【サッカー/JFL】松本山雅の4位以内確定に地元サポも歓喜…阿部知事「松田選手の思いに応えた」at MNEWSPLUS
【サッカー/JFL】松本山雅の4位以内確定に地元サポも歓喜…阿部知事「松田選手の思いに応えた」 - 暇つぶし2ch21:名無しさん@恐縮です
11/12/04 23:44:00.54 U2zpac440
長野市の方はようやく南長野球技場の回収に「前向き」になった段階・・・
南長野は観客収容数は3000人くらいで練習グラウンドレベルだから
相当な大工事になるわけで・・・それでこの役所の「前向きに検討」ほど
信用できないものはない。
まあ山雅の躍進を見て長野市はさすがに本気になるじゃろ



 長野市の鷲沢正一市長は28日、サッカーの日本フットボールリーグ(JFL)の
AC長野パルセイロ(長野市)が「Jリーグ準加盟」申請に必要な「支援文書」を
AC長野側に手渡した。文書には「南長野運動公園総合球技場の改修は可能で、
整備に向けた検討を進める」と記載。練習や試合の会場としての使用について
協力するなどとした。
 市役所をAC長野の小池睦雄社長と町田善行・運営統括本部長が訪問。
鷲沢市長は「長野のスポーツのリーダーになるよう頑張ってほしい」と述べ、
小池社長は「前向きの支援内容でうれしく思う。期待に応えたい」とした。
 AC長野が来季、Jリーグ2部(J2)昇格を懸けて戦うには、準加盟申請後、
来春のJFL開幕までに準加盟の承認を受けなければならない。申請には基準
を満たすホームスタジアム整備の見込み、ホームタウンの自治体がクラブを
応援する姿勢を文書で示すことなどが必要。Jリーグは申請受理後、現地視察
やヒアリングなどを行い、来年2月の理事会で承認を諮り、審査結果を発表する
見通しだ。
URLリンク(www.shinmai.co.jp)



JFLのAC長野パルセイロは29日、Jリーグ準加盟申請の手続きを始めたと発表した。
28日にホームタウンの長野市から「支援文書」の交付を受けたことに加え、この日は
県サッカー協会と長野市サッカー協会からも「支援文書」の交付を受け、申請に必要な
条件がそろった。AC長野によると、Jリーグが申請書類を受理した場合は12月中旬に
Jリーグから連絡があるという。
 Jリーグ準加盟はJ2昇格のための必須条件。AC長野は、J2昇格の資格を持って
来季のリーグ戦に臨めるよう、来春の開幕までの準加盟承認を目指している。
URLリンク(www.shinmai.co.jp)

22:名無しさん@恐縮です
11/12/04 23:45:38.38 QUTE1crV0
山雅やりました
明日の新米と市民タイムスが楽しみだ
んじゃ寝る

23:名無しさん@恐縮です
11/12/04 23:53:47.43 Rf35ynJp0
町田の監督って決まったの?

24:名無しさん@恐縮です
11/12/04 23:54:00.88 2NLadAHn0
>>23
まだです

25:名無しさん@恐縮です
11/12/04 23:58:37.66 5Vi/pQB50


長野パーセイロとかいうチーム
2位なのに
どうして、Jリーグに昇格できないの?
みんなから嫌われてるからなの?
ダサいチームだからなの?
教えて?



26:名無しさん@恐縮です
11/12/05 00:00:39.89 afuteXnR0
>>21
長野は冬季五輪の負の遺産を抱えてるからな。

やっぱり、負の遺産にしかならないハコモノは建てるばきじゃないね。
アルウィンのような将来につながる物を立てなきゃ。


今回の松本昇格に対する長野市民の心中を聞いてみたい。


27:名無しさん@恐縮です
11/12/05 00:12:52.91 DTly+PJo0
松田がいなくなったから昇格できたんだろ?
少なくとも戦力面ではダメージを受けてない。

28:名無しさん@恐縮です
11/12/05 00:15:41.38 N2iTeZ5J0
松田が来る前からJ2入りを目指してきたわけだから松田中心に語るのは違うと思う

29:名無しさん@恐縮です
11/12/05 00:34:32.77 UNeprA8l0
松本山雅ってJ加入しても山雅のままなのか?
それともヤマガー松本とかまた変な名前になっちゃうの?

30:名無しさん@恐縮です
11/12/05 00:37:29.28 1d2bqX4R0
真緑のユニってめずらしいよな

31:名無しさん@恐縮です
11/12/05 00:47:24.61 bxdqACL70
>>29
月山山形だっけ?山形のチーム名変えようみたいなこと言い出した奴いたの思い出した

32:名無しさん@恐縮です
11/12/05 01:14:21.62 QXEW+h7P0
>25
やきうが足引っ張るとは思ってもいませんでした。


33:名無しさん@恐縮です
11/12/05 01:17:41.60 adIjjdLSO
まーつだなおーきー
やまがの

34:名無しさん@恐縮です
11/12/05 01:19:11.87 sdp8HZ5L0
千葉あずさで観戦に行くよ

35:名無しさん@恐縮です
11/12/05 01:23:13.43 fmXkck5L0
アルウィンはやっぱすげーね。
やっと「宝の持ち腐れ」状態を抜けたか。
URLリンク(upload.wikimedia.org)

長野の南長野球技場
URLリンク(upload.wikimedia.org)
収容6000人だけど、芝生席だらけで実際は3000人くらいしか入らない。
日立台のように仮でもいいから観客スタンドを設置すれば、良い感じの専用スタになると思うのだが・・・・
電光掲示板やら照明増設やら選手控え室、記者席、医務室などなど。施設足りないってもんじゃねーべ

36:名無しさん@恐縮です
11/12/05 01:26:26.83 aSBt99zb0
チラベルトが来たときからこうなることは予想されてたね。

37:名無しさん@恐縮です
11/12/05 01:27:49.49 DCOmolo30
無理に造語名にするよりは山雅でいい
コンサドーレとかカマタマーレとかカターレとかツエーゲンとかランポーレとか酷いもんだ

38:名無しさん@恐縮です
11/12/05 01:28:24.58 9klKTsdL0
昇格1年目で2位の長野・薩川監督の手腕をもっと評価して欲しい

39:名無しさん@恐縮です
11/12/05 01:30:13.13 pDRSbqrn0
test

40:名無しさん@恐縮です
11/12/05 01:33:21.27 RoLIWdVx0
長野はチームは頑張ってるんだから、行政がもっと頑張れよ。

41:名無しさん@恐縮です
11/12/05 01:35:39.57 1bJqXCs10
>>40
長野パルは行政とズブズブな関係のクラブなわけだが
だから地元で人気がない

