11/04/28 17:32:55.70
３゜）＜ ↓は<<脳の性質>>とやらの定義のつもりだろ。いさぎよく自己満足を自分なりに定義してみせえｗ
＞>>8
＞《脳の性質》
＞１）我々人間の「行動原理」は、「すべて『己』」を満足させようとする『自己満足』にある。
129:迷いネコ
11/04/28 17:39:15.36
>>123-124 ラムちゃん
＞ ＜後天的と言ってみたり、ＤＮＡだと言ってみたり一貫しねえから、「ネコはどっちだと言いたいのか？」と聞いている。
だからぁ、今現在の人間社会において「道徳・倫理・道議というような『社会的概念』は、後天的な『条件付け・刷り込み』」によるもので、
そして、その「道徳・倫理・道議というような『社会的概念』を創り出した、生み出した『原因・大元』」は、
「人類を含むほ乳類は、同種をむやみに傷付けたり殺したりしない、というDNAレベルでの『種の保存プログラム』」
と考えるのが妥当である、と申し上げているのです。
130:迷いネコ
11/04/28 17:49:03.36
>>128 ラムちゃん
＞ いさぎよく自己満足を自分なりに定義してみせえｗ
>>9
《脳の性質》
１）我々人間の「行動原理」は、「すべて『己』」を満足させようとする『自己満足』にある
う～ん、こんなに簡単明瞭なのに、これ以上解りやすくするのは、さすがの私にも難題ですなぁ・・・。
まぁ、ここで、ラムちゃん＆へばりちゃん兄弟、それに私が「体現」して見せているではございませんか？
131:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/04/28 17:55:26.13
３゜）＜んあ？なんだその歯切れの悪さ。しょうがないから二つに分割してみましたか。
＜が、「『社会性』のほぼ１００％」と言ってたのが「～ような『社会的概念』に
＜いつのまにか置き換えられてるじゃねぇか。
３゜）＜「ほぼ１００％」つけたままだと、文意がまた一貫しねえもんなあ。
＜種の保存プログラム、占有率１％未満てことになっちまうなあ。
＜ああ、苦しいねえ。
３゜）＜そしてここでも、「おれはこっちだと思う！」という立ち位置の潔さは皆無。
＜どっちつかず、場面場面で使い分けて人の指摘を煙に巻く。もう意図が見え見え。
３゜）＜自我の覚醒以前って人類史のいつごろを指すんですかねえ？
132:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/04/28 17:59:40.69
＞う～ん、こんなに簡単明瞭なのに、これ以上解りやすくするのは、さすがの私にも難題ですなぁ・・・。
３｀）＜ははは、もとの文が簡単でも、ネコが後ほどの添加物でわかりにくくしてるんだろ。
＜①完全に利己的・排他的という意味での「自己満足」。②自己犠牲も含めた言葉としての「自己満足」。
＜どっちの立場をネコはとるのか？
３゜）＜社会通念上は①。ネコの立場としては②に近いのだろ？
＜アンタがそう優柔不断なら、おれがネコの立ち位置を決めてやるから違うなら違うといえｗ
＜②の自己満足だとして、「それでも」、「我欲」と同じ意味であるけどな。
133:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/04/28 18:02:11.16
３゜）＜ ま、もっとも社会通念上でも①の立場とは限らないわな。
＜自己満足は自己満足だ。多種多様な意味はもともとない。我欲と同じ意味。
134:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/04/28 18:05:58.06
３゜）＜「指摘の内容によって反論の際に①と②を使い分けています。」という最も正直な告白でも良いぞｗ
135:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/04/28 18:10:37.48
３゜）＜「人類史 自我」でググっても、怪しげなオカルトページしか出てこないｗ
136:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/04/28 18:17:33.59
３゜）＜「近代性」という言葉を知れ、皇帝以外の人間が、「自由意志」を持っていいんだ、と気付き始めたのが
＜ようやくルネッサンス以降のヨーロッパ近代史だ。
３゜）＜それ以前の人類史では、個人は自由に意思決定などできなかった。
＜権力の前に。そして権力に捏造された宗教観の前にナ。
３゜）＜カースト制度の下層民などは、自己満足しようにも命じられるがまま、教えられたまま。
＜行動を選択するよりないわけだ。もっともこれに関してはほぼ１００％後天的に「条件付け・刷り込み」された、
＜「ゆがんだ自己満足」とでも言えるものだな。
137:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/04/28 18:21:51.90
３゜）＜「ゆがんだ自己満足」という表現がまずければ、「他律的自己満足」（笑 という表現になる。
３゜）＜純度１００％（自律的）の自己満足は、これが現代人の抱く感覚に近いだろうが、
＜ほとんどがＤＮＡの段階で組み立てられて完成されたもの。
＜自由意志によって選択した行動は、脳に直接働きかけるような刺激を与え、快楽や幸福感が満たされる。
138:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/04/28 18:32:03.33
３゜）＜「生命維持のための保身」や「集団的な虐待に対する防衛本能」が働くときなどは、
＜結局は己のしたいようにしている、とは言いきれない場面が多数存すると見ていい。
３゜）＜その意味では「現代においても」、「他律的自己満足」が働く余地が相当部分残されているともいえるな。
３゜）＜つまりは自律的なもの、他律的なもの、自己満足といってもその両面から見なければ真は掴めない、
＜①自律的②他律的でそれぞれ定義してもらうのが、話の筋道を明瞭にする近道といえるがどうだ。
139:迷いネコ
11/04/28 19:33:26.04
ドヒャーっ！ ラムちゃんっ！！！
おひとりで盛り上がってたのね。
ゴメンっ、今頭痛で、また明日にでも m(_ _)m・・・ 。
140:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/04/28 19:38:46.55
３｀）＜ふーん、その何にも詰まってない頭も痛むことがあるんだネ。
＜お大事にーまた明日。
141:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/04/28 20:01:47.82
ラムさん猫の相手しとったら添削進まんで
気持ちはわかるからけどほどほどにせな
と言いつつ俺も猫に突っ込む(笑
>「人類を含むほ乳類は、同種をむやみに傷付けたり殺したりしない、というDNAレベルでの『種の保存プログラム』」
現在のところそのようなDNAが確認された言う話はないはずやで
今んとこ猫の想像にすぎん
バッサリ削るのは変わらずや
てことで、今のところ猫の妄想に磨きがかかってるだけで
特段>>106を変更する必要を感じる意見は出てないな
>>106に異存がなければもう>>9全削りで良い気がするが
俺ちょっと日曜まで忙しくてこれんから判断は二人に投げる
142:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/04/28 21:42:34.02
>>109
> ＞「我々人間の行動原理は、全て己あるいは同族の欲求を満足させようとする生存・共栄本能にある。」
> まっ、この何とも言えない「タマムシ色」の文言は、さておいて、
当たり前じゃん。元の文章の意味が玉虫色なのをネコが誤魔化してたから
それを露わにしただけなんだもん。
> ＞・・・こんな文章、ゲーム脳なんて表題に対してどれほどの存在意義があるんだ？
> 違うでしょっ？ この《理論（仮説）ゲーム脳》は「『脳』を理解するための『手段』」ですよ。
その「手段」が間違ってるって話だよ、このスレで他のメンバーが延々言ってることは。
> 今時の「検索若者」ですな、何回コピーしても、ご理解は難しいようです・・・。
意味のない文章を何度コピーしたところで誰に解って貰えるはずもないだろ？
どっちだよ、サーチエンジンで引っかけたお気に入りの言葉を羅列して悦に入ってる奴は。
脳内物質と感情の関連が学術的に証明されてるとでも思ってんのか？
>>110
> >>8
> ★「人間社会」の事象・現象の根源である、その『脳』を『TVゲーム依存症』を手がかりにひも解く！
（以下略）
その文章は議論の上、嘘・大げさ・紛らわしいところを削除・改変して
>>53の姿になりました。
逆に言えば、まっとうな頭を持った人間ならこれくらいの内容になることを
ネコは>>8の内容に膨らませちゃってるわけだな。
その話題のときに>>47「とくにコメントしなければならないところも無さそうですし」なんて言ってたので
多少はスレの趣旨を理解していると思ったのだが・・・解ってないみたいだな。
>>141
前段については全削り賛成、ただ以降の文面の理解のためには脳内物質の説明は必須と思われ。
ただ・・・>>9の似非科学バリバリの説明文はなあ・・・。
143:迷いネコ
11/04/29 09:53:20.40
おはよっ！
う～ん、しっかし「『自己満足』をテーマに『自己満足』を満喫して頂ける」という、なんとも大変おもしろ～いスレッドになりましたなぁ・・・。
>>133 ラムちゃん
＞ ＜自己満足は自己満足だ。多種多様な意味はもともとない。
ですから、
>>9
《脳の性質》
１）我々人間の「行動原理」は、「すべて『己』」を満足させようとする『自己満足』にある
どこにも「多種多様な『自己満足』が存在する」などと申し上げておりませんが？
144:迷いネコ
11/04/29 10:08:34.37
>>131 ラムちゃん
＞３゜）＜「ほぼ１００％」つけたままだと、文意がまた一貫しねえもんなあ。
＞ ＜種の保存プログラム、占有率１％未満てことになっちまうなあ。
＞ ＜ああ、苦しいねえ。
♪もしかしてっ？ 「揚げ足取り（快感）」をして『自己満足』という『条件付け・刷り込み』が出来上がっておりませんか？
＞ ＜が、「『社会性』のほぼ１００％」と言ってたのが「～ような『社会的概念』に
＞ ＜いつのまにか置き換えられてるじゃねぇか。
あのね、『社会性』というのは「様々な『社会的概念』の集合体」のことで、
ここで言う「道徳・倫理・道義」というのは、その「『社会的概念』のひとつ」でございますよ。
＞３゜）＜自我の覚醒以前って人類史のいつごろを指すんですかねえ？
ですから、「自我の覚醒以前」ですってば。
145:迷いネコ
11/04/29 10:29:53.90
>>132 ラムちゃん
＞３｀）＜ははは、もとの文が簡単でも、ネコが後ほどの添加物でわかりにくくしてるんだろ。
その「解りにくくしている」のは「あ・な・た」でございますよ。
＞ ＜①完全に利己的・排他的という意味での「自己満足」。②自己犠牲も含めた言葉としての「自己満足」。
＞ ＜どっちの立場をネコはとるのか？
ですからね、
「結果、何が起ころうと、その時点で『己が満足するから』その行動をとる」
ということが理解すれば良いのであって、そのことに付随する現象は、ここで考える必要はないのですよ。
まっ、『自己満足』に付随する現象として、
①ごくローカルな、己だけ『満足』する場合
②その影響で、周りも『満足』する場合
③その影響で、周りが『迷惑』する場合
これだけのことですよ、簡単でしょっ？
146:迷いネコ
11/04/29 10:36:06.30
>>137-138 ラムちゃん
＞３゜）＜純度１００％（自律的）の自己満足は、これが現代人の抱く感覚に近いだろうが、
＞ ＜ほとんどがＤＮＡの段階で組み立てられて完成されたもの。
＞ ＜自由意志によって選択した行動は、脳に直接働きかけるような刺激を与え、快楽や幸福感が満たされる。
＞３゜）＜「生命維持のための保身」や「集団的な虐待に対する防衛本能」が働くときなどは、
＞ ＜結局は己のしたいようにしている、とは言いきれない場面が多数存すると見ていい。
この辺は、そんなところでしょうかねぇ・・・。
147:迷いネコ
11/04/29 10:49:17.15
>>141-142 へばりちゃん
＞俺ちょっと日曜まで忙しくてこれんから判断は二人に投げる
じゃね～、まっ、しかし、これほど他の人間が入ってこないスレッドも珍しいでんなぁ、１スレッド分以上５人で・・・。
148:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/04/29 10:52:48.60
突っ込みどころが多すぎてひとつ突っ込むのを忘れてた。
>>111
> ＞気になったら「性善説」「性悪説」「自然権と社会契約論」「モンテスキュー 法の精神」とか調べると良いよ。
> ですから、そもそも人間の『脳』に「善・悪」「正・誤」なんて認識や機能は備わっていないのですよ。
「性善説」「性悪説」という言葉に「善悪」「正誤」なんて言葉を適合させるバカがいるなんてｗ
その言葉の意味、これらが互いに対立概念である理由をほんのちょっとでも調べたら
↑みたいな言葉は恥ずかしくて書けんぞｗｗｗｗｗｗｗｗ
149:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/04/29 11:18:24.99
>>145
> >>132 ラムちゃん
