10/10/05 23:11:27
テンプレ １ その１
○生の声の世論調査の分析法
・選挙結果に直接結び付く指標
（報道2001 どの政党に投票したいですか）
（朝日新聞 比例の投票先）
（読売新聞 比例の投票先）
・内閣実行力支持率（内閣支持率に影響する指標）
内閣実行力支持率＝ 内閣支持率（内閣不支持） × 下記の項目
（麻生政権誕生前 朝日新聞 支持・不支持理由 首相が○○さんだから+なんとなく）
（麻生政権誕生後 読売新聞 支持・不支持理由 首相の指導力+首相の安定感＋答えない＋その他
朝日新聞 支持・不支持理由 首相が鳩山さん+実行力の面＋その他）
内閣支持率は内閣実行力支持率で、先が見えてきます。
例えば小渕政権では、内閣実行力支持率の上昇と政権基盤安定（参議院での数の問題の解消）が一致していました。
また小泉政権でも、田中真紀子更迭劇で内閣支持率が激減しましたが、内閣実行力支持率は変わらずで、
その後も小泉政権が崩れる可能性が低いことが想定できました。
内閣実行力支持率と不支持率は２：１が理想です。
3:名無しさん
10/10/05 23:11:44
テンプレ ２
・世論調査
giinsenkyo@ウィキ-世論調査
菅 支持率：URLﾘﾝｸ(www41.atwiki.jp)
鳩山支持率：URLﾘﾝｸ(www41.atwiki.jp)
麻生支持率：URLﾘﾝｸ(www41.atwiki.jp)
福田支持率：URLﾘﾝｸ(www41.atwiki.jp)
安倍支持率：URLﾘﾝｸ(www41.atwiki.jp)
新報道2001：URLﾘﾝｸ(www.fujitv.co.jp)
読売新聞：URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
朝日新聞：URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
NHK：URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
（1998年4月以降の内閣支持率が網羅してあります。2003年1月以降は全政党の支持率が追加されました。）
報道ステーション:URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
4:名無しさん
10/10/05 23:14:56
テンプレ ３
明るい選挙推進委委員会
URLﾘﾝｸ(www.akaruisenkyo.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.akaruisenkyo.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.akaruisenkyo.or.jp)
総務省
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
投票率 ２０代 ３０代 ４０代 ５０代
１９９６年 ６０％ ３６％ ５７％ ６５％ ７１％
２００５年 ６７％ ４６％ ５９％ ７２％ ７８％
２００９年 ６９％ ５４％ ６３％ ７２％ ７９％
１９９６年に２０代だった層の投票率は ３６％→５９％→６３％と増加傾向。
〃 ３０代 〃 投票率は ５７％→７２％→７２％ 〃
5:名無しさん
10/10/05 23:15:15
テンプレ ４
○権力者が失脚する条件
１．リーダーの死亡および長期離脱確定
２．汚職疑惑
以上は権力の即死を意味します。
３．政策の行き詰まり
４．派閥抗争
３と４は関連しつつ、時間をかけながら熟成されていきます。
6:名無しさん
10/10/05 23:15:49
テンプレ ５
○戦後日本政治史がよくわからない・・・という人へ
田原総一朗・著
「日本の政治」
「戦後最大の宰相・田中角栄」（「日本の政治」文庫版）
の、第二部以降を読むことをお勧めします。
田中角栄以降の、政治史が、当事者のインタビューや、書物の引用によって、わかりやすく描かれています
7:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/06 03:37:53
乙です。
8:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/06 12:36:05
浮上
9:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/06 13:21:04
生の声はいい加減予想を当てろ！
こういうのは当てなきゃ意味がないっての分かるだろ
普天間も参院選も代表選も外してると言えるぞ
10:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/06 14:05:24
まぁもはや逆神だな生の声は
特に代表選の時の外しっぷりは失笑するしかなかった
ただの小沢信者だったんやな
11:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/06 15:03:09
おまけに小沢の検察審査会の結果も不起訴と予想してたからな
12:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/06 15:24:40
【代表質問】首相「これほど汚い言葉使わなかった」と質問者を挑発
菅直人首相は６日午後の衆院本会議での代表質問で、自民党の稲田朋美氏の質問に
対し、「私も野党時代、かなり厳しい言葉を使ったが、これほど汚い言葉は使わな
かった」と非難。さらに、官僚が作成した原稿を見ずに答弁するよう求めた稲田氏
に対し、「それなら原稿を読まないで質問するのが筋だ」と挑発した。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
13:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/06 15:27:02
この前→検察は横暴！特捜部は捏造する犯罪者！市民の声を聞け！
最近→プロである検察が不起訴と判断したのに審査会がそれを覆すのは不毛！素人は黙ってろ！
どっちかにしろ
14:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/06 15:29:19
>さらに、官僚が作成した原稿を見ずに答弁するよう求めた稲田氏に対し、「それなら原稿を読まないで質問するのが筋だ」と挑発した。
なんだこりゃ
稲田は野党なのに官僚に作文してもらえると思ってるのか？
菅って脳みそカラッポすぎ
15:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/06 15:32:23
官僚を批判しておきながら官僚から作文貰わないと答弁出来ない菅が
党の協力もあっただろうが多分自分で質問考えた稲田を批判する
滑稽
16:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/06 15:50:20
小沢氏、７日に見解表明＝「強制起訴」受け
民主党の小沢一郎元代表は７日午後、国会内で記者団の取材に応じる。同氏の事務所が６日、明らかにした。東京
第５検察審査会の議決で自らが強制起訴されることについて、見解を述べる見通し。４日の検察審査会の議決後、小
沢氏が公の場で発言するのは初めて。
小沢氏に対しては、自民党など野党が証人喚問を要求。民主党内でも自発的な離党を求める声がくすぶっている。
小沢氏は４日、「裁判の場で私が無実であることが必ず明らかになるものと確信している」とのコメントを発表し
た。離党も議員辞職もしないとの見方が強いが、自らの進退を含めた身の振り方や、証人喚問への対応などに関する
発言が注目される。（2010/10/06-14:54）
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
17:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/06 16:10:29
なんだ？
官僚が野党の質問も作文してることすら知らない無知がこのスレにはいるのか？
18:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/06 16:38:14
伊藤次長検事会見 iwakamiyasumi twitter
驚いたのは、「検察リーク」批判に対して。
連日、新聞は前田主任検事が何を供述したか、毎日、見てきたように報じているが、
伊藤次長検事は、「リークなどしてない、それどころか、事実ではないことが新聞などで、報じられている」と。
前田主任検事が、同僚に語った「時限爆弾を仕掛けた」という言葉、実はこんな言葉は、口にしていない、という。
「供述にもないし、これから先、冒陳、論告、どこにも出てこない」。唖然！。
検察の作り上げたストーリーのリークではなく、新聞の虚報だというのだ。
19:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/06 16:46:26
「検事辞めない」逮捕の大阪地検特捜部前部長
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
「最高検のストーリーは事実と全く異なる。逮捕は納得できない」と全面否認を続けているという。
20:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/06 17:58:32
蒟蒻ゼリー規制で自主規制させたのは仙石かよ。死ね。
仙谷「こんにゃくゼリーの形と硬さ」を政治主導で決定へ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
1 名前： 司法書士(福島県)[] 投稿日：2010/10/06(水) 15:48:05.79 ID:5byif2/E0 ?PLT(12001) ポイント特典
URLﾘﾝｸ(img.2ch.net)
尖閣諸島問題で境地に立たされている仙谷由人官房長官だが、
失地回復のつもりなのか、 この重大局面に奇妙な“政治主導”を見せている。
9月27日、政府は「こんにゃくゼリーの形と硬さ」の基準を政治主導で決める方針を打ち出したのである。
こんにゃくゼリー問題は、仙谷氏の数少ない政治実績である。
自民党政権時代に野党としてこの問題を取り上げ、販売禁止を申し入れるなど、
“戦う政治家”ぶりを見せた。
官房長官になると、社会党出身の福嶋浩彦氏を消費者庁長官を抜擢し、
こんにゃくゼリー規制を検討させた。もっとも、すでに業界の自主規制により、
一昨年から事故は起きていないため、庁内では規制に慎重論も多かった。
それを押し切ってやろうというのだから、なるほど政治主導である。
菅政権の実態は、「外交は検察が決める。尻ぬぐいは小沢にやらせる。
こんにゃくゼリーは俺たちが決める」という体たらくなのだ。
URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com)
21:名無しさん
10/10/06 18:05:23
「小沢氏辞職を」５４％ 「離党論を」６４％ 共同通信世論調査
URLﾘﾝｸ(www.kyodo.co.jp)
22:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/06 18:25:51
968 名前：無党派さん[] 投稿日：2010/10/06(水) 18:15:26 ID:+OZETGvs
各社世論調査
<内閣支持率>
(前回)支持/不支持 (調査日)
-------------------------------------------------------------
ﾆｺ動 (↑)14.6/50.8 (8/31)
時事 (↑)45.6/32.7 (9/9-9/12)
ANN (↑)53.5/25.2 (9/4-9/5)
JNN (↑)55.5/43.5 (9/4-9/5)
朝日 (↑)57.0/24.0 (9/14-9/15緊急) ※端数表記ﾅｼ
2001 (↑)63.2/28.4 (9/23)
毎日 (↑)64.0/19.0 (9/17-9/18緊急) ※端数表記ﾅｼ
産経 (↑)64.2/21.3 (9/18-9/19) ※産経・FNN合同調査
共同 (↑)64.4/21.2 (9/17-9/18緊急)
NHK (↑)65.0/21.0 (9/18-9/20)
読売 (↑)66.0/25.0 (9/17-9/18緊急)
NNN (↑)66.2/18.2 (9/17-9/19緊急)
日経 (↑)71.0/24.0 /9/14-9/15緊急) ※日経・TV東京合同調査，端数表記ﾅｼ
ﾆｺ動 (↓)12.4/52.5 (9/30)
Vote (↓)33.8/66.2(～9/27)※日経vote読者アンケート
共同 (↓)47.6/36.6(10/5-10/6)
産経 (↓)48.5/34.8(9/30) ※産経・FNN合同調査
毎日 (↓)49.0 (10/2-10/3)
JNN (↓)50.7/48.0 (10/2-10/3)
読売 (↓)53.0/37.0(10/1-10/3)
23:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/06 19:54:04
>>21
思ったより低いな。
24:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/06 20:10:08
「政策あるなら堂々と披瀝を」 仙谷官房長が谷垣氏の質問に皮肉
仙谷由人官房長官は６日の記者会見で、衆院本会議での自民党の谷垣禎一
総裁の代表質問について「提案型（の質問）が多かったですか？ 総裁の立場を
明らかにしながら提案し、合意形成を図るというよりは、非難の部分が多かった」
と批判した。
谷垣氏はこの日の代表質問で中国漁船衝突事件での政府の対応を追及する
など対決姿勢をあらわにしたが、仙谷氏は「谷垣さん、自民党が政策面でも政治
的な面でも立派な経験と知識、政策をお持ちなら、もう少し堂々と披（ひ）瀝（れき）
された方がいい」と皮肉った。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
小沢も態度悪かったが、仙石たちも大概だわ。
25:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/06 22:20:44
>>20
良い。こんにゃくゼリーの形を考えることに専念して、政治に関わらないでくれれば、
ちんこ形だろうがおっばい形だろうが好きにしてくれていい。
26:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/06 22:41:42
＜民主党＞一新会、小沢氏支持を確認
毎日新聞 10月6日(水)20時28分配信
民主党の小沢一郎元代表を支持する中堅若手議員で作る「一新会」は６日、
国会内で役員会を開いた。会合には会長の鈴木克昌副総務相ら約１０人が出席。
４日に検察審査会から政治資金規正法違反事件で起訴すべきだとの議決を受けた
小沢氏について、今後とも全員一致で支援していくことを確認した。
27:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/06 23:05:18
こんなくぱたけはコイツのせいだったのかwww
絶対に許さないww
28:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/06 23:26:02