42:名無しさん@恐縮です
11/12/05 01:36:00.97 aSBt99zb0
>>40
むしろ行政がやる気なんじゃ・・・
税金払ってる長野市民の皆さまお疲れ様です。

43:名無しさん@恐縮です
11/12/05 01:37:25.90 3TmT/byTO
だったら知事は練習場をなんとかしてやれ
松田が倒れたのもやきう兼用のグラウンドだろ

44:名無しさん@恐縮です
11/12/05 01:37:25.96 QnbvKO430
号外です~号外です~

45:名無しさん@恐縮です
11/12/05 01:41:51.49 QPVyyw+C0
アルウィンって松田もサポと近いからとかって絶賛してたよな

46:名無しさん@恐縮です
11/12/05 01:43:57.10 veFg9q40O
アルウィンは屋根さえつけば

47:名無しさん@恐縮です
11/12/05 01:46:48.30 yfsklZFdO
>>35
何が良かったかってキリンカップで2回使用されている事。
最初はコロンビア×モンテネグロでインテルのコルドバを
あの体でどうやってインテルのCB出来るんだろとゴール裏でずっと見れた。
今アトレチコのファルカオいたみたいだけどあんま覚えていないが。
そして今年はチェフにファルファン、すげーの一言。
こんなど田舎で信じらんない!

48:名無しさん@恐縮です
11/12/05 02:02:31.61 RoLIWdVx0
鳥栖市長
「ほかの地域でもよく聞くんですが、Jリーグのある都市というのは、若者の定着率が上がるというふうに聞きます。
 そういう意味では、我々の鳥栖市も、いまだに毎月100人人口が増えておりますし、
 30-40代の人、またその子供たちが増えているという稀有な町でもありますので、
 そこらへんにも少しはいい影響が出ているのかなあというふうに思っています。」(09/10/9 BS日テレ「百年旅行~明日へ紡ぐメッセージ」より)

49:名無しさん@恐縮です
11/12/05 02:16:27.48 gb93EMLlO
おめでとう
これからが大事だぞ



50:名無しさん@恐縮です
11/12/05 02:17:12.44 8+UZ3PZw0
J2もクラブ増えまくってるしそろそろJ3作ればいいのに

51:名無しさん@恐縮です
11/12/05 02:49:07.23 vyT/3Ira0
272 名前:マーキュリー ◆G2VpigiKjQ [] 投稿日:2011/12/05(月) 02:09:45.01 ID:jk7yZ6M3O
JFL試合結果
松本山雅J2昇格、松田さん月命日に決めた

柏、4万人パレード
清武残留濃厚
浦和橋本社長低迷を謝罪
ガンバ、西野朗氏にGMを要請も西野氏「想像つかない」
札幌強化部長「ゴンさんは必要な選手」
佐々木監督、J指揮に色気
カズ無休手応え「来季はもっと」

ソクラテス氏死去
川島移籍示唆

52:名無しさん@恐縮です
11/12/05 03:07:47.03 E8U/ZjiE0
松田が自分が死んだことを向こうの世界で悔しがるくらい頑張れ

53:名無しさん@恐縮です
11/12/05 04:02:41.04 BsfkIQ9U0
松本市にJリーグのチームが続々来るかと思うと胸が熱くなるな・・・

54:名無しさん@恐縮です
11/12/05 04:09:23.10 pqnbIhL10
>>50
とりあえず24クラブまで増やすんじゃなかった?
そっからJ3を作るのかもしれん

55:名無しさん@恐縮です
11/12/05 04:47:51.88 /QmBlEU00
ついに松本にJリーグチームが誕生するお
スレリンク(news板)

56:名無しさん@恐縮です
11/12/05 05:16:49.32 BCYOklEE0
>>16
このままNHKの新日本紀行に出ていいよwww

57:名無しさん@恐縮です
11/12/05 05:22:31.75 5WrSq3QsO
AEDも常備しない糞共を何で美談にするのか理解できんわ。
選手やサポはいいけど、自分達が死なせたと一ミリも思ってないんだな。

58:名無しさん@恐縮です
11/12/05 05:25:56.23 U+ulwp8nO
マリノスから栗原でも獲るか


59:名無しさん@恐縮です
11/12/05 05:34:15.72 BNQzmgmg0
URLリンク(iup.2ch-library.com)

60:名無しさん@恐縮です
11/12/05 05:44:24.28 kEnaalFI0
今仕事しながら山雅でサッカーしてる選手はJ2になったらプロサッカー選手になるの?



61:名無しさん@恐縮です
11/12/05 05:56:04.72 oALywFV70
>>3
パルセイロも山雅も余裕で取れる

62:名無しさん@恐縮です
11/12/05 06:00:12.07 oALywFV70
>>18
長野と松本はとてつもなく仲が悪いんで松本がJに行ったら
必ず長野もJ目指す
同県でも全くの別地域なので潰し合いはしないし
何気に大企業も多い

63:名無しさん@恐縮です
11/12/05 06:16:50.73 hCgV8i0A0
>>25
マジレスしていいの?
キャパの問題。3000人しか入れないスタジアムだから

64:名無しさん@恐縮です
11/12/05 06:24:03.62 n4e06cNM0
>>59
空白県だった長野がJに落ちたぞ、どうする、やきうwwww

65:名無しさん@恐縮です
11/12/05 07:10:07.77 B7//dJh+0
>>60
多分解雇

66:名無しさん@恐縮です
11/12/05 08:07:57.29 R3e72KPyO
長野はJに来ないでほしい
あいつらの行動って、日本に対する韓国そのものだもん
これ以上松本に粘着すんなよ気持ち悪い

67:名無しさん@恐縮です
11/12/05 09:38:42.19 eQzJ6v3+0
>>60
彼らで勝負できるほどJは甘くないだろ
総入れ替えするくらいでないと

68:名無しさん@恐縮です
11/12/05 09:42:57.64 Cy5lZO2i0
偶数厨歓喜

69:名無しさん@恐縮です
11/12/05 10:01:07.89 Q1taN3p20
監督がJのライセンス取ってないけどどうすんだよ。

70:名無しさん@恐縮です
11/12/05 10:31:59.23 gOUETXK10
>>60
暇なS級引っ張ってきて傀儡にすればいいだけ

71:名無しさん@恐縮です
11/12/05 10:45:01.07 rZIyE0Hg0
日本のマスゴミは相変わらず薄情だな。松田倒れた時はあれだけトップニュースで扱って 今回は全くやらないw

