10/11/23 09:55:53
>>797
頼むから中国の歴史を出さないでくれ
そんな喩がなんになるというのだ
愚か者めが
801:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/11/23 10:06:22
とにかく年内に総選挙やらないと汚い政権になってしまうな
必敗でも民意を問わねば亡国政権になっちまうぞ
802:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/11/23 10:45:44
こんな政権でも、国民は管にまだやってほしいのかな？へんな国だな
国民から倒閣の声が上がるのが普通でしょうに
803:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/11/23 11:02:07
>>802
菅が倒れた後に誰に総理やってもらうの？
今と何も変わらない仙谷？
外交音痴で責任感のない前原？
増税大好きで官僚の権限拡大に意欲的な37歳までニートだった谷垣？
804:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/11/23 12:02:03
>>803
小沢か亀井がいい
もうこの二人以外に救国の将はいない
805:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/11/23 12:12:45
【政治】 仙谷官房長官 「全共闘に関与した過去には、誇りを持っている」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
806:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/11/23 15:40:27
北朝鮮が韓国に砲撃、６０～７０軒炎上か 韓国軍が応戦
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
【ソウル時事】韓国合同参謀本部によると、北朝鮮が23日、韓国西方沖の島に向けて数十発の砲弾を発射した。韓国軍は非常態勢を取り、対応射撃を行っている。
北側の砲撃により、家屋60～70軒が炎上し、負傷者が出ているとの情報もある。
807:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/11/23 15:52:48
>>806
ほれ、仙石、あんたの得意な危機対応だぜ へっへっへ～
808:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/11/23 15:59:47
>>804
そんなんじゃなくていい 自民党や民主党に後から入ったのに人材は
ゴロゴロいる ちゃんと官僚を使って仕事させる普通のヒト
809:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/11/23 16:05:18
>>808
具体名よろしく
810:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/11/23 16:09:05
しつこいな
岡崎トミ子とか仙石全共闘とかジャスコ岡田とか以外ほとんどの政治家が有資格者だ
扇千景とかで十分だろう へんな売国でなければいいんだ
811:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/11/23 16:24:13
>>810
扇千景はとっくに政界引退してますが。。。
812:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/11/23 16:27:18
菅の突然の消費税上げで仲間が選挙で虐殺されていくの
見てた訳で民主参議院が菅を信頼してないのは当たり前
その上執行部は誰も敗戦の責任取ろうとしなかった
今更菅・仙石の為に動こうなんて参議院議員はいない
813:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
10/11/23 17:30:43
>>788
言い辛いですね。民主党が１００％アウトというのは・・・
任期が３年ありますし、奇跡が起こる可能性ある。
これが来年夏、任期満了だったら９５％アウトっていうかもしれませんが・・・
>>795
逃げ足が早いのはいいことだと思います。
徳川家康も、織田家の合戦参加は２回で領土を３カ国、本能寺のドサクサで５カ国。
小牧長久手の戦いという小規模合戦で、ナンバー２になって、他が大ダメージ食らった朝鮮の役には参加せず。
あとは関ヶ原１発で、征夷大将軍ですからね。
ただ逃げてる間に実を得ること（仲間を増やす、地盤を固める）、たまには仕事をすることは大事だと思います。
玄葉はまだこれといって、実績がないのが欠点です。
あと政局感が岡田に近い。
>>802
菅が辞めるのはやや難しいんじゃないでしょうか。
後任がなかなか決まらない状況にある。
主流派からの亜流は代表選の経緯から厳しいものがあるし、仮にそうなったとしても、前原か岡田です。
２人とも能力に疑問符がつく上に、「どっちがやるか」で争う可能性があります。
解散に至っては、大義名分がない上に、この支持率では、誰も解散詔書に署名しないんじゃないでしょうか。
814:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/11/23 17:56:44
>>813
> ただ逃げてる間に実を得ること（仲間を増やす、地盤を固める）、
たまには仕事をすることは大事だと思います。
劉邦は逃げている間に、要衝の城の補給や兵站線の整備や、同盟者のかきあつめに励んでいましたな。
815:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/11/23 17:57:56
ゲンバはただ逃げているだけ
（火事場からパジャマで逃げ出すような感じ）
ってのはまずいかも。
816:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/11/23 18:09:47
前原にしても玄葉にしても、官僚の政策に対する理解能力はあっても、自分から新しい
ビジョンを作る能力が見えないんだよね。
何のために政治をやってるのか分からない。
817:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/11/23 18:13:25
をいをい、関ヶ原とか劉邦とかいいかげんやめないか
お前らが読んでるのは歴史じゃなくて、歴史小説だ
それを現世に置き換えようとしている愚を生公はそろそろ悟るべきだ
ま、わからないんだろうがな
818:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/11/23 18:20:39
時事ドットコム：不測の事態への対応指示＝菅首相
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
＞首相は記者団に「国民に対して備えが万全であるという態勢をつくりたい」と語った。
819:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/11/23 18:36:11
>>817
このスレで歴史の話題が出るときは「小説ではこう書いてありました」というレベルじゃなくて「史実を私はこう解釈する」というレベルだからその批判にはあたらないね
ま、わからないんだろうがな
820:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/11/23 18:54:30
史実に忠実だったら、徳川家康のくだりは間違いばっかりじゃないか
くだらんやつだ
だいたい名前をつけたりはずしたりはどういう魂胆だ
で、また、生さんの三国志の話が楽しみなんだよね
とか恥じらいもなく書くんだ
哀れな奴だ だから過疎るんだ
821:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/11/23 18:56:49
>>820
具体的にどう間違ってるの？
822:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/11/23 19:07:31
小説しか読んでないからわからないんでしょ？
それに生の声の名前で聞いてくれないと教えてあげられないな
でも、間違いなのは他のみなさんもわかると思う
ヒント 「武田信玄の配下の馬場信春は美濃守を私称してましたな」
どうせ生の声にはわかるまい その程度の教養だ
823:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/11/23 19:31:50
>>822
君の「ヒント」とやらは「織田信長が上総守を名乗ってた」とかと同レベルで小学生でも習う話だね。
しかも徳川家康の話をしてたのに武田の話を持ちだす始末。
煙に巻きたいならもう少しレベルの高い話を頼むｗ
ま、結局生の声の間違いを指摘できないってことね。りょーかい。
824:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/11/23 20:37:10
ちがう 上総介だよ 生の声
なぜ織田領の美濃を名乗ったか→大半の三河、遠江、美濃は武田領・・・
わからんよな、司馬も山岡もこのへんは触れてないから
というか無教養のくせに歴史を語るな生公
825:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/11/23 20:44:16
どこの小学校で織田信長が上総守（あはははは）を名乗ったと教えているのかね
826:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/11/23 20:44:34
>>824
ホントに教養のある人間は
うかつに「無教養」と他者に言いません
827:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/11/23 20:45:08
伸子の意見で大臣辞任って、大奥政治かよ。
909 名前：無党派さん＠避難所[sage] 投稿日：2010/11/23(火) 20:10:01 ID:xR2wvF7A0
最高実力者 ( →_→)
RT @Eishow_R: 柳田法相更迭は伸子夫人の進言があったらしい事に触れ「菅さんは自分で決断できないが、伸子夫人の決断は尊重する」上杉さん（@uesugitakashi）小島慶子キラ☆キラ #tbsradio #kirakira
