11/05/23 22:40:38.85
>>468 へばりちゃん
たった、１、２行の簡単な問掛けに、
===================================================
ネコの頭の中を覗けるわけじゃないので断定は出来ないが、字面からすると
「感情の抑制」すなわち「ドーパミン・アドレナリンの抑制」ということは
感情＝ドーパミン・アドレナリン
ということになるよな。
「直接・間接にかかわらず」ということならその「直接」の場合においては間違いなく。
この時点でおかしいと気付かないか？
俺のイメージは>>411の通りだ。
これに適合するように言うと、ネコの理屈は
・ドーパミン・アドレナリン：水の入った鍋に熱を加える（ガスの役目）
・セロトニン：ガスを止める
・出来上がる湯の温度＝感情の昂ぶり？
こういうイメージに見えるわけだ。
ドーパミンやアドレナリンは脳内の活動に関連する神経伝達物質に過ぎない。それもまだまだ研究中の。
そして調べた資料においては、ドーパミンがセロトニンと反応して
非活性の物質になるなんて情報は見た記憶がない。
つまり「セロトニンがドーパミンを直接無効化する」なんて情報は少なくとも現在未確認つうことだ。
ネコが辿々しい言葉で本当に伝えたかったことがラム氏の>>455だっつうんなら
別に文句は言わん。そう言ってくれればいい。
ただし「最初からそう言ってるじゃないですか」なんて言い出すようなら・・・・相手するのも疲れてきたな。
===================================================
こりゃぁ、面倒臭いぞ。
475:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/05/23 22:40:52.06
３｀）＜わからんけど、炙ったりしてない。GABAも似たようなお名前でした。
476:● 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/05/23 22:40:57.28
土遁使って見てもいい？
477:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/05/23 22:41:44.22
３｀）＜ >>474だいたい２０秒くらいで通して読めるだろｗ
478:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/05/23 22:42:16.42
３｀）＜ >>476イヤだヤメて わからんけど怖い。レベル下がるんだっけ？
479:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/05/23 22:42:53.77
>>441
怒ってないで、おっさん窘めてるだけや
そして見苦しいおっさんを見苦しいからやめと窘めることは俺にとって意味あるこっちゃ(笑
480:● 忍法帖【Lv=3,xxxP】
11/05/23 22:43:35.12
>>478
じゃやんない
おやすむなさい
481:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/05/23 22:45:03.71
γ-アミノ酪酸（ガンマ アミノらくさん） gamma-aminobutyric aci
３｀）＜GABAはこれだ。ギャバ入りのチョコならよく喰う。
＜覚せい剤？は炙りません！
482:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/05/23 22:45:42.38
３｀）＜レベル３のコおやすむ
483:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/05/23 22:55:00.68
脊椎動物の中枢神経系では、主に海馬、小脳、脊髄などに存在し、
また節足動物・甲殻類でも神経伝達物質として用いられている
（下の項目を参照のこと）。シナプスでは、シナプス前膜から放出され、
後膜の膜上にあるGABAに対する受容体タンパク質と結合して作用を発揮する。
GABAは、脳内でグルタミン酸のα位のカルボキシル基が酵素反応により
除かれることによって生成される。また、血液脳関門を通過しない
物質であることがわかっており、体外からGABAを摂取しても、
それが神経伝達物質としてそのまま用いられることはない。
血圧を低下させる作用からか抑制系の反応が現れることもある[2]。
また線虫では興奮性の神経伝達物質として機能することも明らかとなった[3]。
γ-アミノ酪酸と結合するGABA受容体としては3つのサブタイプが知られており、
それぞれGABAA受容体、GABAB受容体、GABAC受容体と呼ばれている。
３｀）＜おれもこういう長文がスラスラ読解できる脳になりたい。文系人間の悲しさｗ
＜
484:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/05/23 22:56:38.65
GABA受容体のアゴニストないし、GABAの量を増加させる薬は、主として鎮静、抗痙攣、抗不安作用を有している。
この種の薬はしばしば健忘を引き起こす。
３｀）＜これはおれが、セロトニンに対して抱いていたイメージそのまんま。
485:迷いネコ
11/05/23 22:57:56.38
あっ、良いこの時間だっ、そんじゃっ、おやすみね～。
486:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/05/23 22:59:38.72
３゜）＜こらーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！ネルナ！！
487:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/05/23 23:13:11.13
Д゜）ﾎﾟｶｰﾝ
488:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/05/23 23:21:06.06
>>474がネコにとっての説明だったのか・・・・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「反論しようとして調べてみたら分が悪いことが分かって逃げた」
ならまだ救いがあるんだけどなあ・・・
「反論しようとして調べたら自分の方が有利だと思った」
だったら逃げる意味は無いしなあ。
「反論しようとしたけど言葉の意味が分からなくて知恵熱が出て寝た」
てのが単なる低能の人間なら一番ありそうだけどな。
でもネコ個人を考えると
「反論しようとして調べ始めたけど眠くなったから寝た」
という論理も責任感もクソも無い理由なんだろうな。
これを読んだネコは「そうやって人を罵倒するような程度の低い人間」なんて思うんだろうが
自分の能力以上に人を引きつけようとしてそれを裏切ったら
そういう扱いを受けるつーだけの話だ。
出来ん約束なんぞするな。
489:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/05/23 23:30:03.88
おれもおれもД゜）ﾎﾟｶｰﾝ
暇つぶしに横レスしとこか
>たった、１、２行の簡単な問掛けに、
>こりゃぁ、面倒臭いぞ。
問いかけの長さ・難度と返答の長さは等価ではないで～
ずれ過ぎや
490:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/05/23 23:33:50.26
３｀）＜責任感なんてｗｗ 期待したら気の毒ｗｗｗｗｗｗ
＜ →> と、同じことではないのですか？ とお尋ねしているのですよ、解りますっ？？？
＜お尋ねしてるっていうから、同じことでないだろう、と>>468、>>411と回答を示したのにね、、、、、
３｀）＜ →まず、「なぜセロトニンを重要視しているか？」からで良いかな？
＜これも、明日の朝なんか書いてあったらまだマシだろうな。
＜アナタ「それじゃ、順番にいきましょうよ」言うたからね！
＜あした、順番ムシして違うこと喋りはじめたら承知せんからね！！
491:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/05/23 23:36:00.82
３｀）＜あれっ？ >>468じゃなくて>>463だね
492:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/05/23 23:44:03.91
３｀）＜>>489そそ、>>463なら、、、、ネコお前はセロトニンは差し水だと思うか？ガス栓だと思うか？どっちの立場だ？
＜このような二択、、、ま、その前置きとしての懇ろな解説。これが読み取れればあとは流し読みで充分。
３｀）＜もともと「直接・間接に『関わらず』」しか言えないんだから、二択には答えようがないんだけどね！
493:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/05/23 23:45:14.93
３｀）＜同じことじゃないでしょっ！が読み取れるだけでもネコ的には上出来。
494:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/05/24 00:25:25.27
３゜）＜しかしなぁ…
＞動揺・恐れ・怒り・不快感というような「『稚拙な』感情」をもって迎えるものです。
３゜）＜ネコがひとつ、、、「動揺・恐れ・怒り・不快感」はヒトの精神に不可欠な要素であり。
＜仮にこれらの感情を抱くことができなければ、「ヒトは『安定した精神状態を保つ』ことも出来ない。」
＜ひとつ、こういう論調でしゃべることも出来るという、、、ステージに上がってきて欲しいもんだね。
３゜）＜稚拙だと卑下すれば、自分が賢く見えるだろう、、、その程度で終わっていいんか？５０にもなってよぉ。
＜おっと余計な情報書きすぎると、ネコ馬鹿だからそこ食いついちゃって意味分からなくするしな、、ちゃんと>>469の続きからいけよ！
＜ほんじゃ寝る！
495:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/05/24 00:33:38.50
３゜）＜最後っ屁。あいつ動揺してる→バカみたい。あいつ恐れてる→子供みたい、
＜怒ってる、未熟なヤツｗ イライラしてる→ダメなヤツｗｗ
３゜）＜そうでっか。はいはい…。
＜必要だから、その感情は発生するんだよ。
＜偉そうな顔をするなら、一日一回も不安にならずに過ごしてみろ。
＜まんねんニートやってても、不可能だろうな。
＜全ての人間が、よりよく生きようとする上でその感情を。どうしても必要としてしまうからだ。
496:迷いネコ
11/05/24 09:33:21.11
おはよっス！ コミュニティのみなさま、昨晩は、よく眠れましたかな？
おやっ、私がライブで出演すると、けっこうな「盛り上がり」をみせますね、やはり、これも能力でしょうか・・・。
うむ、どうやら意表を突いた「差し水」効果が、一瞬なりともございましたようですね。
>>486-487 >>490-495 ラムちゃん
>>477
＞３｀）＜ >>474だいたい２０秒くらいで通して読めるだろｗ
これを読んだ時点で、中身をじぇんじぇん理解できていないのが解ったから、バカバカしい、のでヤメたのよん。
>>492
＞３｀）＜>>489そそ、>>463なら、、、、ネコお前はセロトニンは差し水だと思うか？ガス栓だと思うか？どっちの立場だ？
＞ ＜このような二択、、、ま、その前置きとしての懇ろな解説。これが読み取れればあとは流し読みで充分。
＞３｀）＜もともと「直接・間接に『関わらず』」しか言えないんだから、二択には答えようがないんだけどね！
案の定、訳の解らないことを言っているし、
>>486
＞３゜）＜こらーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！ネルナ！！
どう観ても、ここから後は、ただの酔っ払いがくだをまいている「だけ」だもんね。
という訳で、また後ほど・・・。
497:迷いネコ
11/05/24 19:37:04.19
ちかれたびーっ！
という訳で、こんなセロトニン不足のときは、面倒臭いので、おやすみね～。
なんか、セロトニン不足をエネルギーに変換できるご兄弟が、とても羨ましい・・・。
498:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/05/24 21:43:14.43
>>496
> うむ、どうやら意表を突いた「差し水」効果が、一瞬なりともございましたようですね。
あれは差し水とは言わん。火に油と言うんだ。
> これを読んだ時点で、中身をじぇんじぇん理解できていないのが解ったから、バカバカしい、のでヤメたのよん。
ネコの目指すところは「人の知性の成熟」→『人間社会の成熟』→『人類の平和な未来』なんだろ？
他人をバカだと思ったから止めた、てのは己の趣旨に反するよなあ。
まあ俺たちはネコが自分の付けたレスすら理解できていないことくらいは分かってるが。
ネコが理解できればラッキーという気持ちで書いた文章。
多少長めとは言え内容はだいぶ敷居を下げてるつもりなんだが、やっぱりネコにはまだ敷居が高いみたいだな。
> >>492
> ＞３｀）＜もともと「直接・間接に『関わらず』」しか言えないんだから、二択には答えようがないんだけどね！
> 案の定、訳の解らないことを言っているし、
そりゃ分からんだろ。「ＡかＢか」という質問に対して
ネコ自身が既に「Ａ・Ｂに関わらず」言い換えれば「ＡかＢか私には分からないけど」なんて回答してるわけだから
質問の趣旨すらネコには把握できてないだろうな。
> >>486
> ＞３゜）＜こらーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！ネルナ！！
> どう観ても、ここから後は、ただの酔っ払いがくだをまいている「だけ」だもんね。
酔っ払って千鳥足でフラフラしてんのはネコの方だろ？
まさかナチュラルハイなのか？
アルコール入ってると言われた方がまだ納得できる支離滅裂なレスだが。
499:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/05/24 21:55:31.72
>>474
> たった、１、２行の簡単な問掛けに、
> こりゃぁ、面倒臭いぞ。
とりあえずバカに付き合ってみる。簡単に答えようか。
ってか>>411の自己引用になるが。
>>457
> あなたの解釈について、