72:名無しさん@恐縮です
11/12/05 10:57:46.52 /n6eYa7DO
名古屋サポだけどボコッてあげるから早く上がって来いよ。

73:ドアラ30連発 ◆AA..D1bJB2
11/12/05 10:59:52.21 /OymMEdD0
     /´ ̄\/´  ̄`ヽ
   _ノ , -─.、fi ̄`ヽ ̄`丶..   _/\/\/|_
   {   {   三|三   、 \j}   \       /
  ノ   _ノ_..) ノlニl\  )   >.  < グスマァン!>
 ゞ三ノ _f +≦‐  ̄-≧、`ヽ く.x  /        \
 {{ [⌒〈.イテミ   イ示ミそ.__j.」   ̄|/\/\/ ̄
 ゞ}そ}tf ⊥tオ    _ヒ⊥|≦{{.
  >少夲、:::::   _   :::: j-、 ヽ        f}*
 {  {{   ヽ. __ ー' -‐'   )ノ      /ゞ
  \_ゝ  ,. -‐1_ ̄ト- 、  て<    _/
   く< /  ,. |ヽノ!l|  \-一'フ⌒r≦
    ' /     l/__l|\     〉} ̄
   /  /.  |kァ l|  ` ー─ '′
  __{   /   |上士|、
弋_,.ゝ、./     / l | | l| ヽ
    /     / / l|||  \
  /    / / / ! ||    \    ,-─‐‐-、
  {_      / / / /  ||  / ̄  ,-‐_|___CD___|-‐-、
  ゞ丁フ7´ ./ /  /  |./   ..((⌒l ´・▲・`l⌒) )
   ̄/Xヘ∠ /  /__|_」      ヽニゝ.__∀__人ニノ
   < X/  ̄ T X/          ( つ旦O
    \}    {二_ゝ          と_)_)

74:ドアラ30連発 ◆AA..D1bJB2
11/12/05 11:00:38.39 /OymMEdD0
      r─-.、∧,. -─ 、
    { ト{>{ }こイ⌒ヽ    _/\/\/\/|_
     r>┴亠┴┴ 、ノ    \          /
   /  .イ   !      \.  .<  セサルチャン! >
  ./ /   ┼ゝ|ノ  ヽ ヽヽ  /          \
 / / i| ノ|ヽノ \. }!| | |    ̄|/\/\/\/ ̄
 { Lj⊥=─-ミ〈L_| | |
 L_l.ィfち    ^圷ぅ、 Lリ.ノ|      ,-─‐‐-、
  [.〉乏リ    匕止 [_] } l    -‐_|__CD___|-‐-、
  八::::::  ._,  :::::::::ノ |  }   ((⌒l ´・▲・` l.⌒))
  { レ\ _  _ /{  }_ノ    ヽニ'ゝ.__∀_ 人ニノ
  ゝノ^ー'´ ̄`ー‐^ゝノ        /  \

松本山雅本当におめ!

75:ドアラ30連発 ◆AA..D1bJB2
11/12/05 11:03:20.96 /OymMEdD0
>>64
以前から信州にはグランセローズというのがあってだな。
応援してないけど。

76:名無しさん@恐縮です
11/12/05 11:03:39.29 FFJGuLeFO
>>36
あのときのチラベルトって呼んだ側の期待以上にサービスしてくれたもんな…

77:名無しさん@恐縮です
11/12/05 11:05:33.08 kSXW8NB50
チーム名カタカナに変えるなよ

78:名無しさん@恐縮です
11/12/05 11:07:45.66 KvjOhQIr0
>>25
J2に昇格するための条件
・Jリーグに準加盟申請して承認されなければいけない
・JFLにいなければいけない
・準加盟クラブとしてJリーグに入会申請して承認されなければいけない
・JFLで4位以内にいなければいけない

長野は準加盟してないから一番最初をクリアできなくて終了

79:名無しさん@恐縮です
11/12/05 11:19:57.68 zS5EINLX0
まあ仮に名前を変えてもターミガンズまでだな
山雅をイタリア語で~とかいうのは勘弁

80:名無しさん@恐縮です
11/12/05 11:24:08.38 5U6Mvk/zO
漢字名だと承認されないの?
なんでみんなイタリアっぽい
変な名前に統一しなくちゃいけないなんて
ルールが出来てるんだ?
松本山雅って漢字で格好いいのに。

81:名無しさん@恐縮です
11/12/05 11:37:05.91 zS5EINLX0
いやイタリア語って書いたのはちらっとガンバが
頭をよぎったからで、英語由来のクラブ名も多いかと

82:名無しさん@恐縮です
11/12/05 11:43:47.89 0IjbHg+70
マウンテンガー

83:名無しさん@恐縮です
11/12/05 12:20:14.96 FB8XEGbT0
月山山形がそんなにいいか?

84:名無しさん@恐縮です
11/12/05 12:44:41.12 Jvf6Vs+s0
長野市民激怒

85:名無しさん@恐縮です
11/12/05 13:42:30.12 UIfuuzpnO
去年の知事選の時に、陣営カラーのオレンジ一色に身を固めてアルウィンの試合後の山雅サポに
遊説かました阿部さんですね

86:  松本神話  
11/12/05 13:50:37.76 8DVGDNS90



松本守り安定



87:名無しさん@恐縮です
11/12/05 13:55:15.98 VkaQaXnOP
名称の変更は無いのかな

88:名無しさん@恐縮です
11/12/05 14:20:58.00 cAKZs00s0
ノリn`ゥ´リη<ヨエーゲン金沢!