「小沢氏はけじめを」６９％ 朝日新聞緊急世論調査
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
29:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/06 23:51:00
この前→プロである検察が捜査すると判断したのに素人は黙ってろ！
最近→検察不信！特捜部は信じられない！市民の声を聞け！
ほんとどっちかにしろ
30:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/06 23:52:57
民主党に都合の悪いことはすべておかしいって言ってるとこだけは一貫してるがな
31:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/07 00:03:00
>>18 続き
再び、伊藤次長検事の話。会見を延長して、質問したのは、小沢氏を「起訴相当」と結論した第五検察審査会の議決書のこと。
伊藤次長検事は、「コメントする立場にない。すでに完全に検察の手を離れている。強制起訴も指定弁護人のすること」と。
伊藤次長検事は、検察としての結論を、はっきりとこう言い切った。
「小沢氏については、捜査の結果、起訴に相当する証拠がなく、不起訴が結論」と。
検察が、記者会見でこう述べるのは実は初めてではない(前回は私は入れてもらえてなかったが)。
ろくろくマスメディアが報じない、検察の結論。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
32:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/07 01:33:39
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
ノーサイドと言えば聞こえはいいが、要は菅側への取り込みだろ。
もはや未来のない小沢についていこうという新人はいないのかもね。
33:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/07 02:16:43
まだ負け犬の小沢信者がいるスレがあったのか
今のうちから傍聴の準備でもしてろよw
小沢様は無罪ニダーー！って叫んだりしないようになwww
メシウマすぎる
34:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/07 02:54:56
大久保逮捕の直後の麻生信者みたいな反応すんなｗ
35:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/07 07:15:00
ここまで来て小沢を有罪と思える低能がまだいたとは天然記念物として保護しなけりゃな
36:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/07 07:22:15
931 名前：無党派さん[] 投稿日：2010/10/07(木) 07:10:33 ID:mRPYpNTc
小沢を追い込むために書いたと思われる読売の記事が思わぬ検察審査会の
失態を明らかにしている。
> 審査員に法律的な助言をする審査補助員を務めた吉田繁実弁護士は、
> 暴力団内部の共謀の成否が争点となった判例や、犯罪の実行行為者
> でなくても謀議に参加すれば共犯として有罪になるなどと認定した
> １９５８年の最高裁大法廷判決を審査員に示し、「暴力団や政治家
> という違いは考えずに、上下関係で判断して下さい」と説明した。
「黙示による共謀共同正犯」なんて、対象が暴力団だからこそどうにか許
容されている、刑法にも乗っていない微妙な判例じゃないか。
それをあたかもそのまま政治家に適用できるなんて説明するのは、完全な
誤りで、恣意的な誘導ととられても仕方ない。
この吉田弁護士を先に証人喚問した方が良いんじゃないか？
これ、政治資金報告書の誤記載なんてレベルじゃない、大問題に発展する
よ。
37:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/07 08:16:12
h_hirano ４日発売の「週刊ポスト」は細野訪中は小沢一郎氏がお膳立てをしたものと報道。
仙谷氏は中国のパイプを求めて反小沢で意見の合う野中氏に仲介を要請し、程永華駐日大使を通じて打開策を探る案を提案されたが、大使に断られ、土壇場で人を介して小沢氏に協力を求め、小沢氏が受け入れたとしている。
8:52 PM Oct 3rd webから
asamimasasiと34人がリツイート
officematsunaga
小沢強制起訴で、急に沈静した「離党勧告」論。「推定無罪や、野党自民党が追求してくれるは表向き。
中国問題で小沢の威力を知った官邸」とは閣僚の一人。
「いや、窮鼠猫でないが、裁判で最低2年は何もできない。これ以上、追い込む必要はないと仙谷の判断」と副幹事長。
約3時間前 webから
38:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/07 08:36:00
結局泣きついてたのか
39:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/07 10:43:47
>>33-35
の自作自演臭がものすごい。
40:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/07 13:48:48
>>39
キミもナカマさｗ
41:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/07 15:11:38
単純に有罪無罪の話をするなら、
・検察が一年以上にわたって
・二度の強制捜査も含め
・証拠改竄のエースまで注ぎ込んで
それでも「これでは起訴できない」という証拠しか集められていない時点で無罪確定なんだが。
あとは裁判で裁判官と検事役の弁護士とがグルになる位しか小沢を有罪にしようがない。
まともな裁判官なら無罪判決になるだろうが、問題はその時の検察審査会の信用の低下だ。
マスコミが手のひら返しして素人判断を糾弾するのは眼に見えている。
2度の議決に関わった22人は今から素性ばらされるの含め覚悟しといた方が良い。
彼らには前田検事と同じ道が待っている。
42:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/07 15:45:20
>>39
簡単に見分ける方法があって、最近のこのスレにおいては「w」を使ってる発言は100％例外なくカス
今スレや前スレで抽出してみると、１人だけ際だったゴミ発言をやってて笑える
おそらく全部が同一人物。相手にしない方がいい。どうせ友達のいない引きこもり童貞低学歴クズニートだろうし
43:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/07 15:51:55
なるほど、これ>>42も含め自演だね
44:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/07 17:09:55
小沢氏の弁護士 法的措置検討
10月7日 16時44分
民主党の小沢元代表が強制的に起訴されることになった検察審査会の議決をめぐって、
小沢元代表の弁護士は「告発されていない内容が議決に盛り込まれているのは違法だ」と主張して、
今後何らかの法的な措置を取る考えを明らかにしました。
民主党の小沢元代表の政治資金をめぐる事件で、検察審査会が「起訴すべきだ」と２回目の議決をしたのを受けて、
小沢氏は、政治資金規正法違反の罪で強制的に起訴されることになりました。
２回目の議決では、土地の購入資金を平成１６年分の収支報告書に記載しなかったなどの告発内容だけでなく、
小沢氏から借りて土地の購入資金に充てた４億円についても、うその記載をしたと認めました
これについて小沢氏の弁護士は、７日、「告発されていない内容が議決に盛り込まれているのは違法だ」と主張し、何らかの法的な措置を取る考えを明らかにしました。
これに関連して、小沢氏は７日朝、弁護士に電話で「法律的なことなので弁護士が最善だと考える対応をしてほしい」と話したということです。
検察審査会法では、議決について不服を申し立てる手続きはありませんが、弁護士は、どのような対抗策をとるか来週にも決めたいとしています。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
45:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/07 17:25:25
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
【小沢氏会見】民主・牧野氏「身勝手だ。速やかな離党を」
2010.10.7 16:35
強制起訴議決について、記者らに直接見解を表明する小沢一郎＝７日午後、衆院議員第２会館（中鉢久美子撮影）
民主党の牧野聖修衆院議員は７日午後、
強制起訴される小沢一郎元幹事長が議員辞職や離党しない考えを示したことについて、「あまりにも身勝手な判断だ。民主党への愛党精神も国民への責任感も感じられない判断だ。速やかに離党していただきたい」と批判した。
46:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/07 17:42:18
国対代理なんて面倒な仕事してるより小沢やじってた方が選挙にプラスになるもんな。
その辺の損得勘定だけはできるんだよな。
47:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/07 17:44:32
6 名前:無党派さん＠避難所 [sage] :2010/10/07(木) 13:02:03
朝日新聞・天声人語１０・６「推定無罪というが村木厚子さんも１年３か月無駄にした。小沢氏も政治休職するのが筋だ」 このメディアは完全に狂っている。
約5時間前
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ワロタ
15 名前:無党派さん＠避難所 [sage] :2010/10/07(木) 13:38:08
天声人語 2010年10月6日（水）
起訴される小沢一郎氏は涙した、と報じられた。「これは権力闘争だ」と。だが、
起訴を決めたのは権力とは無縁の、氏が言う素人である。公開の法廷で決着さ
せたいという素朴な感覚に、〈闘争〉の計画性やねちっこさはない▼国会での説
明を避けてきた小沢氏は自業自得だろう。堂々と証人喚問に応じていれば、「素
人」の心証も違ったはずだ。いやしくも政治家なら、お白州の前に赤じゅうたんの
上で説明責任を果たしてはどうか▼立つ瀬がないのは検察だ。郵便不正事件で
は、無理を重ねて無実の民を起訴した愚を問われた。こんどは不起訴の判断を、
平均３１歳の検察審査会に「有罪の可能性があるのに不当」とやられた。幹部は
「好きにやってくれ」と、やけのやんぱちである▼推定無罪とはいうが、一般公務
員は起訴されたら休職となる。郵便不正事件で不当逮捕された村木厚子さんは、
５カ月も自由を奪われ、復職までの１年３カ月を無駄にした。立法という究極の公
務に携わる小沢氏も、「政治休職」するのが筋だ▼昨日の各紙社説は、本紙と
産経が議員辞職を求めたほか、毎日が「自ら身を引け」、日経が「最低でも離党
を」、読売も「政治責任は重い」と氏に辛い。マスコミだけが世論とは言わないが、
今さら「闘争」でもなかろう。この日本にそんな余裕はない▼思えば、民主党の
代表と首相になりそこねたのは、国民にとっても小沢氏にとっても幸いだった。
景気に予算、対中関係、ねじれ国会。このうえ裁判対策ときては、国も体も持つ
まい。潮時である。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
さらにワロタ
48:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/07 18:03:56
大阪府警が違法な取り調べ 男性が告訴へ
日本テレビ系（NNN） 10月7日(木)15時16分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
大阪府警が捜査する事件で、捜査員が逮捕していない男性に暴言を浴びせるなどの違法な取り調べがあったとして、男性がこの捜査員を刑事告訴することがわかった。
この問題は、先月、大阪・摂津市で財布を落とした女性が、拾った何者かから嫌がらせを受けた事件の捜査で、大阪府内の３０歳代の男性が事情聴取されたもの。
男性は現在も逮捕されていないが、取り調べの様子をＩＣレコーダーに記録していた。
刑事「お前、警察なめたらあかんぞ。殴るぞ。手を出さないと思ったら大違いやぞ」「なんか言え、お前」
男性「やめてください」
男性の弁護士によると、取り調べは約７時間続き、２人の捜査員が繰り返し暴言を浴びせたほか、
いすをけり上げるなどの暴力行為もあったという。
このため、男性は違法な捜査が行われたとして、公務員職権乱用罪などで、近く大阪地検に告訴状を提出する。
大阪府警は「監督対象行為に該当する取り調べが行われたか否かについては、現在、調査中である」とコメントしている。
49:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/07 18:17:58
結局、公共事業で国内投資しないと、貧富の差が拡大しすぎて戦前の日本と同じになる。
72 名前:無党派さん＠避難所 [sage] :2010/10/07(木) 17:13:09
こりゃすごいね
学んだこと。2000－05年に東京都の財産所得は300％以上増え、
全国シェアは65.8％（2000年は21.9％）。44都道府県では減少
（内閣府『平成17年県民経済計算』）。東京への富の一極集中が
ここまでひどいとは知らなかった。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
50:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/07 19:24:00
やっぱICレコーダーって必需品だなぁ
51:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/07 20:02:58
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
＞メディアは自己批判はめったにしませんよ。
＞するとしたらスケープゴートが用意できて火の粉が飛んでこない確信がもてたとき。
＞今回は間違いなく類焼範囲が広大だから、余程の事がない限り、そういう形での変化はありえないと思う。
＞
＞かろうじてあるとすれば、検察の方が誰か（例えば民野）を引っ張り出してきて
＞「全てこいつが自分の独断と思い込みででっちあげたんだ、我々も騙され踊らされたんだ」
＞と検察もメディアも主張できるようにした場合。
＞これなら何とか可能だろうけど、それでも「逆転」にはならんと思う。
民野じゃなく前田だったがほぼこの通りになったね
52:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/07 20:41:38
来週中にも離党勧告出るだろうよオザワわ
で20人ばかし連れて新党かな
しかし小沢以外ロクなのがいない新党…山岡とか松木とかって大丈夫なの？
53:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/07 20:47:56
山岡 松木 眞紀子 森 細野 三宅
あとムネオ
よく分からんがこのあたりか
いかに小沢が秀でていてもこの取り巻きは酷い
54:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/07 21:34:15
小沢ガールズ忘れてるぞ
谷とか福田とかあのへん
55:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/07 22:11:50
一瞬福田って誰かとオモタ
薬害の人ね
代表選の地方票見ると小沢についてくこと自体がもはやマイナスになってる状態なんだけど大丈夫かな
あの人頑張ってるみたいだけど
谷は知らん
一期やれれば満足して辞めそう
56:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/07 22:38:01
離党するなら角栄と同じ感じで一人だろうな。
ここで民主党割るようだと凡百の政治家レベルだ。
57:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/07 23:48:59
小沢としては、本気で総理狙うのであれば寿命が2年後まで続く事を祈って次の代表戦狙いか。
裁判さえ終われば誰も文句のつけようがない潔白な身か塀の向こう側に落ちるかがはっきりする。
これで潔白になれば本人がなるにせよ、若手を担ぐにせよキーマンになる。
それまで影響力温存する方向で戦略組んだ方がいいだろうな。
58:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/08 00:12:12
小沢が生き残る手段はもう無いと思うけど なにやっても詰んでる
59:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/08 00:15:45
菅があと一年持つようにゃ見えないから次の代表戦には出られない
次の次の代表戦の頃にはもはや民主党は下野してんじゃないのかね
で小沢自身も公判なんてストレス溜まるものやってたらやっぱりキツいだろう
そこに更に証人喚問くらう可能性もバリバリあるわけだ
政治生命ｵﾜﾀ！なんて言われてるのは文字通り生命に関わる話だから
60:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/08 00:21:26
やっぱり小沢の件は帝人事件だよなぁ。
無罪判決が出たころには、すでに軍部の支配は磐石で、日中戦争になってた。
61:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/08 00:34:02
だよなぁと言われても
別に拘置されてるわけでもない
62:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/08 00:37:16
帝人事件も今も、官僚派の勝利。
63:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/08 00:40:32
なんか勘違いしてるようだが、小沢の裁判はストレスになる類のものにはならないよ。
（検察役やる弁護士にはストレスになるだろうけど）
小沢が「私が悪い」と口をすべらせない限り小沢の無罪は確定してる。
検察以上の尋問や検察以上の証拠の捏造でもせん限り、詰んでるのは起訴した側。
小沢に寿命があるかどうかだけが問題なんだよ。
菅が現状一年持ちそうにないのは確かだが、それは小沢が手を貸さないという前提でのもの。
菅が自爆の道を選べば仕方ないが、小沢が死んだふり状態での共存を選ぶなら余命は小沢次第。
小沢が手を貸すようになれば次の選挙（３年後）までのらりくらりと持つ可能性はあるよ。
64:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/08 00:47:20
またそうやって根拠のない無罪論を
小沢信者の逆神ぶりは凄いからそういうことを言うと有罪判決になっちゃうかもだぜ
65:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/08 00:54:00
＞小沢が死んだふり状態での共存を選ぶなら余命は小沢次第。
＞小沢が手を貸すようになれば
これは具体的にどういうことなのか詳しく教えてくれ
66:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/08 00:58:02
>小沢が「私が悪い」と口をすべらせない限り小沢の無罪は確定してる。
検察以上の尋問や検察以上の証拠の捏造でもせん限り、詰んでるのは起訴した側。
こういう断定調は小沢シンパの人は好んで使うよなー…
確定してるって、お前は何者なんだ
67:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/08 00:59:31
『口をすべらせなければ』ってオイ
やっぱりやってんじゃん
68:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/08 01:02:20
>>64
無罪論じゃないよ、ちゃんと
> 検察以上の尋問や検察以上の証拠の捏造
やれば有罪にできると書いてあげてるでしょ。
裁判官巻き込んでグルになるという>>41や東京地検が「不起訴」にした案件を東京地裁が「有罪」と判定する確率にかけるよりは、
余程有罪の可能性を高く見積もってますよ。
あとまぁ小沢が寿命なくって焦ったりしたらストレスにはなるかもな。
じっくり腰を据えて対応する気になれば裁判終了待てば良いだけだよ。
考えてみると
「イチローお前やれ」と言われて断って作った宮沢総理が７２歳
小沢は１９４２年生まれだから次の代表戦だと７０歳、Wになりそうな２０１３年だと７１歳。
自分が作った宮沢総理並の老人総理になるかもしれんが、憎まれっ子世に憚るというし。
>>65
小沢や手下に仕事させれば良いだけだよ。
菅の側も彼らが働けるようにする。
そうしたら後はどっちに忠誠心が働くか次第で菅政権のままか小沢政権になるかが変わる。
>>66
検察が「不起訴」という確定した事実から述べてるのですが？
この事実をどうやって覆すのか、それを教えていただけませんか？
69:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/08 01:04:03
>>67
口って便利なもんでやってなくても「やりました」って言葉を喋れるんですよ。
実際に小沢が何かしたかどうかは私は知りません。
ただ、その口から「やりました」って出ちゃえばそれで終り。
そういう意味ですよ。
70:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/08 01:04:20
うわ本物かよ…
71:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/08 01:05:15
公明、補正に賛成へ 会期内成立確実に
公明党は７日、政府が今月末に今臨時国会に提出する平成２２年度補正予算案に
賛成する方針を固めた。８日に閣議決定される追加経済対策に、地方活性化や
福祉環境整備に約１兆円が計上されることを評価した。公明党が賛成することで、
補正予算案は、野党が過半数を占める参院でも可決することになり、今会期内の
成立が確実となった。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
72:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/08 01:06:23
とりあえず「小沢批判者」は検察の「不起訴」という事実をどうやって覆せるのか教えてくれないか？
本気で判らんのだが。
73:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/08 01:07:08
有罪は確定してる。
検察が捏造するし裁判官もグルになるから。
終わり
74:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/08 01:08:15
「検察が捏造」しても「起訴できなかった」んじゃないっけ？
75:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/08 01:08:19
>>68
前スレの流れ通り、検察が訴えなかったとしても７～８割の確率で勝訴できるような事案ということはあり得る
76:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/08 01:10:32
>>75
僅かな可能性に賭けてるのは判ってるよ。
で、その７～８割の証拠って何よｗ
77:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/08 01:13:45
>>76
簡単に見分ける方法があって、最近のこのスレにおいては「w」を使ってる発言は100％例外なくカス
今スレや前スレで抽出してみると、１人だけ際だったゴミ発言をやってて笑える
おそらく全部が同一人物。相手にしない方がいい。どうせ友達のいない引きこもり童貞低学歴クズニートだろうし
78:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/08 01:14:54
>>76
URLﾘﾝｸ(podcast.tbsradio.jp)
ここで上杉が言ってるもんじゃね？
前田が触ったとか前田が書いた調書とか。
79:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/08 01:15:38
>>77
君もw使ってるが？
80:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/08 01:16:24
もう小沢と結婚してこいよ
81:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/08 01:16:36
>>76
じゃあ（藁）使ってあげようか？
82:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/08 01:17:52
>>79
顔真っ赤にしてるの分かるよ
熱くなって思わず草はやしちゃったんだよね
83:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/08 01:18:43
で、７～８割の証拠って何？
84:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/08 01:20:46
ｗ使ってくれないと言い返せません
85:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/08 01:21:55
小沢さんも感涙だろうな
こんな夜中まで自分の弁護のために赤の他人が必死になってくれて…
86:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/08 01:22:51
ほんとに言い返せないのかよ＞85
87:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/08 01:24:51
85ですけど
言い返すってなに？
88:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/08 01:25:33
草生やしてる人は昼間も深夜もいるみたいだけど、お仕事何してるの？
89:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/08 01:25:37
バカヤロウ、オレが85だ
90:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/08 01:26:03
＞85
じゃなくて
>>85
ってやるんだよ
落ち着けよ
91:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/08 01:26:54
円急伸、８１円台に迫る １５年４カ月ぶり高値
７日のニューヨーク外国為替市場で円件相場は一時１ドル＝８２円１１銭に
急伸し、８１円台に迫った。約１５年４カ月ぶりの円高水準。米国の追加金融
緩和観測を背景に、円高が進んだ東京市場の流れを引き継いだ。
先進７カ国財務相・中央銀行総裁会議（Ｇ７）を週末に控え、日本政府が
円売りの為替介入に動きにくい、との見方が広がったことも円買い材料となった。
欧州景気に対する懸念が後退しユーロが対ドルで上伸したため、円もつられて
買われた。
午前８時半現在、前日比６０銭円高ドル安の１ドル＝８２円３０～４０銭。
ユーロは１ユーロ＝１・３９６５～７５ドル、１１４円９５銭～１１５円０５銭。
□ソース：共同通信
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
本当に無策ですありがとうございました。
92:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/08 01:27:50
＞90
専ブラだとどっちにも対応してるよ（してないのもあるかもしれんけど）。
＞＞90でもおｋ
93:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/08 01:28:40
>>68
＞小沢や手下に仕事させれば良いだけだよ。
＞菅の側も彼らが働けるようにする。
＞そうしたら後はどっちに忠誠心が働くか次第で菅政権のままか小沢政権になるかが変わる。
菅と小沢の政策が真っ向から対立してるわけで無理。
そもそも代表戦後に挙党一致が無理だったともう証明されている。
手下を菅のヘルプにすることも菅政権の維持に繋がるだけ。ひさしを貸して母屋を取られる。
そもそも小沢のような小心者の独裁タイプに手下を貸す度量はない。
この期に及んで小沢に影響力を行使されたら菅政権は国民から嫌われるだけ。
菅は小沢をバッサリいかないと支持率はどんどん削れていく一方だから、どっかで切るタイミングが来る。
94:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/08 01:32:16
>>93
菅が支持率に頼ろうとしてる内は無理だろうね。
問題は支持率は下がる場合もあるって事。
菅が小沢干して自分たちだけでやって支持率２０％台になってもまだ頑張るってんならどうしようもないだろうね。
そん時は自民の出番だと思うよ。
95:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/08 01:32:41
ぶっちゃけ離党はかなり現実的だわな
菅はいつも通り丸投げだろうが
仙谷岡田枝野ときて勧告しない状況が考えにくい
96:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/08 01:34:31
小沢の除名までやれば菅の支持率微増までは有り得る！
そこから政権が続くかはまた別問題
97:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/08 01:34:45
勧告するならもうタイミング遅いんじゃねぇ？
やっても支持率回復に結びつかないと思うが。
98:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/08 01:37:28
世論は小沢を嫌ってるからそれを切れば決断力とみなし、5パーは上がるだろう
切るなら今週はもう遅い
99:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/08 01:39:32
菅内閣をまだ（小沢のいる）民主党の内閣だから「支持」と答えてる層っているのかな？
いれば小沢放逐したら間違いなくその分は下がると思うが。
100:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/08 01:42:33
草生やしてる人、バレちゃってからの火病があからさますぎて笑える
いきなりスレの発言数が増えたら自分が連投しまくってますってみんなに宣言してるようなものだろ
101:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/08 01:43:18
小沢支持者15％が民主党から消えたらえらいことだよ
102:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/08 01:45:00
>菅内閣をまだ（小沢のいる）民主党の内閣だから「支持」と答えてる層っているのかな？
そらいるかいないか言えばまずいるわい！
まぁいろんな見方はあるが全体的に民主党そのものが軋んでるのは確か
103:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/08 01:49:55
確かに菅直人は酷いんだが、発言を見るに前原や仙谷や岡田はその菅直人よりも下っぽいのがな。
今現在、小沢と鳩山以外に「菅直人よりは総理としてマシ」だと言える人物が民主党にいるか？
104:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/08 01:53:38
発言ってどれだ
あと下と上の基準が分からねーよなんだそりゃ
そんなんじゃ菅が上と言う人も前原が上と言う人もいるだろうがよ
105:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/08 01:57:23
>>104は二行目が読めない病気だったりするんだろうか？
106:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/08 02:01:26
いやだからそれはほとんど主観の問題でしょって話です…
総理やったことがない奴だらけなのに菅よりマシとかマシじゃないとか言われても
107:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/08 02:03:33
>>105
病気なのお前だろ
108:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/08 02:19:32
とにかくクリーンな民主党というイメージが完璧に崩れてしまったばっかりか
「秘書の責任は政治家の責任」といった事が国民に植え付けられているので
いくら小沢が無罪を訴えようが責任をとるまで納得しないよ
109:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/08 02:21:50
小沢はともかく秘書が無罪を勝ち取るのは難しいだろうな。
その時点で小沢は限りなく黒に近い灰色扱いとなる。
110:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/08 02:26:00
秘書の有罪から小沢が有罪になるのに賭けてるのか＞小沢有罪派
つうか秘書が無罪になったらそもそもの共謀云々が崩れるから仕方ないか。
111:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/08 02:32:05
>>108
そこで無罪を勝ち取ったクリーンな小沢ですよ
もう質の悪い冗談にしか思えんが
112:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/08 04:01:21
こんばんは。
エルマ族のケムチャといいます。
エルマ族の中でも優秀な、ハスーイの末裔ですよ。
この前、友達のクレセロとジャッフンーの大会に出たんです。
それで決勝までいったんですが、決勝で凄い面白いことが起きたんですよ。
なんと最終ババウのときに、クロセロがケウェーウをシャイツｗｗｗｗｗ
しかも相手チームもハジャエをロッキンスマールしてたしｗｗｗ
セルニャじゃないんだからｗｗｗｗ
まじうけるｗｗｗｗｗナハウｗｗｗ
ハユイｗｗｗケスｗｗｗｗ
113:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/08 06:05:33
誤爆だと思うが、どの板に書き込もうとしたの？
114:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/08 07:07:34
>>108
ヒント：秘書も無罪は確定済み
115:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/08 07:08:47
>>112
しっ触ってやるな、小沢叩いてるやつの招待なんてこんなかわいそうなやつばっかなんだよ
116:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/08 08:07:06
w使うのが自演とか無茶杉だろ
117:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/08 11:26:29
郵政法案を閣議決定＝施行日は半年延期
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
政府は8日の閣議で、開会中の臨時国会に提出する郵政改革関連法案を決定した。
持ち株会社の日本郵政と郵便事業会社（日本郵便）、郵便局会社を統合し、日本郵政グループを現在の5社から3社体制に再編することなどが柱。
先の通常国会で廃案になった法案と同じ内容だが、成立が遅れることから来年10月1日としていた施行日を半年延期し、2012年4月1日とした。
118:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/08 12:07:32
昨日恥を掻かされて一晩中泣いた後、再び虚勢にいそしむ>>114-116
119:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/08 15:12:49
もう民主党はずっと内ゲバやってるんだろうよ
人の迷惑考えたことないのかね…
120:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/08 18:25:15
★尖閣ビデオは非公開、「日中」再悪化を懸念
・政府・与党は７日、沖縄・尖閣諸島沖の中国漁船衝突事件の様子を海上保安庁が
撮影したビデオについて、公開に応じない方針を固めた。
公開すれば日中両国で相互批判が再燃し、４日の日中首脳会談を機に改善の
兆しが出てきた日中関係が再び悪化しかねないとの判断からだ。
国会がビデオ提出を求める議決をした場合などは、予算委員会など関連委員会の
「秘密会」への提出とし、限定的な開示にとどめたい考えだ。
衆院予算委員会は７日開いた理事懇談会に法務省の小川敏夫法務副大臣らを呼び、
ビデオの扱いについて協議した。法務省側は「中国人船長を起訴するか否かの結論が
出ていない段階で、捜査資料を出したケースは今までない」と説明し、現時点での
国会提出に難色を示した。与党側も慎重な姿勢を示した。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
121:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/08 20:04:18
野党要望を「丸のみ」 経済対策 民主、崩れた理念
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
122:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/08 20:48:47
内政でも外交でも全然根回しが出来ないやつらだなぁ。
北沢は外務省より仙石叩けよ。
＜日中首脳会談＞仙谷官房長官と戴委員が事前調整
URLﾘﾝｸ(news.biglobe.ne.jp)
会談の手続きしない外務省に不快感 北沢防衛大臣
URLﾘﾝｸ(news.tv-asahi.co.jp)
123:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/08 21:04:20
>>118
昨日の事がそんなに悔しかったか？
124:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/08 21:05:37
外務省は意図的にサボってるのかな？
125:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/08 21:38:23
速報 円81台突入
126:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/08 23:18:11
野田の為替介入って意味無しだったな。
127:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/08 23:40:15
小沢人脈の豊富さよ
細野電撃訪中と対中工作の全貌
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
小沢氏は０７年と昨年末にも民主党の大訪中団を率いて北京入りしているが、
細野氏はその時も事務局長を任され、胡錦濤国家主席など要人との会談や事前の打ち合わせにはほとんど同席していた。
「中国で日本との外交窓口となるのは共産党中央対外連絡部（中連部）２局です。
昨年末の小沢氏一行の訪中の交渉窓口となったのも王部長と劉副部長だった。
「訪中直前に来日した彼らを、小沢氏は細野氏を伴い、隅田川の屋形船や都内の料亭でしゃぶしゃぶをふるまい、接待していました」（民主党幹部）
劉氏は今年３月、駐北朝鮮大使に就任した。だが今回、衝突事件で中国漁船の船長が逮捕された直後の９月１２～１５日の間に極秘で来日していた。
「この時も細野氏が劉氏と会い、中国側からの要請を聞いていたようです」（「インサイドライン」の歳川隆雄編集長）
細野氏電撃訪中の背景には、こうした蓄積があったのだ。官邸関係者が語る。
「細野さんは、王氏の仲介で戴国務委員と会えました。フジタ社員の解放や、菅首相と温首相の日中首脳会談を実現できないかなどを話し合ったようです。小沢さんは細野さんを買っているので黙認したのです」
中国との交渉がこじれた『戦犯』は、衝突事件が起きた当時外相だった岡田幹事長と、当時国交相だった前原外相だと指摘される。外務省関係者が言う。
「衝突事件直後、中国政府は外務省に戴国務委員と岡田外相の電話会談を申し入れたが、岡田氏は外遊中という理由で返事を引きのばした揚げ句、『会談しても釈放はできない』と断った。それが中国側の怒りを買い、以降はプッツリと交渉不能となった」
一方、前原外相は民主党代表だった０５年１２月に北京を訪問した際に「中国脅威論」をぶち上げてひんしゅくを買った。以降、中国側に“要注意人物”とみられている。当時、前原氏に随行した細野氏は０７年１２月にブログでこう綴っている。
《要人との会見が実現しませんでした。北京の風が、やたらと冷たく感じられたものです》
戴氏も中連部出身で、日本語ができる王家瑞・中連部部長や劉洪才・同副部長と小沢氏との蜜月ぶりは有名です」
（小沢グループ「一新会」系議員）
128:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/09 00:15:15
小沢はアメリカのほうはどうなんだろう
前原は以前安倍ちゃんと一緒に靴舐めに行ってたが
129:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/09 02:21:52
フジタ社員解放求めず 日中会談で首相、野党の批判必至
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
>自民党の谷垣禎一総裁による「アマチュア外交」との批判には
>「首脳外交を展開するうえで、外務省をはじめ関係省庁に蓄積された情報やノウハウを活用している」と反論した。
130:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/09 02:50:09
毎日は民意が正しいってことで押すつもりらしい。
小沢氏法廷へ：「検察審批判はおごり」 経験者に戸惑いと反発「政治家選ぶのも素人」
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
東京第５検察審査会による「強制起訴」の議決に対し、民主党の小沢一郎元代表が「秘密のベールに閉ざされている」と審査過程の不透明さを批判したことについて、審査員経験者に戸惑いが広がっている。
ある審査員経験者は「『都合の悪い制度は変えてやる』という、おごりに聞こえる」と憤る。【大場弘行、杉本修作】
131:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/09 03:54:59
＞審査員経験者約１万６０００人でつくる全国検察審査協会連合会
なにこの団体
132:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/09 04:02:57
>>131
そんなもんがある時点でタダの素人集団とは思えないよな。
なんらかの政治的影響力を行使したい団体にしか見えない。
133:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/09 04:11:59
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
日本を除く各国が「一刻も早く釈放を」
* ノーベル平和賞に菅首相「受け止める」（10月8日）
* オバマ米大統領「一刻も早い釈放を」（10月9日）
* 台湾首相、授賞決定を評価（10月8日）
* 仏外相が釈放要求の声明（10月8日）
叩くべき部分はスルーするのな。
134:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/09 04:18:37
270 名前：無党派さん[] 投稿日：2010/10/09(土) 03:26:32 ID:YKVY2JnJ
検察審査員のＯＢが16000人も集まってる検察審査連合協会ってなんなんだ？
公平中立に抽選で選ばれただけの個人が、
なぜ検察審査会を辞めた後も、こんな組織に集まっているのか。
しかも、何十年も記念式典が継続してるほど団結力はあるようだし…。
