11/11/07 23:04:31.01 Yqe3sfj4O
てか、FWの質は3ヶ国共に同じくらいな気がする
層の厚さなら、イタリアがNO.1じゃね
カッサーノロッシが離脱しなかったら、マトリが呼ばれなくなりそうな層だし、まだディナターレが控えてる
177:名無しさん＠恐縮です
11/11/07 23:12:31.40 sueYThmn0
>>176
ディナターレは好きだけど代表じゃちょっと数に入れられないかも…
それより今は怪我明けのクアリアとかね
178:名無しさん＠恐縮です
11/11/07 23:16:07.63 Yqe3sfj4O
確かに代表の数に入れるべきではないかもしれないけど、クアリアは干されてるんじゃなかったっけ？
179:名無しさん＠恐縮です
11/11/07 23:16:36.57 lzCw+1enO
いっこ
にこ
さんたくるす
180:名無しさん＠恐縮です
11/11/07 23:20:07.32 JTVeyn7d0
>>178
干されてるってユーベで？代表で？
181:名無しさん＠恐縮です
11/11/07 23:20:09.02 T5QwUu0B0
今思うと日韓ワールドカップ時のイタリア代表メンバーは凄いな。
182:名無しさん＠恐縮です
11/11/07 23:22:32.50 Yqe3sfj4O
>>180
ユーベ
183:名無しさん＠恐縮です
11/11/07 23:25:35.81 XKvT5rD50
>>159
ゼニト強いし、クリッシトの攻撃力が生きてるしいいと思う
184:名無しさん＠恐縮です
11/11/07 23:28:17.81 gW5BDKhp0
>>182
あれって干されてるんだ
怪我明けで復調してないのかと思ってた
185:名無しさん＠恐縮です
11/11/07 23:29:50.99 UzaLiQshO
ピルロとバロとデロッシとブッフォンしか知らん
デルピエロは？てかこのメンツなら日本代表でも勝てるな
186:名無しさん＠恐縮です
11/11/07 23:30:58.62 Yqe3sfj4O
>>184
そんなに詳しくは知らないけど、ユーベは前線の選手取りまくってたから、このままあまり出られない可能性もあると思う
187:名無しさん＠恐縮です
11/11/07 23:41:09.24 OOS1U8ko0
>>186
ほんとにそうならミランに行かないかなぁ
188:名無しさん＠恐縮です
11/11/07 23:50:01.55 d5Uu/miv0
ノチェリーノって何年か前に期待の若手で
「テクニックのあるガットゥーゾ」って紹介されてて
「おいおい、それ最強やん。」って
思ってたけど実際どうなの？あと
オグボンナ（トリノ）って2部なのに選ばれてんのな。
イタリアの今ちゃんか。
189:名無しさん＠恐縮です
11/11/07 23:51:33.44 hUFYxwHf0
>>187
アマウリあげるよ
190:名無しさん＠恐縮です
11/11/07 23:52:01.66 ul+oA9gz0
最近ゴール決めまくってるバロテッリ先輩に期待や！
191:名無しさん＠恐縮です
11/11/07 23:52:59.53 1bTS5Xu80
地味か？
バロテッリをフォワードの軸に据えて
あとは充実の中盤に、ウインガー絡めれば普通に強そう
192:名無しさん＠恐縮です
11/11/07 23:58:19.44 uR/CjFOZ0
セリエ見てなきゃブッフォン、ピルロ、デロッシ位しか知らないんじゃね？
パッツォとラノッキアは長友のチームメートだし、バロテッリはは2chでよく見るから知ってんのかな？
クアリアレッラはどうなんだろうね
今のユーベはチームもポジションを争うマトリも調子良いし、コンテとしてはクアリアレッラ使うのは難しいだろうな
193:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 00:43:58.91 uKs18uWd0
クアリアレッラは干されてる訳ではない。怪我が治ってきたと思ったらまた先週怪我して出れてないだけ
194:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 00:48:33.12 YKbQMKxtO
って言っても攻撃陣は欧州カップ戦がないのに選手が増えまくって余ってる状態だし、今のメンバーで調子いいから、
復帰後どうなるかは疑問
195:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 00:55:13.44 /0hoSH040
本当にスーパーなのはバロテッリだけだもんなー
寂しいもんだよ
196:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 01:04:24.07 n4PDhrxH0
ミランの希望アクライーニに
ヴィオラの星モントリーヴォ
ユーヴェの要マルキージオに
新ローマ皇帝デ・ロッシに
06W杯優勝立役者のアンドレア・ピルロだなんて
目もくらむような豪華中盤だ。この20年では最高の中盤だろな。
ガットゥーゾとか技術ないガッツだけの選手や
ザネッティやペッロッタ、ドニとか中途半端な選手しかいなかった
これまでとは全く違う。中盤が一番すごいアズーリなんてこの20年なかったな。
197:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 01:08:03.55 h9emqcOC0
モッタとアマウリなぜ差がついた…
ノチェリーノとバルザレッティってなぜ出ていった…
198:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 01:08:51.28 hJ/mb+mR0
バロテッリ☆ザ☆スーパースター
199:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 01:10:26.57 PtiBuQAr0
スペイン代表も発表されたけど、やっぱりイタリア代表しょぼいだろw
親善試合でどうこう言っているけど、本番のみを重視してきたのが
イタリア代表だろ
最強だというなら、ドイツやスペインを本番で圧倒してくれやwww
200:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 01:12:35.25 26k+zfxw0
日本でも勝てそうだな、これじゃ
201:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 01:12:37.14 QckhGoVa0
>>171
アルゼンチンに喧嘩売ってんのかよw
202:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 01:15:04.91 n4PDhrxH0
>>199
そのスペインは唯一イタリアに勝ててない国だぞｗｗｗ
EUROはPKだから実質ドローだし、なによりスペインの良さ消されまくりだった。
直近の親善試合でもイタリアが勝利してる。
ドイツに関しては言わずもがな。ドイツはずっとイタリアに勝ててない事実。
203:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 01:15:36.27 2OXeciAo0
オグボンナって人だけ知らんな
204:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 01:16:25.15 Cnncy111O
メンツだけで見たらフランス以下っぽいのに、スペインに勝ったりするから分からんもんだ
205:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 01:26:15.80 h9emqcOC0
確かにイタリア小粒ばっかだね
ワールドクラスって言えるのがピルロ位か？キエッリーニは前回ユーロは良かったけど
でも、別に弱そうには見えない
カッサーノとロッシのいない前線はどうなるんだろうな
206:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 01:27:50.98 bk2ervXr0
ユベントスから7人てすげーな
イタリアのクラブったらやっぱユーベなんだな
207:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 01:28:57.22 h9emqcOC0
>>203
セリエBの選手だからね夏は移籍で注目されてたけど残ったんだな
208:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 01:30:30.46 dEdHrKj30
>>205
カッサーノ、ロッシいないと点取れんだろうな