89:名無しさん@恐縮です
11/12/05 14:22:25.18 8SWiCqqi0
松田の意思を継ぐのは本山雅志が相応しいと思う

90:名無しさん@恐縮です
11/12/05 18:45:49.87 GHf3MS3nO
>>66
長野と松本が田舎者争いをしているのを高見の見物あるいは、他人事の東信地区って言ってた
東信地区出身の元カノ思い出した。

91:名無しさん@恐縮です
11/12/05 19:00:11.76 hCgV8i0A0
>>90
東信でも軽井沢と南佐久では違うと思う
軽井沢は東京(群馬じゃない)、南佐久は山梨だから
長野とは思ってないんだろうな
北佐久・小県地区だったら我関せずだろう

92:名無しさん@恐縮です
11/12/05 19:03:20.48 WrzM0A+20
チーム名は昇格時に指摘される(北Q、熊本)
ヤマガーならターミガンズ
なぜタ-ミガンズを嫌うのか分からんが

93:名無しさん@恐縮です
11/12/05 19:13:17.35 8Nl1GdWU0
一億2千万人くらいは「さんが」だと思ってる

94:名無しさん@恐縮です
11/12/05 19:30:01.13 WrzM0A+20
漢字チームは中国にいっぱいある
サッカー発祥の地、英語でいいだろ
イタリア語が流行ったのは団塊世代のオシャレだからという発想だろw

95:名無しさん@恐縮です
11/12/05 19:32:46.69 dz97wtj+0
いよいよオリジナル40の誕生。

オリジナル10やJ2オリジナル10など、節目があったが、
この
Jリーグオリジナル40こそ、後世に延々と語りつがれる伝説の40チームとなるのだ。

96:名無しさん@恐縮です
11/12/05 19:55:16.18 sAUWRcFi0
>>95
そうとは思えん

97:名無しさん@恐縮です
11/12/05 20:08:23.77 iI4m1c+Q0
長野市民は鷲沢市長を落せよ。
態度の悪そうな顔がテレビで映るたびに気分が悪くなる。

98:名無しさん@恐縮です
11/12/05 20:20:37.72 DUo5JnVQ0
天皇杯中継で見たけどユニかっこいいね

99:名無しさん@恐縮です
11/12/05 22:23:05.33 FjU/fWpZ0
JFL 松本山雅FC J2昇格ニュース
URLリンク(www.youtube.com)

100:名無しさん@恐縮です
11/12/05 22:33:03.40 KVd9i9yF0
>>80
いや、松本山雅FCは多分Jでは使えない気がする。ギラヴァンツ北九州と同じだ。
北九州の場合、前身はニューウェーブ北九州。カタカナなのが違うところだが、他のところで商標登録していたため使えなかった。
来年初のJ1経験するサガン鳥栖の前身で解散前のチーム名も鳥栖フューチャーズだったが、多分Jでは使えない。
「山雅」という商標が登録されてないにせよ、日本人の名前の殆どは漢字なので現実的に無理じゃないかと思う。

101:名無しさん@恐縮です
11/12/05 22:34:06.86 1S+AQsJpi
Jリーグチップス買うぞよ。

102:名無しさん@恐縮です
11/12/05 22:37:30.93 n4e06cNM0
>>99
やま-が だと思ってた。 や-まが なんだな。

103:名無しさん@恐縮です
11/12/05 22:52:10.38 6spdzCjb0
>>102 アナウンサーによって発音違うのなw
同じになるくらいメジャーになるようガンバレー

>>100 根拠意味不明

104:名無しさん@恐縮です
11/12/05 23:05:52.49 KVd9i9yF0
>>80に対し追加
NHKのJリーグ中継(来年以降当分は長野県内+対戦相手のホームタウン)の時に気が付くと思うが、左上の得点・時間経過で一つの問題が出てくるから。
FC岐阜なら「岐阜」・栃木SCなら「栃木」・愛媛FCなら「愛媛」・FC東京&横浜FCならそのまま表記される。だが、松本山雅の場合「山雅」は蛇足だよね。
結局、簡単に言うならばチーム名変更は余儀なくされるだろう。あくまで「松本山雅」じゃなくホームタウンである「松本」を前面に出す事が重要だ。
また現在所属しているJFLの管轄にあたる日本サッカー協会とJリーグの管轄にあたる日本プロサッカーリーグのスタンスは全く違う。
日本サッカー協会なら前述した北九州やロアッソ熊本(JFLの時はロッソ熊本)の事例より、チーム名に関しては割と大目に見ていた。
けどプロのJに参加した途端そのチーム名ではダメと言われ、変更を余儀なくされた。
十両以上のクラスのプロのJと幕下以下のクラスのアマのJFLの違いがこのチーム名の事でも分かるだろう。こういう些細な事でも肝に銘じた方が良い。



105:名無しさん@恐縮です
11/12/05 23:12:29.10 SBmFkdqi0
松本山雅の商標を山雅のフロントが持ってるのはJFL見てる人なら誰でも知ってる常識じゃないか
今更何言ってるんだ

106:名無しさん@恐縮です
11/12/05 23:15:24.77 Egowj7bN0
松本か、昔住んでた時に白線流しのドラマのロケをよくやっていて「あっちに長瀬がいた!」と
女子高生が雄たけびを上げて走り回っていたなww

107:名無しさん@恐縮です
11/12/05 23:16:47.00 OWj7tcrh0
という妄想

108:名無しさん@恐縮です
11/12/05 23:18:22.74 OWj7tcrh0
>>107>>104

>>106
昔知り合いが、長瀬が出てるドラマって精霊流しだっけと間違って周り中から1年間ほどつっこまれてた

109:名無しさん@恐縮です
11/12/05 23:19:17.16 NuK5scsv0
松本山雅の名前問題はチームが松本山雅の商標もってるからそのままJにいくんじゃないかな

110:名無しさん@恐縮です
11/12/05 23:21:07.08 UIfuuzpnO
チーム名は山雅で通るのに必死な奴が一人いるなw


白線流し懐かしいな
松商や駅前でよくロケやってたな

111:名無しさん@恐縮です
11/12/05 23:23:22.89 KVd9i9yF0
>>109
雰囲気壊したくないなら「SC松本」に変更する案もあると思う。
栃木SCのようにSCを後方に配置したチーム名はあるが、矢野貴章が所属しているSCフライブルクみたいに「SC」を前に配置したチームは今のところ無い。

112:名無しさん@恐縮です
11/12/05 23:24:06.45 /XMg9IQDO
歓迎するよ

113:名無しさん@恐縮です
11/12/05 23:25:23.47 ds9z6lwrO
>>104
アンタとんでもない文章力だなww

結局何でダメなの?
「山雅」が蛇足って意味分からないんだけど。

他のチームの事例とか長々書いてくれて、そうゆう事があるのは分かったけど、山雅がダメな理由が結局書かれていない。
日本人の名前の殆どが漢字だからって理由なの?