> ＞３｀）＜ははは、もとの文が簡単でも、ネコが後ほどの添加物でわかりにくくしてるんだろ。
> その「解りにくくしている」のは「あ・な・た」でございますよ。
いや、忘れてるみたいだからちゃんと指摘するけど発端はネコだよ。
↓このレスが「自己満足」という言葉の意味を増殖させた発端。
ラムちゃんの語意に対する疑問をネコが「言葉の意味の恣意的な拡張」で対応した瞬間。
>>79
> >>78 ラムちゃん
> ＞ ＜さらにそうだとするなら「自己満足」とはそもそも本能が、自己以外の同種との「共存のため」に働いた証拠となるではないのか。
> まぁ、人間が「共存のため」に行動したとしても、それは「『自己満足』のため」です。
> そして、本能の『自己満足』に「純粋・不純」の区別など存在しませんよ、ただの『自己満足』です。
ネコが説明しきれない言葉を「それも自己満足ですね」「これも自己満足です」とか
言い続け、一方で「自己満足」という言葉をネコの中で再定義できなかった結果が
これ以降の70レスくらいの無駄な議論というわけだ。
「自己満足とはこれこれこういう現象のことを指すのです」と簡潔に定義できない限り
「予備知識」なんてぶち上げた文章にその言葉を入れるのは明らかに間違い。
定義できていない言葉を定義に使うとか、基礎の出来てない土地にビルを建てるようなもん。
文字通り砂上の楼閣じゃん。
150:迷いネコ
11/04/29 11:31:20.92
>>148 へばりちゃん
＞突っ込みどころが多すぎてひとつ突っ込むのを忘れてた。
あらっ !? いらしたのねっ？
う～ん、どうやら「揚げ足取り（快感）」をして『自己満足』という『条件付け・刷り込み』が出来上がってしまっているようですなぁ・・・。
＞「性善説」「性悪説」という言葉に「善悪」「正誤」なんて言葉を適合させるバカがいるなんてｗ
＞その言葉の意味、これらが互いに対立概念である理由をほんのちょっとでも調べたら
＞↑みたいな言葉は恥ずかしくて書けんぞｗｗｗｗｗｗｗｗ
はぁ～っ・・・。
べつに、「性善説」「性悪説」は、どうでも良いのですよ。
>>111
＞＞ですから、そもそも人間の『脳』に「善・悪」「正・誤」なんて認識や機能は備わっていないのですよ。
こちらが理解できれば良いだけなのです。
151:迷いネコ
11/04/29 11:38:50.42
>>149 へばりちゃん
＞「自己満足とはこれこれこういう現象のことを指すのです」と簡潔に定義できない限り
＞「予備知識」なんてぶち上げた文章にその言葉を入れるのは明らかに間違い。
何を仰ります、単純な「『自己満足』を己でシミュレーションする能力」が、あなた方に無いだけでしょっ？
152:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/04/29 11:42:03.98
>>144
> あのね、『社会性』というのは「様々な『社会的概念』の集合体」のことで、
ああ恥ずかしい。もし自分がこんな文章書いてたら恥ずかしくて二度と2chなんて出来んわ。
社会的概念とは？
概念、すなわち言葉の総括的・抽象的・普遍的な意味。人々がそれぞれの言葉に対して持つ共通認識か。
説明しやすいようにざっくり言えば「国語辞典に載ってるような意味」としても良いか。
頭に「社会的」を付けると「社会で通用する共通認識として捉えられる言葉の意味」といったところか。
だから
> ここで言う「道徳・倫理・道義」というのは、その「『社会的概念』のひとつ」でございますよ。
てのは、「『道徳・倫理・道義』というのは辞書に載っている言葉ですよ」程度の意味しか無くて
鬼の首を取ったように自慢げに言う言葉でも何でもない。
一方で社会性とは？
対人行動、集団行動、社会的欲求、社会的関心など。
行動面、狭義においては「社交性」とも意味がかなりかぶりそうだから、
脊髄反射で「社会性＝社交性」としていても文句は言うまい。
ネコの言葉を言葉の意味を加味して書き直すと。
「社会性というものは「社会にあるあらゆる言葉の意味の集合体」のことで」
・・・ほら、言葉の意味が分かってなかったこと丸出しじゃんｗ
> ＞３゜）＜自我の覚醒以前って人類史のいつごろを指すんですかねえ？
> ですから、「自我の覚醒以前」ですってば。
なんか突っ込むのも面倒だな・・・
「貴方の家はどちらですか？」「山田さんの家の隣」「んじゃ山田さんの家は？」「私の家の隣」
って言ってるようなもんだよなｗ
時間や社会の発達段階でどのあたりのことを指すのか聞いてるのに
どの段階のことなのか言わないなんて・・・
・・・まあ、ネコがそんなことを知らずに煙に巻こうとしてるのは丸わかりなんだけどな。
153:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/04/29 11:49:06.23
>>151
> 何を仰ります、単純な「『自己満足』を己でシミュレーションする能力」が、あなた方に無いだけでしょっ？
それぞれ「自己満足」を一般社会で認識されている言葉で認識してネコの言葉を解読しようとしたら
横からネコがその言葉の意味に対して右斜め上の勝手な意味を付与してるだけ。
「ネコの言う『自己満足』という言葉」を認識する能力が俺たちにないと言うのならそれは事実だろう。
恐らくそんな能力を持っている人間はろくにいないだろうがな。
それはネコが俺たちより上だと言うことじゃない。
ネコに言葉の常識が無いってだけの話だ。
俺が論文を書かされるとしたら、こんな曖昧な意味の言葉は絶対に使わない。
前スレでも誰かに指摘されていたが、論文は語意の捉え方によって
文章の意味が曲解されたりする可能性を限界ギリギリまで除外しないといけない。
この言葉の存在はそれに明らかに逆行する。
154:迷いネコ
11/04/29 12:05:20.18
>>152 へばりちゃん
はいはい・・・。
>>153
はいはい、はいはい、ご苦労様でございました m(_ _)m。
まぁ、しっかし、見事な「揚げ足取り（快感）」をして『自己満足』という『条件付け・刷り込み』ですなぁ・・・。
155:迷いネコ
11/04/29 13:12:22.42
さてと、みなさま、ここで重要な事は、個々がもつ言葉の意味ではございませんよ。
ここで最も重要な事は、我々人類の発達した『前頭葉』は「成し遂げる（自己満足）『脳』」であり、
そこに、我々がイメージする概念的な「善・悪」「正・誤」などという認識や機能は生まれながらに備わってはいない、という『自覚』です。
そして、我々が持つ「いたわり・道徳・倫理・道義」というような概念は、
「人類を含むほ乳類は、同種をむやみに傷付けたり殺したりしない、という『種の保存プログラム』」
を基に、長い年月をかけて創られたと考えるのが妥当でしょう。
156:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/04/29 13:27:34.58
３｀）＜ へ。集合体である社会性のほぼ１００％が後天的で、その部分である道徳・倫理～の場合は
＜「ほぼ１００％後天的」を取りはずす必要があったって？意図的に取ったんだろ？
＜取る必要ねぇじゃん、部分なんだから。
157:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/04/29 13:53:14.67
３｀）＜個々が持つ言葉の意味は、「理論ゲーム脳」では重要ではないってか。
＜理論はその個々の言葉で紡ぐものだろう。ひとつひとつが重要に決まってる。
３゜）＜そして？「種の保存プログラム」はどうだ。
＜紛れもなく『生まれながらに備わっているもの』だが、それをもとに
＜道徳・倫理・道議が生まれたと、、、道徳倫理などは「善悪、正誤という認識」に
＜ストレートにリンクするものだと思うが。ネコが言っていることに従ってみても、
＜同種をむやみに傷付けたり殺したりしたならば、ＤＮＡプログラムから「あ、やべ誤った、悪いことした」という
＜認識が自動的にアウトプットされると見ていいのではないか？
３゜）＜「そして、我々が～」の「そして」以降で、論調がいつもの通り見事に破綻する。
＜相変わらず何が言いたいのかｗ 理解に苦しむｗ
158:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/04/29 14:08:36.47
３゜）＜乳飲み子でもあやせば笑うし、脅かしたら泣くだろ。
＜「笑う」「泣く」は教えられて覚える所作ではない。
３゜）＜「泣く」は何を表現するために行う動作だ？
＜「おれを安心させろ」「空腹を満たせ」などのメッセージを教えなくても発信するわけだ。
＜大人と子が、そのメッセージのやり取りによって「ふさわしい反応」を行うことが出来る。
３゜）＜不完全であろうが、これは既に十分な「社会性」だ。
＜というよりは、あらかた基礎ができた状態で生まれてきていると言ってもいい。
159:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/04/29 14:13:24.19
３゜）＜「怖い顔」「嬉しそうな顔」の判別にしても、「優しい声」「怖い声」の判別にしても。
＜教えなくても自然に出来るようになる。
３゜）＜それは「刷り込み」によって繰り返し学習したから出来る、というのとは違う。
＜いくら「刷り込」んだところで、ニワトリには習得できないものだ。わかる？この簡単なたとえ。
160:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/04/29 14:30:34.91
３゜）＜ニワトリだって美味しいエサと喰えないものの判別は学習するよ。
＜「ヒトだから、学習によって後々習得できること」の選択肢がニワトリと別にあるということ。
３゜）＜善悪・正誤の判断を、何かしらの「脳内物質刺激の感じ方」（exほっこりする、安心する、もしくは寒気がする、など）を
＜起点にして行うようになり、判断により不安感が解消するなどの、精神が安定状態に収束することをもって
＜決着すると考えるのであれば、帰納的に、「それらの精神活動はすべて『自己満足』で総括できるのだ」
＜と言えなくもないが
３゜）＜結局これらは、後天的に習得した機能ではなく、生まれ持った調節機能をもとに、
＜そして生命維持本能の、応用によって成されていることと言える。
＜だからほぼ「１００％後天的に～」のくだりはいい加減に取り下げて然るべきだし、
＜初見の段階で何かしら喉に骨がひっかかるフレーズであった。
３゜）＜ネコはこうしたことの説明を殆ど、拙文（書いた本人がいう言い方だけどね）で成し得ていない、
＜予備知識といいながら何を言っているのか誰にもわからない、しょーもない文だった。
＜言い訳はいっぱいするのにねぇ、、
161:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/04/29 14:46:25.24
３゜）＜遭難ボートで、３人のうち１人を喰う、という話を書いた。
＜タブーは誰にとってもタブーなのであり、世界中の人間が「うんやっぱり嫌だ」と
＜知覚することだからしてタブーなのである。全人類共通のことは、文化や教育に左右されることでない、
＜即ち全ＤＮＡ共通だといって良いのである。
３゜）＜「そうでもないよ」という人間が半分ちかくも居るのなら別だが、
＜そうでないからこの（同胞を喰う）テーマが一大問題として扱われるのだ。
162:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/04/29 14:49:20.94
３゜）＜じゃあ実際に幼い頃から「腹減ったら仲間喰っていいよ」という環境で育った人間がいたらどうかね。
＜実際に喰うかもしれない。喰って何の罪も感じないかもしれない。
３゜）＜そうだろうね。さてどうなんかね。例外中の例外だ。そこまでは知らん。
163:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/04/29 14:51:35.90
３゜）＜ザリガニは共食いする。ブタは共食いする。猿の共食いは聞いたことがない。
＜野生のヒトだったらどうか。普通ないわな。やっぱり。
164:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/04/29 14:54:19.30
３゜）＜猿。チンパンジーは敵対グループの子猿を殺して喰うことがあるらしいです。グーグル先生。
165:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/04/29 14:58:14.41
３゜）＜猫。肉食動物はあるみたいです。じゃあヒト。なくはないか。
＜「他律的自己満足」つまりこの辺のことになってくるか。
166:迷いネコ
11/04/29 19:41:00.53
>>156 ラムちゃん
エっ !? はぁっ？ いったい「何が？」仰りたいの・・・。
>>157
＞３｀）＜個々が持つ言葉の意味は、「理論ゲーム脳」では重要ではないってか。
＞ ＜理論はその個々の言葉で紡ぐものだろう。ひとつひとつが重要に決まってる。
そうお思いになるのでしたら、
その『条件付け・刷り込み』された「揚げ足取りプログラム」をオフにして頂いて、
ある程度「解る努力」をして頂けると嬉しゅうございますのですがねぇ・・・。
＞ ＜同種をむやみに傷付けたり殺したりしたならば、ＤＮＡプログラムから「あ、やべ誤った、悪いことした」という
＞ ＜認識が自動的にアウトプットされると見ていいのではないか？