> ＞＞あのですね、その「感情の抑制」は、ですよ、直接・間接に関わらず、ドーパミンやアドレナリンを「抑制」することではないのでしょうか？
> と、同じことではないのですか？ とお尋ねしているのですよ、解りますっ？？？
>>411俺のレス
> そんなこと聞かれても知らん。少なくとも俺のイメージとは違う。
これが質問の回答だ。理解できたか？
>>411の続きに書いてある湯のくだりはそのイメージの比喩だ。
つか、この「違う」つー俺のレスの後に「同じことではないのですか」とか聞かれてもなあ。
日本語が通じないのかと悩んでしまうぞｗ
500:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/05/24 23:17:04.15
３゜）＜どうでもよいが、「ちかれたびー！」のフレーズは黒柳徹子だな。
＜国語の教科書で読んだの何故か覚えてるぜ。
３゜）＜そんで、ネコもう逃げた？あ、そう。いつも通りだね。
＜こんなもんでしょ。明日でいいよ。>>469の続きからね！
501:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/05/24 23:24:47.95
３゜）＜ >>469も、これまでの話の流れからすると軽く、論点ズラされてる感はあるけどね。
＜「なぜセロトニンか」は俺の>>464から言葉っ尻つかまえただけだもんな。
３゜）＜強い快楽から→（紆余曲折）→セロトニンが欠乏する
＜この部分をもっと、裏づけを示してほしい。
＜そもそもゲームにハマったひとは、じっさい、その直截的影響で欠乏を来たしているんか？
＜裏づけでもいい、実例でもいい。ちがうのでもいい。発言の「確からしさ」をもっと高めろ。
＜できなきゃ妄言として本文から削っちゃうだけだ。
３゜）＜あ。当初、「ネコちん、ゲームいくない、と思う。」くらいまで本文削っちゃう予定だったっけ。
＜それでいいんだった。
502:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/05/24 23:34:09.11
３゜）＜バンジージャンプやったら、ドーパミンがこう出て、、ヒモはずすころには、、セロトニンがドバッと、、、、
＜こんなコントの台本みたような筋書き書いただけで、立証することになると思うなよな。
＜脳内ストーリーを現実の説明に利用するなドアホｗ
３゜）＜それにこんなもん、篠原HPにあったパチンコ実験の記述、途中までそのまま模倣してるだけじゃねーか。
＜そんで結びとしては、篠原はパチンコなどの遊興具は脳を活性化するからボケ防止などにオススメである、
＜という立場をとる、その部分だけは気持ちよく無視してな。
503:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/05/24 23:36:38.51
３゜）＜少なくとも篠原からは、セロトニン浪費につながるから、むやみに興奮してはいけないなどという
＜主張は出てないと思われる。長年研究やってても、そういう脈絡は見出せないんじゃないか？
＜たんに彼が見落としているだけなんかいな？
504:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/05/24 23:46:53.76
篠原 先程、セロトニンは「幸せ」や「癒し」の物質といいましたが、子供の頃に十分な愛情をもらえずに育つと、
このセロトニンの分泌機能が発達しないといわれています。特に赤ちゃんは、母親と一緒に過ごし、愛情を注いで
もらうことによってセロトニン系を育んでいきます。しかし、日本は高度成長期以降、核家族化や地域社会の崩壊が
進み、時間をかけて子育てをすることが困難になっています。
結果、セロトニン分泌機能が充分でない子供が増えたのではないかと考えられます。
それに、子供の遊び方の変化も、要因の1つです。
─昔は子供が「遊ぶ」といえば、仲間と外を走り回っていたものですが、
最近はあまり見掛けませんね。
篠原 少子化やテレビゲームの凄まじい普及によって、「内遊び」「1人遊び」
の傾向は加速される一方です。しかし、体を動かすことは「集中」のノルアドレナリンや
「やる気」のドーパミンの分泌を増し、脳の発達には非常に重要なことなんです。
また、大勢で遊ぶことは、コミュニケーション能力や人間関係から生じるストレスの対処法
などを学ぶことにもなり、セロトニン系を育てることになるんです。
３゜）＜さてさて、勢いでもう一回貼り付けてしまったが。
＜セロトニンが欠乏するとなれば、「使われすぎる」というよりも「分泌する機能が発達しない」と。
＜このようにしか分析されていないようだ。
505:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/05/24 23:56:57.28
そもそも、キレやすい人とは、どういう人なんですか？
篠原 衝動性が高く、我慢や切替えが難しい人のことをいいます。
私達が何かを我慢する時、こめかみの4センチくらい上にある前頭葉背外側部という場所から
GABA（ギャバ）という化学物質が分泌され、動きや考えを止めることができるのですが、
キレやすい人はここの動きが悪いんです。
さらに、突然暴れだしたり、過剰におびえたりする人は、「怒り」「おびえ」をもたらす
ノルアドレナリンの分泌が高く、「幸せ」「癒し」のセロトニンの分泌が低いことが
いろいろな実験で証明されています。セロトニンはノルアドレナリンやドーパミンを調整する
役割を持っていますから、この分泌が少ないとなるとキレたりするのは当然の結果といえるでしょう。
─どうして、そのような脳構造になってしまうのですか？
篠原 原因としては、遺伝子、育ち方、環境ホルモンの3つが考えられます。
３゜）＜GABAも出ました。セロトニンとGABAの役割期待の割合や違いについては触れていない。
＜「分泌が悪いと」。どうして分泌が悪くなるのか？ここなんだが。
＜他をあたっても、いまだ決定的なことを述べている記述は見つからない。
506:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/05/25 00:20:30.78
セロトニンのリサイクルとは？
セロトニンは、脳のほう線核という場所で作られ、脳全体の神経に配られています。
神経終末（シナプス）に放出されたセロトニンは、そのままなくなるわけではありません。
約８割は元の神経終末に再び取り込まれ、２割が酸素によって捨てられなくなります。
ほう線核からシナプスに配給されるのは、いつもわずかな量なので、在庫が切れてしまわ
ないために、リサイクルしています。
なぜセロトニンのリサイクル機能の低下するのか？
慢性的にストレスを感じ続け、悩み続けると、糖質コルチコイドというストレス物質がどんどん
増えていきます。糖質コルチコイドが増え続けると、セロトニン再取り込み口を埋め、
セロトニンを吸えなくなってしまうのです。
そうすると、酸素によって捨てられるセロトニンが増えるのにもかかわらず、
ほう線核から供給されるセロトニン量は相変わらずわずかなまま。
こうなると糖質コルチコイドに邪魔をされ、ついに再取り込み口自体も消滅してしまいます。
そして慢性的なセロトニン不足となってしまうのです。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
３゜）＜どこまで信憑性があるのか解らないものだが。興味深い内容ではあります。
＜糖質コルチコイドとはここでコルチゾールと呼んでいるものだとして良いでしょう。
507:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/05/25 00:33:33.57
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
３゜）＜頭痛大学HPｗ
＜もうね、これは難しすぎてちょっと俄かには全部読めない。
＜しかしきちんとした出典が豊富に示されてあり使えそうだ
508:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/05/25 01:26:00.33
NA神経は
内外環境からの突発的で不快な刺激を監視して、
覚醒や注意などの緊張状態や、
不安や恐怖などの「情動性ストレス状態」を演出する役割を担う。
オートレセプターを備えて、興奮が続くとその活動が抑制に逆転する。
３゜）＜こいつはノルアドレナリン（NA）の働き。出典は過去にちょっとだけ触れた有田秀穂だ。
＜おれの中では、著作の書評などからすこし色モノあつかいしていたフシのある研究者だが少し見てみる。
＜「興奮が続くと活動が抑制に逆転する」だそうだ。
３゜）＜すこしだけイメージが形作られてきた。
＜不安・不快そのものが、ノルアドレナリンによって感知されると見てはどうやら間違いだ
＜これの役割は不快に対する「防御体勢をとらせる」ことと同時に、
＜感知したものを、いま望ましくない状況ですから、はやいところ回避しなさいよ、と、
＜「人間にわからせる、はっきりと認識させる」。気分を悪くさせることによって。
509:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/05/25 01:28:27.61
5－HT神経は
内外環境からの覚醒―ストレス刺激にはびくともせず、
脳内のパターン形成機構によるリズム性運動（歩行・咀嚼・呼吸など）で興奮し、
覚醒状態の活動に適度な緊張（抗重力筋の緊張や交感神経の緊張など）を与える
オートレセプターを備えて、興奮が続くとその活動が抑制に逆転する。
３゜）＜５－HTとはセロトニンのこと。同じく有田から。
＜「適度な緊張」とある。そうしてやはり、「興奮が続くとその活動が抑制に逆転する」。
＜興奮しすぎると無くなっちゃう、と言ってるネコ様の目には、これがどう映るのかが知りたいものだ。
510:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/05/25 02:20:53.58
URLﾘﾝｸ(kaken.nii.ac.jp)
衝動性と将来報酬予測機能における脳内セロトニンの役割
山脇 成人
３゜）＜URLは科学研究費補助金データベース。
＜掲載のタイトルは広島大学の研究ということ。
＜2008～2009年の研究である。これは概要が示されていてもってこいだ。
511:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/05/25 02:39:16.16
[考察]DRNの単一細胞レベルで報酬とコストの統合が行われることが明らかになった。
今後、同じ課題でドパミン細胞の活動変化との比較、ドパミンとセロトニンの投射先である
基底核線条体における両神経伝達物質の役割を薬理行動学的に検討する予定である。
３゜）＜関西医科大学 中村加枝さんの研究、
縫線核5-HT/GABA共存ニューロンの発現・発達に及ぼす幼若期ストレスの影響
吉岡 充弘
３゜）＜こんなものもあり、使えそうなものはいっぱい見つけた。
＜あとは、、読むのに苦労するだけだ。
512:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/05/25 03:40:41.97
5-HT神経系が完成する生後3週齢時に電撃ストレスを負荷すると
成熟後も縫線核の5-HT/PA陽性細胞が減少するが、ストレス負荷直後より、
5-HT選択的再取り込み阻害薬を連続投与することにより、この細胞数の減少を抑制することができた。
今後この共存神経の機能解析を遂行することにより、5-HT系GABA系相互調節機構の解明のみならず
ストレス応答異常を基盤とする様々な精神疾患の病態解明および新たな治療法への端緒となることが期待される。
３゜）＜北海道大学吉岡のヤツだ。繰り返すが５－HTとはセロトニンそのもの、
＜「縫線核」の中にセロトニンやGABAを生成する5-HT/PA陽性細胞というものが見出されている。
＜ちょっと難しいが、ストレス負荷によりこれらの細胞が減少すればセロトニンの分泌が少なくなるであろうと見られている、ことがわかる。
＜いま現在進行形の最新レポートたち。
513:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/05/25 04:03:55.60
３゜）＜これらの研究結果が、おれ達に示していることは明らかだ。
＜なぜセロトニンが欠乏するか？快楽がセロトニンの欠乏に寄与するというのは本当か？
＜こんなネコの妄言につられた我々の疑問はさておき、毎年、いまはっきりと言えることだけをここへ集積している。
＜これまでの研究結果を踏まえ、なお現在不明な部分を追求している、裾野の研究者たちの姿がこれ、ということだ。
514:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/05/25 04:13:02.15
３゜）＜おいネコ、コノヤロー。「検索若者」がよ、4時までかかってこんだけ検索してやったぞ。
＜明朝仕事だからおらもう寝るからよ。ちゃんと読めよ。意味わからんとか抜かすなよ。ブッコロガスぞ。
515:迷いネコ
11/05/25 09:53:22.23
おはよっ！ ふぅ～、昨日は、ちかれたあるよ・・・。
>>514 ラムちゃん
おっと、それはそれは、ご苦労様でござんした m(_ _)m 。
ただ、おちかれ気味なのと、お忙しいのでねぇ、
エーとっ、まっ、できるだけ早く拝見させて頂くよう努力は、させて頂きますです、ハイ。
それでは、なるべく今夜お会いできるように努力させて頂きますでございます。
516:迷いネコ
11/05/25 10:14:29.83
>>498 へばりちゃん
なるほどねぇ・・・。
その「へばりちゃん『解らなさ』をどう表現すれば、理解してもらえるのか？」を、
ず～とっ、考えていたのですが、なんていうのか、そうね「動きを捉えられない」とでも言うのでしょうかねぇ・・・。
＞＞うむ、どうやら意表を突いた「差し水」効果が、一瞬なりともございましたようですね。
＞あれは差し水とは言わん。火に油と言うんだ。
ここの「一瞬なりとも」は、ご兄弟の、（ぷっ！ 腹抱えて笑っちゃった！！！）
>>487 ラムちゃん
＞Д゜）ﾎﾟｶｰﾝ
>>489 へばりちゃん
＞おれもおれもД゜）ﾎﾟｶｰﾝ
これのことでございますですよ、ハイ。
エ !? 「その冗談を説明して、何が面白いの？」って？？？
だからぁ『面倒臭い』でしょっ？
ただ、ご兄弟の、
>>487 ラムちゃん
＞Д゜）ﾎﾟｶｰﾝ
>>489 へばりちゃん
＞おれもおれもД゜）ﾎﾟｶｰﾝ