パッツォもどっちかというと先発向きじゃないし
209:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 01:33:52.05 Byb7nvIU0
ユーヴェはピルロ様様だろ
やっぱりボランチに展開力ある選手が居るか居ないかは今のサッカーの生命線だわ
日本代表も遠藤、長谷部が展開力あるから強い
今はクラブも代表もそういう人材が不足してるから差がはっきり出てる
210:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 01:36:22.73 rqgjrkQW0
今、ブランデッリなのか
なんかザックの方が格上な気がする
211:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 01:38:13.31 PtiBuQAr0
>>202
そんなに強いなら、ユーロで優勝してみせろや
どうせ、どっかにまた足元掬われると思うがな
212:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 01:43:24.17 rpYSqqSE0
>>210
ザックなんてイタリアじゃあ終わった監督だろ。
まともに結果残せたの90年代のウディネ3年とミラン1年だけだからな。
プランデッリは00年代にパルマとフィオでコンスタントに結果残してるけど。
213:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 01:45:51.84 h9emqcOC0
なんか恥ずかしいヤツが一人いるな
つい最近まで沈没しまくってた無敵艦隊のクセにw
今のスペインなんて歴代最強じゃん
イタリアはどん底から建て直してる最中
その二つをいちいち比べてスペインの方が強いとか
214:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 01:50:24.27 rpYSqqSE0
>>100
雑魚専てディナターレはそもそもＥＵＲＯ2試合、Ｗ杯1試合しかスタメン出番与えられてないのに叩かれすぎ。
Ｗ杯は何故か全試合スタメンでノーゴールだったキンタのがよっぽど酷かったやろ、ディナターレスタメン1試合で1点決めてるし。
そもそもピッポやデルピエロ等も大舞台じゃ全然活躍しとらんよ。
215:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 01:54:29.05 SR96RclD0
>>101
まあね
でもドイツでイタリアが、南アフリカでスペインが優勝したのを見て
神様がいるってのはわかった
韓国は凋落したしね
216:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 01:59:00.55 uj8/cLHzO
アバテはいままでなにやってだ
217:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 01:59:09.98 F4UZJFQI0
ディ・ナターレ「・・・」
218:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 02:02:15.93 SR96RclD0
>>130
イギリスドイツイタリアスペインはほとんど自国リーグ出ないよ
219:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 02:04:59.78 u1JQpBSF0
黒いのは1人だけなの？
220:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 02:05:46.92 SR96RclD0
>>173
スペインやプレミアなんて地上波じゃ一切やらないだろ
221:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 02:11:15.50 P4grkaXc0
華のある選手がバロテッリしかいない
222:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 02:11:20.00 YKbQMKxtO
>>220
マンフト見てドヤ顔してるんだろ
223:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 02:13:36.19 5SY/ucJZ0
パッツィーニ（インテル）
イタリアも代表がしょぼくなって行くな。
このレベルか、自身長友の関係でインテルの試合みるがこのポンコツ本当に下手だし点を取らない
224:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 02:14:00.71 h9emqcOC0
>>181
ザンブロ、カンナ、マテ、グロッソ、ピルロ、ガッツ、カモ、ペロッタ、トニ、ジラルディーノだっけ？
なんとも言えないなwグロッソがキレキレだった記憶がある
>>221
2006も華ないぞw
225:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 02:14:56.62 h9emqcOC0
>>224
すまん、2002かw
226:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 02:15:32.43 YKbQMKxtO
>>224
トッティとかいたやん
227:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 02:19:34.46 fO8YvhSW0
俺は好きだぜパッツィーニ
228:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 02:22:05.98 qcgG2m1c0
イタリア代表も小粒になったなあ
229:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 02:22:28.30 h9emqcOC0
そうだねトッティ、デル・ピエロ、ブッフォンもいたね
230:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 02:23:15.60 jn5zx8970
>>174
例えばスペインだったら
ビジャ、チャビ、イニ、セスク、シルバ、ピケ、ブスケ、アロンソ、カシージャス
他にもラモス、トーレス、ジョレンテ、ペドロ、マタ、カソルラなどいい選手がいる
イタリア代表の攻撃のメンツは確実にスペインの控え以下
231:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 02:24:33.62 Tw0XjnCv0
やっぱこの頃が最高だろうな。
ヴィエリ
インザーギ
バッジョ
デルピエーロ
トッティ
デ・ロッシ
ピルロ
マルディーニ カンナバーロ
ネスタ
ブッフォン
232:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 02:25:33.40 w+j9k+MH0
そんな頃ないから
233:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 02:25:38.38 h9emqcOC0
>>231
いつだよw
234:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 02:26:45.19 0MfG4RPJ0
おい何点取られるつもりだよｗ
235:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 02:27:31.48 jn5zx8970
>>231
デロッシが死ぬな
236:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 02:30:54.19 f16WSdAi0
でも最近のイタリアは復調してきたって言われてるし確かに個々はそんな派手なメンツだはないがサッカーはチームプレイだしね ドイツだってここのスレの人が言うような超一流が多いほうではないが普通につよいし
237:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 02:32:31.80 YKbQMKxtO
>>230
トーレス師匠ってバロテッリ未満だろ
238:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 02:35:05.27 0MfG4RPJ0
ドイツも'94、'98の頃は世代交代に失敗してたし
