに、あなたでしょっ？ 一見筋が通っているような「ド素人が安易な判断をするものではない！」なんて仰っておられたのは？
論証過程が論理的に間違っていることを指摘すること、参照情報が存在しないことを指摘することと
結論や当該の情報に精通していることは同じじゃない。
俺は後者の意味で素人だけど、前者についてネコのレスをチェックすることは俺でも出来る。
・・・これ、ネコが間違って引用したアシモフの言葉そのままだなｗ
> あなたのように「ただ『己』に都合の良いように解釈し、都合の良いところで『自己満足』のために使用する」ということがね。
これを自分で言ってて恥ずかしくないというネコの面の皮の厚さが恐ろしいな。
例えば>>15でゲーム依存症専門施設設立を話題に挙げながら、
その所長の「ゲーム依存症なんて10％以下」という発言に対して「それは脳科学の専門者でもない一介の医者の個人的意見」
と切り捨てたり。これが「都合の良い解釈」じゃなくて何なんだ？
> 「ここにカキコするのは、ワタシもあなたも、キミもボクもみな『自己満足』なのですよ」
> って、何度か教えて差し上げたと思いますがね。
だからそれが脳の基礎だってことを誰がどう調べたんだ、と聞いてるんだけどな。
それが言えない以上、その言葉は理論でも原理でも何でもなくただの妄言だ。
211:迷いネコ
11/05/03 15:54:54.97
>>210 へばりちゃん
＞論証過程が論理的に間違っていることを指摘すること、参照情報が存在しないことを指摘することと
＞結論や当該の情報に精通していることは同じじゃない。
＞俺は後者の意味で素人だけど、前者についてネコのレスをチェックすることは俺でも出来る。
う～ん、あなたは「思い込み『傾向』」が激しいですなぁ・・・。
まっ、それはさておいて、
＞例えば>>15でゲーム依存症専門施設設立を話題に挙げながら、
＞その所長の「ゲーム依存症なんて10％以下」という発言に対して「それは脳科学の専門者でもない一介の医者の個人的意見」
＞と切り捨てたり。これが「都合の良い解釈」じゃなくて何なんだ？
エっ !? それこそ、紛れもない、冗談抜きで「『ただの』事実」ですがね？
＞だからそれが脳の基礎だってことを誰がどう調べたんだ、と聞いてるんだけどな。
＞それが言えない以上、その言葉は理論でも原理でも何でもなくただの妄言だ。
な～んだ、やっぱり「己の『脳』が理解できていない」じゃん・・・。
212:迷いネコ
11/05/03 18:45:00.15
>>178 ラムちゃん
＞３゜）＜そんなものはピテカントロプスの時代からあるだろう。歴史全部読まなきゃならねえじゃねえかよ。どうしてくれる。
ラムちゃ～ん、ねえ、どうしてそんなに思考回路がブキッチョなの？・・・。
ジョークだとしても、面白くないし・・・。（「お前が言うなっ！」・ゴメンっ！）
213:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/05/03 20:23:22.85
>>203
私は満足できないことを知りつつも仕事をこなしています
この行動原理をどうやって自己満足という概念で説明するんですか？
まともな議論は無理ですか？
妄言吐くしかできませんか？
214:迷いネコ
11/05/03 20:32:09.46
>>213 ヘバリちゃん
ゴメンっ、忘れてましたわ・・・。
＞私は満足できないことを知りつつも仕事をこなしています
べつに、嫌ならヤメれば良いのですよ。
でも、その職場を選択した時点では「満足」したのではないでしょうかね？
＞この行動原理をどうやって自己満足という概念で説明するんですか？
っていうより、あなたも、へばりちゃんやラムちゃんと同様に頭が堅っい、
つまり、「思考回路が『ブキッチョ』なだけ」だと思いますがねぇ・・・。
215:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/05/03 20:54:17.25
>>214
私が満足することを行動原理に仕事をしていることを論証してください
～ではないでしょうか
～だと思います
このような憶測や感想は要りません。
脳の性質を理解しているのであれば適切な証明ができます。そうでなければ理解しているとは言えません。
216:迷いネコ
11/05/04 09:19:46.89
>>215 ヘバリちゃん
＞私が満足することを行動原理に仕事をしていることを論証してください
そうですか・・・。
では、
>>213
＞＞＞私は満足できないことを知りつつも仕事をこなしています
なぜ、あなたは「満足できない」仕事をお続けになっておられるのでしょうか？
217:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/05/04 11:08:18.42
>>216
続けられないほどの不満では無いからです。
218:迷いネコ
11/05/04 11:28:39.25
>>217 ヘバリちゃん
うむ、「続けられないほどの不満では無い」・・・。
まっ、ようするに「ヤメるほどではない」という『満足』を得ているのですよ。
219:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/05/04 13:26:30.46
>>218
だからなんですか？
私が仕事に不満があることは変わらず
不満であれば満足ではありません。
220:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/05/04 18:05:57.95
>>211
> う～ん、あなたは「思い込み『傾向』」が激しいですなぁ・・・。
> エっ !? それこそ、紛れもない、冗談抜きで「『ただの』事実」ですがね？
> な～んだ、やっぱり「己の『脳』が理解できていない」じゃん・・・。
>>212
> ラムちゃ～ん、ねえ、どうしてそんなに思考回路がブキッチョなの？・・・。
こんなレスを返しておいて相手には「具体的な質問を」とか言ってるなんて発言全部が冗談だよなあ。
これに対して具体的な回答とか馬鹿らしいので放置するか。
代わりに>>9の後段をWikipediaから適当に抜粋してみた。こんな感じでどう？
セロトニン
人間の精神活動に大きく影響している。
脳内セロトニンの不足が色々な病気の原因の一つとして知られており、
不眠症、睡眠障害、冷え性、偏頭痛、うつ病などの様々な病気が誘発されていると考えられている。
※SSRI 問題点
「従来考えられていたほどの効果ではない」という主張が出てきており、再検討が行われている。
ドーパミン
運動調節、ホルモン調節、快の感情、意欲、学習などに関わる。
統合失調症、強迫性障害、トゥレット障害、注意欠陥多動性障害（ADHD）において
ドーパミン機能の異常が示唆されている。
アドレナリン
動物が敵から身を守る、あるいは獲物を捕食する必要にせまられるなどといった
状態に相当するストレス応答を、全身の器官に引き起こす。
コルチゾール
生体にとって必須のホルモンであるがストレスによっても発散される。
分泌される量によっては、血圧や血糖レベルを高め、免疫機能の低下や不妊をもたらす。
過剰なストレスにより多量に分泌された場合、脳の海馬を萎縮させることが、近年PTSD患者の脳のMRIなどを例として観察されている。