これねぇ、私の投稿生活の中での『リアクション大賞』に輝きました、ご兄弟っ、おめでと～っ！
517:迷いネコ
11/05/25 13:22:30.25
>>498 へばりちゃん ＜本題 1／2＞
＞まさかナチュラルハイなのか？
私は、常に、沈着冷静に物事を『未来哲学』的に捉えて、みなさまに発信させて頂いておりますよ。
う～ん、やはり「動きを捉えられない」とてもへばりちゃんらしいクエっチョンですなぁ・・・。
まっ、それはさておき、ちょっと面倒臭いのだけど、
>>492
＞＞＞３｀）＜もともと「直接・間接に『関わらず』」しか言えないんだから、二択には答えようがないんだけどね！
＞＞案の定、訳の解らないことを言っているし、
＞そりゃ分からんだろ。「ＡかＢか」という質問に対して
＞ネコ自身が既に「Ａ・Ｂに関わらず」言い換えれば「ＡかＢか私には分からないけど」なんて回答してるわけだから
＞質問の趣旨すらネコには把握できてないだろうな。
あのねっ、いつものことなのだけど、ご兄弟は、私の「質問の意図」から、まったくもって、あさっての方向に、スっ外れている、のですよ。
518:迷いネコ
11/05/25 13:24:00.98
>>498 へばりちゃん ＜本題 2／2＞
>>402
＞＞＞感情を昂揚させる材料としてL-ドーパやドーパミンが使われて
＞＞＞感情を抑制（？）する材料としてセロトニンが使われるということに過ぎないんじゃないか？
＞＞あのですね、その「感情の抑制」は、ですよ、直接・間接に関わらず、ドーパミンやアドレナリンを「抑制」することではないのでしょうか？
ここの「感情」は、「喜怒哀楽、極端なもの」のことで、
そして、「直接・間接に関わらず」は、>>413 でも言いましたように、
「我々は『それらの脳内物質が消費されるメカニズムを知らない』のであるから」『それはさておいて』ということです。
つまり、へばりちゃんのイメージについて、
「感情（喜怒哀楽、極端なもの）の抑制」は、
「我々は『それらの脳内物質が消費されるメカニズムを知らない』のであるから」
『それはさておいて』ドーパミンやアドレナリンを「抑制」することではないのでしょうか？
今の段階では、このように理解すれば、良いのではないでしょうか？ と、投げたのですがねぇ？？？
あなたは、科学的な議論をしたことがあるのでしょうか？
519: 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/05/25 19:56:14.14
д゜）＜ﾎﾟｶｰﾝ
520:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/05/25 20:46:40.67
>>518
> つまり、へばりちゃんのイメージについて、
> 「感情（喜怒哀楽、極端なもの）の抑制」は、
> 「我々は『それらの脳内物質が消費されるメカニズムを知らない』のであるから」
> 『それはさておいて』ドーパミンやアドレナリンを「抑制」することではないのでしょうか？
> 今の段階では、このように理解すれば、良いのではないでしょうか？ と、投げたのですがねぇ？？？
ネコの知性はだいぶ下の方だと思ってたけど
ここまで予想の斜め下を行くとは思わなかった。
「ドーパミンやアドレナリンを抑制する」ということ自体が
ネコの妄想する脳内物質消費のメカニズムそのものじゃないか。
「感情の抑制については、我々はメカニズムを知らないのだから
私の考えるメカニズムをとりあえず正しいとしておけばいいでしょう？」
ほら、ネコが言いたいことはこういう事だろ？
んで、これが他人に受け入れられると思ってんのか？
メカニズムを知らないのならそこに言及しない、あくまで自説としておく、あるいは不明としておくのが科学の正しいスタンスだろ。
>>411俺も>>455ラム氏もあくまで素人のイメージとか妄想として自説を挙げてんだよ。「ネコのイメージはどうなんだ？」と聞きながらな。
それを相手に受け入れろとか恥の極みだな。
> あなたは、科学的な議論をしたことがあるのでしょうか？
ネコは科学的というか、人と真っ当な議論をしたことがあるのか？
↑のネコの言い回し。デジャヴを感じると思ったら。
科学哲学スレでアシモフの訳文をでっち上げた時にネコが付けたレス
> ただ、「科学哲学」は、有形無形を問わず、科学『すべて』において、
> 《科学者は、「正しい」と断言する自信は無いが、非科学者は、『間違っているっ！』と断言できる》
> という基本で論じて行けば良いのではないでしょうか？
などという自分がぶち上げた引用間違いだかの押し付けと同じスタンスだよなｗ
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
521:迷いネコ
11/05/25 21:04:48.41
いやいや、へばりちゃん、解りかけたら、素直に解ればいいのよ。
せっかく、解りかけているのに、わざわざリセットまでして「まったく」解らないことにする必要はないのですよ。
確かに、へばりちゃんは、科学的な議論をしたことがなさそうだから、しょうがない、といえば、しょうがない、のだけどね。
まっ、人は、己を凌駕することはできないので、無理なものは、無理なのかも知れませんがね・・・。
あっ、ちょっと忙しいので、また、そうねっ、明後日くらいにでも。
ラムちゃんっ、そういうことで、よろしくっ！
そんじゃっ、おやすみね～。
522:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/05/25 21:24:48.28
>>521
> せっかく、解りかけているのに、わざわざリセットまでして「まったく」解らないことにする必要はないのですよ。
ならば聞く。どこが「解りかけて」るんだ？
ネコの妄想が広がってるだけだろ？
> 確かに、へばりちゃんは、科学的な議論をしたことがなさそうだから、しょうがない、といえば、しょうがない、のだけどね。
ネコはググったら同じ突っ込みを繰り返し受けてるだけだろ？
経験を次に活かせてないんだったら全く意味は無いだろ。
4浪した浪人生が現役の受験生や一発合格した大学生に対して
「大学受験の経験」について偉そうな口利いてるのと同じだよ。
523:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/05/25 23:08:39.23
>>520
アシモフ・CSICOP・CSI科学捜査班の関係が未だにはっきりしてないこと思い出してまったで(笑
あとついでに
多少なりとアカデミックな議論の知識のある人なら
著名人の発言の原典要求されて関わりのないドラマを挙げるなんて愚行はせんやろ
猫の経験の程度は知らんが経験が身になってないことだけは確実やろな(笑
524: 忍法帖【Lv=34,xxxPT】 流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/05/26 00:15:54.31
GeNii
URLﾘﾝｸ(ge.nii.ac.jp)
３゜）＜ ＞皆様 とりあえずコレ。
＜しばらくここ漁る。マジ論文検索し放題。
525:迷いネコ
11/05/28 09:55:19.32
おはよっス・・・。
すんましぇん、肉体疲労によるセロトニン不足のため、もう２、３日休養させて頂きます m(_ _)m 。
>>522 へばりちゃん
＞ネコはググったら同じ突っ込みを繰り返し受けてるだけだろ？
う～ん、「『検索若者』特有」の「『肩書き・権威』主義」に加え、今度は「『みんなが言っているから【正しい】』主義」でございますね。
まっ、民主主義、と言えなくなないですがね。
しかし、残念ながら、これが「『稚拙な』想定を創り出す」のでございますよ、ハイ。
そんじゃっ、とりあえず、おやすみね～。
526: 忍法帖【Lv=36,xxxPT】 流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/05/28 20:35:02.02
３゜）＜ネコってなんだな、裁判員制度で有罪くらっても同じクチゴタエしそうだよなｗ
527:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/05/28 20:36:23.69
>>525
> ＞ネコはググったら同じ突っ込みを繰り返し受けてるだけだろ？
> う～ん、「『検索若者』特有」の「『肩書き・権威』主義」に加え、今度は「『みんなが言っているから【正しい】』主義」でございますね。
違う。
俺たちがここで突っ込んでる内容をネコが過去にも繰り返し受けているという
ネコの成長性に対する絶望だ。
528: 忍法帖【Lv=36,xxxPT】 流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/05/28 20:37:04.71
３゜）＜あ、裁判員裁判で、ね
＜最高裁検事の判決も権威主義、裁判員の審判も多数派の理論だと言ってはばからんだろうな（ぷ
529: 忍法帖【Lv=36,xxxPT】 流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/05/28 20:43:35.17
３゜）＜ 有田のこれ↓。ストレスによってセロトニンがすり減るというのはどうやら違うらしいぜ。
＜いいかげん肉体疲労による～だとか不勉強丸出しのレス、方向転換しはじめたほうが身の為じゃん。
＞5－HT神経（※セロトニン神経）は
＞内外環境からの覚醒―ストレス刺激にはびくともせず、
＞脳内のパターン形成機構によるリズム性運動（歩行・咀嚼・呼吸など）で興奮し、
（※ ラム注釈）
530:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/05/28 23:48:43.41
今日は軽く酔ってんで
６月中ごろまでちょっと忙しいから
大雑把な添削には加わるけど細かい話は任せることになりそうや
そういえば昨日ふと猫の造語「検索若者」の対義語を考えて
「不勉強老人」て語が思い浮かんだけど
これは「検索若者」の対義語じゃなくて猫を形容する語やった（笑
忙しい合間に考えることは脱線しがちやないう笑い話
（そもそもその考え事自体がというツッコミはなしや）
531: 忍法帖【Lv=37,xxxPT】 流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/05/28 23:56:25.22
３゜）＜ほろ酔い加減でお疲れさん
＜不勉強という批判がじつにタイムリーにシンクロしてて笑うｗ
532:!ninja
11/05/29 01:34:05.82
世間一般の頭の固い老人、ということなら
「頑迷老人」
で良いんだろうけど・・・世間一般の老人はもうちょっと知識がありそうに思うしなあ
そんでそういう人達って自分達が頑固であることにある程度自覚があると思うが
ネコの場合は
「自分が最先端の知識を持っている、相手が自分のことを理解しないのは相手の理解力が低いせいだ」
という寝惚けたことを思ってるから救えない。
俺が>>7書いて揶揄したことを1割でも拾ってくれれば
ネコも多少は一般人に近いレベルに成長するのに・・・
533:迷いネコ
11/05/29 09:37:54.52
おはよっス！ やはり、私が参加しないと盛り上がりが・・・。
534:迷いネコ
11/05/29 09:42:24.64
>>527 へばりちゃん
＞ネコの成長性に対する絶望だ。
まず、その「絶望感」は、やはりセロトニン不足が原因でしょう。
535:迷いネコ
11/05/29 09:48:38.32
>522 ＜1／4＞
＞ならば聞く。どこが「解りかけて」るんだ？
そして、そのご自分の「『解りかけている』のが『解らない』」というのは、
536:迷いネコ
11/05/29 09:51:54.13
>>522 ＜2／4＞
>>16
◆「『ドパミン』の伝達不良により『論理・理解・創造・展開力』の低下を引き起している可能性がある」
こちらが考えられます、簡単言うと、
537:迷いネコ
11/05/29 09:57:32.50
>>522 ＜3／4＞
「『ドパミン』の伝達不良」が起こると「あっ、そうかっ！・なるほどっ！」というような、
「理解の変革点」である『ポジティブフィードバック』が起きなくなり、延々と「堂々巡り」をしてしまうのです。
538:迷いネコ
11/05/29 10:02:26.34
>>522 ＜4／4＞
やはり、その「セロトニン不足」及び「『ドパミン』の伝達不良」両方とも「TVゲームの『やり過ぎ』」が原因ではないでしょうかね？
539:迷いネコ
11/05/29 10:57:19.99
なんだこりゃっ？ カキコ容量がとても小さくなってしまった？？？
そうでなくとも、セロトニン不足で面倒臭いと思っているのに、さらに面倒臭い・・・。
540: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/05/29 20:23:53.80
>>537ドーパミンの伝達不良が起きたら論理・理解が低下するんだろ？
つうことはネコの論理が正しく見えてしまうって事じゃないのか？
541: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/05/29 20:26:23.42
ネコの元の論が論理的におかしい、ネコのレスに科学的根拠が欠けてて妄想にしか見えないから
>>520とかで信じられないっつってんのに
「私の理屈を受け入れろ」？
終いには「私の理屈が受け入れられないのは貴方の脳がおかしい」？
どこまで馬鹿なんだ。
542:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/05/29 22:24:50.21
まだ全部には目を通せていないが
流星ラム氏はじめ諸兄に敬意を表する。
まあほどほどにされますように
543:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/05/29 23:19:40.66
蛇足ながら、流星ラム兄へ。
>>453
自殺した人間はセロトニン濃度が減少していたことを以って言えるのは
せいぜい「自殺傾向のある人はセロトニン濃度が低下している（と思われる）」くらいかと思われる
544: 忍法帖【Lv=1,xxxP】 流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/05/29 23:41:49.88
３゜）＜ っ、おお～～～。たぶん、、おぢさんですねどうもお久しぶり。
＜たしかに仰るとおりですね。相関は認められても因果関係を断定はできない。
545:迷いネコ
11/05/30 09:09:04.35
おはよっス！