それは、我々に自我が存在するから「誤った、悪いことした」という概念に繋がるのであって、
もし、自我が存在する以前だったらどうでしょうか？
167:迷いネコ
11/04/29 19:42:00.21
>>158-159 ラムちゃん
＞３゜）＜「怖い顔」「嬉しそうな顔」の判別にしても、「優しい声」「怖い声」の判別にしても。
そのプログラムも存在しなければ、野生では生き残れませんからねぇ。
ですから、
《脳の性質》
２）人の『社会性』のほぼ100％は、『条件付け・刷り込み』による「後天的」なものである。
ここに「ほぼ」が付いているのですよ。
これは、脳の研究者が言うところの「生まれたばかりの子供が持つ様々な環境に適応できるポテンシャル」ですね。
＞ ＜教えなくても自然に出来るようになる。
そうでもないのですよ、その「顔色をうかがう・空気を読む」というようなことも、
親が甘やかして何でも先回りしてやり、叱ることをしなければ、まったく身に付かないまま大人の「KY困ったちゃん」に育ちます。
168:迷いネコ
11/04/29 19:45:00.01
>>159 ラムちゃん ＜PS＞
＞３゜）＜それは「刷り込み」によって繰り返し学習したから出来る、というのとは違う。
＞ ＜いくら「刷り込」んだところで、ニワトリには習得できないものだ。わかる？この簡単なたとえ。
あのね、『条件付け・刷り込み』は『ポテンシャル内』でしか行なえませんのですよ。
169:迷いネコ
11/04/29 19:58:05.35
>>160 ラムちゃん
＞３゜）＜結局これらは、後天的に習得した機能ではなく、生まれ持った調節機能をもとに、
＞ ＜そして生命維持本能の、応用によって成されていることと言える。
＞ ＜だからほぼ「１００％後天的に～」のくだりはいい加減に取り下げて然るべきだし、
はて？ 何を仰っているのでしょうか？？？
例えば、
人間もお猿さんにお猿社会で育てられれば、お猿さんの『社会性』を持ってお猿社会で生きていきますし、
犬に犬社会で育てられれば、犬の『社会性』を持って犬社会で生きていきますよ。（確か、前にも言ったような？）
ですから、
>>9
《脳の性質》
２）人の『社会性』のほぼ100％は、『条件付け・刷り込み』による「後天的」なものである。
なのですよ。
＞ ＜言い訳はいっぱいするのにねぇ、、
それは、どうかなぁ・・・。
170:迷いネコ
11/04/29 20:00:54.86
>>161-165 ラムちゃん
こちらは、また明日にでも、おやすみ～。
171:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/04/29 20:38:06.38
>>169
そもそも猿や犬に育てられた人間が本当にいるのか？
172:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/04/29 21:22:52.36
＞>>156 ラムちゃん
＞エっ !? はぁっ？ いったい「何が？」仰りたいの・・・。
３｀）＜でた。予想通り、、、部分集合も意味ワカリマセン。
＜ネコにゃわかんねぇだろぉなぁ、、、、高校数Ⅰの教科書でももう一回読んでくれいｗ
173:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/04/29 21:31:14.96
３゜）＜そんで「１００％」の意味も、中学の数学でも読み直して、>>167をどうかしてくれ、、、
＜そもそも「ほぼ」って何よ。どんくらいよ。
３゜）＜「ヒト」と「ヒト以外」の違いを大きく決定づけるのは、他でもない「ポテンシャル」の部分だろうに。
＜そうすれば正確な数値はべつとして、「何十パーセントか」はポテンシャルに譲るべきだろ。
174:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/04/29 21:46:48.49
３゜）＜いいか、同種としてのＤＮＡを持って生まれた、人間同士で比較した場合の「社会性」の「差異」を決定付けるのは、、、
＜１００％後天的に、、、つまり「ＤＮＡにプログラムされた適応能力の影響を無視するならば」という前置きが必要なんだよ。
３゜）＜いきなり「人の」と書き始めたら、人以外の全てと比較した場合の物言いになる。
＜だから常識のある人ならば何か決め付ける前に「～を無視するならば」などの限定をちゃんと行う。
＜これもわかんねぇだろぉな、スーパー非常識、俺節ネコちゃんにはぁ、、
175:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/04/29 21:56:27.24
３゜）＜これ出していいかな、、アシモフｗ 断言する自信はないんじゃなかったけな、科学者なら、、、ｹｹｹ
＜誤訳引っ張り出して嫌味言うのもアレだがｗ
＜できた人ほど、自分は「ある制約のなかでものを語っている」ということを自覚した上で話すわけだ。
３゜）＜んで、、、自我の存在する以前？？
＜自我の発生というのは、「おれ」「おまえ」の区別くらいが基本になるわけだろ。
＜そこへ「おれはこう」で「おまえはこう」と尾ヒレがついて発達していく。
＜ボクにはちんちんがついてて、○○ちゃんには付いていない、、つう具合だな。
３゜）＜サル社会にだって自我（おれ、おまえ、の区別）くらいはあるしよ、
＜「ボス」もいれば「タブー」もある。犬猫でも叱られたらショゲるしな。
＜何をもって自我というか解らないから、おれが言った部分集合みたいにわかりやすく典拠示してくれい。
176:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/04/29 22:05:34.19
３゜）＜フィヒテでもシェリングでもフロイトでもええぞ。ちゃんと読むからよ。
177:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/04/29 22:20:47.11
俺も昼間に言われたｗ>>154
>>152-153の言葉の意味が分からなかったのか、
言葉を返すための知識が無かったのかは不明だけど。
「言葉での説明は私の能力を超えているので説明なんて出来ません」って言えば良いのに
>>155
> さてと、みなさま、ここで重要な事は、個々がもつ言葉の意味ではございませんよ。
なんて思わせぶりな書き方するから読む側が熟読して
結局怒ったりバカにしたりされるんだよな。
>>169
> 例えば、
> 人間もお猿さんにお猿社会で育てられれば、お猿さんの『社会性』を持ってお猿社会で生きていきますし、
> 犬に犬社会で育てられれば、犬の『社会性』を持って犬社会で生きていきますよ。（確か、前にも言ったような？）
んじゃその犬社会や猿社会で育った人間は、
人間が持ち得た社会性は持ち合わせていないという証明が成されたのか？
人間が先天的に持つ社会性がたまたま狼その他と適合したために狼社会で生き延びた、
そういうことは考えられないのか？
そもそも、これだけ話がこじれるほどネコの中で意味が不確定な言葉をを含んだ文が
「予備知識」なわけが無いだろう、とｗ
178:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/04/29 22:25:31.75
３゜）＜ふん。ざっとwikiってみたがどうやら、ネコの言い方からして
＜自我同一性（自己同一性）と自我を混同しているようだな。
＜歴史をいうのに自我が覚醒していない時代、などと言われても見当がつかない。
３゜）＜そんなものはピテカントロプスの時代からあるだろう。歴史全部読まなきゃならねえじゃねえかよ。どうしてくれる。
179:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/04/29 22:34:04.36
３゜）＜ >>171 >>177 狼のヤツならありそうと思ってwikiりますとこんな感じ。
狼少年（おおかみしょうねん）、オオカミ少年
狼少年 (野生児) 狼に育てられたとされる少年
ラドヤード・キップリングの小説『ジャングル・ブック』の一編『狼少年』、および登場人物。
『オオカミ少年モウグリの物語』、『おおかみ少年』などのタイトルで訳されたものもある。
アニメ作品『狼少年ケン』の略称、および登場人物。
槇原敬之のアルバム「UNDERWEAR」収録の曲、「オオカミ少年」。8曲目。
狼に変身する少年（狼男）
狼少年リーヤ - 漫画・アニメ『赤ずきんチャチャ』の登場人物。赤ずきんチャチャの登場人物を参照。
水上航著の漫画、「オオカミ少年」。講談社の漫画雑誌『なかよしラブリー』にて連載。
『嘘をつく子供』の別名 - イソップ童話のひとつで「狼が来た」と嘘をついて周囲の大人を惑わせた羊飼いの少年の話。
最後に本当に狼が襲ってくるが大人に信じてもらえず、羊を食べられてしまう。 転じて、嘘をつく者のこと。
その他
2004年10月7日からTBS系で放送されていた、本当か嘘か真実を当てるクイズ番組。オオカミ少年 (テレビ番組)を参照。
東京NSC出身の日本のお笑いタレント。オオカミ少年 (お笑い)を参照。
高野苺著の漫画、『オオカミ少年』。集英社マーガレットコミックス刊。
180:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/04/29 22:37:03.16
３゜）＜東映の大部屋俳優大丸徹さんというひとは、10年間サルに育てられたらしいｗ
181:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/04/29 22:39:22.86
３｀）＜オオカミに育てられたというアマラとカマラの姉妹。
＜どうもマユツバもんですな。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
182:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/04/29 23:26:16.96
３゜）＜「自我」の項をwikiっていて副産物があったよ。
＜自我→私 をフィヒテが説明するとき、「自由」とも同一のものとした。
３゜）＜つまりは、自分が直截的にコントロールできる唯一のものが「私」だ。
＜それ以外の「自由にできないもの」が「非自我」になる。なるほどな。明瞭だ。
３゜）＜ネコの行動原理が自己満足の～ ウンヌンということは、この主旨に従って書き直せば話になるワケだ。
＜「自己満足」というと「利己的・自分勝手」という批判的意味に取られやすい。
＜まぁネコにはもともと上手く言葉をチョイスする意図も器量も無いわけだから、
＜いくら言っても自ら改める気などは毛頭ないだろう。だから添削してるワケだがｗ
183:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/04/29 23:32:32.35
３゜）＜そうしてるうちに同項にあるフロイトの「自我・超自我・エス」という方にすごく興味が移ってきてしまったな。
＜もともと顕在意識と潜在意識、無意識といった問題はもっと知りたいことのひとつだ。
３゜）＜ちょい読み耽って寝る。ネコもちょっとはお勉強しろよ。数Ⅰからなｗ
＜おやすみー
184:迷いネコ
11/04/30 09:56:20.80
おはよっ！
う～ん、これが人類の宿命なのか・・・。
185:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/04/30 15:08:32.99
>>184
人類の宿命ではなく、
あなたの理解力不足です。
電波を発する前に、
ロジカルシンキングについての本でも読んだらいかがですか？
186:迷いネコ
11/04/30 16:03:44.57
>>185
うむ、あなたも、なかなか「お・し・あ・わ・せ」な方ですなぁ・・・。
187:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/04/30 17:58:03.96
>>186
> うむ、あなたも、なかなか「お・し・あ・わ・せ」な方ですなぁ・・・。
もう具体的な反論が出来ないんだね。
あとは大人しく見てたらいいよ。
>>9前段の改変を整理しようか。>>106が既に話をまとめてくれてたので、
>>75ラムちゃんの言葉を引用してみます。
ってか100レスほどを無駄な「自己満足」議論に費やした恰好だなｗ
全部終わらせるにはもう1～2スレかかりそうだ。
> 【《理論（仮説）ゲーム脳》：その１ 】
> それでは、これより《理論（仮説）ゲーム脳》を「脳の性質・脳内物質」を基に解説します。
> まず前提として、我々人間の「脳の性質・脳内物質」について、以下のように定義します。
>
> 《脳の性質》
> １）人の社会適応力の発達に差異を及ぼす要因として、先天的な要因が６０％ほど、刷り込みによる後天的な影響が４０％ほどあるという
> 研究成果がある。
神経伝達物質云々になってくると個人的に篠原は畑違いな気がするのでちょっとアレだが、
現象学？的には俺は口出しできないのでこのまま引用しても問題ない気がする。
地震研究に例えるなら、篠原：津波・地滑りの研究、神経伝達物質：プレートテクトニクスの研究 みたいな違いを感じる。
篠原が専門外である神経伝達物質について語ってるのが似非科学くさいのは、
編集者による記事の水増しなんじゃないかと思われ。
まあこの文言で「残り40％に絡む現象について考えていきましょう」みたいなノリで考えれば
後ろの文章との辻褄も合うかなと。
前振りの「予備知識といたしまして」というのもあまりに上から目線だから弄ってみました。