114:名無しさん@恐縮です
11/12/05 23:26:08.71 GSSzBSiT0
>>9
松本へは名古屋からのほうが便利良さそうだね。

115:名無しさん@恐縮です
11/12/05 23:26:41.55 FFJGuLeFO
>>111
妄想乙

116:名無しさん@恐縮です
11/12/05 23:28:19.06 Jp9ON+YfO
>>106
雄叫びをあげるJKなんて許さない

117:名無しさん@恐縮です
11/12/05 23:38:49.29 UIfuuzpnO
白線流しの出演者(長瀬ではない)が松本駅前のパチンコ屋にいて、パチンコ打ってたら
どっかから情報を嗅ぎ付けたJK軍団が制服のまま店内に入って来て、キャッキャと騒いで追い返されてた
まだ携帯がほとんどない時代。ポケベルがやっと流行りだした頃
10代女の情報網には畏敬の念を抱いたわ

118:名無しさん@恐縮です
11/12/05 23:39:29.04 /HeBzl3mO
>>113
JのスタンスはJFLと違い新規参入させる際、漢字(地域)とカタカナ(又はFCかSC)で原則的に表記するのが当たり前だ。そういう意味から考えると、「山雅」は他県民からすれば何だか違和感がある。
普通に考えたら、雰囲気壊したくないなら「SC松本」に変更するとか色々な案が出てくるはずだ。
長野県松本市をホームタウンにしているなら、山雅は不要だ。

119:名無しさん@恐縮です
11/12/05 23:39:37.19 stUoWgPW0
>>108
精霊流しを灯篭流しと勘違いしてる人も大勢いる。

120:名無しさん@恐縮です
11/12/05 23:41:11.10 l4pt8hYq0
>>118
なにそのふわっとした論理w

121:名無しさん@恐縮です
11/12/05 23:42:45.96 Nw0yjfJa0
マツダといえばロータリー

122:名無しさん@恐縮です
11/12/05 23:46:03.53 qSk+vwc40
>>118
カタカナ造語だって違和感あるだろw

123:名無しさん@恐縮です
11/12/05 23:47:30.04 cUFdKBa90
>>118

>当たり前だ


これ、単なる妄想とか思い込みとかのレベル



124:名無しさん@恐縮です
11/12/05 23:47:49.77 AR4QpvUm0
>>121
ロータリーっていうと7気筒空冷星形でプロペラと逆方向にシリンダ回る奴しか思い出せない

125:名無しさん@恐縮です
11/12/05 23:48:18.89 Sw8gan550
松本って言ってもどこかわからないな。
長野県なら長野山雅でいいじゃない。

126:113
11/12/05 23:48:58.59 ds9z6lwrO
>>118
だから、「当たり前」とか「違和感」とか「雰囲気」とか言い出すから、アンタの理論はインチキくさくなるのww
それこそ蛇足だよ。

規約がなくても慣習で「漢字(地域名)+カタカナ」がJのルールって事?

127:名無しさん@恐縮です
11/12/05 23:54:20.60 8VYm3DF5O
松本ディープパープルサンガでドヤッ

128:名無しさん@恐縮です
11/12/05 23:58:52.64 /HeBzl3mO
松本山雅って、固有名詞じゃないだろ。
松本だけを前面に出すべきであり、山雅は地名じゃないから申請登録すべきではない。

129:名無しさん@恐縮です
11/12/06 00:01:14.32 qf9Hezra0
松本山雅の改名厨は3年ぐらい前からいるから放置でおk。
漢字のクラブ名が好きって人が多いから気に入らないんだろ。

130:名無しさん@恐縮です
11/12/06 00:01:46.95 lCCmWZvcP
>>128
もう商標登録されてるよ

131:名無しさん@恐縮です
11/12/06 00:02:52.50 mMjozpX/0
2chはキチガイばっかりだけどこういう手合いのキチガイもいるのかと

132:名無しさん@恐縮です
11/12/06 00:03:51.21 oI19aehRO
だいたい、山雅は地名ではない。ここがNGだ。

133:113
11/12/06 00:06:42.67 ds9z6lwrO
>>129
そうなのかww
面白そうだからってのもあったけど、Jとか詳しくないんで一応絡んでみた。
結局、中身空っぽで論理的な説明もできないし、ちょっとおかしそうだからこの変で絡むの止めとくわ。

134:名無しさん@恐縮です
11/12/06 00:07:20.17 mMjozpX/0
お前の脳みそNGだね

135:名無しさん@恐縮です
11/12/06 00:08:09.45 J4VXIDLj0
実家がアルウィンの近くです。
来年からは松本を離れるけど、ひっそりと応援するよ

136:名無しさん@恐縮です
11/12/06 00:09:14.14 4KluDak/0
昇格が正式承認される頃にはこんなスレ無いだろうから改名バカは書き逃げだなw
ドメサカで4位以内は絶対無理とかしつこかった連中がフェードアウトしてったのと同じ

137:名無しさん@恐縮です
11/12/06 00:11:13.97 XWarmdB6O
ダメだwwww
寝ようと思ったけど、オモシロ過ぎて釣られてしまったww
頼むから132はネタだと言ってくれwwそうじゃなければ寝てくれww

138:名無しさん@恐縮です
11/12/06 00:52:32.60 46++8K1f0
>>118
SCてなんだよ、サッカー少年団か?w
常識的に考えてFCだろ
松本が頭に付けば山雅だろうがターミガンだろうがどうでもいい
ただ、山雅に引きずられて松本が小さくなっている現状は気に入らない

139:名無しさん@恐縮です
11/12/06 00:56:17.38 1QHrHkOL0
チーム名漢字でもいいのか?と思ったけど、確かに漢字じゃ駄目というのも聞いた事ないな。
そういえばFC東京の時も「お前だけFCかよ!」と思ったけど、今じゃ珍しくもなんともないし、
そのうち漢字のチーム名がありふれた名前になるかもしれん。

140:名無しさん@恐縮です
11/12/06 00:56:22.67 UXpecJAK0
>>138
海外だと~スポーツクラブで普通に無いか?

141:名無しさん@恐縮です
11/12/06 01:10:02.64 1QHrHkOL0
>>138
つ栃木SC

142:名無しさん@恐縮です
11/12/06 01:14:39.67 46++8K1f0
>>141
栃木のsはサッカーのsだろ?
スポーツのsなら○だがな

143:名無しさん@恐縮です
11/12/06 01:15:44.31 qyl04h780
甲府と比較されてもな、オリジナル10の甲府と
ゆとり飛び級JFLの松本で同列とかおかしいだろ

144:名無しさん@恐縮です
11/12/06 09:21:31.32 h51tWVPJ0
ID:KVd9i9yF0
ID:/HeBzl3mO

の言ってることがさっぱり理解できないんだが
馬鹿な俺にだれか説明してもらえないか?