おっ、ということは、ことばおじさん、ですね。
これはこれは・・・。（感動の再会？）
546:迷いネコ
11/05/30 09:12:29.53
>>543-544 おふたりさん
＞ ＜たしかに仰るとおりですね。相関は認められても因果関係を断定はできない。
だ・か・ら、「社会として『調査・研究』を行なわなければならない」のでございますよ。
547:迷いネコ
11/05/30 09:20:38.96
そうやって、社会というものも、
ただの「思い込み」で「『稚拙な』想定」が創り上げられていくのでございますよ。
そして、今回のように、津波や原発事故の被害を拡大させてしまうのです。
548:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/05/30 10:41:51.92
３゜）＜ネコ、ぼけ、だれに向かって説教たれてんだ？ｗ
＜おれやおぢさんは（蛇足ながら、の言が示すとおり）、
＜セロトニン濃度が～の話題は問題にしていない。まだ取り扱ってすらいない。
＜なお因果関係についての指摘はへばりさん１号がずっと前に既にやってる。まずは人の話聞け馬鹿なんだから
549:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/05/30 10:47:26.41
３゜）＜セロトニン濃度と自殺者との因果関係について、だ。これなど調べようとも検証しようともしておらぬ。
＜おれなどは、そもそもがセロトニンが欠乏するならば原因を、「枯渇」でなく「分泌不良」に求めようとして
＜論文を読んでみたりしている。そこを先決問題としてやっている。下手の鉄砲じゃないが
＜聞かせる相手もいないのに、とりあえず諌言めいたことを書いて得意になるのはよせｗ 馬鹿ｗ
550:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/05/30 10:52:26.05
３゜）＜「枯渇」ではなくというとおかしいか。とにかく「過剰使用」原因説に疑問を呈する。
551:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/05/30 11:02:54.92
３゜）＜ま、言い換えればここでは「思い込み」などだれもやっていない。
＜やっているとしたらネコくらいのもんだ。>>547など読むと本当に吐き気を覚える
＜天災にたいして必要十分な想定が可能ならまずだれも苦労はしてない。超越者かおまえは。
＜これこそがいつものネコそのものだが、とにかく発言が不遜だ。
552:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/05/30 11:04:59.76
３゜）＜前にネコが、「私がもしも原発の設計者だったら～」だとか言ってたナ。
＜これに対しては迷わず“死ね”といいたい。何様だ。
553:迷いネコ
11/05/30 11:33:35.28
>>552
＞ ＜これに対しては迷わず“死ね”といいたい。何様だ。
うっ！（『未来哲学』の 迷いネコ様 で～す！！！）
やっぱ、ラムちゃんは、ストレス値（アドレナリン値）が高いっスよ。
う～ん、やはり、セロトニン不足が原因でしょうなぁ・・・。
554:迷いネコ
11/05/30 18:00:49.48
さて、ラムちゃん、人は、人生において「己の『観えていない』真実・本質」を知る時に、
とくに、それが「『己にとって』受け入れがたい『不都合な』真実・本質」を知る時には、
古今東西・国・人種・宗教、老若男女を問わず、人間という動物は、必ずと言って良いほど、
動揺・恐れ・怒り・不快感というような「『稚拙な』感情」をもって迎えるものです。
ですが、そのような「『稚拙な』感情」はさておき、
「人間が『己』にとって、大変『不都合な真実』を知り、受け止め、その『本質』を理解する」
ということができるようになれば、
そこから、
「人の知性の成熟」→『人間社会の成熟』→『人類の平和な未来』
へと繋がってまいりますでしょう。
555:迷いネコ
11/05/30 18:38:35.59
>>551 ラムちゃん
＞ ＜天災にたいして必要十分な想定が可能ならまずだれも苦労はしてない。超越者かおまえは。
簡単なことですよ、天災に「想定などしなければ良い」のでございます。
つまり、地震が起これば、とにかく高台へ逃げる、
天災で、原子炉がトラブれば、拾集がつれられなくなるので原発は、造らない、
ということでございますね。
お解り頂けましたかな？
556: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/05/30 19:49:29.97
>>521
> いやいや、へばりちゃん、解りかけたら、素直に解ればいいのよ。
↑「稚拙な思い込み」のわかりやすい例。
自分の論が正しいと思い込んでるよね。何の裏付けもなく。
557:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/05/30 19:54:12.78
３゜）＜ >>555 そんなもんわかるかドアホｗ
＜じゃ雨が降り始めたらアレか？いつ豪雨になるかも知れないから毎回会社休むんか？
558: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/05/30 19:56:56.79
>>555
それを想定していると言うんだ、普通は。
原発なあ・・・。それを事故前から言ってたんなら説得力はあるだろうが
事故後だったらどんな見識も、ネコでも言える。
当然それについて言うならば電力不足の対策もした上でないと説得力無いがな。
5月からクーラーガンガンにかけておいて
「原発止めろ！電力不足は電力会社が何とかしろ！」
なんて言ってる奴は信用できるわけがないだろうがな
559:迷いネコ
11/05/30 20:48:17.98
>>548 ラムちゃん
＞ ＜おれやおぢさんは（蛇足ながら、の言が示すとおり）、
＞ ＜セロトニン濃度が～の話題は問題にしていない。まだ取り扱ってすらいない。
そうね、このお話しを「その程度」にしか捉えることのできない、
う～ん、なんちゅうか、そうねぇ「理解能力・知性・脳」まっ、何でもいいや、
ご自身の「『そういう』と・こ・ろ」を見つめ直してみては、いかかででございましょうか？
>>549
＞ ＜おれなどは、そもそもがセロトニンが欠乏するならば原因を、「枯渇」でなく「分泌不良」に求めようとして
＞ ＜論文を読んでみたりしている。そこを先決問題としてやっている。下手の鉄砲じゃないが
>>9
【《理論（仮説）ゲーム脳》：脳内物質】
◆セロトニン： 「幼少期に『強いストレス』が継続的に与えられると『セロトニンの分泌異常』が起きる」
子の研究報告は、もうずいぶん昔、そうね20年前後前に出てきてますから、きっと、どこかに存在するでしょう。
>>549
＞ ＜じゃ雨が降り始めたらアレか？いつ豪雨になるかも知れないから毎回会社休むんか？
世間一般では、そういうのを「ヘ・リ・ク・ツ」と言うらしいですよ。
560:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/05/30 21:00:41.24
あーそうそう、そのセロトニン濃度のことだけどな
>>402
> 脳内濃度の正しい情報なんてろくに無いので、正確さには大きく疑問を持つべきだが血中濃度で
と注釈しておいた意味は分かってるか？
脳内と血中では物質の濃度は大きく異なることが知られている。
だからこそ前から「血中濃度と脳内濃度を一緒にするな」っつってるし
今回提示した濃度も↑の注釈を付けたわけだがそれはネコに伝わってないみたいだな
561:迷いネコ
11/05/30 21:01:22.59
>>556 へばりちゃん
そっか、へばりちゃんが「解りかけている」と感じたのは、気のせい、だったんだね。
流れからいって「お・か・し・い」とは、思ったんだけど・・・。
そうね、２スレッドも前から、もう既にポテンシャルからして「理解不能」なのは、解っていたはずなのに、
どうやら、長くお話ししていると、つい情が移ってしまい、
へばりちゃんに対する「思い入れ」が強すぎて「嗚呼っ、勘違い！」をしてしまったようです、申し訳ない・・・。
562:迷いネコ
11/05/30 21:12:00.37
>>560 へばりちゃん
何でもいいけどさぁ、へばりちゃんは、その「セロトニン濃度」は「『何が』言いたくて』出してきたの？
563:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/05/30 21:12:29.97
脳内のセロトニン分泌異常がなかなか調べられないのはその点にある。
血液脳関門てのがあってこれがゲートキーパーの役割を果たし、
脳内の組織液の濃度と血中濃度が物質によっては濃度が一致しないどころか
比例すらしないことが知られている。セロトニンもそのひとつ。
だから脳内のセロトニン濃度を知るには、死体を漁るか
脳細胞を傷つけて脳障害が起こることを覚悟の上で脳組織の組織液を抜き取るしか無いわけだ
自称「脳をよく理解している」やつが「きっとどこかに」とか言ってんじゃねえよ全く
564:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/05/30 21:12:52.54
流星ラム兄におかれては、きちんと趣旨を汲み取っていただいたことに感謝する。
２号兄の発言を見落として、差し出がましく書き込んでしまったことをお詫びする。
何れにせよ因果関係、十分条件を満たしているかが問題であることには変わりは無い。
565:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/05/30 21:14:34.06
>>562
ネコがセロトニンのみ消費されることに関して
「セロトニンはごく微量しか存在しないから」というのを論拠にしてたから
他の物質との濃度比較をするため。
結果、セロトニンは他の各種物質に比べて濃度が高いと思われる情報が出てきた。
あくまで血中濃度なので断定は出来んがな
566:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/05/30 21:16:33.23
３゜）＜はぁ～～～～？？？？ ＞世間一般では、そういうのを「ヘ・リ・ク・ツ」と言うらしいですよ。
＜オマエの>>555が屁理屈とちがうんか？>>557は>>555を同じ理屈でなぞっただけだろ？
３゜）＜今日のネコはいつにも増して馬鹿だな。話にならん。気分悪い
567:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/05/30 21:17:43.80
>>534
> ＞ネコの成長性に対する絶望だ。
> まず、その「絶望感」は、やはりセロトニン不足が原因でしょう。
不足してるのは俺のセロトニンじゃなくてネコの知識と学習能力。
568:迷いネコ
11/05/30 21:17:45.89
>>563 へばりちゃん
だ・か・ら、「社会として『調査・研究』を行なわなければならない」のでございますよ、と申し上げさせて頂いておりますでございます。
569:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/05/30 21:20:38.17
３゜）＜ >>564 あ。はい、２号さんでしたその通り。
570:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/05/30 21:21:42.71
>>568
お前な、レスの内容読んでからアンカー貼ってレス付けろ。
「死体を漁るか脳細胞を傷つけるのを覚悟の上で組織液を抜き取るしか無い」
と 明 記 し て る だ ろ う が
そんなに社会として調査・研究しないといけないっつーんなら
て め え が モ ル モ ッ ト に な っ て 脳 に 針 ブ ッ 挿 さ れ て 来 い
571:迷いネコ
11/05/30 21:21:49.34
>>566 ラムちゃん
ゴメン、ゴメン、もう限界が来ちゃった？
ついっ、ラムちゃんのポテンシャルを少しでも上げて差し上げようと思って・・・。
申し訳ない、じゃっ、ゆっくり休んで。
572:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/05/30 21:23:38.00
因果関係の存在を疑い問題提起することは正当だろう。
そのうえで独自に検証を行うなり、その方法を考えるなりしたうえで
因果関係（或いはその可能性）について述べるならまだしも
事実の断片だけを見て最初から因果関係を条件として設定し、
それを前提に演繹的にその先の話をすることは無責任だということを
諸兄らは散々専ら述べられているものと理解する。
573:迷いネコ
11/05/30 21:23:54.57
>>570 へばりちゃん
あららっ、へばりちゃんまで・・・。
やっぱ、おふたりともセロトニン不足とちゃいますか？
574:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/05/30 21:26:29.23
>>573
>>567
575:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/05/30 21:33:23.72
３゜）＜ >>563 ひとつ、ＰＥＴ（ポジトロン断層装置）とＮＭＳＰという物質を用いて
＜５－ＨＴのレセプター結合量を遂次推測できる方法を記した論文をみつけたよ
３゜）＜ 日本体力学会だかなんだかの論文だった ＰＤＦだったけど場所忘れ、すまん
576:迷いネコ
11/05/30 21:34:35.54
そうそう、つい先日読売TVの「世界の仰天ニュース」の番組の中で、
『広汎性発達障害・アスペルガー・ADHD』等の傾向を持つ子供の性質が紹介されておりましたが、
それを観る限り、やはり間違いなく、その子供達には「TVゲーム類」を与えない方が賢明なのがよく解りますね。
森昭雄氏の「ゲーム脳」及び、
子供が『広汎性発達障害・アスペルガー・ADHD』等の傾向を持つ場合に、
「TVゲーム類」が、その子達に及ぼす悪影響についての見解は「現象論的」には「正しい」と言えるでしょう。
577:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/05/30 21:35:25.47
３゜）＜ >>572そうなんです。専らそうです
578:迷いネコ
11/05/30 21:36:47.15
そんじゃっ、お先っ、おやすみね～。
579:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/05/30 21:42:32.28
>>575
このあたりかな？
URLﾘﾝｸ(ci.nii.ac.jp)
580:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/05/30 21:44:05.12
３゜）＜現象論など物理学で使う用語だろ。薬理学とか脳神経科学だのがあるのに
＜そこの研究スッ飛ばして結論だけ見るな
581:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/05/30 21:46:22.50
３゜）＜>>579ごめん２ちゃんからのリンクは直接飛べないみたい。
＜タイトルは「ＰＥＴを用いた高強度運動後の脳内セロトニン神経活動の実態」。
＜ＰＤＦは取ってるんだ。
582:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/05/30 21:48:26.53
３゜）＜第62回日本体力医学会大会、、、同じのみてるかな。多分。
583:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/05/30 21:50:34.81
３゜）＜ｐｄｆのＵＲＬ末尾110006652307、違うのを見てるね
＜タイトル検索するから書いてください
584:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/05/30 21:50:38.33
>>581
さんくす。俺もさっきグーグル先生のキャッシュで同じ内容を見れた。
でもやっぱ濃度レベルまでの定量化は出来てないみたいだねえ。
現象論って言葉は一応一般学問にも使えないことはない。
ただ、あんまり良い意味は無いｗ
URLﾘﾝｸ(kotobank.jp)
585:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/05/30 21:53:33.47
こちらは
シンポジウム：記憶障害への新たなアプローチ
海馬セロトニン系と健在記憶
独立行政法人放射線医学総合研究所の2004年の論文のようだ。
586:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/05/30 21:55:04.97
もとい × 健在 → ○ 顕在
失礼しました。
587:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/05/30 21:55:39.98
３゜）＜さんきゅー見つけた見てみる！
588:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/05/30 21:57:56.65
あと
統合失調症患者におけるセロトニン-ドーパミン拮抗薬ペロスピロンの脳内セロトニン及びドーパミン受容体結合能 -PETによる検討-
（2005 岩手医科大）
というのも参考になった。
589:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/05/30 22:00:17.11
３゜）＜ >>584 ２の意味がネコ的だからね！現象論
590:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/05/30 22:02:36.77
訂正、>>588は見られないね
変わりにこちらを
PETによるセロトニントランスポーターのイメージングから見たうつ病の病態と治療
591:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/05/30 22:22:33.55
３゜）＜ >>585速読しました。 ＰＥＴが用いられてあり、、なに、
＜後シナプスでの５－ＨＴ活性は記憶力と負の相関、、、か。
＜考えがボヤっとしそうだもんねセロトニン！
３゜）＜ノックアウトマウスに関する考察も面白かった。
＜おれにはちょっと難しいけどね… >>588もいってみます！
592:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/05/30 22:24:37.32
３゜）＜ お、>>590いきます！
593:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/05/30 22:38:16.29
最後にもうひとつ、これで今宵は失礼。
ヒトの情動メカニズムにせまる脳イメージング研究の進歩
(2005 日本薬理学会）
594:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/05/30 23:14:37.22
須原 哲也（すはら てつや）
（独） 放射線医学総合研究所 分子イメージング
研究センター 分子神経イメージング研究グル
ープ グループリーダー
日本医科大学精神医学教室 客員教授
東北大学大学院医学系研究科 客員教授
専門：PET を用いた精神疾患研究，精神薬理研究
３゜）＜読んだ。うーむ。うつ病患者では「セロトニントランスポーターが働きすぎる」
＜（つまりセロトニン再取り込みが亢進し作用を感知するいとまがない）ということを学んだ。
＜上記の研究など、だいぶへばりさん１号の専門分野になってきた、少し難しいが地道に読む。
595:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/05/30 23:44:52.73
いや、俺別に専門じゃないからｗ一時的にうつ病患者だっただけだからｗ
PETってアバウトにしか理解してなかったけど、
要するに活動のサーモグラフィーみたいなもんみたいだな。
PETの画像から物質量を推計するなんてのはかなり厄介そうだ。
596:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/05/30 23:51:36.57
３゜）＜ そう、物理化学系の話題に強いな、と思っただけなんだけどね。モルとかｗ
＜量はともかく、因果関係（とその可能性）に言及できるだけの証拠が得られればよしとすれば。
＜おれとしても、ただ分泌不良と言えばよいのではないと解った。収穫である。
597:迷いネコ
11/05/31 09:42:38.41
おはよっス！
おぉーっ！！！
なんか、いいんじゃないっスか、とても「それっぽく」なってきましたよ。
598:迷いネコ
11/05/31 18:10:20.63
>>580 ラムちゃん
＞ ＜そこの研究スッ飛ばして結論だけ見るな
いやいや、そもそも研究の前段である「事実の観察」をスっ飛ばして結論を出そうとしているのは、あなた方でございますよ。
あなたは『広汎性発達障害・アスペルガー・ADHD』等の傾向を持つ子供の性質をご存知なのでしょうか？
そして、その子供達が「TVゲーム類」を与えられた場合に『どうなのか？』というシミュレートをなさったことがございますのでしょうか？
599:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/05/31 19:19:12.00
３゜）＜ は？おれがいつ結論を出そうとした？
600:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/05/31 19:20:29.90
あなたは『広汎性発達障害・アスペルガー・ADHD』等の傾向を持つ子供の性質をご存知なのでしょうか？
３゜）＜サワリ程度にしか知らねぇよ。ネコも同じだろ。
601:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/05/31 19:21:32.41
３゜）＜ でシミュレート？ は？ ネコみたいにコントの台本書きゃあいいのか？
602:迷いネコ
11/05/31 20:54:48.44
う～ん、ストレス値だけは、誰にも負けなさそうでんなぁ・・・。
やっぱ、ラムちゃんも限界かなぁ・・・。
まっ、とりあえず、おやすみね～。
603:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/05/31 21:01:16.37
３゜）＜ むしろオマエが限界だろｗ そろそろオマエが割り込んでこれない話題ばっかりにしてやるからナｗ
＜じゃ心おきなくおやすみ。永久に。
604:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/05/31 21:35:46.02
さて今宵も暫くお邪魔をさせていただきたく参上仕った。
既に諸兄らがある程度のかたちを作っていただいているところに
割り込むのはどうかとも思われたのだが
差し支えなければ少しばかり私案を俎上に載せてみたく申し上げる。
605:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/05/31 21:39:29.34
>>596
ああそういうことねｗ確かに理系なので分子量とか調べるの結構好き。
でも生物系じゃなくて工学、物理系なので趣味の範囲ではあるんだけど。
しかしネコからすっかり有意な発言が見られなくなった昨今。
まあ当初から有意だったかと言われるとそんなことは無いんだけどな。
>>604
どうぞどうぞ。どうもネコと関わってると難しい問題と戦いながら
それを理解せずに無茶苦茶言ってるネコの相手もしないといけなくて
頭の中が混沌と化している状態ですのでガンガン割り込んで下さい。
606:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/05/31 21:46:15.24
では御言葉に甘えて。
口上はとりあえずすっ飛ばして、最初の段。
《脳の性質》
ヒトは社会的動物であり、その行動は生得的にある程度の社会性を持つ。
同時に社会的動物としてのヒトの行動（の社会性）は、
生得的（先天的）な要因に加え
後天的な学習によって成立する部分が少なからずあり、
その構成として、
先天的な要因を６０％、後天的な影響を４０％ほどとする研究結果もある。
607:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/05/31 21:50:32.43
後半は厚顔を決め込んで、乗っからせていただいた。
突っ込み及び意見による修正案は歓迎いたします
608:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/05/31 22:05:45.94
３゜）＜きた。おぢさんキタ。この底光りする融通性には及ぶべくもない。
＜カドがない。危なっかしいカドが皆とれて、硬い論調でありながら味になっている。
609:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/05/31 22:12:01.98
次はまだうまくまとまっていないのだけれど、
敲き台くらいになればということで。
《情報伝達系と脳内物質》
生物の行動を、
生体内外の情報刺激に対する神経ネットワーク上での反応の表出であるとするとき、
その行動を直截的に制御しているのは脳内でやり取りされる情報伝達物質である。
脳内で作用する物質については近年多くの知見が得られているが、
本論ではモノアミン系として知られる以下の物質を取り上げる。
610:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/05/31 22:15:33.78
Ａ）ノルアドレナリン系 ＜緊張と緊急作用＞
敵と遭遇したり、あるいは飢えを感じるなどといった刺激や感覚情報に対応し、
行動を起こす態勢を整えさせる働きをする。
刺激がストレッサーとして認識される場合はストレス応答を引き起こす。
このときストレス反応として発現が亢進されるコルチゾールは
生体にとって必須のホルモンであるが
分泌される量によっては、血圧や血糖レベルを高め、免疫機能の低下や不妊をもたらす。
611:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/05/31 22:17:49.17
Ｂ）ドパミン系＜報酬系＞
ドパミンが関与する神経系は報酬系とされ、生物の学習行動の根幹に関わる。
ドパミンは生体にとって良い行動をプラス評価して学習・記憶させる働きを持ち
情動による評価とドパミン神経系がもたらす快の状態の学習の連携によって構成される報酬系は「生物の行動の原理」である。
一方で前頭前野では不安を感じさせる作用を発揮する
ドーパミン機能の異常としての過剰分泌による統合失調症、強迫性障害、トゥレット障害、注意欠陥多動性障害（ADHD）が示唆されている。
612:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/05/31 22:24:48.99
Ｃ）セロトニン系 ＜安静と鎮静＞
セロトニン系の働きはノルアドレナリン系と逆相的であり、
注意を集中して周囲から情報を収集する行動を行うときには活動が停止する。
セロトニン不足は怒りや不安といった負の情動につながり易く、攻撃性を増加させる。
不眠症、睡眠障害、冷え性、偏頭痛、うつ病など様々な病気の原因の一つとして
脳内のセロトニン不足が考えられている
また、セロトニン過剰による錯乱、知覚異常についての報告もある。
613:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/05/31 22:29:27.78
これらはあたかも変速機のように
活動力伝達レベルの水準を上げたり下げたりして
脳の神経活動レベルを全般的に調節している。
ドパミン系が主に前頭葉を中心とする大脳皮質に対して作用を及ぼすのに対し
セロトニンとノルアドレナリンは大脳皮質に加え小脳や脊髄にも作用を及ぼす。
これらは共通して濃度依存性に効果が増大するのではなく、
最も有効に働く適正な濃度（作用量）が存在する。
614:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/05/31 22:30:28.87
３゜）＜ お、おぉ～～～～～～。。。 これはもはや添削というよりも、、、完全なる範書になっていますな。
＜初見ですぐに「文句のつけようがない」と思ってしまう、、
３゜）＜ >>605 おれ社会科学系なので化学式はダメだ、イメージ力が乏しい。
615:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/05/31 22:32:13.61
とりあえず、ここまでやったところで力尽きた。
御覧おとおり、セロトニンについては十分な記述ができていない。
ご意見、ご批判、論理的なキツいダメ出しまで含めて期待させていただく。
宜しくお願い申し上げる。
616:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/05/31 22:44:50.71
３゜）＜そうすね、ここまで厳密に記述されたならば、、
＜ゆうべまさに得たばっかりの知識でなんですけど、これを、、蛇足かもしれませんが重要な区別なのです
３゜）＜モノアミンすべてに対し、固有の受容体（トランスポーター）が存在する。
＜受容体はシナプス間隙に残存し刺激伝達を担うモノアミン量を調節する。
＜不足という場合には絶対量の不足を指すのではなく、シナプス間隙の残存量を指す。
617:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/05/31 22:46:52.56
３゜）＜あ、しまった拙速に、、 訂正して再掲
３゜）＜モノアミンそれぞれに対し、固有の受容体（トランスポーター）が存在する。
＜受容体はシナプス間隙に残存し刺激伝達を担うモノアミンを再取り込み・貯蔵し、残存量を調節する。
＜不足という場合には絶対量の不足を指すのではなく、シナプス間隙の残存量を指す。
618:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/05/31 22:51:31.19
３゜）＜まだ不十分、、ヘタだなおれは。
３゜）＜モノアミンそれぞれに対し、固有の受容体（トランスポーター）が存在する。
＜受容体はシナプス間隙に放出され、刺激伝達を担っているモノアミンを再取り込み・貯蔵し、
＜残存量および伝達強度を調節する。
＜不足という場合には脳内に存する絶対量の不足を指すのではなく、シナプス間隙における残存量の不足を指す。
619:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/05/31 22:56:16.99
かなり端折っているので、不正確な部分や曖昧な部分、
雑駁に過ぎる部分の見落としがあるのは覚悟しているつもりで居ります。
トランスポーターについては、ご指摘のとおり、
どのように記述したものか考えあぐねて今回は抜いております。
お知恵拝借したいところ。
620:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/05/31 23:02:16.12
それと流星ラム兄へ、トランスポーターを受容体とするのは
少しばかり問題があるかも、と懸念いたします。
621:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/05/31 23:05:41.88
３｀）＜ありゃ、 >>618が今のおれの１００％です、、
＜今後マシにすべく努力します。。。
622:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/05/31 23:10:59.48
(゜Д゜)ﾊﾟｸﾊﾟｸ
あと何を言えとｗ
いやまあ確かにご本人の仰るとおりセロトニンに関する記述は難しいところがあるけど
それはむしろ現時点でのセロトニンに関する研究が交錯してるところにも拠りそうだしなあ。
そもそも「興奮性抑制性伝達物質」なる厄介な分類をされているので
単一的な理解とか無理なんじゃないかと思ってしまう。
多分その辺のわからなさ加減、さらに急進的に研究が進んでモノアミン仮説まで行っちゃったあたりが
セロトニンが似非科学の方の脳科学にもてはやされた原因なんだろうなあ。
623:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/05/31 23:14:39.05
３゜）＜ >>620 あ、そっかそうですね。
＜レセプターとトランスポーターは使い分けなくては。
＜、、、、まさにニワカ知識というやつで。もう少し、、、
３゜）＜よく咀嚼してから再度書きまする。
624:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/05/31 23:18:32.40
３゜）＜ >>622モノアミンという呼称は、その、何すかね、「アミン」が一個の分子構造だから？
625:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/05/31 23:19:54.46
僭越ながら…
モノアミンそれぞれに対応した、固有のトランスポーターが存在する。
シナプス間隙に放出され、刺激伝達を担っているモノアミンが
トランスポーターによって再取り込み・貯蔵されることで
伝達強度は調節される。
不足という状態は
必ずしも脳内に存する絶対量の不足を意味するのではなく
シナプス間隙における遍在量の低下を指す。
この部分については全く自信が無いので、
誤解や齟齬がありましたなら訂正をよろしくお願いいたします。
確かに、「不足」という言葉も些か観念的かもしれません。
626:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/05/31 23:22:53.49
３゜）＜ >>625 ひいい、恐縮ですわ。熱烈に有難うございます。じつに、よかです
＜こう意図がスウと通じる相手と話すとｗ 普段（対ネコ）とのギャップで間接がはずれたような気分にｗ
627:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/05/31 23:24:47.34
＞１号兄
御恥ずかしい限りではありますが、
セロトニンに関しては最後の一文が書きたかっただけだったり
したりしなかったり（苦笑
628:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/05/31 23:27:19.20
３゜）＜この部分で私が参考にしたのは下記のページです
痛みと鎮痛の基礎知識
URLﾘﾝｸ(www.shiga-med.ac.jp)
629:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/05/31 23:29:00.96
＞流星ラム兄
構造としてアミノ基を１つ持つ、ということで良かったと記憶します。
630:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/05/31 23:31:37.09
はいな。アミン1個でモノアミン。2個でジアミン、2個ないしは3個以上でポリアミンとなります。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
それよりも「モノアミン仮説」と括って調べた方が良いかと。
セロトニン・ノルアドレナリンその他のモノアミン神経伝達物質の脳内濃度が
鬱病では少なく躁病では多すぎる、というのがモノアミン仮説だそうですよ。
これに根付いて作られたのがSSRIなんかの薬ですが、
「仮説」と付いているとおりそもそもいい加減・・・というと言い過ぎですがあまり確定的な研究成果でも無かった模様。
最近は反証がぽろぽろ出てきてるみたいですな。
URLﾘﾝｸ(kotobank.jp)
URLﾘﾝｸ(utsu.jp)
631:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/05/31 23:32:15.88
３゜）＜ >>629 うう有難うございます
632:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/05/31 23:36:33.93
>>627
過剰な状態でのセロトニン症候群が書きたい気持ち、俺もよくわかりますｗ
てか英語のWikipediaみるとセロトニン欠乏に関することなんて書いてなくて
セロトニン過剰のときのてんかん症状くらいしか書いてなかったように思いますですよ。
633:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/05/31 23:40:17.88
３゜）＜ >>630 うう重ねてありがとうございます
＜きばって読んだがWikiの方は宇宙人の会話を聞くようでまるきり理解不能ｗ
＜モノアミン仮説のほうはわかりました。多い、少ないの捉え方が、、、
＜最新の研究でようやく、大脳で、後シナプスで、、と作用点も少しずつ解明されているとおり
＜まだ研究初期で揺らいでいるんですな。
634:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/05/31 23:45:43.74
モノアミン仮説に対する否定的な知見や修正の動きがあることは存じていましたが
モノアミン仮説があったからこそ現在の研究もまたあるわけですから
素人としてはそのあたりを踏まえてアップデートを心がけていくしかないかと
個人的には思っております。
635:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/05/31 23:48:00.13
>>628で流星ラム兄が示された頁を除いた瞬間に
芽が拒絶反応を示したというのは内緒の方向で…ｗ
636:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/06/01 00:00:52.29
３゜）＜抗うつ剤投与で急速にモノアミンが増えても、２週間程度うつ症状は改善しないか。
＜神経伝達が潤滑になってもそれだけで意味はなさないんだな。
＜なにか、うつ症状には受容体における過敏性などが関係し、
＜何日かを要して感度が適度にチューニングされる必要があるのかもしれない。
３゜）＜そもそもＳＳＲＩがプラセボ程度のききめ、という論文があったものね。
３゜）＜ >>635またまたご謙遜を、、、
637:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/06/01 00:03:45.64
さて、では日付も変わったようですので、今宵は失礼させていただきます。
拙文は、こんな表記も有りか？という試行のひとつということで。
それでは。
638:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/06/01 00:07:51.54
３゜）＜ ここで、ひどく悪趣味な冗談をひとつ、、
＜本日２０：５４にあっさりと消滅したネコ。
３゜）＜あしたのあさ、「じゃ～～ん！ じつは「ことばのおじさん」は、私なのですよ！昔から！」
＜とネコ登場。もしもそんな、壮大な釣りがここで展開されたならば、、、
３゜）＜それが真実だったなら、、私はネコ先生に数々の無礼を謝罪します。
＜、、、、ということで、おぢさんせめてﾄﾘｯﾌﾟつけて頂けませんか、、、
＜しまいにゃネコが騙りはじめますヨ
639:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/06/01 00:09:54.39
３゜）＜ >>637おやすみなさ～い
640:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/06/01 01:31:33.67
524 ：忍法帖【Lv=34,xxxPT】 流星ラム ◆SLG4E.kXao ：2011/05/26(木) 00:15:54.31
GeNii
URLﾘﾝｸ(ge.nii.ac.jp)
３゜）＜ ＞皆様 とりあえずコレ。
＜しばらくここ漁る。マジ論文検索し放題。
３゜）＜ >>638はありえない詮索でしたネ。きのう14秒差でネコとおぢさんの書き込みも見られました。
＜いくらなんでも、普段の馬鹿ネコの馬鹿さは演出できないよね。おぢさん程の論客には。
３゜）＜さて一昨日の論文のやりとり、私ゃ人違いしていておじさんと、へばりさん二人と情報交換したつもりが、、
＜どうやら勘違いで、へばりさんはグーグル先生から探された様子
＜いちおう論文検索ポータルを再掲します 興味のある方はぜひご活用ください
641:迷いネコ
11/06/01 09:00:05.82
おはよっス！ いいですねぇ～、とても『それっぽく』なってまいりました。
>>638 ラムちゃん
まっ、面白いけど、ネットでこのＨＮ以外使用したことはないので、ご心配なく。
さてと、
＞ ＜とネコ登場。もしもそんな、壮大な釣りがここで展開されたならば、、、
あのっ、その「釣り」は目的ではなく『手段』であり、
やっと『それっぽく』なってきた「お勉強」が『目的・テーマ』でございますので、お間違えのないようご記憶願います。
>>8
＞＞＞そこで、皆様とご一緒に、その過程を『脳科学的（？）』に『TVゲーム依存症』を手がかりに、
＞＞＞この「人間社会」の事象・現象の根源であります、その『脳』を理解するとともに「社会問題」を理解し、
＞＞＞そして、それを、我々の『人間社会の成熟』と『人類の平和な未来』のために役立ててまいりましょう！
とっ、何度も申し上げさせて頂いていると存じますがねぇ・・・。
642:迷いネコ
11/06/01 12:01:39.71
さて、ラムちゃん、
>>614
＞３゜）＜ >>605 おれ社会科学系なので化学式はダメだ、イメージ力が乏しい。
にしても、
>>598
＞＞あなたは『広汎性発達障害・アスペルガー・ADHD』等の傾向を持つ子供の性質をご存知なのでしょうか？
＞＞そして、その子供達が「TVゲーム類」を与えられた場合に『どうなのか？』というシミュレートをなさったことがございますのでしょうか？
こちらは『ぜひ』イメージしてみて下さいませね m(_ _)m 。
643:迷いネコ
11/06/01 12:17:24.38
さて、みなさま、「ストレス」がの原因とされる『LOH症候群』なるものの研究報告が最近なされました。
それによると、この『LOH症候群』は、元気のもととも言える「テストステロン」が「ストレス」により消耗し「鬱」に至るというものです。
また、「鬱」に至らなくとも「不元気」が常態化してしまうこともあるようです。
近年よく言われます「草食系男子」が、それかも、知れませんね。
644:迷いネコ
11/06/01 19:12:21.73
まっ、今夜もみなさまごゆるりと、そんじゃっ、おやすみね～。
645:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/06/01 20:33:53.32