約5時間前
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
柳田法務大臣、事実上の更迭。その決め手なったのは？
仙谷官房長官の「暴力装置」発言、その問題点とは？
などの話題について、上杉さん独自の見立てを伺いました。
URLﾘﾝｸ(www.tbsradio.jp)
詳しくは・・・
URLﾘﾝｸ(podcast.tbsradio.jp)
828:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/11/23 20:45:08
で、反論は？上総守
829:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/11/23 20:46:36
生さんはきっと、日本籍ではないんだよね
だから中途半端なんだ
なんでも
830:そもそも守と介の違いは知ってるのか
10/11/23 21:07:05
悪霊掃討完了！
831:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/11/23 21:49:49
>>824
ん、やっぱり引っかかったのか。
信長は若い頃一時期上総守を名乗ってたことがある（ちなみに上総守という役職は存在しない）。
一知半解で語って恥を掻いたね。
832:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/11/23 21:51:40
存在しない→制度上信長はなることができない
833:そもそも守と介の違いは知ってるのか
10/11/23 22:56:35
831よあまりにもおろかな
歴史群像と日本史を混同し、それを勝ち誇ったように・・・
哀れな
834:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/11/23 22:59:32
>>824やっぱり引っかかったのか？
あはははははははははははははははははは
サル以下やなおどれは
835:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/11/23 23:01:29
本件で
歴史好き馬鹿一派＝生の声＝碁石
であることが確定した
みなのものご苦労であった
大儀じゃ
836:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/11/23 23:13:49
>>833-835
間違いを堂々と語ってしまって恥掻いたからって見苦しいですよ
837:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/11/23 23:22:04
扇千景とかで十分とかいってたやつは逃走したのか？
838:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/11/23 23:26:32
>>837
今歴史ネタで恥掻いてるヤツと同一人物。
時々句読点の代わりに空白が入る特徴があるから分かり易い。
>>808
>そんなんじゃなくていい 自民党や民主党に後から入ったのに人材は
>ゴロゴロいる ちゃんと官僚を使って仕事させる普通のヒト
>>824
> ちがう 上総介だよ 生の声
839:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/11/23 23:47:06
前原がまた勝手なことを・・・
日豪、来年1月にＦＴＡ交渉を再開＝エマーソン豪貿易相
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
840:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/11/23 23:56:37
ここにおるよ
扇千景＞プロ市民上がり
だけど何か？
841:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/11/23 23:58:10
なあ碁石、上総は親王国なのか？
質問の意味もわからぬよな あんたの教養じゃ
842:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
10/11/24 02:26:37
司馬遼太郎も山岡荘八も読んだこと無いんですけどね。。。
843:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/11/24 03:00:55
>>842
生の声氏が徳川家康の例で言いたかった事は、逃げの重要性であって、家康が三か国の全領域を押さえていたと主張しているとは思いませんでしたよ。
844:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/11/24 03:27:35
三河国の一部は武田領となっていた。
845:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
10/11/24 04:03:22
>>843
徳川家康を例にあげて説明したかったんですよね・・・
決定的な決戦はなるべく避け、やる場合も、
確実性と被害を少なくする取り組み（物質面でもなく精神的なシコリを減らす）の重要さを・・・