雑すぎるかな？
神経伝達物質についてはもうちょっと信頼できるところから拾ってきましょうと提案してみる。
Wikipediaからの抜粋でももうちょっとマシな出来になると思うが。
188:迷いネコ
11/04/30 18:48:52.07
>>187 へばりちゃん
＞あとは大人しく見てたらいいよ。
そんじゃ、お言葉に甘えさせて頂いて、しばらく「『お・し・あ・わ・せ』カルテット」のスレッド劇場を拝見させてもらうね。
189:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/04/30 21:05:52.49
３｀）＜観戦もいいけどヒマなら数Ⅰやれなｗ
＜ベン図書いて集合のお勉強。これこそ予備知識だよん。
190:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/04/30 23:01:33.38
３゜）＜>>187「予備知識といたしまして」はホント尊大すぎなので削ってよし。
＜おら、この部分についてのみに限定して話をしたい！くらいの謙虚さでないと、読んだ人がメシを噴いてしまう。
３゜）＜とりあえず、、と「セロトニン」wikiった瞬間に、なんか違うな、つう。
＜ドーパミン、エピネフリンを制御するとは書いてあるが、「ある程度抑えることが～」という主旨の記述はない。
３゜）＜ネコは一般論に、わからないように、コッソリ手心を加えるのがホント好きなんだな。
＜こらホントに大成しないタイプだわ。めんどくせえヤツ。
191:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/04/30 23:04:52.84
３゜）＜ひろく見渡すと「ＧＡＢＡ」っつうのも落ち着く系の脳内物質として紹介されているよね。
＜なんでここでは触れないんだろう？
192:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/04/30 23:16:01.44
神経伝達物質は百種類以上あるともいわれるが、現在はっきりと確認されているのは25種類程度。
代表的なものに、アセチルコリン、ノルアドレナリン、ドーパミン、セロトニン、GABAがあり、
これらの脳内伝達物質が絶妙のバランスで保たれているとき、私たちは「平常心」でいることができる。
アセチルコリン 目覚め、学習、睡眠に関わる
ノルアドレナリン 目覚め、集中力、積極性、痛みの喪失に関わる
ドーパミン 快感＆陶酔に関わる
セロトニン 満足、満腹、眠気に関わる
GABA 脳の興奮を鎮める
URLﾘﾝｸ(www.health.ne.jp)
３゜）＜まぁまぁ、、、どこの馬の骨とも知らないポータルサイトではあるが、、、
＜いま通用している一般論を並べていると思って読めば、それなりに地図的役割はあるかな、
＜リンクをたどれば少しは得るものがあるかもしれない。
193:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/05/01 17:55:42.77
>>190
各物質の説明を漁ってみたんだけど、
コルチゾールがそれっぽいブログの記事とWikipediaの混淆っぽいのは解った。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
けど最後の一文
> （※萎縮するのは、海馬だけではなく、「脳全体」に及ぶことも考えられる。）
はネコオリジナルっぽいね。他でそんなことに言及してるサイトが見つからなかったよ。
他の物質については・・・文面の元らしい情報にヒットしなかった。
とりあえず元の表題になってる4物質だけ、他の物質を入れるにしても補足程度で良いと思うなあ。
後の文章で出てくるのがこの4物質だけだし
（ネコが他の物質をテーマに入れる頭を持ってなかったとも言える）。
>>192のリンク先をターゲットにしてWikipediaから言葉拾ってくるしかないかな。
194:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/05/02 01:23:41.08
>>9後半は添削して残すことになったのか
眠いからあっさりと
>>187
それでいいかと
>>192
リンク先の
>アセチルコリン 目覚め、学習、睡眠に関わる
>ノルアドレナリン 目覚め、集中力、積極性、痛みの喪失に関わる
>ドーパミン 快感＆陶酔に関わる
>セロトニン 満足、満腹、眠気に関わる
これ丸っと移植で良い気がした(笑
195:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/05/02 04:18:33.94
無能にも二通りある。「無能の利口」と「無能なバカ」。
迷いネコの場合は後者。
自分が馬鹿だと把握していない。
馬鹿というより基地外だということも把握していない。
つまり救いようがない。
まぁこのまま孤独氏でThe End。
196:迷いネコ
11/05/02 09:55:20.50
★『TV（ゲーム含む）による一億総白痴化』＆「メディアによる『傾向シフト』」
さてと、人は、生まれながらにして、
この社会における、その傾向の『強・弱』を有し、以下の図のように個々グラデーションのかかった状態で存在します。
ＴＶの登場前
ＴＶ登場 ↓・‥：
ＴＶゲーム登場 ↓ ・‥：：
インターネットゲーム登場 ↓ ・‥：：：：
↓ ・‥：：：：：：：
・‥：：：：：：：：：：：
・・・‥：：：：：：：：：：：：：：：：
弱 ←｜→ 強
〔 傾向グラデーション図 〕
このように、様々なメディアの登場により、「その傾向の『弱』方向にラインがシフトしていった（いく）」のです。
また、この「傾向グラデーション図」は、
例えば、「偏見差別傾向・暴力傾向・自殺（絶望）傾向・イっちゃってる傾向・困ったちゃん傾向」等々、
または、「判ったつもり（検索若者）傾向・知ったか傾向・思い上がり傾向」等々と、ほとんどのものに当てはまります。
そして、この「メディアによる『傾向シフト』」は『人類の宿命・必然』と申し上げて良いでしょう。
これは、何度も申し上げておりますように、
我々の発達した前頭葉、すなわち「成し遂げる『脳』」には「善悪・正誤」などという機能は持ち合わせていない上、
その「本質」とも言える人間の行動原理が『自己満足』にある故、
その多くが「プライドや面子を『保つこと』」に費やされてしまうのです。
簡単に言うと、今現在のような「情報過多」になってしまえば、
個々、各々が好きなもの、面白いものをチョイスし、好きに盛り上がってしまうのです。
その結果、今回の原発事故が示唆いたしますような「『稚拙』な想定」を創り出してしまい、多くの人間が苦しむことになるのです。
197:迷いネコ
11/05/02 09:56:46.60
★『歴史は繰り返される』
そして、このように「人間の『脳』」などまったく理解できない人々が、
「『TVゲーム類』の『稚拙』な想定」
を創り出そうとしております。
その中には「ド素人が安易な判断をするものではない！」というようなことを仰っていた方もいらっしゃると思うのですがねぇ・・・。
やはり、『歴史は繰り返される』ですね、人間は歴史から学習し、教訓とすることが大変難しい動物なのでしょう。
そうですねぇ、サンデルさんの「白熱教室」みたいに、子供の頃からそういう環境があれば、多少は改善されるかも？ 知れませんがね。
198:迷いネコ
11/05/02 17:47:59.47
>>195 ヘバリちゃん
もしかして？ あなたは「大会議室」からのヘバリちゃんかなっ？
そうだったら、あそこでのＨＮで恥ずかしがらずにカキコすれば良いのに・・・。
しっかし、まぁ、あなたは、みなさまに「絵に描いたような」
「その『本質』とも言える人間の行動原理が『自己満足』であり、成し遂げる『脳』には『善悪・正誤』などという機能は持ち合わせていない」
を体現して観せて下さっておりますねぇ、すんばらしい・・・。
199:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/05/02 20:49:14.38
じこ‐まんぞく【自己満足】
［名］(スル)自分自身に、または自分の言動に、自分で満足すること。
まん‐ぞく【満足】
［名・形動］(スル)
１ 心にかなって不平不満のないこと。心が満ち足りること。また、そのさま。「―な（の）ようす」「今の生活に―している」
２ 十分であること。申し分のないこと。また、そのさま。「―な答え」「料理も―にできない」
３ 数学で、ある条件を満たしていること。
goo辞書より
私は今の仕事に1の意味で満足していない。
私自身の「今の仕事をする」という行動についても不平や不満があり自己満足もしていない。
自己満足という概念では私が働いていることを説明できない。
200:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/05/02 21:25:34.88
>>196
> 〔 傾向グラデーション図 〕
とりあえず、FixedFontとProportionalFontの違いくらいそろそろ覚えようや。
> このように、様々なメディアの登場により、「その傾向の『弱』方向にラインがシフトしていった（いく）」のです。
これ、どっかから適当にへくって来たと思ってたんだけど完全な捏造なのかな？
その傾向とか、統計も理論も何も無い、ただのネコの妄想だよな。
> また、この「傾向グラデーション図」は、
> 例えば、「偏見差別傾向・暴力傾向・自殺（絶望）傾向・イっちゃってる傾向・困ったちゃん傾向」等々、
> または、「判ったつもり（検索若者）傾向・知ったか傾向・思い上がり傾向」等々と、ほとんどのものに当てはまります。
自己紹介乙。
「検索若者」って言葉聞き慣れないと思ったらこれもネコの造語か。
「若者」って付けることで年長者の自分が偉いと思いたい、ネコの涙ぐましいまでに小さなプライドが見える。
> その多くが「プライドや面子を『保つこと』」に費やされてしまうのです。
自己紹介乙。
> 個々、各々が好きなもの、面白いものをチョイスし、好きに盛り上がってしまうのです。
自己紹介乙。
事例をここに書こうかと思ったけど行数が足りないのでレス分けるか。
201:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/05/02 21:56:50.87
事例紹介そのいち
>>196
> 偏見差別傾向
前スレ>>531
> だからぁ、「大人に対して『子供に説明するような』失礼な態度」は、良くないでしょっ？
> 暴力傾向
前スレ>>525
> そもそも、人類に「TVゲーム類」は、不必要であり『百害あって一利無し』ですのでね。
> イっちゃってる傾向
前スレ>>111
> ただ「真理」は『真理』だけのことですよ。
> 困ったちゃん傾向
前スレ>>311
> どなたも「《理論（仮説）ゲーム脳》」に対して『具体的な』異論・反論・質問を『ほとんど』なさっておられませんよ。
> 判ったつもり（検索若者）傾向
>>15全体、その他いろいろ。
> 知ったか傾向
前スレ>>390
> あなたには、アシモフの「お言葉」を贈呈いたします。
202:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/05/02 21:57:31.89
事例紹介そのに
> 思い上がり傾向
前スレ>>57
> いいえ、私の読解能力・理解能力が「た・か・い」からです。
前スレ>>355
> あなたのような「科学を『理解できていない』方々」は、簡単に『錯覚・思い込み』をしてしまうものなのですね。
>「プライドや面子を『保つこと』」
前前スレ>>592
> でも、へばりちゃん「よりは」賢いもんっ！（笑
> 個々、各々が好きなもの、面白いものをチョイスし、好きに盛り上がってしまうのです。
前スレ>>541
> ラムちゃん、そう怒らないでよネっ、原発を一緒に考えようよ。
ネコが言ったものの中で「自殺傾向」以外全部みつかった。
当然各内容は他の項目の内容を含むし上記以外にも無数にヒットする項目はあるけど
とりあえず象徴的なのをピックアップしてみた。
203:迷いネコ
11/05/03 09:54:04.72
>>199 ヘバリちゃん
＞私自身の「今の仕事をする」という行動についても不平や不満があり自己満足もしていない。
それでは、その仕事をやり遂げた時の「達成感・満足感」は、いかがでしょうかね？
あるいは、お給金をもらった時の「達成感・満足感」は、どうでしょうか？
＞自己満足という概念では私が働いていることを説明できない。
それは、いつも申し上げておりますように、あなたの理解能力の問題であり、
単純に、ただ「あなたが『己』を理解できていない」ということだけですよ。
204:迷いネコ
11/05/03 10:21:50.06
>>200-202 へばりちゃん
これはこれは、前スレまで読み返して頂いて、ご苦労さんでござんした。
＞「若者」って付けることで年長者の自分が偉いと思いたい、ネコの涙ぐましいまでに小さなプライドが見える。
あの～、でもねっ、それの読み方は「わ・か・も・の」じゃぁないんですよねぇ・・・。
＞ネコが言ったものの中で「自殺傾向」以外全部みつかった。
そんなことはない、ですよ。
へばりちゃんには、
これだけ心遣いと気遣いをし、子供でも理解できるように「解りやす～く」説明し、
思いやりのある心のこもったレスを差し上げているのにも関わらず、
毎回のように「あなたが『まったく』理解不能である」ことの証明がなされるレスが返ってきた時には、