145:名無しさん@恐縮です
11/12/06 09:52:55.17 qJLtllVi0
>>144

>>100 俺の気が済まないので現実的に「山雅」無理
>>104 些細な俺の願望を肝に銘じた方が良い
>>111 SCで勘弁してやる
>>118 俺は普通だ
>>128 本山雅志は地名じゃない

146:名無しさん@恐縮です
11/12/06 10:04:28.63 SvYk/q5L0
やまが、と初めて知った時の衝撃は忘れられない
ずっとサンガだと思ってた

147:名無しさん@恐縮です
11/12/06 10:23:23.49 LG/w+aMB0
>>146
松本サポじゃないけどさ、間違って読んでるやつに教える優越感があるわw


148:名無しさん@恐縮です
11/12/06 10:29:29.64 PwGTgXtA0
松本山雅は会社名に残したから十分だろ
山雅はすでにネタにされてるのに
ターミガンズのどこがダメなのか?


149:名無しさん@恐縮です
11/12/06 10:38:42.46 C9pzmjdW0
>>148
お前JFL上がった時から改称しろ改称しろって騒いでた奴だろ。
いい加減しつこいよ。
お前以外の誰も改称してほしいなんて思ってねーんだよ。
カタカナのチーム名がよければAS長野パルセーレでも応援してろやクズが。

150:名無しさん@恐縮です
11/12/06 10:51:37.44 Yu32d+w40
天皇杯終わってから新監督紹介?
一般的にどういう流れなのか教えろ

151:名無しさん@恐縮です
11/12/06 11:00:30.86 UsjR0NEvP
>>132
松本は地名じゃないのかよ!

152:名無しさん@恐縮です
11/12/06 11:45:23.29 M7nglhuJ0
女子チーム出来たら松本山ガールかw

153:名無しさん@恐縮です
11/12/06 14:10:03.08 Sd5q9YvK0
めんどくさいから松本山脈でええやろ

154:名無しさん@恐縮です
11/12/06 14:21:09.85 FhkzFERMO
今夜が山雅

155:名無しさん@恐縮です
11/12/06 14:50:05.05 HEHRe7YV0
山雅タ県

156:名無しさん@恐縮です
11/12/06 14:52:53.56 Z16cZdh80
チーム名についても12日になんらかの御沙汰があるんでしょうなぁ。

このまま行って欲しいけどなー。FCとかSCとかだけよりずっと個性的でいい。

157:名無しさん@恐縮です
11/12/06 15:07:56.44 HYFEZCC8O
建前上は全県ホームなんだから
「松本」を取っ払って山雅FCでいいだろ。


158:名無しさん@恐縮です
11/12/06 15:12:20.48 P+rnjo6PO
これで益々天皇杯が楽しみだな

159:名無しさん@恐縮です
11/12/06 15:22:14.79 MlRz1EToO
BRAHMANの曲の応援歌が好きだな

160:名無しさん@恐縮です
11/12/06 15:28:11.63 46++8K1f0
>>157
最悪だわ



161:名無しさん@恐縮です
11/12/06 15:29:47.73 uKn7zkgB0
地獄のJ2へようこそ
釜の底抜けたからさらに地獄と化したが

162:名無しさん@恐縮です
11/12/06 16:05:05.26 q3njJpgS0
松本が上がってくると必然的に岐阜もライバル視するし、
当然、長野も負けられないって話になるし、
甲府や新潟もって感じで相乗効果が想像以上にあるなw

163:名無しさん@恐縮です
11/12/06 16:09:44.18 T5rv8gQu0
松本ヤマガ

164:名無しさん@恐縮です
11/12/06 18:05:49.55 ie+lNL5s0
じゃあもうFC松本ヴェガでいいよ

165:名無しさん@恐縮です
11/12/06 18:39:40.78 PwGTgXtA0
松本ヤマガータ

166:名無しさん@恐縮です
11/12/06 18:45:29.73 MlRz1EToO
天皇杯の横浜戦も注目だな

167:名無しさん@恐縮です
11/12/06 18:54:48.96 T30J8zZhO
松本山の人も喜んでるだろうな


168:名無しさん@恐縮です
11/12/06 22:07:54.36 Sq+LinX70
松本じゃどこにあるか分からないから県名とって
長野山雅でいいんじゃない?けっこう名案だと思う。

169:名無しさん@恐縮です
11/12/06 22:57:37.84 lVDzVKZh0
>>100
あのー、「松本山雅」で商標登録してあるんですけど。

170:名無しさん@恐縮です
11/12/06 23:32:45.97 n3V8fe1j0
>>169
登録商標の事よりも戸籍に記入している名前の事で揉める予感がする。
日本には1億3千万人の人がいるが(外国出身の人除く)、日本人の多くは漢字使っている。
そのため、例えば鹿島アントラーズの本山雅志選手のように「本山雅」と連続登録している人も珍しくない。
また芸者さんなどでも芸名として「松本山雅」と登録している人もいるかもしれないだろう。どっちにせよ、今後論議呼ぶと思う。

171:名無しさん@恐縮です
11/12/07 00:11:05.51 XIPPvc3M0
URLリンク(www.youtube.com)

172:名無しさん@恐縮です
11/12/07 00:29:18.08 4LJn0DLaO
(4年ぶりのJ1復帰決めた)コンサドーレ札幌とはリーグ戦で来年直接対戦する事は無いが、札幌のスポンサーである「白い恋人」の製造元である石屋製菓(札幌市)がパクリ商品と酷評されている「面白い恋人」を発売した吉本興業を訴えて最近問題になっている。
この事に関しても同じだが、例え商標登録しているとはいえ他商品で名前が被っていて問題になるケースが少なくない。
今回の松本山雅に関しては、商標登録よりもやはり戸籍に登録している名前か芸能事務所に登録している芸名でトラブル起こしそうな不安な予感がする。
(過去に新加勢大周問題や高知東急問題があったから。)

173:名無しさん@恐縮です
11/12/07 00:32:09.87 udHNAwnu0
正直どうなん松本サポの人
確かに亡くなったのは突然で不幸だったけどさ
まだ移籍初年度だったし、
それほどなじんでなかったんではと想像するけど
本人もJから誘われればすぐいなくなってもおかしくなかったんでは??