ってか、検事正や最高裁判所事務総局刑事局長がなんで検察審査協会連合会のお祝いに参加してんの？
検察と検察審査会ってやっぱりずぶずぶじゃねえのか？
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
>さる平成16年1月17日、千葉県検察審査協会連合会創立30周年記念大会が、
>千葉市幕張の「ホテルスプリングス幕張」に於いて盛大に行はれました。
>
> ご来賓 千葉地方検察庁 検事正 松永栄治先生
> 千葉県弁護士会 会長 松本新太郎先生
> 参議院議員 佐藤道夫先生
> 全国検察審査協会連合会副会長 石橋聡先生
（略）
>最高裁判所事務総局刑事局長 大野市太郎先生を始めとし 多くのご来賓 をお迎えし、全国より800人もの会員が集まり盛大に行われました。
135:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/09 04:26:15
＞審査員経験者約１万６０００人
ということは
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
> 検察審査会は全国に165か所あり，地方裁判所と主な地方裁判所支部の中にあります。
一箇所あたりだと100人程度
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
> 昭和23年の法施行から，これまで50万人以上の方が検察審査員又は補充員に選ばれています。
これまでの総員から見ると約３％
法施行が１９４８年だから今年で５２年目。毎年１万人程度が選ばれてるとしてその３％しか加入してない団体って何？
余程面倒だったり会則や入会規則厳しかったりするのかね。
普通この手のは経験者全員登録（運用や活動は任意）とかなるもんでないの？
まさかこの５０万って延べ人数で、死亡等で多少の出入あってもこの１～２万規模の人数でたらい回ししてたとか言う事ないよな。
136:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/09 04:32:05
>>135
設立年を考えると、検察がレッドパージとかに勤しんでた時期には検審は何もしてなかったということになるな。
137:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/09 04:33:34
橋本元首相ら不起訴は不当。永田、辻両議員が検審に申し立て
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
138:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/09 04:34:51
検察審査委員ＯＢで結成された検察審査協会連合が「また補助金くれ」ってさ。
やっぱりただのボランティアじゃないだろ。
URLﾘﾝｸ(www.digisbs.com)
検察審査協会は、ほぼ検察審査員のOBが中心です。
ボランティアだけの細々とした活動は、浜松市からの補助金でなんとか続けてきました。
しかし、その資金源は今年度、突然なくなりました。
岩本理事長は、
浜松市が「裁判所に確認したら『検察審査協会は裁判所の関係団体ではない』と言われたため、支払う必要がない」
と言われたと語ります。
現在は会費や前年度の繰越金などで運営していますが、それもじきに底を突くといいます。
この事態に、県検察審査協会連合会では最高裁判所に質問状を送り、苦境を訴えていますが、現在までに明確な返答はありません。
国と最高裁が裁判員制度のＰＲに費やしている予算およそ17億6千万円。
大々的なＰＲの一方、検察審査会制度を広報する検察審査協会への補助金の支給はゼロ。
静岡地裁はその理由を「検察審査協会は任意の団体であり、また検察審査会とは別個の組織であるため」と回答するにとどめています。
139:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/09 04:41:17
これ少なくても毎日の記者は
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
＞誰が検察審査員又は補充員であったか
を知ってるって事だよな。
>>131の会そのものが公にしたらまずい存在なんじゃないか？
140:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/09 04:47:56
民主党はこれまで検審に何度も訴えて与党追及の材料にしてきたんだよね
もちろん検察審査会法の改正で強化された時も大賛成した
なのに、小沢に起訴相当が出た途端手のひらを返して陰謀論で検審を叩く
滑稽としかいいようがないｗｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp) 東京第二検察審査会 議決通知書（１）
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp) 東京第二検察審査会 議決通知書（２）
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp) 旧橋本派１億円ヤミ献金事件に関する検察審査会議決について（コメント）
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp) 日歯連疑惑で不起訴の佐藤議員らの審査申立書を検察審査会に提出
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp) 【衆院予算委】川端幹事長、１億円ヤミ献金事件の証人喚問を要求
＞不起訴処分となった橋本元首相、起訴猶予処分の野中元自民党幹事長、
＞不起訴処分の青木幹雄・同党参院議員会長に、東京第二検察審査会が、
＞不起訴不当とした議決を川端幹事長は取り上げ、「解明するのが国会の責任」として証人喚問の実現を要請
141:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/09 04:52:06
簡単に見分ける方法があって、最近のこのスレにおいては「w」を使ってる発言は100％例外なくカス
今スレや前スレで抽出してみると、１人だけ際だったゴミ発言をやってて笑える
おそらく全部が同一人物。相手にしない方がいい。どうせ友達のいない引きこもり童貞低学歴クズニートだろうし
142:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/09 04:52:33
>>140
あん時は強制起訴にはならなかったからな。
どうしてもってんなら、今の自民も小沢の証人喚問やりゃいいんじゃないの。
143:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/09 04:56:53
>>141
陰謀論好きのこういうバカは論理的反論をする事が出来ないｗ
なぜなら知能が異常に低いため、コピペしかできないからだｗｗ
>>142
法改正に民主党は諸手をあげて大賛成したｗ
なぜなら自民党を追い込む手段として絶大な力を発揮することを期待したからだｗｗ
それが壮大な民主党のブーメランの始まりだったとは知らずになｗｗｗ
144:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/09 04:59:04
>>143
>それが壮大な民主党のブーメランの始まりだったとは知らずになｗｗｗ
だって検察やマスコミが無罪確実なことを取り上げて総攻撃してくるとは思わなかったんだもの。
145:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/09 05:02:46
裁判所の大規模な統廃合ってあったっけ？
どう計算しても今より100位裁判所が多い時期が数十年ないと50万人以上って数字の辻褄合わないっぽいんだけど。
146:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/09 05:06:50
>>143
語るに落ちちゃったね。
おととい恥をかかされてた>>76と自分が同一人物ですって。
147:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/09 05:07:42
>>145
去年一回やってるみたいだけどそれ以前はよく判んないなぁ。
URLﾘﾝｸ(hakusyo1.moj.go.jp)
また，同じく同法の一部改正により，同年４月１日から，検察審査会の設置数の下限（200庁）を定める規定が撤廃されることを受け，全国に201庁あった検察審査会は，165庁に統合されることとなった。
148:147
10/10/09 05:09:03
>>76
は私ですが>>143みたいなのと一緒にして欲しくはないかなぁ～
149:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/09 05:10:42
検審批判をしてるバカは>>140も当然おかしいと考えてるんだよなｗｗｗｗｗｗｗ
なんかまともな反論がないところを見ると、きっとそうなんだねｗ
民主党も検審も同じおかしい団体なんだｗｗ
150:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/09 05:12:07
検察審査協会連合は審査会の統廃合にも反対したそうだ。もはや完全に政治団体。
281 名前：無党派さん[] 投稿日：2010/10/09(土) 03:49:31 ID:YKVY2JnJ
こっちでは最高裁判所刑事局長から感謝状が授与されたらしいｗ
なんていうか、警察が監視している公安に感謝状を送るようなもの？
1600～検察審査会法施行60周年記念式典/神奈川県立青少年センターホール
URLﾘﾝｸ(www.jun.or.jp)
全国検察審査協会連合会の主催により検察審査会法施行60周年記念式典が神奈川県立青少年ホールで盛大に開催されました。
全国から集まった会員の皆さんで会場もいっぱいでした。
記念式典は高野武会長の挨拶から始まり、最高裁判所刑事局長感謝状の授与の後、来賓の皆さんから60周年を祝って挨拶が続きました。
この検察審査員は一件で11名が国民から選ばれて就任するそうですが、延べ53万人にものぼるそうです。
その経験者や協力者によってこの制度の意義の啓蒙運動が長年展開されています。
会長らの話によるとそれらの各地の「審査会」の配置見直しが最高裁判所から提案されているようで、今回は「統廃合案対策委員会」を設置し反対運動を展開していくとのことでした。
151:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/09 05:13:20
>>147
201*44*53としても46万ちょいなんだよなぁ。
220*44*53でやっと51万、この数字が53年間じゃなくもっと少なくなれば230とか240とか必要になる。
まぁ10万も誤差あると思ってるよりは良かったか。
152:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/09 05:13:30
>>148
そういう反応を「語るに落ちる」って言うんだよ。
深夜早朝に煽ろうとクズ理論を振りまいて、痛いところを突かれると連投したり、他人を装おうとする時age/sageを切り替える辺りね。
153:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/09 05:17:52
>>150
> 延べ53万人にものぼるそうです
延べってさぁ、普通重複がありそうな時に使う表現だよね。
URLﾘﾝｸ(dictionary.mobile.goo.ne.jp)
> 同一のものがいくつ重複しても､それぞれ一つとして数え合計すること｡｢―にすると週に一〇〇人の動員になる｣｢―二〇〇平方ﾒｰﾄﾙの床面積｣｢―千時間に及ぶﾌﾗｲﾄ｣
154:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/09 05:19:26
>>152
自己紹介ご苦労様です。
155:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/09 05:19:46
しっかし、本当に小沢応援団は能無しのゴミクズばかりだなぁ
下らない陰謀論を撒き散らせばまき散らすほどカルト化するだけ、一般人はドン引きだぞｗ
世論は圧倒的に検審を支持してるからなｗｗｗｗｗｗｗ
おーい、必死に話題そらしてるようだけど
検審批判をしてるバカは>>140も当然おかしいと考えてるんだろ？そうなんだろ？ｗｗ
誰も何も言えないのかｗｗｗ
やっぱアホ小沢信者ががなり立てる１００の陰謀論では、たった一つの正論に叶わないなｗｗｗｗｗｗｗｗ
156:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/09 05:23:09
とりあえず、ｗが二個以上つないでるカキコミはNG指定してるのでレス欲しかったら一個だけにしといてくれるか？
一々開くの面倒だから、見逃して欲しかったら逆に二個以上つないどけ。
157:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/09 05:25:07
一つだけはっきりしたな。
>>146は>>143と>>76が同じような文章に見える馬鹿。
158:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/09 05:25:35
>>156
はい、わかりました
>>140>>149>>155にどうか答えて下さい お願いいたします
159:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/09 05:32:03
>>157-158
そういう反応を「語るに落ちる」って言うんだよ。
深夜早朝に煽ろうとクズ理論を振りまいて、痛いところを突かれると連投したり、他人を装おうとする時age/sageを切り替える辺りね。
痛いところを突かれると連投したり
160:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/09 05:36:24
まともにレスするのも馬鹿馬鹿しいので独り言だと思って欲しいが
・民主党と小沢サイドとは別なので、一緒くたに論じること自体が誤り
・検察審査会を叩く＝民主党擁護、小沢擁護ではない。そういう人もいるだろうが
・小沢は陰謀論とやらで検察審査会を批判していない。素人判断であることと、審査の過程が明らかでないことを叩いている。後者の批判は妥当であろう
・政治の世界であるときは他者を利用し、自分に都合が悪くなったら掌を返すことはよくあることで、一貫していないと批判することは可能だが大した問題にならない
あくまで独り言なので、何か反論されても再反論するつもりはない
161:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/09 05:38:38
>>158
そもそも「与党」と「検察」の癒着というのは十分に考えられるから、「与党時代の問題」で「与党有利な判断」を下した「検察」を信用しない（審査会に判断を仰ぐ）というのは筋が通る。
それを「野党」が攻撃材料にするのは当然だ。
小沢の場合、問われているのは「野党時代の問題」であり、検察の動きも小沢が「野党」の代表だった時から始まっている。