もうっ、いっつも死にたくなってしまいますよ、ホントに・・・。
＞当然各内容は他の項目の内容を含むし上記以外にも無数にヒットする項目はあるけど
＞とりあえず象徴的なのをピックアップしてみた。
はてっ !? 私のレスのどこに「迷いネコは除く」というような文言がございますでしょうか？
あっ、でもっ、
＞＞ でも、へばりちゃん「よりは」賢いもんっ！（笑
これは「プライドや面子を『保つこと』」ではなくて「『単なる』事実」でございますよ。
205:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/05/03 11:17:25.21
>>203
仕事に不満がある時点で｢満足｣の構成要素である
・不平不満がない
を満たしませんので私は仕事に満足していません。
私が仮に無意識化において仕事の一部に満足していようと
意識化で不満が噴出しているのは事実ですので
私が仕事において自己満足に浸っているとは言えません。
206:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/05/03 12:45:40.05
>>203
人間の無意識は以下の２つの領域に分けられます。
・他人には分かるが自分には分からない
・誰も分からない
満足は｢不平不満がないこと｣をその構成要素としますが
誰も知覚できない無意識下において
｢不平不満がない｣ことを証明するのは不可能です。
やはり自己満足という概念では人の行動原理を説明することはできません。
207:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/05/03 12:54:32.19
>>204
> あの～、でもねっ、それの読み方は「わ・か・も・の」じゃぁないんですよねぇ・・・。
そんな「狭義の自己満足」で胸張られてもなあ。
自分しか読めない漢字。自分設定で悦に入るなんて厨二病全開だな。
> はてっ !? 私のレスのどこに「迷いネコは除く」というような文言がございますでしょうか？
なるほど。ネコは>>196「メディアによる傾向グラデーション」で弱い方に影響を受けているということか。
つまりTVゲームやネトゲなどの悪影響を受けていると。
それで「思い上がり傾向」その他が発生していると。
過程はともかく結果の認識があることにはちょっとほっとした。
> あっ、でもっ、
> ＞＞ でも、へばりちゃん「よりは」賢いもんっ！（笑
> これは「プライドや面子を『保つこと』」ではなくて「『単なる』事実」でございますよ。
だからそおれが妄言だっつってんだろ。
「死にたくなってしまいますよ」とか心にもないこと言ってる暇があるんなら
何をどう突っ込まれてるのか理解して具体的に回答しろよ。
例えばこれ、どこまでが引用でどこからが妄想かはっきりしろよ。
>>198
> 「その『本質』とも言える人間の行動原理が『自己満足』であり、成し遂げる『脳』には『善悪・正誤』などという機能は持ち合わせていない」
善悪・正誤なんて言葉は俺が「性善説・性悪説」なんてのを挙げたから思い付いた言葉なんだろうけど
性善説性悪説と善悪・正誤を併記するなんてまともな知識じゃ考えられないぞ。
んで誰が「人の行動原理が自己満足」っつったんだ？ネコの妄想だろ？
ってことは、この一文は丸ごとネコの妄想か。そうだな。
208:迷いネコ
11/05/03 13:29:47.94
>>207 へばりちゃん ＜1／2＞
ああねぇ、なるほど・・・。
＞そんな「狭義の自己満足」で胸張られてもなあ。
やはり、理解能力に問題がありそうですよ。
だいたい、私が「検索若者」と申し上げた時に、前後の文脈でこの言葉の意味が解っていないですものね。
＞過程はともかく結果の認識があることにはちょっとほっとした。
もちろん、あなたには、とくに「『強い』傾向」が見受けられますね。
＞「死にたくなってしまいますよ」とか心にもないこと言ってる暇があるんなら
ウっ！ バレましたか、っうか、ジョークに決ってんでしょっ？
＞何をどう突っ込まれてるのか理解して具体的に回答しろよ。
その前に、ご自分のおつむ、つまり『脳』を理解なさることをお勧めいたします。
209:迷いネコ
11/05/03 13:30:10.98
>>207 へばりちゃん ＜2／2＞
＞善悪・正誤なんて言葉は俺が「性善説・性悪説」なんてのを挙げたから思い付いた言葉なんだろうけど
なんだかなぁ、私は、カキコし始めた時から申し上げておりますがね。
それに、あなたでしょっ？ 一見筋が通っているような「ド素人が安易な判断をするものではない！」なんて仰っておられたのは？
このことでよく解りますでしょっ？ 「人間の『脳』に『善悪・正誤』などという認識がない」ということが？
あなたのように「ただ『己』に都合の良いように解釈し、都合の良いところで『自己満足』のために使用する」ということがね。
＞んで誰が「人の行動原理が自己満足」っつったんだ？ネコの妄想だろ？
まっ、動機はさておき、
「ここにカキコするのは、ワタシもあなたも、キミもボクもみな『自己満足』なのですよ」
って、何度か教えて差し上げたと思いますがね。
210:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/05/03 15:09:13.94
>>208
> ＞何をどう突っ込まれてるのか理解して具体的に回答しろよ。
> その前に、ご自分のおつむ、つまり『脳』を理解なさることをお勧めいたします。
つまり自分で答えること能わず、ということか。
>>209
> >>207 へばりちゃん ＜2／2＞
> ＞善悪・正誤なんて言葉は俺が「性善説・性悪説」なんてのを挙げたから思い付いた言葉なんだろうけど
> なんだかなぁ、私は、カキコし始めた時から申し上げておりますがね。
だったら何処でそんなことを言ってたか引用してみろよ・・・
・・・っつってもネコは自分の発言すら覚えてないんだろうなあ。
一応こっちはネコが関連する発言をしてないか過去スレチェックしてからレス付けてるんだけどな。
> それに、あなたでしょっ？ 一見筋が通っているような「ド素人が安易な判断をするものではない！」なんて仰っておられたのは？
論証過程が論理的に間違っていることを指摘すること、参照情報が存在しないことを指摘することと
結論や当該の情報に精通していることは同じじゃない。
俺は後者の意味で素人だけど、前者についてネコのレスをチェックすることは俺でも出来る。
・・・これ、ネコが間違って引用したアシモフの言葉そのままだなｗ
> あなたのように「ただ『己』に都合の良いように解釈し、都合の良いところで『自己満足』のために使用する」ということがね。
これを自分で言ってて恥ずかしくないというネコの面の皮の厚さが恐ろしいな。
例えば>>15でゲーム依存症専門施設設立を話題に挙げながら、
その所長の「ゲーム依存症なんて10％以下」という発言に対して「それは脳科学の専門者でもない一介の医者の個人的意見」
と切り捨てたり。これが「都合の良い解釈」じゃなくて何なんだ？
> 「ここにカキコするのは、ワタシもあなたも、キミもボクもみな『自己満足』なのですよ」
> って、何度か教えて差し上げたと思いますがね。
だからそれが脳の基礎だってことを誰がどう調べたんだ、と聞いてるんだけどな。
それが言えない以上、その言葉は理論でも原理でも何でもなくただの妄言だ。
211:迷いネコ
11/05/03 15:54:54.97
>>210 へばりちゃん
＞論証過程が論理的に間違っていることを指摘すること、参照情報が存在しないことを指摘することと
＞結論や当該の情報に精通していることは同じじゃない。
＞俺は後者の意味で素人だけど、前者についてネコのレスをチェックすることは俺でも出来る。
う～ん、あなたは「思い込み『傾向』」が激しいですなぁ・・・。
まっ、それはさておいて、
＞例えば>>15でゲーム依存症専門施設設立を話題に挙げながら、
＞その所長の「ゲーム依存症なんて10％以下」という発言に対して「それは脳科学の専門者でもない一介の医者の個人的意見」
＞と切り捨てたり。これが「都合の良い解釈」じゃなくて何なんだ？
エっ !? それこそ、紛れもない、冗談抜きで「『ただの』事実」ですがね？
＞だからそれが脳の基礎だってことを誰がどう調べたんだ、と聞いてるんだけどな。
＞それが言えない以上、その言葉は理論でも原理でも何でもなくただの妄言だ。
な～んだ、やっぱり「己の『脳』が理解できていない」じゃん・・・。
212:迷いネコ
11/05/03 18:45:00.15
>>178 ラムちゃん
＞３゜）＜そんなものはピテカントロプスの時代からあるだろう。歴史全部読まなきゃならねえじゃねえかよ。どうしてくれる。
ラムちゃ～ん、ねえ、どうしてそんなに思考回路がブキッチョなの？・・・。
ジョークだとしても、面白くないし・・・。（「お前が言うなっ！」・ゴメンっ！）
213:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/05/03 20:23:22.85
>>203
私は満足できないことを知りつつも仕事をこなしています
この行動原理をどうやって自己満足という概念で説明するんですか？
まともな議論は無理ですか？
妄言吐くしかできませんか？
214:迷いネコ
11/05/03 20:32:09.46
>>213 ヘバリちゃん
ゴメンっ、忘れてましたわ・・・。
＞私は満足できないことを知りつつも仕事をこなしています
べつに、嫌ならヤメれば良いのですよ。
でも、その職場を選択した時点では「満足」したのではないでしょうかね？
＞この行動原理をどうやって自己満足という概念で説明するんですか？
っていうより、あなたも、へばりちゃんやラムちゃんと同様に頭が堅っい、
つまり、「思考回路が『ブキッチョ』なだけ」だと思いますがねぇ・・・。
215:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/05/03 20:54:17.25
>>214
私が満足することを行動原理に仕事をしていることを論証してください
～ではないでしょうか
～だと思います
このような憶測や感想は要りません。
脳の性質を理解しているのであれば適切な証明ができます。そうでなければ理解しているとは言えません。
216:迷いネコ
11/05/04 09:19:46.89
>>215 ヘバリちゃん
＞私が満足することを行動原理に仕事をしていることを論証してください
そうですか・・・。
では、
>>213
＞＞＞私は満足できないことを知りつつも仕事をこなしています
なぜ、あなたは「満足できない」仕事をお続けになっておられるのでしょうか？
217:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/05/04 11:08:18.42
>>216
続けられないほどの不満では無いからです。
218:迷いネコ
11/05/04 11:28:39.25
>>217 ヘバリちゃん
うむ、「続けられないほどの不満では無い」・・・。
まっ、ようするに「ヤメるほどではない」という『満足』を得ているのですよ。
219:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/05/04 13:26:30.46
>>218
だからなんですか？
私が仕事に不満があることは変わらず
不満であれば満足ではありません。
220:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/05/04 18:05:57.95
>>211
> う～ん、あなたは「思い込み『傾向』」が激しいですなぁ・・・。
> エっ !? それこそ、紛れもない、冗談抜きで「『ただの』事実」ですがね？
> な～んだ、やっぱり「己の『脳』が理解できていない」じゃん・・・。
>>212
> ラムちゃ～ん、ねえ、どうしてそんなに思考回路がブキッチョなの？・・・。
こんなレスを返しておいて相手には「具体的な質問を」とか言ってるなんて発言全部が冗談だよなあ。
これに対して具体的な回答とか馬鹿らしいので放置するか。
代わりに>>9の後段をWikipediaから適当に抜粋してみた。こんな感じでどう？
セロトニン
人間の精神活動に大きく影響している。
脳内セロトニンの不足が色々な病気の原因の一つとして知られており、
不眠症、睡眠障害、冷え性、偏頭痛、うつ病などの様々な病気が誘発されていると考えられている。
※SSRI 問題点
「従来考えられていたほどの効果ではない」という主張が出てきており、再検討が行われている。
ドーパミン
運動調節、ホルモン調節、快の感情、意欲、学習などに関わる。
統合失調症、強迫性障害、トゥレット障害、注意欠陥多動性障害（ADHD）において
ドーパミン機能の異常が示唆されている。
アドレナリン
動物が敵から身を守る、あるいは獲物を捕食する必要にせまられるなどといった
状態に相当するストレス応答を、全身の器官に引き起こす。
コルチゾール
生体にとって必須のホルモンであるがストレスによっても発散される。
分泌される量によっては、血圧や血糖レベルを高め、免疫機能の低下や不妊をもたらす。
過剰なストレスにより多量に分泌された場合、脳の海馬を萎縮させることが、近年PTSD患者の脳のMRIなどを例として観察されている。
221:迷いネコ
11/05/04 20:45:30.78
>>220 へばりちゃん
＞こんなレスを返しておいて相手には「具体的な質問を」とか言ってるなんて発言全部が冗談だよなあ。
エっ !?