で、その「徳川家康」も「私が思う徳川家康」であって、正確ではありません。
高校の教科書レベルのものです。
理解しかねることは、この件で猛烈な勢いで私を批判された方は、何がお気に召さなかったということです・・・
846:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/11/24 09:53:16
>>799
>「こっちが譲歩すれば自民も譲歩するだろう」…バカ過ぎ。
NHKニュースで野中が「小渕内閣の時は、今と同様に与野党逆転で
参院で法案を通すために、小沢の下に出向き土下座をして連立を組んでもらった。
今の政治家には、大局のために泥をかぶったり
落とし所を考えて、根回しをする者がいない。」と言ってた。
確かに今の国会議員は、みな自分が正義感面したがって泥をかぶる者はいないし
特に民主党議員は、根回しや手順ができてない者が多い。
民主党自民党ともに、国会議員は小物ばかりになった感じがする。
国民が望んだのかもしれないが、清濁併せ呑む・根回しができる政治家の方が
結局国民にとって、いい政治ができるのではないか？
学級委員や高校の生徒会みたいな政権では、うまく行かない。
847:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/11/24 10:45:06
>>845
歴オタって自分の知識をひけらかしたいってだけの
「そういう生物」ですから、理解しようとするだけ無駄ですよ
ほかのスレでもモノの例えで歴史ネタを出しただけで
本題とは無関係な歴史雑文で粘着しますから
848:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/11/24 11:13:47
>>847
歴オタにしてはあっさり論破されてたが、ホントに歴オタだったのか？
ここ数ヶ月姿も見せてない○民主党●まで引き合いに出しててむしろ生の声粘着という印象だったが
849:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/11/25 00:51:30
論破されてないじゃん。支持者か生公本人かしらんが。
というか、生の声は今までほとんど議論に勝ったことがないじゃん。
少なくとも、みんな勝ったと思ってるから、このスレには帰ってこないのでは？
850:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/11/25 01:30:28
勝つとか負けるとか・・・程度が低い・・・
と生の声なら言いそうだなｗ
もちろんかなり良い指摘をしている人もいたが、ここ数日生の声に絡んでるのはバカ丸出し
851:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/11/25 01:44:27
>>849
尻尾隠せてませんよ。
生公呼ばわりの人。
852:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/11/25 01:56:50
小沢氏、「やることたくさん残っている」とビデオメッセージ
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
民主党の小沢一郎元代表を支持する市民や国会議員の集会が２４日夜、東京都豊島区内の公会堂で開かれた。
小沢氏に近い辻恵、川内博史両民主党衆院議員や市民約５００人が参加。
小沢氏は約７分間のビデオメッセージを寄せ、その中で「本当の議会制民主主義を定着させることに政治生命をかけてきた。まだまだやらなければいけないことがたくさん残っている。全力でがんばる」と強調した。
「政治とカネ」の問題を抱える小沢氏は裁判が控えているが、辻氏は「来年中には無罪を勝ち取って、再来年の党代表選で出馬すれば勝利は間違いない」と述べた。
また小沢氏は同日夜、東京・赤坂の中華料理店で、９月の党代表選の小沢選対で遊説などを担当した議員約２０人らの“打ち上げ”会合に出席した。
小沢氏が帰る際には、中山義活前首相補佐官が「気合いだーっ」と大声で励まし、出席者が「おーっ」と応じて盛り上がった。
小沢氏は、先週から今週にかけての夜の会合で、延べ９０人の若手議員と顔を合わせている。
小沢氏招致、来年に先送り…岡田幹事長
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
民主党の岡田幹事長は２４日、都内で講演し、難航している小沢一郎元代表の衆院政治倫理審査会（政倫審）への出席の見通しについて、
「小沢氏自身が判断して（政倫審に）出てきてもらえるはずだ。統一地方選、これからの国会運営を見ると、しっかりとクリアする必要がある。
今国会中に判断していただきたいと考えている」と述べた。
来年の統一地方選や通常国会への影響も考慮し、小沢氏自らの決断を重ねて促したものだ。
（2010年11月25日00時29分 読売新聞）
853:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/11/25 01:59:12
陸山会事件、公判前手続き４回追加
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