174:名無しさん@恐縮です
11/12/07 00:33:26.72 mGCzRk/50
改名させたいやつは何が目的なの?
ぜんぜん分からないんだけど。
松本山雅は松本山雅だろ、チームつくったひとたちの思いがあるんだよ。
変えさせたい奴らは何様だよ?

175:名無しさん@恐縮です
11/12/07 01:09:49.06 PFChuYpD0
>>173
個人的には期待が大きかっただけにショックだったよ
Jから誘われたらすぐ居なくなるというのはちょっと考え辛い
本人のインタビューによればJ2からもオファーが来てたって話だから
誘われたらJ行くつもりだったら最初からウチになんて来なかったはず

176:名無しさん@恐縮です
11/12/07 20:40:25.65 7RN7v0nX0
山雅の選手が着ているTシャツ
おれマジサッカー好きなんすよ
URLリンク(www.yamaga-fc.com)

177:名無しさん@恐縮です
11/12/07 21:23:36.23 u9jD1TgF0
>>76
なつかしーな!ウイイレで使ってる選手初めて目の当たりにした時だよ!

178:名無しさん@恐縮です
11/12/07 23:19:35.76 naZjuIry0
他サポだけど・・・

ウィキ見たら『ターミガンズ』って一般公募で選ばれた立派な愛称あんじゃないの?
一般に公募して選んだって事はJを見据えた行動だったんでしょ?


まぁJにあがったら

法人名:松本山雅フットボール(株)
チーム名:松本山雅ターミガンズ
呼称:松本ターミガンズ

結局この辺で落ち付くんじゃないのかなぁ?

まぁ来週にもなれば理事会があるみたいだから、チーム名がどうなるかある程度はっきりするんだろうケド・・・

始めて漢字だけのチームが誕生するのかもしれないから、
他サポの人とかもチーム名がどうなるのか興味ある人はたくさんいると思うよ・・・


179:名無しさん@恐縮です
11/12/07 23:22:07.26 feEvArsR0
また改名厨か

180:名無しさん@恐縮です
11/12/07 23:22:28.34 fqHpysn3O
サポーターズソングは福山雅治で。

181:名無しさん@恐縮です
11/12/08 11:22:37.55 jM++GDgj0
特例で漢字チームにしたいのか
特例を懇願するとは松本らしい

アンチ特例としてはチーム名の統一性は重要だと思うんだが

182:ドアラ30連発 ◆AA..D1bJB2
11/12/08 12:30:48.29 lyBgluQP0
チーム名の統一性(笑)。

183:名無しさん@恐縮です
11/12/08 12:51:48.60 i9931NDE0
>>174
>>181やクラブ名にケチつけてくる改名厨はアンチ特例とかじゃなくて
たぶん大半は僻んでるパルセイロサポやサッカーに興味がないのに絡んでくる長野市民だからw

そういう問題は準加盟の段階で話がついてることだからね。
その時に山雅がNGならとっくに変えてるだろうし

184:名無しさん@恐縮です
11/12/08 14:28:57.00 bF+KLLQ50
山雅になぜそんな仁こだわるのかわからないな
旧山雅クラブ関係者なら山雅こだわるのはわかるけど
松本が表に出ないほうが嫌だわ


185:名無しさん@恐縮です
11/12/08 15:30:52.50 Zcst1cV60
>>183
                ┌─────
                | ふう、これでようやく…帰るか
  ┌───┐└───‐v──
  | ………… |__________  プァァン…
  └──‐v─┘//. |   //    /  .|
    |          | 長Λ∩     |
    |.   ∧町∧    |`Д´) .∧松∧|   ガタン
   /  (,,´Д`)   |  /  (    ).\  ゴトン
  //  (    )二二二二二⊂   | \\
 ||||       )~)        (⌒  _ノ   . ||||
 ||||  /  ̄ U U______ し    \  ||||
 ||||/   /                .\   \||||
 |||| ̄ ̄||||.                  |||| ̄ ̄||||



186:名無しさん@恐縮です
11/12/08 16:53:25.81 dqOuaY7e0
どっちにしろ、1年でJFLに降格だろ

187:名無しさん@恐縮です
11/12/08 16:59:56.35 ni98chfk0
未だに山雅のネーミングに粘着してる阿呆が居るのかね?
性格曲がったもてない奴がもて男の悪口を陰に回って触れまわってるみたいで
恥ずかしい

188:名無しさん@恐縮です
11/12/08 18:45:42.69 jaHazrOK0
チーム名は準加盟でなくJ昇格時に指摘されるんでしょ
北Qや熊本

189:名無しさん@恐縮です
11/12/08 18:48:23.23 /banenNR0
長野の方が順位が上なのに、松本が昇格って微妙だな
長野と何のゆかりもない外野としては面白い

190:名無しさん@恐縮です
11/12/08 18:50:21.14 g7vatYnB0
長野のサポは歯痒いだろうなあ

191:名無しさん@恐縮です
11/12/08 18:59:19.60 vMf/Jnc80
同じ長野県なら合併して上がればいいのに。

192:名無しさん@恐縮です
11/12/08 19:05:29.75 D86B721k0
>>181

特例も何も、漢字がダメとか最初からそんなルールはない
別に「頑張!大阪」でも「三本矢広島」でも名乗りたければ名乗っていいはず



193:名無しさん@恐縮です
11/12/08 19:49:54.57 Nd3/uIb/0
松本山雅・・・

中華人民共和国のチームみたいでかっこいいなw

194:名無しさん@恐縮です
11/12/08 21:48:07.04 pFnPbzNd0
>188
指摘されたんじゃなくて商標が先取りされてて使えなかっただけ
商標取得済みの松本には関係無い

195:名無しさん@恐縮です
11/12/08 22:27:51.28 GlYQMylZ0
どっちにせよ、戸籍の中で名前が登録しているかもしれないから変えられるだろうね。
それか芸能事務所に所属している芸能人か全国の劇団にいる芸者さんで、「松本山雅」さんいるかもしれんから揉めるだろうな。

196:名無しさん@恐縮です
11/12/08 22:37:32.16 WmNi1b4pO
>>195
2位だったのにJに上がれないで順位が下だった山雅が昇格するのが憎くて悔しいのは少しは理解できるが、
こんなとこに粘着してる暇があるなら南長野にスタジアムを建ててもらうための活動でもしてろよw