＞＞う～ん、あなたは「思い込み『傾向』」が激しいですなぁ・・・。
＞＞エっ !? それこそ、紛れもない、冗談抜きで「『ただの』事実」ですがね？
＞＞な～んだ、やっぱり「己の『脳』が理解できていない」じゃん・・・。
＞＞ラムちゃ～ん、ねえ、どうしてそんなに思考回路がブキッチョなの？・・・。
これらは、ただ単に、あなた方の観えていない「あなた方ご自身の『事実』を教えて差し上げている『だけ』」ですよ。
あれっ !? ラムちゃんは、カキコ連休なのかなっ？
222:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/05/05 21:00:18.91
３゜）＜いようっ 連休してたぜ。実家はネット触れねんだよな…
＜まぁちょっと時の部屋で修行してきたっつう感じかな。
223:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/05/05 21:13:57.81
３゜）＜コルチゾールについてはよう。おれ詳しいよ。
＜ちっこい頃アトピー性皮膚炎で処方されてたからね
３゜）＜アレルギー症はね。現代病。
＜外敵や空腹などのストレスが少なすぎる暮らしのせいで、
＜免疫系に余裕がありすぎ強く働きすぎることが原因。
＜対して副腎皮質ホルモン（コルチゾール）はストレスホルモンだろ。
＜あれが十分に分泌されれば治癒するんだよな。
＜ちょうどアトピーとコルチゾールの害は対極にあるもんだと解る。
３゜）＜アトピーの子なんかには乾布摩擦なんかをやらせて、ちょっとばかり過酷な体験をさせる。
＜それで徐々に快方に向かったりするし、２０代後半から３０代の年齢になり日常的にストレスが増えれば、
＜殆どの患者が自然と体質がアレルギーではなくなる。
３゜）＜イメージできたら次だ。こんどは大人になり、
＜ストレス体質に傾きすぎたらどうなるか。
＜苦しい不安。これが行き過ぎたら、今度はそのつらい感覚を和らげようと、
＜イヤな記憶をすぐに消し去るような方向に、脳は働くかも知れないな。
３゜）＜よって、、、まぁ想像だけど結論。「快ストレス」ではコルチゾールは分泌されないよ。
＜多分。おそらく。んー絶対。
224:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/05/05 21:19:13.34
３｀）＜しっかし笑けるな。ひさぎさきて読んでみたけどｗ
＜ネコの自己満足は罵られること。そして反論できないことかｗ
＜ドＭのネコちゃん、快ストレスの受けすぎでドーパミン浪費しないようにねｗ
225:迷いネコ
11/05/05 22:24:53.27
お帰りっ、ラムちゃん！
>>223-224
＞３゜）＜よって、、、まぁ想像だけど結論。「快ストレス」ではコルチゾールは分泌されないよ。
＞ ＜多分。おそらく。んー絶対。
そんなこともないし、子供が「TVゲーム」という『快楽』を覚えて、
《脳の性質》
３）人の『ストレス』の感じ方は、『相対的』なものである。
それは、『快楽』を覚えると、その『相乗効果』で、それまでの『ストレス』を『より強く』感じるようになる。
それまで「ストレス」に感じていた学校や塾、
それに「いじめ」などが「『より強い』ストレス」になり、より多くのコルチゾールを分泌させてしまうことは、十分に考えられますよ。
＞ ＜ネコの自己満足は罵られること。そして反論できないことかｗ
やっぱり、ラムちゃんって、思考回路がブキッチョねぇ・・・。
226:迷いネコ
11/05/05 22:27:03.20
あっ、おやすみ～。
227:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/05/05 23:20:46.93
>>221
うーん、>>9の後段部分、ネコの言う物質の説明を全部挿げ替えようという話を
全て無視して言葉っ尻に噛み付くとは・・・
意味のある努力をせずに意味のない努力を続けるネコ。
>>225
> ＞３゜）＜よって、、、まぁ想像だけど結論。「快ストレス」ではコルチゾールは分泌されないよ。
> ＞ ＜多分。おそらく。んー絶対。
> そんなこともないし、
ラム氏の想像は体験と知識の説明付きだがネコは「そんなこともないし」と
引き続いての
> 《脳の性質》
> ３）人の『ストレス』の感じ方は、『相対的』なものである。
> それは、『快楽』を覚えると、その『相乗効果』で、それまでの『ストレス』を『より強く』感じるようになる。
という、ネコが自分でぶち上げて裏も何も取れていない「脳の性質」でしか説明されていない。
どっちが信頼できるかってのは解るよな？
> やっぱり、ラムちゃんって、思考回路がブキッチョねぇ・・・。
↑の例を考えても「思考回路がブキッチョ」なのはどっちなのか
せめて一般人レベルの読解力でもあれば分かりそうなもんだけどなあ。
228:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/05/06 00:55:23.48
自分に都合のいいものだけ見て自分の都合のいい想像をしそれを現実・事実であると錯覚して、他人に見えてない事実が見えてる俺様ｽｹﾞｰ理解できないやつﾌﾟｹﾞﾗ
ができるのが猫の思考回路やん？
ある意味これ以上器用な思考回路はないとも言えるで(笑
>>220
ほぼ問題ないように思うが
セロトニンのWikipediaからのコピペ部分に違和感がある
>色々な病気の原因の一つとして知られており
と言いながら具体的な病名で
>と考えられている
と言ってるとこにちょっと引っかかる
あとは本当に些細なことやけど、1文の中で色々な病気・様々な病気の両方使うのはどうかって(笑
脳内のセロトニン不足が不眠症、睡眠障害、冷え性、偏頭痛、うつ病など様々な病気の原因の一つとして考えられている
こっちの方がいいんでないか
229:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/05/06 04:51:51.89
快ストレスは心身に有益なストレスのことで
｢快ストレス＝快感｣ではない
不安や恐怖も過剰にならなければ
集中力の増加や危機意識の喚起に繋がる快ストレスだ。
230:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/05/06 21:15:58.00
３゜）＜ >>229 いいこと言う。まさに正鵠を得ていると思います。
３゜）＜いやーしかし、ＧＷ明けの仕事で今日、奇しくもネコの３）を実感しちゃったよ。
＜遊び呆けて三日間、普段どおりの仕事もツライツライ。計り知れないストレスだったね。
＜「いやいや持てば、紙一枚でも重くなる（中村天風）」ってか。
３゜）＜ま、「そういうこともある」っつうレベルの話し。
231:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/05/06 21:16:57.61
３）人の『ストレス』の感じ方は、『相対的』なものである。
それは、『快楽』を覚えると、その『相乗効果』で、それまでの『ストレス』を『より強く』感じるようになる。
３゜）＜これ↑ね。
＜ま、「そういうこともある」っつうレベルの話し。
232:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/05/06 21:54:43.69
＞＞私は満足できないことを知りつつも仕事をこなしています
＞べつに、嫌ならヤメれば良いのですよ。
＞でも、その職場を選択した時点では「満足」したのではないでしょうかね？
＞＞この行動原理をどうやって自己満足という概念で説明するんですか？
３゜）＜答えられねえかネコ。馬鹿なヤロウだぜ。
＜おれの言った「自律的自己満足」と「他律的自己満足」の分類を思い出せ。
＜つまり経営学で言うところの「衛生要因」に近い概念になるが…
３゜）＜ひとくちに自己満足といっても、「やって満足、俺様ｽｹﾞｰ」という部分集合と、
＜そして「やらなきゃしゃあない。生きていかなきゃならないの、、、」という部分集合が世の中には存在するのだ。
３゜）＜ヒトの行動原理を全て総括しようというなら、「俺様ｽｹﾞｰ」だけで足りるというものではないのだ。
233:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/05/06 23:00:40.65
３゜）＜とにかく質問に質問で返すヤツは糞だ。
３゜）＜さて>>220の労に報いなければならない。>>227のフォローにも感謝を込めて、、
＜>>220によって脳内物質についての、記述の中庸は得られたと思う。
３゜）＜逆に表現のアピール力が希薄になった観もなくはない、
＜若干胡散臭いのを承知で、ひとつ各々の物質に課せられた使命を、表題として追記してはどうか
セロトニン：「ひと休み」の気分を誘発
ドーパミン：頭が冴えてる状態を作る
アドレナリン：戦闘モードを作る
コルチゾール：厳しい環境に耐え忍ぶモード
３゜）＜、、、うーん。いまいちな出来で、、、ご判断は任せます。
＜アセチルコリンとかＧＡＢＡ捨象して良いんかなあ、、まぁ元より１００種類以上のうちの５種類の話しだもんなあ、、
234:迷いネコ
11/05/07 09:04:24.86
おはよっ！
四兄弟っ、申し訳ない、心のこもったレスをお返し出来るようになるまで、もうしばらくお待ちを m(_ _)m・・・ 。
>>233 ラムちゃん
＞３゜）＜とにかく質問に質問で返すヤツは糞だ。
そっか、質問の意味が解らなけりゃね、そりゃそうだ・・・。
これはね、「本人の『観えていない』ところ」を気付いてもらうためには、一番良い方法なのですよ。
前スレッドに、へばりちゃんの「ド素人が安易な判断をするものではない！」というような発言の良い例がございますので、
普通の「思考回路」の持ち主でしたら、そちらをご参照頂ければ、私の「質問返し」の意味がご理解頂けると存じますです、ハイ。
＞３゜）＜、、、うーん。いまいちな出来で、、、ご判断は任せます。
＞ ＜アセチルコリンとかＧＡＢＡ捨象して良いんかなあ、、まぁ元より１００種類以上のうちの５種類の話しだもんなあ、、
確かに、人間の意識や感情を創り出すことに関わっているものは、100種類以上有るのかも知れませんね。
しかし、「依存症・中毒・PTSD」というような『精神疾患』を説明するのに、その５つ６つあれば「ことは足りる」のですよ。
235:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/05/07 20:26:54.82
>>234
> これはね、「本人の『観えていない』ところ」を気付いてもらうためには、一番良い方法なのですよ。
そうか。それで良い結果が出たことがあるのか？
まあネコが何を求めて何を提示して結果どうなったか、客観評価できる指標なんて一つもないから
成果なんてネコの言いたい放題だけどな。
> しかし、「依存症・中毒・PTSD」というような『精神疾患』を説明するのに、その５つ６つあれば「ことは足りる」のですよ。
こんなことを平然と言ってのけるあたり無知って怖いよね。
100種類ってのは現在確認されている物質数で、
その中の5種ってのはその中でも特に研究が進んでるものの話。
別にそれで事足りるなんて多分どこの研究者も思ってないし、こいつらの研究結果が正しいというわけでもない。
実際俺が>>220で引用した話が専門家のコメントとして色々出てて、
SSRIはプラセボと同等程度にしか効かないって話もある。
URLﾘﾝｸ(mui-therapy.org)
今まで重要性をみとめられていなかった物質の重要性が再確認される、とか
今後ようやく単離された物質が重要な物質であることが判明する、という可能性を
微塵も想定しないネコの言葉は
「科学ファン」と「科学者」の大きな隔たりを実感する言葉でもある。
まあ俺も科学ファン側の人間ではあるんだけどな・・・。
236:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/05/08 04:01:07.02
３゜）＜欝治療の効果についてか、、これは西洋医学の陥るジレンマだな、
＜もともと薬物療法は、生命の危機、大量出血やショック状態による心配停止など。
＜「急場を凌ぐため」に目覚しい効果を発揮するもので、発展の土壌はそれらの臨床結果から得たものが大部分を占める。
３゜）＜それがいつの間にか、薬物万能という信仰を生み。
＜慢性病も同じように治療できるものという誤った幻想が、いまだ絶えることなく現代に蔓延っているものだ。
３゜）＜「慢性的に」なにかがうまく機能しない。そういうケースでの治療には、
＜「薬物で強引に・一時的に」代謝を操作したり。血圧を操作したり。色々と試みたところで。
＜それは薬が作用している間だけのこと、なんだな。対症療法の追求は本当に無益に思える。
＜それは慢性病を生む原因の方に目を向けないからだ。
237:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/05/08 04:01:37.46
３｀）＜心肺停止です。。。
238:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/05/08 04:11:37.06
３゜）＜ひとまずセロトニンという物質が、欝症状の根治させる程のものではないと、無知なりに想像するのであるが。
＜現段階の研究結果を概観したうえで、
＜捕食・獲得・理解・達成などなんと表現すればよいか、、、