偉大なタレントの後に続くって言うのは大変なのかも
239:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 02:35:08.93 YKbQMKxtO
>>236
南米2強を破ったグアイ兄弟よりは圧倒的に派手だから大丈夫だよ
240:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 02:36:36.32 3dH7uAezO
スレタイなんなんだよ
ちゃんとやれや
241:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 02:40:58.92 jn5zx8970
>>236
イタリアが復調してきたのは分かるが今のドイツはメンバー豪華だぞ
エジル、ミュラー、ゴメス、クロース、シュバイン、ゲッツェ、シュールレ、ロイスなど
若手はスペイン以上の人材の宝庫
ノイアー、フンメルス、ラームなんかもいるし
242:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 02:42:39.70 rpYSqqSE0
スペインとかドイツと比べる話があるがな。
イタリアが怖いのはむしろスペインやドイツより格下相手との対戦。
ＧＬでグダグダもたつくのがイタリアの伝統だからな。
逆に決勝Tにいって強豪と当たれば持ち前の勝負強さを発揮するのがイタリアというチーム。
問題はいかにＧＬを乗り越えるかと言う事で、決勝Tにさえ進めばどこが来てもそう怖くは無い。
決勝Ｔにさえ進めば、Ｗ杯＆EURO合わせても90分で負けた事はEURO88まで遡らないと無いからな。
しかしEURO96、EURO04、10Ｗ杯のようにＧＬでグダグダしてる間に敗退してしまう事もあるのでそこが一番怖い。
243:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 02:46:04.48 ZNkAdR8a0
>>242
＞決勝Ｔにさえ進めば、Ｗ杯＆EURO合わせても90分で負けた事はEURO88まで遡らないと無いからな。
マジかｗｗ 強いな～
244:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 02:50:30.14 YKbQMKxtO
>>241
そんなこと言ったら、イタリアもそれなりにいいじゃん
お前、日本人が来てから急にマンセーし始めたタイプだろ
245:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 02:56:03.92 SR96RclD0
ドイツが世代交代失敗したことなんてあったっけ
いつも強いイメージしかない
246:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 02:56:48.43 ZNkAdR8a0
>>244
純粋なメンツの豪華さだったらドイツのが際立ってるだろ。
とくに２列目の選手なんて、
ポドルスキ エジル ミュラーというレギュラーメンバーに加えて、
クロースやゲッツェ、シュールレという若手の有望株までいるからな。
世界最高レベルの層の厚さだと思われる。
イタリアは強いが、正直こういう豪華なメンバーではない。
247:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 02:58:20.97 jn5zx8970
>>244
＞お前、日本人が来てから急にマンセーし始めたタイプだろ
言ってる意味が分からないわ
248:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 02:58:29.96 uFfpVPVLO
>>244
誰がいんの？
249:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 02:58:59.85 cs5w36g+O
>>242
でもＰＫ弱いよねｗ
250:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 02:59:17.81 0MfG4RPJ0
セリエ自体点が入らないし、スピード感も無いし
プロビンチャ同士の試合なんて、しょっぱくてそれ自体が酒のツマミになるから
日本人枠以外じゃ、元々好きだったチームが無い人は見ないでしょ
251:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 03:01:34.99 YKbQMKxtO
>>246
2列目って概念がないチームに2列目って言われてもなぁ
やはり芸スポって感じだけど
252:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 03:01:40.67 rpYSqqSE0
ポドルスキ、エジル、ミュラー程度で豪華豪華言われてもちょっとピンと来ないな。
若さじゃあ負けてるが、ロッシ、ピルロ、カッサーノあたりでタレントだけなら普通に対抗出来るだろ。
253:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 03:03:38.97 YKbQMKxtO
まあ、若手の充実度だったらドイツだろうね
254:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 03:04:51.10 dEdHrKj30
ドイツは昔から地味なメンツで強いのが凄いんだよ
今にメンツもエジルぐらいだろスターは
255:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 03:05:09.25 5SY/ucJZ0
ザッケロー二はいらん、返す
256:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 03:05:34.47 dEdHrKj30
今のメンツね
257:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 03:06:16.62 rpYSqqSE0
>>245
EURO2000とか02W杯の頃だろう。
マジでバラックしかタレント居なかったし。
258:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 03:07:39.56 cGvg94Xy0
ドイツは個々人の能力じゃなく組織で攻めて組織で守るかんじ
イタリアは個々人の能力で攻めて組織で守るかんじ
スペインは組織で攻めて個々人の能力で守るかんじ
個人の能力に依存しないスタイルだからいつもドイツ強いんじゃね？
259:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 03:07:58.45 ZNkAdR8a0
>>251
？？？？ 何が言いたいんだ？？
イタリアでも2列目、つまり下がり目のFWの位置あるいは中盤の最上位で攻撃に絡む選手はいるだろ。
たとえば今は怪我で離れてるがロッシは2列目でプレーする選手だろう？？
トップ下で出た時のカッサーノもそうだ。
2列目の概念がないチームなんて現代の強豪国でどこにあるのか逆に聞いてみたい。
260:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 03:08:51.13 5SY/ucJZ0
パッツィーニならコイツより柳沢敦の方がまだ点取れるわ。
261:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 03:09:36.74 jn5zx8970
>>251
お前みたいなすぐ論点ズラして誤魔化そうとする奴こそさすが芸スポって感じだわ
単純に前線の選手のクオリティを比較してもドイツ代表に割って入れそうなのはバロテッリくらいのもんだろ
262:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 03:11:31.48 YKbQMKxtO
>>259
フォーメーションが違うやん
ロッシはFWみたいなものだろ
あと、ポドルスキが豪華とか言うのなら、ロッシやカッサーノやバロテッリも豪華だろ
263:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 03:13:25.65 5hFYO3tAO
アバーテってイタリア人臭くない名前だよな
264:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 03:14:12.72 jn5zx8970
>>262