これが「当時の与党」との繋がりから出た動きであれば当然「当時の与党に有利な判断」をしようとするだろうし、実際には大久保・石川という当時の秘書まで逮捕して起訴している。
こういう流れを見ればこの問題で「検察が本気で小沢を起訴する気がない」「小沢有利な判断を下そうとしている」と考える方に無理がある。
にも関わらず「起訴できない」と諦めた検察の判断を「不当だ」とするその神経がほんとうに理解できない。
とりあえず君が先日の人なら、まず「有罪にできる７～８割の証拠」って奴を上げてくれないか？
162:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/09 05:41:29
>>1-162まで俺の自演
163:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/09 05:44:20
そういう反応を「語るに落ちる」って言うんだよ。
深夜早朝に煽ろうとクズ理論を振りまいて、痛いところを突かれると連投したり、他人を装おうとする時age/sageを切り替える辺りね。
痛いところを突かれると連投したり
164:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/09 05:50:56
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
平均年齢30・9歳という不自然…検察審査会の不透明さ
165:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/09 05:51:07
>>160
＞・民主党と小沢サイドとは別なので、一緒くたに論じること自体が誤り
→小沢が民主党じゃないというのは詭弁
＞・検察審査会を叩く＝民主党擁護、小沢擁護ではない。そういう人もいるだろうが
→検審叩きは小沢起訴直後から それ以前に叩いている例があれば示せ
＞・小沢は陰謀論とやらで検察審査会を批判していない。素人判断であることと、審査の過程が明らかでないことを叩いている。後者の批判は妥当であろう
→検審の審査過程叩きは小沢起訴直後からなので小沢擁護だ それ以前に審査過程を叩いている例があれば示せ
＞・政治の世界であるときは他者を利用し、自分に都合が悪くなったら掌を返すことはよくあることで、一貫していないと批判することは可能だが大した問題にならない
→民主党が今までやってきた自爆ブーメランを認めてるよこの人ｗｗｗｗｗ
>>161
＞「与党」と「検察」の癒着というのは十分に考えられるから
→今も昔も与党の大物政治家を直撃で狙うのが特捜の仕事だろ 無知すぎ
＞「起訴できない」と諦めた検察の判断を「不当だ」とするその神経がほんとうに理解できない。
→なら>>140もおかしいんだよね？だよね？
そのほかにも小沢ｻﾝを応援したいという人がいたら、>>140>>143>>149>>155へのお返事待ってまーす
166:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/09 05:55:52
ちなみにｗを一個じゃなく二個も三個も使いまくってる方はやたら「検察批判」を忌み嫌っておるようですが、検審の今回の議決は単純に言うと「検察批判」そのものです。
> 検察官は再捜査において、被疑者、A、B、Cを再度取調べているが、いずれも形式的な取調べの域を出ておらず、本件を解明するために、十分な再捜査が行われたとは言い難い。
これ読んで「検察批判」じゃないと思うとかいう人はちょっと国語の勉強し直した方がいいです。
また、この議決では
> 検察審査会の制度は、有罪の可能性があるのに、検察官だけの判断で有罪になる高度の見込みがないと思つて起訴しないのは不当
> 国民は裁判所によってほんとうに無罪なのかそれとも有罪なのかを判断してもらう権利があるという考えに基づくものである。
> そして、嫌疑不十分として検察官が起訴を躊躇した場合に、いわば国民の責任において、公正な刑事裁判の法廷で黒白をつけようとする制度であると考えられる。
とも書いていますが、これは「有罪の可能性がある」場合は裁判で白黒つけろ、という事であり、
検察による起訴＝有罪という高確率での司法判断を予期しての処置、具体的に言うと
・起訴された被告の失職等の不利益
・起訴された被告への誹謗などの社会的制裁
を否定するものでしかありません。
ですから本来なら、検察審査会を支持される方は判決が出る前の所属政党による離党勧告やマスコミ等からの被告への非難をこそ、批判糾弾すべきだと考えます。
でなければ、
> 国民の責任において、公正な刑事裁判の法廷で黒白をつけようとする制度
への冒涜にしかなりませんよ。
167:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/09 05:56:26
守秘義務があって喋れないようなことを喋りあえる団体？
裁判員の守秘義務ってどうなってるの？
しかも「元最高裁判事の浜田邦夫弁護士を呼びかけ人に」って、裁判員と裁判所の癒着団体じゃね？
妻にも語れぬ経験…「心軽くなった」 裁判員が初の交流会で心情吐露 (1/2ページ)
2010.9.21 00:34
裁判員経験者らの交流会が２０日、東京都内で初めて開催された。
裁判員制度導入以降、全国で８００件以上が審理され、裁判員経験者は５千人以上に上る。
守秘義務から「重い経験を相談できる人が周囲にいない」といった悩みは共通しているが、これまで経験者同士が集まる場はなかった。
交流会を通じて経験者の心理的負担を軽減するとともに、制度改善につなげるのが狙いだ。
最高裁が昨年１２月に公表した裁判員経験者らへのアンケートでは、「よい経験だった」と肯定的な感想が９割以上にのぼった半面、
精神面や生活面での負担を訴える声も多かった。
裁判員は評議内容に関して一定の守秘義務があり、裁判員が互いの名前を知らないまま審理を終えるケースも多く、感想を語り合う機会がないのが現状だ。
今回、交流会を主催したのは、市民グループ「裁判員経験者ネットワーク」。
元最高裁判事の浜田邦夫弁護士らを呼びかけ人に、裁判員経験者のほか、臨床心理士やボランティア団体なども加わり、今年８月に発足。
この日の交流会には東京地裁や千葉地裁、水戸地裁などで裁判員を務めた男女７人が参加した。
（略）
家庭や職場でも、「守秘義務に触れるかもしれない」と思い、あまり裁判の話題を出したことはない。
実刑判決を言い渡した台湾人の男性被告のことをふと思いだすこともあったが、忘れるよう努力してきた。
交流会に参加して、「自分と同じように悩み、苦しんでいる人がほかにもいることを知り、心が軽くなった」という。
「中国語を勉強して、被告にはがきを送りたい」。交流会後、藤井さんはそう語った。
昨年１１月に水戸地裁で強制わいせつ致傷事件の裁判員を務めた鍼灸（しんきゅう）師、高須巌さん（５５）は
「裁判以降、常に自分の中に抱え込んでいるものがあった」と振り返る。
妻にも経験を語ることはなかったが、「経験を分かち合うことで楽になれた」と話した。
168:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/09 06:07:58
>>161
秘書の有罪は本人の自白もあってかなり可能性が高い（有罪率99.9％でおなじみの検察が訴えてることからもわかりますよね）のだが、
小沢の場合、その共犯であるか否かが問われている。
素朴な感覚としては、４億ものお金を動かす際に小沢の決済が無かったとは考えづらいが、検察はこの証拠を遂に見つけることができなかったので起訴しなかった。
しかし、前スレでも語られたとおり、裁判は裁判官が合理的な疑いを差し挟む余地がないと考えれば有罪にできるわけで、現に証拠なしでも有罪にできた判例がある。
例えば、暴力団員が拳銃を持っていたので、確たる証拠はないが組長からの命令があったとして有罪判決を下した司忍の判例ね（この辺記憶で書いてるので厳密な判例の説明ではないかもしれない）。
当時も相当刑法学者から批判されたはず。
まあ、その辺の微妙なところがあって、それが「７～８割勝てる」かはよくわからないが、検察が起訴を断念する程度には証拠が足りておらず、一般人が疑う程度には怪しいといったところでしょう。
これが有罪になるか否かは、裁判官の心証に左右される面が大きいでしょうね。
169:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/09 06:12:14
>>168
>秘書の有罪は本人の自白もあって
秘書は否定したはず
>例えば、暴力団員が拳銃を持っていたので、確たる証拠はないが組長からの命令があったとして有罪判決を下した司忍の判例ね
へー。じゃあ麻薬所持で捕まった日航職員も、上司からの命令で持ってたかもしれないから二人とも有罪なｗ
盗撮で捕まった田代も、たけしからの命令かもしれないから、たけしも逮捕ってことで。
170:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/09 06:17:09
>>168
まずはじめに、昨年の西松から始まった今回の騒動の検察の本丸（本当に狙ってるもの）は、あくまで小沢の逮捕・起訴であって、
大久保や石川といった秘書の逮捕・起訴は「目的」ではなく「手段」だというのは理解できますか？
これが理解できないと以下は読むだけ無駄だと思うので、無視される事をオススメします。
で。
実際に西松に関する大久保氏の公判では検察側の証人が検察の構築したストーリーを覆すような発言を行ったりし、それ以降審理も止まってるようです。
これは先に無罪判決が出た村木さんの公判のように、検察側の証拠等の信用性が崩れているという事で、陸山会に関する公判でも同様の事態が起きる可能性も指摘されています。
（ちなみに陸山会の調査には村木事件で証拠をいじったとして糾弾されてるあの検事さんが捜査に参加されてます）
> 裁判官の心証に左右される面が大きい
その辺は同意いたします。
彼らが仮にも国民に４０年も選ばれ続けた政治家を暴力団員と同等に見做すとは思いませんが、予断はできない位司法の根本が揺らいできているとも思ってます。
171:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/09 06:18:25
>>169
当然そういう批判が出てくるわけだ。
何でもかんでも共犯になってしまう。
それでも、関与を示す直接的な証拠抜きで裁判所が有罪判決を下した例があるってことです。
今回の小沢がそうなるかは知りません。
172:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/09 06:20:30
ものすごくハイレベルな人たちとものすごいバカが同時に喋ってて面白いな今
173:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/09 06:22:27
マーシーとたけしは関係ないか。
174:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/09 06:25:02
>>171
> 今回の小沢がそうなるかは知りません。
と言う事は、つまり「小沢が有罪になるかどうか判らない」という事なんですが判りますよね？
であれば「検察審査会」の今回の決議文にあるように
> 国民の責任において、公正な刑事裁判の法廷で黒白をつけようとする制度
である事を尊重すべきではないでしょうか？
少なくても、被告をあたかも「有罪が確定した犯人」かのように扱ったり、
有罪がほぼ確定してると言える「検察による起訴をされた主犯格の人物」のように扱うのは間違いだという事も御理解いただけると思うのですが？
175:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/09 06:35:55
裁判官たちがもにょると、
最悪、先に小沢の共犯容疑に有罪判決だしてから石川たちは無罪とかにしかねないかも。
176:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/09 06:38:06
>>170
んー、自分は「小沢は７～８割有罪だ」と思ってるわけではないので（先日の議論者とも別）すが、秘書は７～８割（９割以上）有罪だと思っているので、そちらに絞ります。
秘書の逮捕・起訴が「手段」であることはもちろん理解していますが、「手段」であるからといって、有罪の可能性が減るわけではありません。
> 実際に西松に関する大久保氏の公判では検察側の証人が検察の構築したストーリーを覆すような発言を行ったりし、それ以降審理も止まってる
それでも有罪になる可能性は非常に高いでしょう。
> あの検事さんが捜査に参加されてます
そりゃ、取調べを持ち回りでやったりするのですから、特捜が関わる事件では大抵参加されてるでしょう。
彼が大久保氏の件でも村木さんの時のように何かやったとする証拠を、検察自身かマスコミが見つけない限りは、全く裁判に影響を与えない話です。
177:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/09 06:41:11
>>174
そう思っていますよ。
ただし、「小沢は（ほぼ）無罪になる」という意見にも同意しません。それなりに有罪の可能性があると思っています。
178:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/09 07:03:05
URLﾘﾝｸ(podcast.tbsradio.jp)
まぁ上杉隆とか大嫌いかもしれませんが。
179:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/09 07:05:02
>>177
少なくても、「有罪か無罪か判らない」という人に対して「有罪の可能性」だけを論う態度はどうかと思いますよ。
180:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/09 07:37:53
>>166
言ってることはごもっともだけど、
>ｗを一個じゃなく二個も三個も使いまくってる方はやたら「検察批判」を忌み嫌っておるようですが
これ誰のこと？
181:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/09 11:01:04
や っ ち ゃ っ た
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
大規模・長期的な介入しないとＧ７で説明する＝野田財務相
ロイター 10月9日(土)8時21分配信
［ワシントン ８日 ロイター］
野田佳彦財務相は８日、長期的で大規模な為替介入をしないと７カ国財務相・中央銀行総裁会議（Ｇ７）で説明する考えを明らかにした。
野田財務相は記者団に対し、「為替の過度の変動や無秩序な動きは経済・金融に悪影響を与える」と述べ、
必要に応じて介入を含む断固とした措置を取る方針を示した。
米雇用統計の発表を受けてドル／円が下落していることについて、「より重大な関心をもって市場の動きを注視する」と語った。
同財務相は中国の人民元改革について、「着実な推進を期待する」と述べた。
さらに、通貨安競争は各国にマイナスであることを歴史が証明しているとの見解を示した。
182:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/09 12:00:48
この間費やした数兆円はなんだったのか
183:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/09 15:46:26
＜主張＞小沢一郎強制起訴ーー検察審査会に告発したのは「在特会」会長だった
URLﾘﾝｸ(www.accessjournal.jp)
184:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/09 22:58:01
仙谷が、小沢裁判は2年続くと言ったけど
これなら、小沢は新党作った方がいいわ。
小沢がこれは権力闘争だって言ったのは大きいからただでは終わらないでしょう。
絶対に仙谷及びそれを容認してる菅を潰しに行くだろう。
小沢新党作って政界再編の中で潰すか、来年3月に内閣不信任案提出時造反するか主にこの2つだと思うが。ただ、仙谷がいるかぎり小沢は常に危険に曝されると思う。
ある意味国策だろ
185:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/09 23:23:57
菅内閣のやりたい事は消費増税でしょ
菅←増税やりたい
岡田←民主マニュフェストにはじめて増税を公約
野田←増税いいよ
仙谷←昔から増税派
レンホー←増税するためのお膳立て仕分け人
すべては増税のために
186:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
10/10/10 02:05:00
菅政権に取って一番ベストな選択は、民公連立を結んでしまうことです。
これで数の問題は一辺に解決します。
菅が創価学会の美術館を「電撃訪問」したのも、その表れである。
大連立は仙谷が望むところなのだが、菅が認め辛いと思います。
何故かというと、民主党段階ですら小派閥の菅派が、大連立ということになると、さらに政権内における数の占有率が落ちてしまうからである。
つまり、いつでも「ポイ捨て可能な首相」に成り下がります。
これは谷垣にも言えることでしょう。
何かあれば、「世代交代」の名のもとに、菅も谷垣もポイ捨てされる。
小沢・鳩山Gは代表選で２００人集めており、参議院段階でも１０～２０名程度確保していると見られる。
もし彼らが脱党したら、ただでさえ足りない参議院が公明党・みんなの党でも足りなくなるケースが出てきて、政権は不安定になるでしょう。
また次の衆議院選挙は、「自民・民主・小沢新党・みんなの党」の斬り合いになる選挙区が出てきて、大混乱になります。
民主党執行部が、小沢を腫れ物扱いするのはここからきている。
岡田は「原理主義者」で通っているが、それは彼が「バンバー１」の時に通用する話であって、事実外務省では、岡田は「原理主義者」だった。
ただ民主党代表や、民主党幹事長時のとき、彼は決して「原理主義者」ではなかった。
岡田は、人間関係の調整などの仕事は苦手で、適当に折り合いをつけてゴマかす傾向がある。
さて、一番怖いのは、「民意」である。
現状は、「民主党は仕事ぶりで評価する。小沢はダメ。自民党に政権を戻すというのもダメだ。」ということで固まっている。
肝心要の民主党の仕事ぶりは、あまり評価されていない。
なにか問題があると、処理の未熟さが露呈され、支持率が落ちる傾向にある。
今後の着眼点は、民主党が学習し成長するのか、ねじれ国会のキャスティングボートを誰が握るのかという点ではないでしょうか。
そして菅にも谷垣にも足りないものがある。それは「自身の政策」であり「ビジョン」である。
187:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
10/10/10 02:08:47
政局にうつつを抜かしていると、国民から真の支持を受けていない菅、谷垣、民主党、自民党は、
政策を持っているみんなの党が民意と連動する形で、一大勢力になる可能性があることを、考え、
危機感を持たなければならないと、思います。
そうでないと、「二大政党制にして、政局や政策に厚みを持たそう」という理念が消え、ただの不安定政局が
安倍参議院以降ずっと続くだけになってしまう。
188:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/10 07:08:33
岡田氏は７日、原口氏に電話で視察の中止を要請。原口氏がこれを拒否したという。
一方、原口氏は視察後、石垣市で記者団に「中国であろうがどこであろうが、外交は自らの意思をしっかり相手に伝えることだ。あいまいにするのは本当の外交ではない」と政府を批判した。
今回の視察で海上保安庁の航空機使用が許可されなかったことは「政府の対応は定まらなかった。今までの『事なかれ外交』を踏襲することになる」と指摘した。
10/10/09 19:19
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
189:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/10 09:04:26
内閣支持率 44.0％
26.0民主 21.8自民 6.8みんな 4.0公明
2.2共産 0.8社民 0.4新党改革 0.2たち日 0.2国民新 3.2その他 31.4未定
2001
190:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/10 12:36:27
民主党：小沢元代表の「アメとムチ」 牧野聖修議員語る
強制起訴されることになった小沢一郎・民主党元代表の「離党勧告」と「除名」に言
及し、党国対委員長代理を辞任した牧野聖修衆院議員（静岡１区）は毎日新聞の取材
に応じ「速やかに離党して法廷闘争に専念した方がいい。本人の自覚がなければ党で
けじめを付けるのが筋」と改めて強調した。背景にあるのは参院選で小沢氏と対立し
た際に選挙資金を止められた「遺恨」。「小沢流」のかつての「党内支配」が余波を
呼んでいる。
３月２６日、国会議事堂近くの党本部。党静岡県連会長の牧野氏は、幹事長だった小
沢氏と向き合った。参院静岡選挙区での「２人擁立」に反対する牧野氏に、小沢氏は
こう告げた。「後で困ったことになるよ。そのとき僕は知らないよ」
牧野氏が県連会長辞任の意向を伝えて抵抗すると、間もなく小沢氏主導で２人目が擁
立され、今度は小沢氏に近い議員からこう忠告された。「小沢さんがぶち切れちゃっ
てる。謝らないと大変なことになる。県連の活動費が出なくなります」
謝らないとカネが出ないってのは暴力団の話で、政党の話じゃないだろう」。そう牧
野氏が断った数日後、県連への資金はストップされた。
当時を振り返り牧野氏は「自分の方（小沢氏と親しい議員）には潤沢にカネを出し、
意に沿わない方には出さない。民主主義じゃない」と憤りを隠さない。
191:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/10 12:37:43
一方で「小沢流」の恩恵を受けた議員も少なくない。
昨夏の衆院選で当選した東日本の「小沢ガールズ」の陣営は選挙前、党の公認料とは
別に１０００万円以上の援助を小沢氏側から受けた。陣営の会計担当者は「おねだり
すると、小沢さんの子分にだけ追加で１０００万～２０００万円くれる。おカネをも
らう前、印刷代にいくら、そろいのＴシャツ何人分、と見積もりを出す」。陣営の通
帳に記載された振込人の名義は「陸山会」。政治資金規正法違反事件の舞台となった
、小沢氏の資金管理団体だ。
カネという「アメとムチ」を巧みに使い分けてきたとされる小沢氏。刑事被告人とな
ることが確実となり、党内の一部で批判の声が上がるが、大半の同党議員は「様子見
」の構えだ。牧野氏は言う。「ロッキード事件以来、ずっと引きずっている『政治と
カネ』の問題は、ここで決着しなきゃいけないんだよ。ここでけじめを付けることが
、次の政治のステージに行くためにはどうしても必要だ」
192:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/10 12:59:19
素人的にはこれだけの事件があって支持率44％は高いと思うのですが、
生さんはこの支持率をどう思いますか。
193:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/10 13:39:51
>>191
小沢を葬る事で政治とカネの問題が終わるって発想が信じられん
194:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
10/10/10 15:57:03
>>192
菅政権非積極的支持の表れじゃないかと思っています。
今、支持率が上がるかどうかの分岐点に来ていて、10月の世論調査にはかなり注目しています。
民主党政権は、非自民支持勢力に支えられているアドバンテージがあるので、支持率５０％は欲しいところです。
195:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/10 18:18:21
下がることはあっても上がることはないだろう
まあカスゴミだから大目に見積もるだろうけどね
196:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/10 18:20:47
報道2001では支持しないが48％で支持率と逆転してしまいましたね。
民主党支持層が多いと言われている首都圏での調査でこの数字だから
地方では支持率30％でも不思議ではないと思う。
197:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/10 18:39:53
>>189
政権交代後の報道2001調査では、「自民党に投票」の最高の数字だな
＞現状は、「民主党は仕事ぶりで評価する。小沢はダメ。自民党に政権を戻すというのもダメだ。」ということで固まっている。
といった直後にこういう数字が出たのはいつもの逆神か
政権支持率低下と党の投票が同じぐらい削れてるのも、政権の評価と民主党の評価が連動してるということになる
・菅内閣を支持する
61.0％ （9月16日）
44.0％ (10月7日)
17％↓
・民主党の候補に投票
39.4％ （9月16日）
26.0％（10月7日）
13.4％↓
198:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
10/10/10 21:00:12
>>197
＞＞現状は、「民主党は仕事ぶりで評価する。小沢はダメ。自民党に政権を戻すというのもダメだ。」ということで固まっている。
＞といった直後にこういう数字が出たのはいつもの逆神か
読売の世論調査で、
「非自民党政権だから、菅（鳩山）内閣を支持する」
これが民主党政権発足して以来、ずっと、
全回答者の１７～２０％で安定しているんで「自民党に政権を戻すというのはダメ」が民意だと考えています。
ですから、菅内閣は、「仕事ぶり」で支持率が変動する内閣になるということが規定されるだろうということを申し上げました。
199:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/10 21:09:13
自民党の支持率は確実に回復傾向にあるのに？
200:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/10 22:22:32
>>190
>「自分の方（小沢氏と親しい議員）には潤沢にカネを出し、
>意に沿わない方には出さない。民主主義じゃない」
馬鹿か。
勝てそうな奴には金を絞り、拮抗ないし惜敗しそうな側に多く手当てする。
当たり前の戦術だろ。
岡田も含めて現執行部連中はホント馬鹿。
岡田幹事長「政治資金配分、責任明確化する」
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
>その後の記者会見では、小沢一郎代表時代に組織対策費として特定議員に集中的に配分していたことに関し
>「（今後は）従来の形での支出、特に数億円にわたるものは認めない」と述べた。
201:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/10 22:32:14
小沢氏、国会で説明なら政倫審で…岡田幹事長
公明党の山口代表は１０日のテレビ朝日の番組で、民主党の小沢一郎元代表
が自らの資金管理団体「陸山会」を巡る政治資金規正法違反事件で強制起訴さ
れることに関し、民主党の態度次第では２０１０年度補正予算案への公明党の対
応に影響するとの考えを示した。
山口氏は「当面の課題は、『政治とカネ』を巡って、与党がどれだけ真摯(しんし)
に対応するかということだ。その対応いかんによって、補正予算の審議にも影響
が出てくる」と述べ、民主党が「政治とカネ」の問題解決に積極的に取り組むよう
求めた。
一方、公明党の井上幹事長はＮＨＫの番組で、小沢氏について、「国会での証
人喚問を含め、きちっとした説明責任を果たすよう、民主党も積極的に行動すべ
きだ」と語った。自民党の石原幹事長も同じ番組で、小沢氏の証人喚問を求める
考えを示した。
これに対し、民主党の岡田幹事長は同番組で、小沢氏が国会で説明する際の
場として、政治倫理審査会が適当だとの考えを示した。社民党の重野幹事長も、
小沢氏の政治倫理審査会への出席を求めた。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
起訴されてるんだから喋れるわけないじゃん。
202:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/10 23:01:21
72 名前:無党派さん＠避難所 [sage] :2010/10/07(木) 17:13:09
こりゃすごいね
学んだこと。2000－05年に東京都の財産所得は300％以上増え、
全国シェアは65.8％（2000年は21.9％）。44都道府県では減少
（内閣府『平成17年県民経済計算』）。東京への富の一極集中が
ここまでひどいとは知らなかった。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
551 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 22:59:41 ID:W/Zyijp2
学んだこと。1970年、完全失業者数59万人。失業保険受給者49万1千人。受給率83.2％。
2007年の完全失業者数は257万人。受給者は57万人。受給率22.2％。
背景に2000年の雇用保険法改正による給付期間の短縮や非正規雇用拡大など。
（本田良一『ルポ生活保護』中公新書）
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
やはり、自公政権下の雇用保険法改悪が悪影響を及ぼしている。
2006年の小泉政権における雇用保険法改悪もある。
ただし、民主党政権になってから、雇用保険加入要件が緩和された。
まあ、焼け石に水だが。
203:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/10 23:10:52
>>198
その論はまずい。
あなたの言ってることは
「１７～２０％の人たちの意見が民意」
って事だ。
民意というのはもっと大雑把で流動的なものだ。
だから本来まともな政治家なら「民意に従う」のでなく「民意を従わせる」という方を選んで行動する。
>>201
今までの裁判は検察が起訴するもので、検察としては勝手によそで自分たちに不利な説明されると困るので、被告に「しゃべるな」みたいな事言ってたんじゃないかという証言もある（自民党村岡元議員）。