>>641
>>8の言葉に既に突っ込み終わってることに気付いてすらいないのか？
それが不遜だとか色々指摘をして>>53に仕上げたわけだが。
手っ取り早くラムちゃんの代わりに入れておこう。
>>642
>>601
>>643
更年期障害の話出して楽しいか？自分の健康の話題なのか？
てかここ5年ほどで話題に上がった更年期障害の話を若年層に絡める斜め下の感じ、
いつものネコクオリティだな。
とりあえずゲームプレイと一般に言われるストレスを明確に結び付けるネタが無い限り
ストレスを絡めた話題を出しても馬鹿に見られる、というか馬鹿がバレるだけなんだがな
646:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/06/01 21:00:03.28
３゜）＜ いや～～～ネコさん。いつも乍ら狙いの定まってないモヤっとボールなイヤミ攻撃、おつかれさんした！
＜>>593をね、やっと読み終えました。とにかく難解で長い。
３゜）＜しかしこれは、近年の脳の情動メカニズムの調査をするにあたってロードマップともいうべき貴重な文献。
＜いっろいろ示唆に富む記述が多い。が、なにせ消化しきれない。
３゜）＜画像による快刺激(赤ん坊の笑顔)と不快刺激(飢餓状態の赤ん坊)のくだり。
＜被験者の脳で、反応する部位に有意な違いがあるそうだ。
＜いま、いちいちは言えぬが、たとえば
＜不快刺激による精神的・身体的ダメージには、「扁桃体」、「帯状回」の働きのほか
＜おもに右前頭前野の働きが深く関わっていること。
３゜）＜大うつ患者とＰＴＳＤ患者も脳活動の様態は同じでなく、固有の異なった傾向が認められる。
＜なおＰＴＳＤとセロトニン・ドパミン活性の関係については「残念ながら研究結果がまだない」とある。
３゜）＜とにかくもう少し整理すれば、ネコのインチキ台本ストーリーの馬脚をスッパ抜くに十分な、
＜ネタも揃うというもの。まず素人が、>>593に書かれている内容より突き進んだことを言えば過ちであることがわかるから。
647:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/06/01 21:10:17.99
３゜）＜あぁそれと。少なくとも、「快」刺激によってはコルチゾール分泌は誘発されない。
＜で、あろう、ことがおおよそ、ほぼ確からしく、これらの研究概観から言えそうだ。
＜脳の部位がうまく把握できていないんだが、副腎からコルチゾールが出る、それには
＜やはり「不快」…により※大脳辺縁系が賦活し、視床下部～脳下垂体～副腎系のラインを伝わること。
＜これが高コルチゾール症の原因と目されている。ちなみに、「快」ストレスには扁桃体は反応しないそうだ。
648:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/06/01 21:13:45.19
３゜）＜ただし、高コルチゾール症が欝症状に大きく関係している可能性にははっきりと言及されている。
＜おれ自身の無知が祟ったか「大脳辺縁系」のジャンルにどれがあたるか。ここらへんをもう少し整理する。
＜そのうちにｗ
649:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/06/01 22:44:15.59
お邪魔する。
流星ラム兄におかれては、>>593を読了されたとのことで、お疲れ様でした。
紹介しておいてなんだが、本人は飛ばし読みにしか目を通していないことを
ここに懺悔させて頂く。
しかも結構前だったので、ここは是非、要諦の解説に期待させていただきたい。
あと、こんなものを拾ったのだが
URLﾘﾝｸ(ci.nii.ac.jp)
どこかに抄録かなにか無いものだろうかね。
650:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/06/01 22:55:15.15
で、昨日の続き、ということになるかと思うが、
>>10に挑戦してみた。
昨日の文と重複するが、ご容赦。
651:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/06/01 22:59:47.03
以上のモノアミン系伝達物質の性質を踏まえその制御において重要な要素であるとされる「トランスポーター」、
及び「トランスポーター遺伝子」について述べる。
モノアミンには、それぞれに対応した、
固有の再取り込み機構である「トランスポーター」が存在する。
シナプス間隙に放出され、刺激伝達を担っているモノアミンが
トランスポーターによって再取り込み・貯蔵されることで
伝達強度は調節される。
過剰や不足という状態は必ずしも脳内に存する絶対量を意味するのではなく
シナプス間隙における遍在量の増減を指す。
『セロトニントランスポーター』はセロトニンの再取り込みに関与する機構である。
この「トランスポーター」機構の働きを制御する「遺伝子」が既に特定されており、
その性質から『不安遺伝子』とも呼ばれることがある。
この遺伝子は、「L型」と「S型」と名付けられた２つの型が確認されていて、
「Ｌ型」はトランスポーター機構を多く作り「Ｓ型」は少なく作るとされる。
セロトニントランスポーター遺伝子は、「Ｌ型」と「Ｓ型」の一対で存在することから、
その組み合わせから『 LL型』『LS型』『SS型』の３通りに発現する。
652:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/06/01 23:00:57.10
既に述べたように、トランスポーターはシナプス間隙に放出された物質を
特異的に再取り込みする機構であるので
それが少なく発現する『SS型』の遺伝子型を持つ個体では
セロトニンの再取り込みが相対的に少ないであろうことが類推される。
このことから『SS型』は神経細胞におけるセロトニンの蓄積が少なくなるので
結果として『ストレス』に弱く、
『うつ・引きこもり』『イライラ・キレやすい』等になりやすい、
とする見解も存在する。
しかし、これら３通りの型の発現傾向は地域や民族によって異なるとの報告もあり
そのような比較の中では、上に示したような明確な傾向は確認されていない。
653:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/06/01 23:02:25.74
いつもの悪い癖だが、なかなか歯切れよく、短くまとめきれない。
ご意見・推敲・添削など期待いたします。
654:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/06/01 23:17:34.81
３゜）＜ >>593はあと何回も読まないと、理解できてない箇所が無数でしてｗ
＜>>649 不定愁訴～は、奇遇ですがこのあいだ前半読んだついでに保存したものでした
３゜）＜抄録は「ＫＡＫＥＮ」のほうにもupされていませんね。
＜こどもにＳＳＲＩの効用が期待されると。しかし、、
＜不安になりやすい子どもについては、キマジメな性格上、薬を飲むだけで安心する、
＜つまりプラセボ効果も相対的に大きいのではないかという懸念もあります
655:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/06/01 23:26:48.39
いずれにしても、情動の部分が重要なところを占めている、
ということなのでしょう。
>>649は谷口先生の発表を詳しく知りたいと思ったので。
谷口先生の名前で論文検索をしてみるか。
656:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/06/01 23:40:30.94
３゜）＜なるほど発達論、社会脳仮説は興味深いですね
657:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/06/01 23:55:25.90
３゜）＜遺伝子多型とストレス脆弱性の関係については、
＜水野資子（東北大学）の博士論文（>>539の田代センセの監修）で
＜「性別により効果が反転する」との言及もありました。
３゜）＜ということで一概に規定できないぶん扱いにくいです。
658:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/06/01 23:56:30.93
３゜）＜わぁ>>593の田代センセイです
659:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/06/01 23:59:58.99
ふむ。やはりもう一度、読み込んでみようと思います>>593
さて、ではお先に落ちさせていただきます。
660:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/06/02 00:18:39.89
３゜）＜おやすみなさーい
661:迷いネコ
11/06/02 09:48:49.40
おはよっス！ なかなか、良いですよ～。
662:迷いネコ
11/06/02 09:55:11.35
>>645 へばりちゃん、
＞手っ取り早くラムちゃんの代わりに入れておこう。
>>642
>>601
う～ん、大変残念ではございますが、あなた方ご兄弟のポテンシャルでは「その程度」が、やはり限界でしょうかねぇ・・・。
＞更年期障害の話出して楽しいか？自分の健康の話題なのか？
＞てかここ5年ほどで話題に上がった更年期障害の話を若年層に絡める斜め下の感じ、
＞いつものネコクオリティだな。
あのねっ、へばりちゃんのような「ド素人が『安易な判断』をするものではない」ですよ。
困っちゃうんですよねぇ、
他人には「ド素人が『安易な判断』をするものではない」って仰りながら、
ご自分は「ド素人が『安易な判断』を『連発』する」という、ホント「トホホ・・・」状態でございますわ・・・。
このような他人には『するな』と仰りながら、ご自分は「平気で『する』』」という、
まっ、このような方は、現実でも存在いたしますし、へばりちゃんだけではないのですが、
しかし、ネットでは、とても多く見受けられますね。
ただ、人の『脳』には、とくに「善悪・正誤」などという認識はなく、
>>8
《脳の性質》
１）我々人間の「行動原理」は、「すべて『己』」を満足させようとする『自己満足』にある。
であるのですから、当たり前といえば「それが」当たり前なのですけんどね。
663:迷いネコ
11/06/02 10:16:03.24
>>646 ラムちゃん
＞３゜）＜とにかくもう少し整理すれば、ネコのインチキ台本ストーリーの馬脚をスッパ抜くに十分な、
とりあえず、まとまったらご報告願いますね。
あまり「ああでもない、こうでもない・・・」って言っているのをお邪魔したくはございませんので・・・。
ただ、
>>647
＞３゜）＜あぁそれと。少なくとも、「快」刺激によってはコルチゾール分泌は誘発されない。
TVゲームでステージクリアをした時の「ヤッター！『快』刺激」になる前には、
とても「強い『ストレス』がかかっている」ので、コルチゾールの分泌が十分考えられますよ。
664:迷いネコ
11/06/02 11:48:25.28
>>648 ラムちゃん
＞３゜）＜ただし、高コルチゾール症が欝症状に大きく関係している可能性にははっきりと言及されている。
そうすると、十分「TVゲーム類」も「鬱症状に関係している」ということが考えられますし、
＞ ＜おれ自身の無知が祟ったか「大脳辺縁系」のジャンルにどれがあたるか。ここらへんをもう少し整理する。
もちろん、その「TVゲーム類」が創り出す「強い『ストレス』」により分泌されたコルチゾールが、
その「大脳辺縁系」に影響を与えている、とくに、情動を司る、とされる『扁桃体』に影響を与えている可能性は、十分考えられますよ。
665:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/06/02 16:38:20.50
ゲームの刺激によってコルチゾールが分泌しているという証拠がない。
それは都合の良い前提を用いた論理の飛躍。
だいたい、生物学的な意味でストレスを定義するならば
｢ストレスが原因で云々｣という文章自体がオカシイ。
ストレスの意味を理解していない。
666:迷いネコ
11/06/02 16:58:10.71
>>665 ３号へばりちゃん
だいたい、ですね、ステージクリアに「必死・熱中・夢中」状態の子供を観て、
それを「強いストレス状態『ではない』」と仰ること自体「と・て・も『無理がある』」でございますよ、はい。
＞ゲームの刺激によってコルチゾールが分泌しているという証拠がない。
それでは、「ゲームの刺激によってコルチゾールが分泌していない」という証拠を出せばよろしい。
667:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/06/02 18:20:25.04
>>666
>>665の後段は｢ストレスが原因で云々｣という文章の体裁がオカシイと言っているのであって
猫の妄想について一々言及していない。
書いてもいないことを妄想で補完するのはやめろ。
｢ゲームの刺激でコルチゾールが分泌している｣の真偽が不明で事実と言えない以上、
それをもとにした考えなど想像の域を出ない主観的な決めつけでしかない。
668:迷いネコ
11/06/02 18:55:37.32
>>667 ３号へばりちゃん
＞>>665の後段は｢ストレスが原因で云々｣という文章の体裁がオカシイと言っているのであって
やはり、あなたも他のご兄弟同様「医科学的議論」をなさったことがないようでございますね。
そんな「オカシイ」なんて言うのは「こ・ど・も」にでも言えますよ。
＞｢ゲームの刺激でコルチゾールが分泌している｣の真偽が不明で事実と言えない以上、
＞それをもとにした考えなど想像の域を出ない主観的な決めつけでしかない。
だ・か・ら、「ゲームの刺激によってコルチゾールが分泌していない」という証拠を出せばよいのですよ。
669:迷いネコ
11/06/02 19:26:36.55
あっ、ヤバいヤバい、あんまり長居して、酔っ払いにとっ捕まると面倒臭いので、お先に失礼させて頂きますわ。
そんじゃっ、おやすみね～。
670:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/06/02 19:33:42.20
>>668
生物学的な意味の｢ストレス｣はその定義上心身の変調の原因になりえない。
｢ストレスによりコルチゾールが分泌する｣
という文章はストレスという用語を生物学的意味において誤用している。