そんなこと言ったらミュラーだってFWみたいなもんだろ
少しは人の言わんとしてることを汲み取れよw
265:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 03:14:16.49 YKbQMKxtO
>>261
バロテッリよりロッシとかの方が序列高いでしょ
急にバロテッリとか言い出すところも如何にも芸スポって感じだわ
逆にクローゼやクロースがイタリア代表に入るかも怪しいよな
266:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 03:15:08.60 rpYSqqSE0
ポドルスキ程度とカッサーノじゃあ比にならんな。
つか現イタリア代表はカッサーノ中心のチームなので居ないとかなりきつい。
ドイツで言えばエジルが抜けるみたいなもんだからな。
267:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 03:15:23.74 A0VaVNny0
ｊｊ
268:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 03:16:19.14 YKbQMKxtO
>>264
そうだけど、そうだとしても>>262で終了って話だわな
269:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 03:16:23.90 jn5zx8970
>>265
ロッシやカッサーノは招集されてないじゃん
ロッシがいい選手なのは知ってるよ
270:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 03:18:23.77 dEdHrKj30
90年からのアズーリファンとしては復活傾向にあるので嬉しいわ
まぁカッサーノとロッシがいないと別なチームになっちゃうだろうけど
271:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 03:18:34.03 K9e5+bMB0
>>261
お前ドイツの若手は数に入れてイタリアの若手は数に入れないんだなwwwロッシやカッサーノみたいな居るだけで試合を変えられる選手ならどこの国でも代表入るわwww
馬鹿馬鹿しい評論どや顔で垂れ流されても困ります
272:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 03:18:43.39 YKbQMKxtO
>>269
招集されてない＝序列が下
ってことになるんかいな
まだ代表引退してない現役の選手じゃないか
273:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 03:18:56.56 rpYSqqSE0
エジルも今季のマドリーじゃあかなり微妙な出来だよな。
代表じゃあ完全に中心だが。
ドイツは代表のが活躍する選手多いよな。
274:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 03:19:25.89 0MfG4RPJ0
>>269
ロッシは靭帯断裂、カサ坊は心臓疾患だよ
275:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 03:22:43.51 ZNkAdR8a0
>>262
フォーメーション？？どういうことだ？
もしかしてゲームのイメージで言ってるのだろうか。
あまりにレスに情報が不足しているのでこちらが想像で補って返さなくてはならないのだけれど、
もしかするとゲーム（あるいはイラストで描かれる）ような、平面に布陣を並べたものを思い浮かべてるんだろうか。
そうだとしたら大きな見当違いだ。
確かにそういう図では、イタリア代表は2トップが横並びになっているように見える。
しかし、たとえばその一角で出るロッシのような選手は、実際は少し下がり目の位置でプレーする。
なぜなら彼が2列目でプレーするタイプの選手だから。
当たり前だがフォーメーションに点が打ってある位置に、常に選手が張り付いているわけではない。
状況に応じて、あるいは個々の性質に応じて臨機応変に動く。
そういう意味で、選手のタイプとして2列目でプレーすることを好む選手という意味で俺は書いた。
マジレスはこれぐらいにしておく。
276:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 03:23:05.83 jn5zx8970
>>271
俺は今回招集されたメンツをみての感想を言ってるんだが
そこは誤解があったかもすまん
ただイタリアにそんなにいい若手がいるんだったら教えて欲しいわ
277:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 03:26:27.24 rpYSqqSE0
元々イタリアは晩成型が多いんだが。
マルキジオ、ジョビンコ、ノチェとかも最近伸びてきたし、10代から一線級で活躍する選手てのは昔から少ないよ。
278:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 03:27:57.72 YKbQMKxtO
ゲーム感覚なのは2列目（）連呼してる君じゃないのかね
君が「2列目（）」だと思っていない選手を俺は2列目と認識しているかもしれない
だから話すのは難しいが、ロッシ等を2列目（）とすれば、>>262で終了
そんな長文で頑張ってドヤ顔で解説しなくても分かりますよｗ
279:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 03:29:05.22 dEdHrKj30
>>277
EU枠出来てから若手が試合に出れないからな
280:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 03:30:24.44 ZNkAdR8a0
まあそうだな。たしかにイタリアは、とくに攻撃の選手は遅くに活躍し始める人が多い。
実際メンバーを見ても、前線とDFラインはかなり堅いように思う。
あとは中盤にもう一人、違いを生み出せる上手い選手が欲しい。ピルロ頼みでは不安だ。
281:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 03:33:03.11 YKbQMKxtO
>>279
EU枠？（外人比率上昇）の問題ではないでしょ
1部リーグ所属選手の外人比率は、ブンデスもセリエも丁度同じくらいだから
リーグの文化や今の20歳前後の育成の充実度の差なんじゃないか
282:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 03:34:17.01 fz3Q/pf70
若い頃はブラックバスを自分で釣って食べてたそうだから、ただじゃすまないだろうね
283:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 03:35:14.66 ZNkAdR8a0
>>278
何が言いたいのかがわからん。
分かっている、と言うのであれば、どのように分かっているのか相手に伝わるように表現して欲しい。
あるいは俺の読解力が足りないか、なのだが、俺には貴方のレスには明らか情報が不足しているように思えてならない。
レスの長さじゃなくて、情報があるか否かだよ。
答えやすいように質問してあげると、
・「ドヤ顔で解説しなくても分かりますよ」というのは何のことを言っているのか？
・>>262で何が終了したのか？
284:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 03:36:34.34 YKbQMKxtO
ポドルスキが豪華で、カッサーノ、ロッシ、バロテッリが“ショボいメンツ”だと思うかどうか？
って、感覚の違いとしか言えないからな
「>>280がそう思うとしても、俺はそう思わないし一般的にもそうは言えないんじゃないの？」としか言い様がないわ
285:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 03:39:21.22 jn5zx8970
>>284
なんでドイツはポドルスキだけでイタリアはカッサーノ、ロッシ、バロテッリなんだよw
そんなのポドルスキの方がしょぼいに決まってんじゃんw
286:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 03:40:27.83 VziLRTc80
ロッシとポドルスキはいい選手だが、
カッサーノとバロテッリは使いにくい
守備が下手くそだから
287:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 03:43:02.93 ZNkAdR8a0
>>284
俺はポドルスキと比べてカッサーノ、ロッシ、バロテッリが「ショボいメンツ」
だなんて一言も言っていないぞ？どこにそんな書き込みがあった？
俺がドイツのが豪華に思える、と言ったのは、ポドルスキ エジル ミュラーというレギュラーに加えて、
その裏にもゲッツェやクロース、シュールレ、今回は呼ばれてないけどグロスクロイツなどのタレントも控えているという、
層の厚さが凄い、ということなんだが。
もう一度レスを読み返して貰えるか？
カッサーノやバロテッリは世界クラスの選手だと思うのでショボイだなんて思わないし思う訳もないよ。
あと質問は無視しないでくれよ。
288:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 03:43:10.39 YKbQMKxtO
＞ ・「ドヤ顔で解説しなくても分かりますよ」というのは
>>275全般
分かってることを長々と解説して、オナってるようにしか見えない
＞ ・>>262で何が
君が語り始めた「2列目のメンバーの豪華さ（）」について、これ以上言えることはないってこと
もう少し説明してあげると、>>284
289:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 03:45:04.29 mroWJOEu0
小粒だな
どうしてこうなった
今の欧州3強はスペイン・ドイツ・オランダか
290:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 03:45:37.42 YKbQMKxtO
＞ 純粋なメンツの豪華さだったらドイツのが際立ってるだろ。
＞ とくに２列目の選手なんて、
＞ ポドルスキ エジル ミュラーというレギュラーメンバーに加えて、
ポドルスキは、レギュラーメンバーとして、ドイツの2列目を代表する3選手のうちの1人として挙げられている
このレスは何だったのか？
291:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 03:47:37.45 ZNkAdR8a0
>>288
＞分かってることを長々と解説して、オナってるようにしか見えない
まず俺はイタリア代表、あるいはイタリア代表のメンバーには2列目の概念がないって意見に驚愕したんだが。
＞2列目って概念がないチームに2列目って言われてもなぁ
この書き込みだよ。これ言われちゃ議論にならないじゃん。
もしかしたら俺が勘違いをしている可能性もあったんだけれど、貴方からは内容のある返信はない。
貴方が「分かってる」っていうのは勝手にそう思ってる様にしか思えないなあ。
292:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 03:47:58.64 rpYSqqSE0
クロース、ゲッツェ、シュールレねえ・・。
若さは凄いがまだ国内レベルじゃん。
何度も言うが、イタリアは20代半ばから伸びてくる選手が多い。
今丁度ジョビンコ、マトリ、マルキジオ等はその伸びてきてる選手だし、国内では結果残してる期待の選手ですよ。
293:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 03:49:49.63 ZNkAdR8a0
>>290
実際レギュラーで出てる選手だからだよ。
俺がドイツで3傑に入る2列目の選手を勝手に3人挙げた訳じゃないぞ？
俺は個人的にはゲッツェの方が良い選手なのではないかと思うこともあるが、監督の戦術的意図があるんだろう。
＞何だったのか？
こういうことですが。どうでしょうか。
294:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 03:50:38.08 jn5zx8970
>>290
そりゃ現時点でのスタメンだからだろ
295:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 03:51:31.21 YKbQMKxtO
>>287
それ以外の攻撃陣も、ジョビンコやペペやマトリやクアリアレッラやディナターレ等を考えると、クロースやグロスクロイツなんかと比べてショボいか？
大して変わらなくないか？
と、疑問な訳ですよ
イタリア嫌いの人はそうは思わないんだろうけど、好みの問題じゃね
まあ、若さではドイツだけどね
296:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 03:52:40.60 VziLRTc80
ゲッツェはジョビンコやマルキジオやマトリとは比べ物にならないタレントだよ
ラツィオ躍進の原動力がドイツのベテランクローゼってのもセリエ凋落を表してるかな
297:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 03:54:17.16 ZNkAdR8a0
>>295
その人たちって今まで話題にのぼってなかっただろう？いきなり出されても…
ジョビンコやクアリアレッラ、ディナターレなど代表に選ばれてない選手を出されても困る。
あと何と言っても、その選手たちをショボいだなんてひと言も俺は言ってないし思ってないということを分かって欲しい。
貴方の妄想だ。
298:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 03:54:46.02 jn5zx8970
>>292
そいつらだって国内レベルの活躍だろ
それにゲッツェみたいに欧州中のメガクラブが狙うほどの逸材ではない
299:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 03:55:15.08 rpYSqqSE0
比べ物にならないタレントと言うならCLや代表の大舞台で結果残さないとな。
ゲッツェが逸材というのは分かるが、現時点ではまだ国内レベルのタレントだよ。
300:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 03:56:19.05 jxfyeYk70
>>1
国家破産したばかりのイタリアは
サッカーしてる場合じゃないと思うんだが・・・・・
301:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 03:56:33.41 JjXGo7BD0
セリエは外国人ばかりだからな。協会にしっかりとした
信念がない。
302:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 03:57:18.49 YKbQMKxtO
>>286
バロテッリは案外、守備の時のポジション取りとかが上手いって言われてるね
>>291
急に貴方とか言われちゃって驚愕してるけど、
長く解説してる割に中身がないってのは君の方だと思うよ
深い解説をしてるように見えて、分かりきってる話を無駄に長く解説してるだけだからな
こいつを「2列目とカウントしていいのか？」って際どい選手が結構いるから、そこで混乱しただけ
303:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 03:59:11.74 jn5zx8970
>>302
お前がトンチンカンなことばっか言ってるから丁寧に解説してくれてるんだろw
304:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 03:59:12.76 VziLRTc80
>>299
ゲッツェはネイマール、ハザールと同じように次のサッカーシーンを彩ることを期待されてる選手なんだよ
残念ながらイタリアにはそういう選手はいない
代表もピルロいなくなったら悲惨なことになるだろう
305:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 04:00:07.58 ZNkAdR8a0
>>302
貴方の言う「分かりきってる話」に関して目茶苦茶なことを言ってるからだよ。
中身がない、というか当たり前のことしか言ってないのは確か。
なのでそれに対して真向に意見して欲しい。
今のところ貴方は論点をずらしたことしか言っていない。
306:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 04:00:09.49 YKbQMKxtO
>>297
いや、お前が控えや招集外の選手まで持ち出してきたから、俺も例に出してみただけ
あと、ジョビンコは選ばれてる。怪我で離脱しただけ
307:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 04:02:08.08 jn5zx8970
>>299
俺らの評価じゃなくって欧州中の評価だからな
308:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 04:02:22.61 hcDOHRaSO
>>286
お前マジでバロテッリの試合見た事ないだろ
この若さでこのレベルのポジショニングとれる奴はこいつ意外みた事ないぞ
守備もちゃんとするしピッチの上ではインテリジェンスに溢れてるよ
ピッチの外だと頭がチンパンだけどな
309:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 04:03:16.66 YKbQMKxtO
>>304
バロテッリ、ロッシは？
てか、元々現メンバーの豪華さの話をしてるんでしょ？
最近の若手の充実度なら、そりゃドイツだよ
>>305
いや、だからどこまで2列目とやらにカウントしていいのか分からないから混乱したって言ってるじゃん
その話でいつまでゴリ押しするの？
310:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 04:03:34.54 h9emqcOC0
>>304
ハザール？インテル相手に何も出来なかったあのアザール？
311:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 04:03:57.84 rpYSqqSE0
>>304
イタリアにはバロテッリが居るじゃん。
312:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 04:04:12.74 VziLRTc80
>>308
毎試合みてるけど、うまいとは思えないね
攻撃時のポジショニングは天才的だと思うけど
313:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 04:05:09.51 ZNkAdR8a0
>>306
俺はドイツ代表の2列目は層が厚くて凄いなあ、っていう意見を言ったんだよ。
それに対して貴方は反論した。
代表の選手に関して話しているのに、
＞ジョビンコやペペやマトリやクアリアレッラやディナターレ
を脈絡もなく引き合いに出すのはどういうこと？
ペペはわかる。またジョビンコが怪我で招集外、というのは分かった。
しかしマトリは代表では明らかにセンターフォワードで使われてるし、
クアリラレッラとディナターレはそもそも代表から遠ざかる世代じゃない？
なんでそういう人たちがいきなり出てくるんだ？
314:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 04:05:12.98 rpYSqqSE0
ネイマール、アザール、ゲッツェにしろまだ期待されてる逸材の段階やからな。
世界レベルのタレントではない。
バロテッリもそうだがな。
315:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 04:05:21.71 VziLRTc80
>>309
バロテッリもロッシもちょいと評価は落ちるだろう
いい選手だけど
316:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 04:06:39.90 ZNkAdR8a0
>>309
まずは、フォーメーションが違うからねえ、という意味不明発言から説明してくれ。
その真意を聞かずにいきなり書き始めてしまった俺が悪かった。
317:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 04:06:54.40 VziLRTc80
>>314
タレントって才能のことをいうんだよ
期待値も含めて偉大なタレントと評価される
イタリアにはそういう選手はいないんだよね
318:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 04:07:08.63 jn5zx8970
バロテッリはスター候補だけどロッシは一流選手止りだろうな
319:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 04:08:20.84 ZNkAdR8a0
まあしかし、トッティやデルピエロ、カンナバロらの世代は二十歳ぐらいから注目されてた気がするから、
イタリアにそういう若手がいないのは個人的にはさびしい。
320:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 04:10:14.11 rpYSqqSE0
>>317
はあ？
ピッポやヴィエリなんて20代半ばまで一流では無かったんですが。
ゲッツェがこれからピッポやヴィエリレベルの超一流選手になるなんてまだ分からないんですが・・・。
321:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 04:11:24.85 VziLRTc80
>>320
現時点でのタレント性の話をしているだけだよ
322:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 04:11:30.95 h9emqcOC0
>>296
そのクローゼのお陰で代表は勝ててるんだろ
323:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 04:13:34.04 rpYSqqSE0
>>319
トッティ、デルピエロはそうだが、カンナは25歳くらいで代表デビュー。
ネスタでしょ。20歳くらいから凄まじかったのは。
まあトッティ、デルピエロ、ネスタはクラブでは神だが、代表の大舞台じゃあほとんど活躍しとらんけどね。
324:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 04:14:15.49 jn5zx8970
>>320
でもなる可能性は秘めてるし期待できるだろ
何言ってんのおまえ？
325:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 04:15:08.76 VziLRTc80
センターバックで見てもフンメルスは偉大なタレントだろうね
数年後バルセロナでやってても不思議ではない
それに比べイタリアはラノッキアってのがね
326:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 04:15:25.42 YKbQMKxtO
>>313
急にセンターフォワードタイプがなんたらかんたらとか、ゲーム感覚なのは君の方なんじゃないかなあ？
マトリはバロテッリやロッシと同様、決めるだけの典型的なストライカーではないし、
「代表では明らかに～」とか言っちゃってるけど、そもそも代表の試合に殆ど出ていない
あと、クアリアレッラはそこまでオッサンじゃないぞ
327:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 04:17:33.78 VziLRTc80
マッジョってDF登録なんだな
ナポリで時々サイドバックやってるけど、まさかw
328:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 04:18:02.64 jn5zx8970
>>325
数年後とはいわず来夏にレアルかバルサ引き抜かるかもな
多分どのチームも欲しいとおもう
329:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 04:18:13.20 YKbQMKxtO
>>316
フォーメーションが違うから、誰を2列目としてカウントしていいのかよく分からないってこと
>>313のレスで、話すの無駄な気がしてきたけど
330:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 04:19:28.75 hcDOHRaSO
>>312
まさか汗かきタイプの選手みたいなのを守備時のポジショニングが上手いとか言うなよ
バロテッリがポジショニング下手くそなら誰が上手いんだ？例を挙げてくれよ
331:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 04:20:21.78 YKbQMKxtO
>>315
そうかー？
どちらかと言うと、バロテッリは問題行動やキャラで評価を落としてる感じだろ
332:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 04:21:17.52 rpYSqqSE0
>>321
期待度の話をしても仕方ないだろ。
ユースの代表戦じゃないんだから。
20代半ばから超一流になるのも居れば、10代では天才でも成長したら凡人止まりの選手も居るわけで
ゲッツェは超逸材、だから何？って話。
ゲッツェとジョビンコ、ゲッツェのがキャリア終わった時ゲッツェがジョビンコより上にいく確証なんて無いんですけど。
333:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 04:21:35.23 093MQZZu0
>>323で懐かしい名前がでてきたので、イタリアが優勝したドイツ大会の時の
準決勝の話を思い出した。
デルピエロとトッティで決めた勝ち越し点は、最初、カンナがいきなり
ボールを持って飛び出したんで、デルピエロとトッティで
「おいおい、なんだよ、ゴールは俺が、、」って感じでボールを追いかけたというところで
ワロタ、、、日本代表もこんな貪欲さが欲しいよ
334:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 04:22:05.83 jn5zx8970
>>329
でもなんとなく分かるだろ
CFの後ろにいる奴らのことだよ
今のサッカーのトレンドの4231だと3のところでプレーしそうな選手だよ
少しは汲み取ってやれよ
335:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 04:22:37.44 D67r+CrX0
ドイツは十代から通用するけど、イタリアは二十代中盤からだよな
336:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 04:23:21.52 h9emqcOC0
>>324
そんなこと言ったらイタリア代表だって同じだろwみんな「可能性」はあるわな
337:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 04:23:47.00 VziLRTc80
>>331
問題行動で評価落としてるんだと思うよ実際に
ピッチの中だけって訳にはなかなかいかないでしょ実際、チームスポーツでは
サッカーにたいするモチベーションやインテリジェンスからすべて含めて評価されるわけで
バロテッリが真面目にサッカーに取り組めば偉大なプレーヤーになると思うけどさ
バートンだってスコールズ級とは言わなくとも近い才能はあったと思うんだよなあ
338:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 04:24:49.40 D67r+CrX0
>>334
イタリアは4-3-1-2だから、二列目が無い
トップ下にもモントとかアクイ置いてる
339:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 04:26:20.24 VziLRTc80
>>332
仕方ないとかではなくて、俺はそういう話を最初からしているわけ
参加してきておいて議論かえないでくれる？
先の話なんて予測できないもんしても意味ないでしょ
個人の見方しだいだよ、正しいも正しくないもない
ただ現時点でのタレント性の評価でゲッツェ並の選手はイタリアにいないっていっただけ
340:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 04:26:27.34 jn5zx8970
>>332
お前アホなの？
今はタレント性の話してるんだろ
現時点ではジョビンコなんぞよりゲッツェの方がタレント性は数段上なんだよ
キャリア終わったあととか知ったこっちゃねーわw
341:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 04:27:27.69 093MQZZu0
>>335 ミランは30代から、、
342:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 04:27:43.72 YKbQMKxtO
>>337
バロテッリはクレイジーなだけで、バートンみたいなヤバい犯罪行為は今のところ犯してないし、
サッカーに関するインテリジェンスは十分持ってるだろ
将来的にはどうなるかは分からないけどね
343:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 04:27:49.64 n0DbhANYO
モントリーボって本来どのポジションなの？
誰か教えて
344:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 04:28:21.43 ZNkAdR8a0
>>329
そのフォーメーションが違うから、って言うのがわからん。
ロッシは実際どういうプレーをするのか？俺には2列目の位置でプレーしてる様にしか見えないんだよな。
仮に、その「フォーメーションが違うから」ドイツ代表における2列目の選手たちに相当する、
イタリア代表の選手を単純にピックアップすることができないとしても、
単に「フォーメーションが違うから」で返されたらはあ？？となるだろう。
345:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 04:28:54.54 D67r+CrX0
>>340
ジョビンコは今季セリエで得点王争いしてるぞ、チェルシーから狙われるレベル
346:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 04:29:56.03 YKbQMKxtO
>>340
でも、バロテッリやロッシ、カッサーノと比べて明らかに上とまでは言えないっしょ
現時点では・・って話なら尚更
347:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 04:30:31.99 h9emqcOC0
こいつほんとに試合観てんのか？バルサ・レアルが狙ってるからスターとか、ネイマール・アザールと同格と見なされてるからスターとかw
348:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 04:31:18.58 jn5zx8970
>>338
それだったらトップ下とかセカンドトップの選手を比べればいいんじゃないの？
それにクラブではワントップもやってるだろ
まあなんていうかCF以外のアタッカーや攻撃的MFってことで許してくれよ
349:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 04:31:31.34 rpYSqqSE0
タレントと言う言葉は便利やなｗ
まだ国内レベルの実績しか無いゲッツェでもタレント性があるから豪華タレントになるのかｗ
そのへんがドイツヲタとは噛み合わないな。
350:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 04:31:58.18 VziLRTc80
>>342
重要なのはサッカーにたいするモチベーションなんだろうね
うまくなりたい、タイトルとりたい、トップにたちたいっていうモチベーション
これが何よりも真っ先に立つ行動原理であれば、つまらないことしないと思うんだよね
バロテッリには期待してるよ
なにより見てて面白い選手だし
351:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 04:32:28.75 8MLerqOf0
試合見た感じと戦ってる舞台のレベル考えたら
バロテッリ、ロッシ＞＞＞ゲッツェ、ネイマール、アザール
352:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 04:33:42.84 VziLRTc80
>>349
俺の話と他のドイツ好きの話を一緒こたにしてるから君のなかでこんがらがってるんだよ
べつにいいけどもさ
353:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 04:34:06.49 D67r+CrX0
>>343
スリーセンターの左とか
354:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 04:37:15.57 B+W/BpiW0
サイドバックが地味に凄いな
355:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 04:38:19.98 jn5zx8970
>>346