そういう意味では、今回の裁判ではそういう規定って意味ないかもしんない。
まぁ自分に不利な発言はどっちにしろしないだろうけど。
204:203
10/10/10 23:17:49
補足
> 読売の世論調査で、
>
> 「非自民党政権だから、菅（鳩山）内閣を支持する」
>
> これが民主党政権発足して以来、ずっと、
> 全回答者の１７～２０％で安定している
が意味するものは
「民主党政権を（あの鳩山辞任直前ですら）支え続けてきたのは非自民政権という点を評価してる人たち」
という事。
だが、そうじゃない人も８割いる。
菅たちはどちらかと言えばこっちの８割に支持してくれと言ってる言動が目立つ。
一方でそっち（上述された残りの２割）は小沢支持層に近い可能性も考えられる（少なくても小沢はこの層を大事にしてる言動が目立つ）。
彼らの判断を「民意」とすると「民意は小沢を選んでる（この層は実は小沢支持勢力）」というトンデモ解釈も可能になりかねない。
205:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/10 23:54:45
まあ、生ちゃんはあんまり悪い人ではないと思うから叩かないでやってよ。
ただ発言するタイミングが悪いのは前々からあったけど。
運だよ、運
206:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/11 00:37:23
時間が経過するだけで人々の心理も変化する
民主党がのメッキが剥がれて幻滅する、クリーンではなくダーティーのイメージがつく
逆に自民党にお灸してやったという層は、あいつらも十分反省したしもういいかな、許してやろう、となっていく
アメリカでも一年先行して似たような事が起きているが、日本の民主党は支持率の下がっていく時間が異常に短い
だから”自民党が許される”前に政権が持たず総選挙になる可能性もある
その場合みんなの党がお灸層の主な投票先になるだろう
207:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
10/10/11 00:53:02
>>203-204
すいません。。。説明不足でした。
菅・鳩山政権の支持率の内訳を読売・朝日ベースで見ていくと
「非自民政権だから菅（鳩山）内閣を支持する」という層が、全回答者の１７～２０％程度安定的にいて、
これは、自民党が新機軸と明快に打ち出すか、世代交代をしない限り、鉄板だと見ていいでしょう。
現時点での菅内閣の支持率は４５％ですから、「非自民政権だから支持する１７％」を差し引くと、２８％。
この２８％は「菅が首相だから」と「民主党内閣だから」に振り分けられます。
現時点では半々くらいにわかれています。
ですから私は「菅内閣は仕事ぶりで評価が決まる」と申した次第です。
つまり、ちゃんと仕事をすれば、「非自民だから支持する」という層に、仕事ぶりを評価する勢力が乗っかって高支持率を維持できるし、
ちょっとでも不安定もしくは国民を不安にさせる・及び無能さを見せればになれば、すぐクタッとなってしまう。
参議院選挙や、今回の中国騒動で下がったのがいい例だと思います。
これは鳩山政権にも言えました。
鳩山政権は１、２月の小沢関連汚職疑惑発生時も支持率４０％をキープしており、内、半分の２０％が「非自民政権だから支持する」
になってます。
208:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/11 01:07:24
>>207
そのお話、読売の世論調査のデータがないとわかりませんね
ネットでは詳細な項目が見つかりませんでした
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
「非自民の政権だから」２４％
「首相に指導力がある」２％
お手数ですが、読売の世論調査で 「内閣を支持する理由」の他の数字を書き出して頂けますか
209:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/11 01:22:48
>>207
そこに書いたことのどこをどうすれば
> これが民主党政権発足して以来、ずっと、
> 全回答者の１７～２０％で安定しているんで「自民党に政権を戻すというのはダメ」が民意だと考えています。
という表現になるのか意味不明。
210:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/11 01:27:07
「民意」って言葉を使いたかっただけだろ。
しかし「内閣は仕事ぶりで評価が決まる」なんて当り前すぎて普通なら言えんよな。
むしろ「仕事ぶりで評価が決まらなかった」という内閣があればそっちが異端な訳で。
211:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/11 02:18:25
>>207
読売の詳細分かりませんか？
それがないとこの部分が判断できません
＞現時点での菅内閣の支持率は４５％ですから、「非自民政権だから支持する１７％」を差し引くと、２８％。
＞この２８％は「菅が首相だから」と「民主党内閣だから」に振り分けられます。
＞現時点では半々くらいにわかれています。
「非自民政権だから支持する」に「民主党内閣だから」も含まれてるような気がするんですが、気のせいでしょうか
読売紙面の詳細なデータをお待ちしてます
212:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/11 03:26:01
上の方で民公連立とか言ってるけど
もうなんでもありって感じだな民主党は…あんだけ公明党の批判してきたくせに。
あの石井さんすら票のためにカルトと組んじゃうのかな？
外交安保もだけど内政もしっちゃかめっちゃかすぎ
213:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/11 03:40:24
まぁ公明と連立しようが
今のまま菅仙が続けばますますボロが出てくるし
かと言ってまた頭のすげ替えをすれば一年で三人目の傑作だ
尖閣で躓き円高で失敗し爆弾の小沢は未だに腹の中、あと普天間もある
もう民主党の支持は上がる要素なかんめ
というか今の政権が何かに成功して活躍する構図を見ていないから想像できない
何やらせても失敗しそう
214:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
10/10/11 06:16:39
>>3
読売世論調査
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
朝日世論調査
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
分析は>>2のように行っています。
内閣実行力支持率+非自民政権支持率+政策支持率（民主党内閣だからなど）で支持率を分けています。
なお朝日には非自民政権支持率はありません。したがって、内閣実行力支持率と政策支持率が高めに出ます。
このようにして読売と朝日を見比べると一定の数字が出ており、これを利用しております。
215:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/11 07:10:24
>>210
仕事ぶりで評価が決まらなかった異常な内閣といえば小泉内閣だな。
あんだけアホウで屑な政策連発して必要なことを放置してたのに高支持率。
国民が愚民であることをはっきり示していた。
216:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/11 11:30:25
異常な内閣だったかもアホで屑かも人の判断による。小泉が良いという人も鳩山が良いという人もいるんだから。
君が物事を客観視出来てないだけ、嫉妬丸出しすぎ。
217:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/11 11:39:23
小泉を批判する人物ってアフォ丸出しが多いよな。
民主党が政権とったら小泉・竹中は逮捕されるっていってた評論家もいたくらいだからな。
218:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/11 11:46:38
自分の主観でしか物事を考えられない奴には政局なんて読めない
なんせ自分に都合のいい結果しか導き出せないんだから
生の声もそういうタイプ
批判するのはいいけど
自分に都合が悪いとすぐに国民は愚民！とか言っちゃうのはどうかと思うよ
あなた様はそんなに高尚なんですか？
219:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/11 15:21:04
>>214
詳細ありがとうございます
＞「非自民政権だから菅（鳩山）内閣を支持する」という層が、全回答者の１７～２０％程度安定的にいて、
＞これは、自民党が新機軸と明快に打ち出すか、世代交代をしない限り、鉄板だと見ていいでしょう。
データを見れば一目瞭然ですが、11～20%程度の間で変動していますね
人数が倍程度も変わるのは安定しているとは言えず、鉄板の数字は一番底の10%程度のことを言います
「非自民政権だから支持する」に「民主党内閣だから」も含まれてるような気がするんですが、気のせいでしょうか?
これについても答えて下さい
＞全回答者の１７～２０％で安定しているんで「自民党に政権を戻すというのはダメ」が民意だと考えています。
生さんが根拠としている数字のいい加減さについては指摘しましたが、
それを差し引いても『「自民党に政権を戻すというのはダメ」が民意』の論理的飛躍を解消する説明がありませんね
ちゃんとそこの部分についても説明をよろしくお願いします
220:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/11 15:38:08
生さんの『「自民党に政権を戻すというのはダメ」が民意』に賛同する人がいたら
その方もぜひ意見を書いて下さい
根拠となるデータもあわせてお願いします
221:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
10/10/11 16:26:53
>>219
「いい加減な数字を根拠にする奴（＝生の声）」の、詳細分析を聞いてどうするんでしょうか？
222:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/11 16:47:01
>>221
>>219は
>「非自民政権だから支持する」に「民主党内閣だから」も含まれてるような気がする
（だから数字がいい加減に見える）と指摘しているだけで、
生さんの個人批判をしているわけではないと思いますよ。
223:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/11 17:16:15
そんなんで逆ギレすんなよ…
224:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/11 17:33:40
「自民党に政権を戻すというのはダメ」が民意
…ということは無いと思われ
参院選であれだけ大敗したのが民意だろ
更にあれから4ヶ月も経つのに全く政治的に結果を出さず遊んでるのが民主党
225:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/11 17:37:12
>>221
生さんの話ををたたき台に議論を進めてるからです
議論によって今の民意を諮りたいのでよろしくお願いします
>>222
＞現時点での菅内閣の支持率は４５％ですから、「非自民政権だから支持する１７％」を差し引くと、２８％。
＞この２８％は「菅が首相だから」と「民主党内閣だから」に振り分けられます。
＞現時点では半々くらいにわかれています。
生さんのこの話が事実なら、国民の３割は今の民主党連立政権であれば無条件に支持するという事になります
これは民主党にとってまだかなりの追い風があるということです
ただ、朝日と読売の項目を比較してもそういう結果は見えてきません
下のように考えるのがごく自然だと思いますがどうでしょうか
民主党中心の内閣（民主支持） 13.23% ⊂ 非自民の政権（民主+国新など支持） 15.84%
読売新聞 〈9月17-18日〉
支持する ６６％
非自民の政権だから ２４％ (全体の15.84%)
朝日新聞 〈9月4-5日〉
支持する ４９％
民主党中心の内閣だから ２７％ (全体の13.23%)
226:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
10/10/11 18:34:01
>>225
了解しました。
外出するので帰宅してから回答したいと思います。
朝日の調査はURLﾘﾝｸ(www.asahi.com)では駄目でしょうか。
ほぼ同時期で良い比較対象になるとおもうんですが・・・
227:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/11 19:17:08
民主党が良いからじゃなくて自民党が駄目だから政権交代したわけで
自民に戻すには相当の何かがないと無理だろう
228:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/11 19:21:08
>>227
矛盾しまくり
相当の理由は
自民党が良いわけじゃなくて民主党がダメだから、で足りる
229:203
10/10/11 19:26:42
「自民党に政権を戻すというのはダメ」が民意
ではなく
「自民党に政権を戻すというのはダメ」が民主の最も強固で明確な意思と目的を持った支持層
というなら判る。
長ければ
「自民党に政権を戻すというのはダメ」が民主党のコアな支持層
とでも言うか。
あと今の民意は多分
「『マスコミに叩かれるような奴』に政権とらすな」
※『マスコミに叩かれるような奴』は実態を表した言葉で、各位の心中では『悪者』とか『バカ』とか適当に置換されてるがそういうレッテルを貼って叩いてる大元はマスコミ
『マスコミに叩かれるような奴』の部分は具体的には小沢とか麻生とか、政党でなく個人が入ってくる。
だから谷垣が『マスコミに叩かれるような奴』になると自民もやばいが今の処、彼はそこまで行ってない。
自民の場合執行部が若返ったり一応政策提案などもして、昨年の総裁選で「こうした方が良い」と生やPが書いてた通りにやってるから支持層がもどってきてもおかしくはない。
230:203
10/10/11 19:29:07
>>227
「民主も自民もダメ」というダメ度を競う状態になると現職に不利。
例えば今選挙して政権交代したとして、来年の今頃に「やっぱ自民ダメだった」となると今度は野党の民主の支持率が回復する。
231:名無し戦隊ナノレンジャー！
10/10/11 20:11:36
>>229同意です。
232:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
10/10/11 20:45:26
>>229
＞「自民党に政権を戻すというのはダメ」が民意
＞ではなく
＞「自民党に政権を戻すというのはダメ」が民主の最も強固で明確な意思と目的を持った支持層
＞というなら判る。
＞長ければ
＞「自民党に政権を戻すというのはダメ」が民主党のコアな支持層
＞とでも言うか。
そういうことです。他の部分も同意です。
私の表現不足で申し訳ありませんでした