197:名無しさん@恐縮です
11/12/08 22:42:36.05 D/dURF8iO
北信の人間ってなんでこんなにねちっこいの?w


198:名無しさん@恐縮です
11/12/08 22:52:13.18 +Dpccb720
レイソルJ昇格のときのけなげさを思い出すな

199:名無しさん@恐縮です
11/12/08 23:40:31.50 kA7hSvJJO
>>196
いや、長野市など北信だけじゃなく他県の人からしたら「山雅」は地名なんですかって事でしょ。
漢字はあくまで地名だけを指すシンプルな方式で良い。従来通り続けるべきだ。

200:名無しさん@恐縮です
11/12/08 23:57:36.17 vMf/Jnc80
>>199
シンプルな方式の押し付けはよくない。多様性を認めるべき。
好きに選ばせたらいい。

201:名無しさん@恐縮です
11/12/09 00:11:25.93 5mQutEyCO
おめでとう!



202:名無しさん@恐縮です
11/12/09 00:25:31.92 03uBkHp70
松本長野信州信濃
山雅パルセイログランセローズブレイブウォリアーズ、、、

長野県ってめんどくせぇ
ってか県2つに分けろ

203:名無しさん@恐縮です
11/12/09 00:26:59.47 sDJGLfCj0
ヤマミヤービ山雅で商標登録するなら今のうちだな

204:名無しさん@恐縮です
11/12/09 00:30:29.46 hOMh3+ip0
>>202
北信…分県反対
東信…分県保留
中信…分県賛成
南信…分県賛成

205:名無しさん@恐縮です
11/12/09 08:58:55.48 4Q0y50WeO
ターミガーレ松本に変更した方が良いんじゃないか?

206:名無しさん@恐縮です
11/12/09 09:13:15.71 QFL2ateK0
>松本山雅フットボールクラブは、1965年当時の長野県選抜の選手を中心に結成された歴史あるチームで、
>常に高いレベルのサッカーを目指し、活動を続けている社会人のクラブチームです。
>クラブ名は当時の選手が松本駅前にあった喫茶店「山雅」へよく通っていたことに由来します。
Jは企業名アウトだから喫茶店の名前もアウトじゃないか?

207:名無しさん@恐縮です
11/12/09 10:05:02.87 jzsVvuDx0
>>206
だーかーらー
とっくの昔にその喫茶店は閉めちゃってるの
今はもうないの
松本山雅はもう登録商標取ってるの
だから別にチーム名を変える必要はないの

逆に何でそんなに改名して欲しいの?ねえ?

208:名無しさん@恐縮です
11/12/09 10:16:12.73 8TTn59Oj0
山雅に執着してる人は改名したらサポーター辞めるのかな
名前変わっても松本のチームには変わりないのに


209:名無しさん@恐縮です
11/12/09 10:16:14.35 QFL2ateK0
>>207
松田を見殺しにしたチームの名前が残るのは嫌なので

210:名無しさん@恐縮です
11/12/09 10:17:58.17 8TTn59Oj0
縁起悪い


211:名無しさん@恐縮です
11/12/09 10:20:14.95 2qjZCk1XO
おめ

212:名無しさん@恐縮です
11/12/09 10:41:02.00 pRBltqpRO
>>209
さっき書いた企業名云々はどうしたw

213:名無しさん@恐縮です
11/12/09 10:44:54.03 N5PiXNhR0
>>209
そう考えでる人たちで団体でもつくって松本山雅に講義したら?
人殺しチームは昇格するなって。

何人、同志が集まるかなあ?

214:名無しさん@恐縮です
11/12/09 10:45:31.91 pRBltqpRO
>>208
執着というかチーム名ってのは愛着だわな
仮に名前が変わってもファンは辞めることないけど、愛着があって商標クリアしてる名前を
わざわざ変える必要性はないってレベルの話だろ


215:名無しさん@恐縮です
11/12/09 10:50:36.66 QFL2ateK0
>>213
講義?
何の?

216:名無しさん@恐縮です
11/12/09 10:51:13.16 jzsVvuDx0
>>208
そもそも改名しないのにそんなIFの話されても無意味すぎて困る・・・

217:名無しさん@恐縮です
11/12/09 11:04:50.61 7Gs45tEhO
松田絡みで粘着してるのもいるのかw

218:名無しさん@恐縮です
11/12/09 11:13:38.10 N5PiXNhR0
>>215
抗議だ、まちがえた

219:名無しさん@恐縮です
11/12/09 11:13:40.01 QFL2ateK0
人が1人殺されたからなぁ

220:名無しさん@恐縮です
11/12/09 11:18:29.56 mvl+a0CC0
改名する理由がないのに
理由にもならない事例を挙げて改名改名云ってる奴は
たぶん初見で「山雅」を地名と勘違いして恥じかいたやつなんじゃなかろうかw

221:名無しさん@恐縮です
11/12/09 11:25:09.23 QFL2ateK0
>>220
ち、違うわ

222:名無しさん@恐縮です
11/12/09 11:27:20.60 jzsVvuDx0
>>221
(´ ∀`)σ)Д`)

223:名無しさん@恐縮です
11/12/09 11:38:28.22 QFL2ateK0
>>222
≡≡≡=(ノTдT)ノ ワアァァ・・!!

224:名無しさん@恐縮です
11/12/09 12:07:21.48 RCeZMfq90
俺は松本人だかたこそ山雅は捨てて欲しい
なんで新聞の見出しが松本でなくて山雅なんだよ

225:名無しさん@恐縮です
11/12/09 12:27:31.26 qFFZpE/NO
>>224
他の地域でも例えば大阪や名古屋もガンバやグランパスって言われてるしそこは別に括らなくてもよいのでは
地名で呼んでほしいっていう意見があるならそれは新聞社に言うべきであってクラブに改名させることじゃない

226:名無しさん@恐縮です
11/12/09 12:30:06.84 HKwI/Vvn0
>>224 佐賀新聞の号外はサガンだったなw
URLリンク(www.saga-s.co.jp)

だからこういう、理由にもならない事例をあたかも理由のようにふれ回るなって
ふれてるのはおまいだけでいいw

227:名無しさん@恐縮です
11/12/09 12:43:47.68 b5aRttH10
>>209
お前、しつこすぎて気持ち悪い。


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