＜外界へ拡散して行くそれらの行動や注意力に対し「小休止・収束」へ促すために作用するもの、、という認識は大きく外れていないのでないかな。
239:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/05/08 04:19:00.84
３｀）＜要は「もうここら辺で十分だ、もうやめとこう」という気分を作り出すと。
＜多くの記述からおれが想像し得たことを、きわめて大雑把に集約してみたものだが。
240:迷いネコ
11/05/08 09:34:48.14
おはよっ！
>>235 へばりちゃん
＞そうか。それで良い結果が出たことがあるのか？
ええっ、もちろんでございますよ。
まず、その時点で、すでに「思考回路刺激効果」があり、日頃使わない思考回路が動き始めますし、
>>234
＞＞前スレッドに、へばりちゃんの「ド素人が安易な判断をするものではない！」というような発言の良い例がございますので、
こちらをご覧頂ければ、大なり小なり「良い結果」が出ていることの事実は、ご理解頂けると存じます。
>>239 ラムちゃん
＞３｀）＜要は「もうここら辺で十分だ、もうやめとこう」という気分を作り出すと。
いや、ですから、『依存症・中毒・PTSD』等は「己の意思でどうにもできない」から『精神疾患』なのですよ。
ようするに、「人は『依存症・中毒・PTSD』等という、エラーを起した『脳』の衝動には『抗うことができない』」のでございますよ。
そして、人は『依存症・中毒・PTSD』等というような「『脳』のエラーを起すのは容易い」が、
しかーし、ですよ、その「『脳』のエラーを治癒させることは大変困難である」のでございますのです。
241:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/05/08 19:53:10.00
>>240
> こちらをご覧頂ければ、大なり小なり「良い結果」が出ていることの事実は、ご理解頂けると存じます。
ネコがどう思おうが俺は指摘の過去ログからそういう印象は受けないが。
ネコの気のせいだろ？
ネコの思ったことが事実だってどう説明するんだ？
具体的にどのログがどうなってるって指摘したらどうなんだ？
んでそれ以降の物質に関する評価についてはノーコメントか・・・
まあネコの理解を超えてしまってるだろうから無理もないだろうが
ここをスルーしたら全ての議論もネコの成長も無いぞ？
・・・ああ、成長は最初から無いか。
242:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/05/08 20:41:27.71
３｀）＜ >>240でネコに反論されている筋合いがわからないｗ
＜>>239ではセロトニンの特性をこういうものだろうと述懐しただけなのだが
243:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/05/08 20:41:55.41
>>220をもうちょっと改変してみた。
ラムちゃんと>>228の意見をひっくるめて。
ただ・・・感情と物質の関連はちょっと明確に見えてこないのでそれぞれ↓こんなことになりました。
セロトニン＜その他の安定的な動作＞
人間の精神活動に大きく影響している。
脳内のセロトニン不足が不眠症、睡眠障害、冷え性、偏頭痛、うつ病など様々な病気の原因の一つとして考えられている
※SSRI 問題点
「従来考えられていたほどの効果ではない」という主張が出てきており、再検討が行われている。
ドーパミン＜陽性の気分＞
運動調節、ホルモン調節、快の感情、意欲、学習などに関わる。
統合失調症、強迫性障害、トゥレット障害、注意欠陥多動性障害（ADHD）において
ドーパミン機能の異常が示唆されている。
アドレナリン＜緊張に応じた緊急動作＞
動物が敵から身を守る、あるいは獲物を捕食する必要にせまられるなどといった
状態に相当するストレス応答を、全身の器官に引き起こす。
コルチゾール＜緊張に応じた緊急動作＞
生体にとって必須のホルモンであるがストレスによっても発散される。
分泌される量によっては、血圧や血糖レベルを高め、免疫機能の低下や不妊をもたらす。
過剰なストレスにより多量に分泌された場合、脳の海馬を萎縮させることが、近年PTSD患者の脳のMRIなどを例として観察されている。
うーん・・・・こんなもん・・・なのかなあ？
後者３つは上から順番に次の物質の前駆物質になってるので
感情との関わりも似通ってしまいますなあ。
244:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/05/08 20:50:27.17
３゜）＜ >>241 あんがいさぁ、俺らも５０才超えたらこんな石頭になっちゃうのかもよ。
＜新しい知識を吸収する柔軟性など、どれだけ残っているものやら。
245:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/05/08 20:59:10.03
３゜）＜ >>241 あぁ、洗練された表現にしてなったね。
＜＜表題＞についてだけもう少し、厚かましく要望を許してもらえるなら。
３゜）＜「動作」というより「体勢」、なのではないのかなぁ、という事と
＜あくまで印象だけど、アドレナリン→攻撃体勢・瞬間的作用、 対してコルチゾール→防御の体勢・持続的体勢。
＜このニュアンスが表現できるようにしたい。本当はもっと理解していないと迂闊なことは言えないのだけど。
246:迷いネコ
11/05/08 22:41:01.38
>>242 ラムちゃん
＞３｀）＜ >>240でネコに反論されている筋合いがわからないｗ
そりゃそうでしょ、べつに反論などしておりませんのでね。
ただ、まったく、あなたが『依存症・中毒・PTSD』を理解できていないので、ご説明して差し上げただけですよ。
>>244
＞３゜）＜ >>241 あんがいさぁ、俺らも５０才超えたらこんな石頭になっちゃうのかもよ。
んっ !? エっ？ そんな心配は、ご無用でございますよ、ご兄弟は、最初っから「思考回路ブキッチョ」ですから・・・。
247:迷いネコ
11/05/08 22:46:47.49
>>241 へばりちゃん
＞んでそれ以降の物質に関する評価についてはノーコメントか・・・
いいんじゃないっスかね、べつに、反論や否定をするものでもございませんしねぇ・・・。
248:迷いネコ
11/05/08 22:47:28.43
そんじゃっ、おやすみ～。
249:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/05/08 23:58:54.87
３゜）＜ほうほう、おれっちが理解できていないからってｗ
＜ ＞「己の意思でどうにもできない」から『精神疾患』なのですよ。
＜なぁんちゅう、、、極めてどうでもいいお説教を食らうハメになるワケかい。
３゜）＜己の意思でどうにかなる、みたいなこと、誰か言ったっけ？
＜意味取り違えすぎ。んだけ、『依存症・中毒・ＰＴＳＤ』やら風ふかす前に、日本語の会話を習得しなさいて言われちゃうのよ。
３゜）＜レス>>239-239と続けて読むんだよ。あんたと違って文意一貫してんだからさぁ。
＜ねてる場合じゃないよまったく。
250:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/05/08 23:59:47.82
３゜）＜ お。>>238-239 ですです。ミス
251:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/05/09 00:11:14.42
３゜）＜ネコ長文苦手って言ってたもんね、、、
＜もしかしたら、、これは本当に一文節ブツ切りにしか意味が解釈できんのか？
＜これまでの、レスの返し方、、いつもそうだもんな、、、言われたことのほんの一部分しか拾えない、、、
３゜）＜そんで相手の言わんとしていることを取り違える。
＜これは想像以上に深刻かも知れん、冗談抜きにきくが「そういう事を言ってるんじゃない」と、若い頃よく言われなかったか？
＜５０才オーバーの男にそうキツイ指摘は入らないから、、、いまは無いとしても…
252:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/05/09 00:18:00.01
３゜）＜いいや確信犯か。 どうでもいい部分だけを意図的に拾っては言い返し、肝心な部分は聞こえないフリつうことかもね。
＜まぁまだそのくらい小賢しい方がマシや。 …イヤ、、そうでもないな… さっきのも通じてないもんナ。
３゜）＜ねえそこまでダメな人やったらどう口喧嘩するん、、、つまんないよ。
253:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/05/09 00:38:06.84
３゜）＜こういう馬鹿はキライだ。ニブイやつは嫌いだ。仕事場でズレた反応ばかりして時間無駄にして、
＜一人前の仕事こなせんくせにそれに無自覚だから、キライだ。
＜おれは馬鹿の生活費負担するために会社にいるんじゃねぇ。おれの休みをかえせ。
＜馬鹿は意図的に馬鹿になりきる時がある。できないフリもする。まぁやろうと思っても実際できない。
＜馬鹿なりのプライド保つためだけに気付かないフリをする。だから馬鹿は醜くてキライ。
254:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/05/09 00:44:40.08
３゜）＜そんで出来ねぇヤツほど、正当性はしぶとく主張する、間違ったことをいつまでも認めない。
＜やり残したことをいつまでもそのままにして置こうとする。だれかに言われなくなるまで、そのままにする。
＜他人と信頼関係を築き、連帯することが補い合うことができない。自分の身だけを守る。頑なに姑息な方法で守る。
＜他人が助からなくても構わない。持ちこたえる方法だけには、異常なほど長けている。醜い。キライ。
255:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/05/09 00:50:35.04
>>243
それでいいと思うで
これで>>9の添削終了で次>>10か
余談やけど
自分な、ちょっと変わった子の相手する機会がちょくちょくあってん
どう変わってるかは言わんけど
最近ふと気付いたんだが、たまにその子と猫のイメージが重なるねん
ちょっと猫の事温かい目で見たろか言う気が起ったで(笑
256:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/05/09 00:59:43.56
３゜）＜こうやって連投したら、どうせ「熱くなってる」くらいにしか感じないんだべ。
＜長々書いてる内容の方はどうして脳にインプットされないのか知りたいわ。
３゜）＜あした一番のレスは、「ありゃっ！異常に盛り上がってますねぇ…ストレスが～」程度のこと。
＜衷心から申し上げても、最早あなたの心には届かない。
＜虚構と欺瞞と詭弁はあんたが長年連れ添った病気だもう手放す気なんてないだろう、
＜「アセチルコリン・ＧＡＢＡ」て出した瞬間にも、一切喰いつかないタイプは絶対にそのクチだよ。
＜ついてく自信もないから話しに乗れねぇんだよ。できることは精一杯の憎まれ口のみ。現実の世界では言い訳のみ。
257:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/05/09 01:05:36.21
３゜）＜ >>255 絡んでスマンけど、おれ毎日イメージが重なるダメ男といっしょの部署で仕事してる。
＜できんくせに、メシ抜いてソイツのぶんまで仕事してるおれの目を盗んでは、ゆっくり昼メシを喰ってくる男だ。
＜温かい目で、、、というのは場合によりけりですよ。大人でソレをずうっと許してはいけない。
＜なお快方に向かわないことを良しとしては断固いけない。
258:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/05/09 01:12:41.78
３゜）＜叱り付けたら被害者ぶる。笑ってごまかす。終わるまで黙る。内心で反目を続ける。
＜ところが、思い直して余裕を与えてあげればハネを伸ばすだけ。できない原因を無くそうとしない。
＜誤った手順をいつまでも後生大事に変えようとしない。ものを無くす。金をごまかす。約束を忘れる。破る。
＜そうなる原因が理解されない。原因を見つけては指摘しても、まるで女のように人格否定だと捉えがち。
＜何年たっても仕事脳にならない。あ。おれ手を変える。やっぱり指摘をやめて、道筋を最後まで自分で組み立てさせることか。
259:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/05/09 01:18:09.85
３゜）＜女ごめん。こんな性質のわるい女は周りにいません。
260:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/05/09 01:20:49.84
>>257
まーイメージ重ねてる相手の質が全く違うんだと思うね
俺が重ねてんのは医者の診断済みでついでにまだとおに満たないって相手だから
たぶんラムさんが重ねてる様な相手に猫重ねてたら俺も猫の存在の害悪性から論じるぐらいやっちゃうかも(笑
261:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/05/09 01:35:42.84
３゜）＜ ん、、、付き合ってくれてどうもありがとう