民主党の小沢一郎元代表の資金管理団体「陸山会」の政治資金規正法違反事件で、東京地裁（登石郁朗裁判長）は24日、衆院議員、石川知裕被告（37）ら元秘書３人の公判前整理手続き期日を新たに４回、追加した。
12月７日から28日までで、これまでの分と合わせると計12回。起訴から９カ月以上経過しているが、初公判は早くても年明けとなる。
同日の７回目の手続きでも、中堅ゼネコン「水谷建設」（三重県）からの資金提供の有無の争点化を巡り、決着がつかず、同地裁は争点整理にはさらに、時間が必要と判断した。
854:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/11/25 02:20:50
小沢氏「今は代表がどうとか言ってはいけない」
民主党の小沢一郎元代表は２４日夜、東京・赤坂の中華料理店で開かれた９月の党代表選での
小沢選対関係議員の“打ち上げ”会合に出席し、「今は代表（＝菅直人民主党代表）がどうとか
言ってはいけない。選挙（衆院解散・総選挙）をやっている場合じゃない。ぐちゃぐちゃになって
議会制民主主義が機能しなくなる」と述べ、民主党政権維持の必要性を説いた。
党内で菅首相批判が高まっていけば政権がさらに動揺し、首相がやぶれかぶれ解散に打って出て
民主党が下野しかねないことを懸念した発言とみられる。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
オザーさんが菅擁護
855:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/11/25 02:24:05
この失言で内閣吹っ飛ぶかも
【北砲撃】菅総理「休日で集まるのが遅れた」
URLﾘﾝｸ(news.tv-asahi.co.jp)
北朝鮮による砲撃事件をめぐり、与野党の党首会談が開かれ、野党側が対応の遅れを批判したのに対して
菅総理大臣は「休日だったので集まるのが遅れた」と釈明しました。
このなかで菅総理は、政府が入手している情報を野党の党首に直接説明し、政府の対応に理解を求めました。
自民党の谷垣総裁が国会での非難決議を提案したほか、公明党の山口代表が国連安全保障理事会での対応を求めました。
また、みんなの党の渡辺代表によると、政府の対応が遅いとの批判の声に対し、
菅総理は「休日だったので集まるのが遅れた」と述べたということです。対応の遅れを認めたともとれる発言で、
25日の集中審議でも政府の初動について議論になりそうです。
856:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
10/11/25 03:42:05
>>854
小沢は懸念しているのは、菅が辞めることだと思うんですね。
そうすると亜流政権ができて、結局同質かそれ以下になる。
で、追い込まれ解散になる。
解散した場合、自民党、みんなの党とも戦闘態勢が整っていない。
そこに石原だ、そのまんま東だ、橋下が騒ぎ出すと、意味不明の勢力が出来上がって、そこにめちゃくちゃな候補者が出てくる。
そしてその意味不明の勢力が政権握っちゃったら、民主党は下野するは、議会政治は混乱するはでとんでもないことになるって
算段でしょう。もちろん小沢の復権も遠くなります。
菅は「終わってる存在」なんですが、辞めたら辞めた、後任がいないという、こまった事態だと思います。
857:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/11/25 06:18:32
小沢氏、ネット重視宣言「本当の姿伝える」
民主党の小沢一郎元代表は２４日、東京都内で開かれた「小沢一郎議員を支援する会」などが主催する集会にビデオ出演し、「インターネットを通じ、自分の本当の姿、率直な意見を伝える機会を数多く持ちたい」と述べ、ネットメディアを重視する姿勢を鮮明にした。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
858:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/11/25 07:47:47
なんだよ。マスコミが握りつぶしてたんじゃねえか。
尖閣衝突映像ＣＮＮに郵送、海上保安官供述
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
尖閣諸島沖の中国漁船衝突を巡る映像流出事件で、神戸海上保安部所属の巡視艇「うらなみ」主任航海士だった海上保安官（４３）が警視庁と東京地検の調べに対し、
映像を動画投稿サイト「ユーチューブ」に投稿するより前に、映像を記録した外部記憶媒体のＳＤカードを米ニュース専門局「ＣＮＮ」の東京支局（東京都港区）に郵送した、と供述していることが捜査関係者の話で分かった。
海上保安官は「ＣＮＮが映像を放送しなかったため、投稿を決意した」とも供述。捜査当局は、海上保安官が、強い意志を持って映像を公開しようとしていたことを示す事実とみて、裏付けを進めている。
捜査関係者によると、海上保安官は調べに対し、１１月４日にユーチューブに映像を投稿する直前の１０月下旬～１１月初めに、ＳＤカードを封筒に入れて同支局に郵送したと説明。
封筒の差出人欄に氏名は書かず、ＳＤカード内のデータが衝突映像と分かる説明文も同封しなかったという。
ＣＮＮ東京支局の広報担当者は取材に対し、「この件に関しては一切、ノーコメント」としている。
（2010年11月25日03時04分 読売新聞）