これに得心がいかないというなら生物学的なストレスの意味を理解していないことになる。
＞ だ・か・ら、「ゲームの刺激によってコルチゾールが分泌していない」という証拠を出せばよいのですよ。
真偽不明の与太話を一々相手にしていたらきりがないから
この手の与太について普通は議論しないの。
671:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/06/02 20:54:26.51
>>662
> 困っちゃうんですよねぇ、
> 他人には「ド素人が『安易な判断』をするものではない」って仰りながら、
> ご自分は「ド素人が『安易な判断』を『連発』する」という、ホント「トホホ・・・」状態でございますわ・・・。
安易な判断ってのは
>>576
> それを観る限り、やはり間違いなく、その子供達には「TVゲーム類」を与えない方が賢明なのがよく解りますね。
これのことだろ？バラエティ番組見て何喜んでんだ？
納豆の例を出すまでもなくバラエティ番組で扱われる科学ネタなんてレベルが知れてるぞ。
まあネコみたいな連中を知ったかさせるには十分だろうけどな。
とりあえず、俺は見ていないが調べたところ番組中にゲームの話題が出ていた形跡はない。
672:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/06/02 21:00:49.57
>>668
> やはり、あなたも他のご兄弟同様「医科学的議論」をなさったことがないようでございますね。
> そんな「オカシイ」なんて言うのは「こ・ど・も」にでも言えますよ。
子供には言えない。子供にはストレスに関する科学的体系的知識が無いから。
ネコにも言えない。ネコにはストレスに関する科学的体系的知識が無いから。
そもそもネコは「議論」を経験していない。ネコのごった煮のような聴きかじりの中から
好きな言葉をピックアップしただけの言葉をぶちまけ、その言葉の使い方を注意されてるだけだから。
小学生が授業でディベート的なものをやって先生に指摘されてる方がまだ真っ当。
> だ・か・ら、「ゲームの刺激によってコルチゾールが分泌していない」という証拠を出せばよいのですよ。
何度も言っているが、自分がぶち上げた理屈の証明は自分がやるのが筋。
自分の言葉を定理の如く扱って、誤謬を指摘した相手に反証を求めるのは似非科学詐欺師の基本的な手管。
673:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/06/02 23:11:37.09
「快」というのもひとつのキーワードかもしれない。
要は、我々が認識する「快」にはいくつかの段階があるということだ。
単純に考えても、単に「快感」といったとき
そこには「生理的な感覚」としての「快感」と
精神的な「快の感情」としての「快感」があるわけで、
このふたつは分けて取り扱わなくてはならないだろう。
更に言えば、生理的な感覚としての「快感」は
経験を通じて学習（記憶）したものと
最初から持って生まれた記号的なものとに分けることができる。
そして後者のそれは「正誤」の判断基準として
われわれの「生物としての行動」の根幹を制御している。
即ち、われわれの脳は
生まれたそのときから「正誤」あるいは「是非」を
感覚として認識しながら行動しているということになる。
674:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/06/02 23:12:14.12
３゜）＜はーいどうも。酔っ払いが来ましたよ。じゃこれね。↓
＞TVゲームでステージクリアをした時の「ヤッター！『快』刺激」になる前には、
＞とても「強い『ストレス』がかかっている」ので、コルチゾールの分泌が十分考えられますよ。
３゜）＜強い快楽のストレスでコルチゾールが分泌する、とかつてネコは言いましたね。
＜少なくともその部分は正確な記述でないことを認めたわけか。それが懸命なんじゃね？ｗ
675:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/06/02 23:21:33.76
「感情」と「情動」の違いは、
感情が経験や記憶、あるいは環境などの外因の影響を強く受ける
パーソナルなものであるのに対し
情動はある程度その種に普遍的なもの（＝先天的）であることだという説明がある。
その意味で生理的な感覚としての「快感」は
情動としての快に近いといえるかもしれない。
が、少しばかり捻くれて考えれば、
快の情動につながる感覚が「快感」として遺伝子レベルで刷り込まれている
ということも言えるだろう。
そこにドパミンが絡んでくるからややこしい話になってくるわけだが。
676:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/06/02 23:24:00.38
３゜）＜つぎコレ↓ね。
>もちろん、その「TVゲーム類」が創り出す「強い『ストレス』」により分泌されたコルチゾールが、
>その「大脳辺縁系」に影響を与えている、とくに、情動を司る、とされる『扁桃体』に影響を与えている可能性は、十分考えられますよ。
３゜）＜もうすっかりついて来られてないようだね。勘違いするなよ？
＜「扁桃体」は不快の情動により活動亢進する、と>>593の論文から引用したろ。
＜大脳辺縁系の扁桃体、視床下部、下垂体、副腎と刺激が伝わり、それがコルチゾールの分泌を促すんだ。逆だ。
677:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/06/02 23:25:03.46
おお、こんばんは
>>674
ゲームをクリアしたときというのは、「感情としての快」ではないでしょうか？
678:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/06/02 23:25:14.10
ふぃ～、疲れた
悪いけど中身には触れずに猫の大好きなキダタロー似のおっさんの言葉紹介して終わらせてもらおかな
「科学者というものは、容認できる証拠の裏付けがないものは何一つ受け入れまいとする構えでいる」
「否定の証拠を要求し、それが得られないから肯定だと考えるのは合理的とはいえない、
～もし非実在が証明できないことが実在の証拠とみなされてしまうなら、われわれはあらゆるものが存在すると結論しなければならなくなる」
猫のやることは大体予想できるで、>>292以外にも使えそうな言葉3つ4つピックアップしてあったんやけど
ぴったりきたで（笑
679:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/06/02 23:25:32.42
３゜）＜コルチゾールは神経細胞間隙に入り込み、モノアミンの再取り込み口を埋めることで
＜貯蔵を妨げると考えられている。
３゜）＜ほらよWikiからの参考だ
辺縁系に含まれる皮質下の核 [編集]これに対して、辺縁系に含まれる皮質下の核には、
扁桃体、中隔核、視床下部、視床の前核などが含まれる。
視床下部は辺縁系に含まないこともあり、この場合には、辺縁系が視床下部の上位中枢と見なされる。
扁桃体 amygdala：攻撃性や恐怖に関与している。
視床下部 hypothalamus：ホルモンの産生と放出により自律神経機能を調節している。血圧、心拍数、空腹、口渇、性的興奮、そして睡眠・覚醒のサイクルなどに関与している。
乳頭体 mammilary body：記憶の形成に重要である。
側坐核 nuculeus accumbens：脳内報酬系、快楽、そして薬物依存などに関与している
680:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/06/02 23:28:21.47
３゜）＜ >>677いえね、ネコの馬鹿>>663で、分が悪いと思ったのか、
＜今度はクリアする前の「ハラハラ・ドキドキ」がストレスだと。
＜また話をスリ変えてるんですよ。じゃあ以前言ってた快楽が～はもうボツで良いでしょと。
681:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/06/02 23:29:20.23
>>676
そうですな、そこ（不快の情動）が
ひとつの重要なポイントということができると思われます。
少なくとも、遊びとしてゲームに向き合うとき不快の情動が続くはずが無いわけで。
682:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/06/02 23:29:41.99
３゜）＜ >>678あはは。アシモフ偉いｗ けっさくじゃｗｗ
683:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/06/02 23:32:17.84
>>678
お疲れ様。
キダタロー似ってのは、個人的にはちっとばかり勘弁してほしい…
いや、似てるんだけど…。
684:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/06/02 23:32:25.31
３゜）＜>>677 「感情としての快」そうでしょうね。理屈・価値観先行というか、、、
＜まぁ、ちょっと感情と情動の使い分けは俄かには難しいっすね。
685:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/06/02 23:35:08.87
３｀）＜すんません。キダタロー呼ばわりしたのワシです。
686:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/06/02 23:38:20.26
>>684
基本的に、情動としての快／不快というのは
個体レベルで生存戦略に直結する判断基準と解釈すればいいのではないかと思います。
687:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/06/02 23:42:11.03
３｀）＜ >>681そう。簡単な話で、光トポグラフィーかＰＥＴを使って、
＜いろんなゲームに熱中している子どもの脳を分析すれば、すぐわかることではあります。
＜血流量や糖代謝の量と、それから放射線レガンドを使ったモノアミン受容体の結合能。
688:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/06/02 23:48:22.47
３゜）＜ >>646に書き足りなかったことですが映像による快刺激（赤ん坊の笑顔）と不快刺激（瀕死の赤ん坊）を与え、
＜ｆMRIを用いて脳の賦活部位を調べると有意に違ったと。
３゜）＜快刺激では左前頭前野、不快刺激では右前頭前野と扁桃体と帯状回。
＜はっきりと使い分けがなされている模様です。>>686に書かれていることがその基準かもしれません。
689:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/06/02 23:48:55.62
文字通りの「必死」なら
生存を脅かされているという認識に対して
当然に不快の情動が強く発生し、
ストレス反応としてコルチゾールが亢進するということも有り得るでしょう。
そんなゲーム（＝娯楽）が存在するならですが。
>>685
いやぁ、SF好きとしてはどうしてもね…
690:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/06/02 23:59:57.69
３｀）＜そもそもね、恐怖、不安、攻撃性、、といってもゲーム中に味わうことのあるそれと、
＜例えば仕事で大失敗をして、具合が悪くなるほど不安・イライラに陥るとか。
３｀）＜比較すれば一目瞭然なように、どう考えても後者のほうが人体にとって過酷だもん。
＜仕事も一日最低８時間、その環境におかれるわけだしね。
691:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/06/03 00:01:26.75
３゜）＜すみません。けどキダタローだって偉大な作曲家ですからね、、、
692:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/06/03 00:02:39.82
>>688
同じ前頭前野でありながら左右で別れているのは興味深いですね。
瀬名利明の「ブレイン・ヴァレー」だっけか、
少し関連の記述があったような…まああれはサイエンスホラーだけど
693:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/06/03 00:05:02.12
偉大…なのかなあ
あ、いや、他意は無いですよホントに
気づけば日付も変わっているようなので、御暇させていただきます。
お先に
694:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/06/03 00:10:48.94
３゜）＜生命維持の本能から、不快刺激・イヤな場面は今後もなるべく避けるよう学習しなければならない。
＜そのために不快刺激は記憶に関わるプロセスも快刺激に比べて大仕掛けで、記憶の定着も強いようです。
＜右脳はどちらかというと「快」というイメージだったので逆なのは意外でした。
695:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/06/03 00:11:49.00
３｀）＜おやすみなさーい
696:迷いネコ
11/06/03 08:34:11.16
おはよっス！
んっ !? どれどれ、お勉強は、進んでますかなっ？
697:迷いネコ
11/06/03 08:37:11.37
>>670 ３号へばりちゃん
はいはい・・・。
698:迷いネコ
11/06/03 08:38:45.11
>>671-672 へばりちゃん
はいはい・・・。
699:迷いネコ
11/06/03 08:50:43.00
>>673>>675 おぢさん（かなっ？）
そういたしますと、子供の社会的な「善悪・正誤」の基礎となる『快・不快』の体験・経験を、
社会とは無関係な「TVゲーム類が『与える』」というのは、とても危険なことだと存じますよ。
700:迷いネコ
11/06/03 08:56:02.20
>>676 ラムちゃん
＞ ＜大脳辺縁系の扁桃体、視床下部、下垂体、副腎と刺激が伝わり、それがコルチゾールの分泌を促すんだ。逆だ。
はぁ、、、酔っ払いはこれだから・・・。
どちらにしても、その分泌されたコルチゾールが行き渡る「部位」は、影響を受けるでございますでしょっ？