＜１０歳未満で、無邪気さというより、こう複雑になっているのであれば可哀想だね。
＜おれもネコを８歳児くらいに重ねて見守る努力をする
３゜）＜この辺にしときますよ。つづけると自分がキライになるからｗ
＜こんなところより現実世界の方で。底上げを図りますわ。
262:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/05/09 01:37:37.87
>>257
ああ、あと誤解されるとあれやからはっきりしておくけど
俺も猫が今のままでいいとは思ってないで
ただ猫が普通の人の10倍１００倍手間のかかる子でも、
いつか成長することを信じて気長にみてやろうって
ずうっと許す気はないが普通より長いスパンが掛かることを責めてはいけないって
そういう方向での事温かい目ってことや
263:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/05/09 01:37:45.37
３゜）＜脱線ｽﾏｿ>>10からで良いです。
＜ここからも、、ものそい大変な作業。
264:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/05/09 01:45:01.28
３゜）＜ >>262 人には優劣と貧富と、格差でなく格の差が、、、オブラートのない社会ではとくに顕著に。
＜だからといって焦るのが意味のあることでなく。自分なりに着実に「前」を見るしかない。
＜それはとってもよくわかります。焦るよりは内省すること。苦境反発力の利用方法を、人生において忘れてはならないね。
３゜）＜スパンの長さは後でみるとそうでもないんだ。長い人生を最後に振り返ったとき初めて気付くような、、
265:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/05/09 01:52:38.53
３゜）＜あぁ時間をかけろと神の声がする。うーんとここと、あれと、それ以外にもか。
＜それでええんか。呑みすぎはよくない。
266:迷いネコ
11/05/09 09:46:50.69
おはよっス！
いやいや、盛り上がりましたなぁ・・・。
>>249-254 >>256-259 >>261 ラムちゃん
＞３゜）＜こうやって連投したら、どうせ「熱くなってる」くらいにしか感じないんだべ。
そうそうっ、「解っていてもヤメられないっ！」これが『依存症・中毒・PTSD』の症状でございますよ。
＞ ＜なぁんちゅう、、、極めてどうでもいいお説教を食らうハメになるワケかい。
ですから「解っていない」と申し上げているのですよ、今、いったい「何の？」お話しをしているのでしょうかね？
それに、これは「お説教」ではなくて、あなたが「理解できていない」ので、懇切丁寧に「教えて差し上げている」のでございますよ。
＞３゜）＜ネコ長文苦手って言ってたもんね、、、
う～ん、あなたも「へばりちゃん『化』」して、無意味な長文が大半を占めておりますよ。
267:迷いネコ
11/05/09 19:25:44.25
ラムちゃん ＜PS＞
いやまぁ、しかし、
>>246
＞＞そりゃそうでしょ、べつに反論などしておりませんのでね。
＞＞ただ、まったく、あなたが『依存症・中毒・PTSD』を理解できていないので、ご説明して差し上げただけですよ。
＞＞んっ !? エっ？ そんな心配は、ご無用でございますよ、ご兄弟は、最初っから「思考回路ブキッチョ」ですから・・・。
このたった３行で、>>249-254 >>256-259 >>261これだけ「熱くして差し上げられる」訳ですから、
なんか、私は、あなたのネット上での「良き理解者」になってしまいましたねぇ・・・。
＞３゜）＜ ん、、、付き合ってくれてどうもありがとう
ダメですよ、他人（ヒト）に「感謝の気持ち」を忘れては・・・。
268:迷いネコ
11/05/09 19:27:09.72
そんじゃっ、また明日、おやすみね～。
269:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/05/09 22:01:51.20
ざくっと>>9改変をまとめてみます。
>>187
> 【《理論（仮説）ゲーム脳》：その１ 】
> それでは、これより《理論（仮説）ゲーム脳》を「脳の性質・脳内物質」を基に解説します。
> まず前提として、我々人間の「脳の性質・脳内物質」について、以下のように定義します。
>
> 《脳の性質》
> １）人の社会適応力の発達に差異を及ぼす要因として、先天的な要因が６０％ほど、刷り込みによる後天的な影響が４０％ほどあるという
> 研究成果がある。
>>243
> セロトニン＜その他の安定的な作用＞
> 人間の精神活動に大きく影響している。
> 脳内のセロトニン不足が不眠症、睡眠障害、冷え性、偏頭痛、うつ病など様々な病気の原因の一つとして考えられている
> ※SSRI 問題点
> 「従来考えられていたほどの効果ではない」という主張が出てきており、再検討が行われている。
>
> ドーパミン＜陽性の気分＞
> 運動調節、ホルモン調節、快の感情、意欲、学習などに関わる。
> 統合失調症、強迫性障害、トゥレット障害、注意欠陥多動性障害（ADHD）において
> ドーパミン機能の異常が示唆されている。
>
> アドレナリン＜緊張に応じた緊急作用＞
> 動物が敵から身を守る、あるいは獲物を捕食する必要にせまられるなどといった
> 状態に相当するストレス応答を、全身の器官に引き起こす。
>
> コルチゾール＜緊張に応じた緊急作用＞
> 生体にとって必須のホルモンであるがストレスによっても発散される。
> 分泌される量によっては、血圧や血糖レベルを高め、免疫機能の低下や不妊をもたらす。
> 過剰なストレスにより多量に分泌された場合、脳の海馬を萎縮させることが、近年PTSD患者の脳のMRIなどを例として観察されている。
「動作」を「作用」に変えてみました。あとラム氏から希望のあった「攻撃・防御」ですが、
明確な資料が無かったので敢えてぼかす形に。こんなもんでいいじゃろか？
270:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/05/09 22:45:17.84
次は>>10が大変・・・と言いたいところなんだけど、>>11とひっくるめて
２～３行の「こういう説がある」の説明でいいんじゃないかと思うんだけどどう？
前スレで2009年にセロトニントランスポーター遺伝子との関連が否定されたっつー話を引用したんだけど
さらに翌年、去年にこれをさらに否定、というか遺伝子との関連を包括的に調査した論文が出てんの。
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
# もしネコに真っ当な頭があったらこの論文を引用すれば済むだけの話だよな
## そしてネコは「私は最初からそう言っていましたよ」とか言うんだろうな
まあ重視すべきなのは末尾。
> しかし、この遺伝子はうつ病に一役買っている遺伝および環境要因という配役の中の
> １つのプレーヤーにすぎないとセンは強調している。
もしこれを「うつ病と遺伝子が明確に関わることを示すものです！」とか言い出したら、
森昭雄がどっかの文献から参照してきた自閉症関連のデータについて参照元が
「そのデータは慎重に慎重を期した上で使用しないといけないのに」なんて言ったのと同様
参照元にダメ出しされるだけだよな。
まあネコなんて相手にする学者もいないだろうけど。
※セロトニン・トランスポーター遺伝子
神経伝達物質であるセロトニンの伝達に関係する遺伝情報が書き込まれた遺伝子である。
S型とL型が知られる。不安遺伝子とも呼ばれる。
この遺伝子型を持つ者の割合は国や民族によって異なり、
日本人は繊細・鬱状態になりやすいと言われるSS型の割合が高いとされる。
↑3行は無理か。この4行プラス上のURLの情報を要約して掲載ちゅうとこか？
271:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/05/09 22:49:02.05
>>269
コルチゾールの項の｢ストレス｣とは
心身に歪みを与えるものという生理学的なものか
それとも、我々が一般的に考えるような不快なもの全般を指すのか？
ネコは前者と捉えて｢過剰な快感で海馬が萎縮する｣という妄想をぶちあげたけど
海馬の萎縮は鬱などで不快感を感じている人の事例しか見当たらないし
コルチゾールを説明しているサイトではストレスを後者の意味で用いている所が多い。
その辺の誤解が無いようにしたほうが良いのでは？
272:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/05/09 23:01:02.29
>>271
>>229でFA、という気がするんだけど。
快感と快ストレスは別物、と。
だったら別に気にする必要は無いよな、と。
> ストレスが人に快感を与える場合があります。このことを快ストレス（Eustress）と呼び、
> これに対して一般的に不快なストレスのことを不快ストレス(Distress)と呼びます。
> いやいやながらも何かに追っかけられて生きている方が、健康的にいられるものです。
> ストレスという概念を提唱したセリエ（Selye）は、
> 「適当なストレスは、人生のスパイスである」
> と述べました。
URLﾘﾝｸ(www.mkb-clinic.jp)
こんな文面からネコが
「快ストレスすなわち快感！(ΦДΦ)ｸﾜｯ!」
とか開眼しちゃったんじゃないかと推測。
273:名無し戦隊ナノレンジャー！
11/05/10 00:40:27.15
>>272
快感もストレスで
過剰なストレスで海馬が委縮するのであれば
過剰な快感で海馬が委縮する可能性もある
がネコの主張だと思う
>>269でのストレスの意味が医学的な意味だと
過剰ならばどのようなストレスでも海馬の萎縮が起こる可能性があるととられかねない
274:迷いネコ
11/05/10 18:17:49.84
しんど～・・・。
さてと、
>>269
> 《脳の性質》
> １）人の社会適応力の発達に差異を及ぼす要因として、先天的な要因が６０％ほど、刷り込みによる後天的な影響が４０％ほどあるという
> 研究成果がある。
まっ、しょうがないでしょう、津波・原発と同じで、人間とは「『稚拙な』想定内を創りたがる動物」なのでね。
> ドーパミン＜陽性の気分＞
> 運動調節、ホルモン調節、快の感情、意欲、学習などに関わる。
> 統合失調症、強迫性障害、トゥレット障害、注意欠陥多動性障害（ADHD）において
> ドーパミン機能の異常が示唆されている。
う～ん、やはり「『TVゲーム類』のやり過ぎ」は、危険ですなぁ・・・。
>>8
■「子供の『読解力の低下・理解力の低下』」
■「ここ数年新記録を更新し続けている『子供の自殺・校内暴力・学級崩壊』」
■「新記録を更新し続けている『親の子供に対する虐待』」
■「新記録を更新し続けている『父親の家族へのDV』」
今は、外しておりますが、
■「脳に障害が有るわけでもない『広汎性発達障害・アスペルガー・ADHD』診断される子供の増加」
やはり、こちらにもまんざら「無関係」という訳でもなさそうですねぇ・・・。
275:迷いネコ
11/05/10 18:26:09.58
>>270 へばりちゃん
＞森昭雄がどっかの文献から参照してきた自閉症関連のデータについて参照元が
＞「そのデータは慎重に慎重を期した上で使用しないといけないのに」なんて言ったのと同様
＞参照元にダメ出しされるだけだよな。
う～ん、観点は違うけど、なんか森サンと意見が合ってしまうなぁ・・・。
この自閉症と「TVゲーム類」の関係については、>>196「メディアによる『傾向シフト』」で説明ができますね。
276:迷いネコ
11/05/10 18:30:00.59
>>173 ヘバリちゃん
＞過剰ならばどのようなストレスでも海馬の萎縮が起こる可能性があるととられかねない
科学的に検証されていなければ、それも「可能性がある」でも何の問題もないですよ。
まっ、人間とは「『稚拙な』想定内を創りたがる動物」なので、否定なさりたいのは、十分理解できますがね。
277:迷いネコ
11/05/10 18:34:38.74
ヘバリちゃん、ゴメンっ、アンカーNo間違えちゃった・・・。
そんじゃっ、おやすみ～。
278:流星ラム ◆SLG4E.kXao
11/05/10 20:46:47.19
３゜）＜ なあウンコちゃん、間違えたネコちゃんよ。心配しねえでも>>251-262の長文は>>263で言ってる通り脱線だから。
＜ネコへのレスでは決して無いしな。「ネコみたいな馬鹿は嫌い」いう文章をネコに宛てて書くわけないだろ。読まんでもいいんだよ。
３゜）＜>>269-270 攻撃・防御はあくまでイメージだからなんとも言えない。防御のほうは、厳密には防御というよりは、
＜恒常性維持のための作用、ということにしたいのだが おれ自身の理解がそこまででないのでここは留保。
＜そして、、ＳＳ型でもＬＬ型でも関係ねえんだよな。ゲームの害をあげつらう目的があるとした場合に。
＜この部分無いほうが良いんだよ。
３゜）＜この話を踏まえちゃうと、
＜それなら日本人はゲームによって脳にダメージを負いやすく、
＜対して欧米人は、ゲームやっても脳にダメージを負いにくいのか？
＜という比較論になってしまうだけ。
３゜）＜セロトニン・トランスポーター遺伝子なんたらの話自体が、単に日本人と欧米人の比較にしか役立たない。
＜ならば脳を理解する、という題目の、議論の焦点をボヤかすためだけの役割しかない。