だから今はタレント性の定義の話をしてるんだわ
ゲッツェは十代であれだけのプレーをみせてるんだから凄いタレントと言ってもいいだろ
それをキャリア終えた時にジョビンコどっちが上か分からないとか言われてもはっ？って感じなんだが
356:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 04:40:13.95 YKbQMKxtO
国全体のタレント力の話のはずが、いつの間にか若手オンリーの話になってたでござる
357:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 04:41:12.54 1ZaH8PKd0
日本人が増えて以降ドイツオタのウザさは異常
358:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 04:41:40.51 D67r+CrX0
>>348
何故２トップを無理矢理二列目の選手として考えないといかんのだ
２トップは２トップ、サイドアタッカーでもトップ下でもねーよ
359:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 04:43:05.06 D67r+CrX0
ELとCLで何も出来てないゲッツェアザールがなんだって？
360:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 04:43:17.00 VziLRTc80
>>357
単純にタレントが出てきてヲタが増えたんだろう
いつの時代もそんなもんだ
361:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 04:43:41.35 FffNLb1O0
ピルロとブッフォンしか知らんな
ジラルディーノはどうした？
ジュゼッペも居ないしまるで２軍だな
362:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 04:45:27.24 ZNkAdR8a0
俺はむしろドイツよりもイタリア代表のがずっと好きだけどな。
ヘンな人に絡まれて話がこんがらがってしまったが。
363:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 04:45:48.49 jn5zx8970
>>358
分かってるよw
ただ選手層を比較する時はだいたいで区切ればいいだろ
フォーメーションが違ったら選手層比較できないのかよ
いつまでたっても収拾つかんわ
364:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 04:46:35.18 RKHet1po0
いくらインテルとはいえ
パッツォとモッタとラノッキアの3名のみは酷過ぎる
小粒ワロタ
365:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 04:46:49.47 ZNkAdR8a0
>>361
ジュゼッペ=ロッシとジラルディーノは怪我してるんだと思う
366:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 04:47:03.21 YKbQMKxtO
>>360、>>357
そうか？
3年くらい前から、最近のドイツの若い世代は凄いと言われてたけど、芸スポの奴等の大半は見向きもしてなかっただろ
Ｗ杯でドイツ代表が目立って、日本人が移籍して報道量が増えてから急にマンセーされ出した気がする
今日のオタなんてまさにそんな感じだけど
367:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 04:48:29.15 fwTXHRrR0
>>348
イタリアのトップ下は３列目寄りの選手を置いている
クラブで２列目の選手だとバロテッリペペジョビンコオスバルドだが
４人とも現在絶好調過ぎてドイツの面子じゃちょっと勝てない活躍してる
368:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 04:48:46.98 ZNkAdR8a0
>>358
そう、別にもともとはフォーメーションの定義？の話をしたい訳でもないし、
一列目やら二列目を明確に区分することも出来ないと思う。
しかしなぜかそこに訳のわからないいちゃもんをつけらたからヘンな話になってしまった。
369:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 04:50:28.52 rpYSqqSE0
ゲッツェに関しては「10代」であれだけのプレーを見せてる所がタレント性に繋がってるわけや。
上で何度も言ってるがセリエＡは戦術的な縛りが多い事もあって、20代半ばから伸びてくる選手が多い。
ブンデスとセリエＡの違いが大きいのも理解しろよという話。
お前に言わせると20代半ばでセリエＡ得点王争いのジョビンコはタレント性が無いとなる。
俺から見るとどっちもまだどうなるか分からん国内レベルの期待の逸材やけどな。
例えばスペイン2強やイングランドのトップクラブでレギュラー取って、ＣＬ等で活躍してるなら格が違う豪華なタレントと言ってもいいけどな。
ま、マドリーのエジル、ケディラでさえ今季は蚊帳の外だけどな。
370:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 04:51:08.70 jn5zx8970
>>366
オタとかで括ってるお前らの方がよっぽどウザイわ
俺はただイタリアよりドイツの方が断然タレント揃ってると言いたかっただけなんだよ
もしどこオタかって言われたらもちろん日本オタだわ
371:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 04:51:53.68 YKbQMKxtO
>>362
好きな割に、
「代表でのマトリ（代表戦先発ゼロ）の使われ方は～」とか、
「クアリアレッラ（カッサーノより年下）は代表から遠ざかる世代（ｷﾘｯ」とか、
「ジョビンコは代表呼ばれてない」
とか言っちゃうんですか
372:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 04:54:47.84 FffNLb1O0
>>365
サンクス
どこの代表も怪我人だらけだねえ
373:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 04:55:00.54 D67r+CrX0
普通に層はイタリアの方が厚いと思うんだが…
知ってる名前はブンデスが多いだけだべ
374:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 04:56:08.63 yR4cadDg0
いや～、ピルロとバロテッリ居りゃ面白そうという面々。
375:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 05:00:06.29 VziLRTc80
層も質もドイツだろうなあ
イタリアがドイツのグループを全勝できたとは思えないんだ
ドイツはフンメルスヘベテスギュンドアンゲッツェシュールレ等若い選手使いながらだからなあしかも
フンメルスはレギュラーになったけど
ノイアーもケディラもエジルも若いし、凄いチームだよ
国の平均レベルは知らないが、国のトップが集まる代表チームは明らかにドイツのが質も量も上だろうね
376:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 05:01:56.96 h9emqcOC0
トップ誰がやるんだ？楽しみだな
377:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 05:02:24.37 wx5rNx9n0
チョンオワタ
378:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 05:05:31.81 ZNkAdR8a0
>>371
あの、貴方おかしいよ？なんでそんな攻撃的なの？
今回議論になるようレスをし続けたつもりだけど、結局キャッチボールにはならなかった。
仕方がないから一つ一つ反論は書いていくけど、
マトリに関しては、先発はなくとも、俺は代表で出ている試合見たことあるぞ。
少し前の試合だったが彼が代表で躍動しているのを観た。
俺はイタリア代表を監視している訳ではないのですべての試合を見ているわけではないが彼が出た試合を見たことがある。
これで語ってはいけないのだろうか。
クアリアレッラに関しては年齢を間違っていた。すみません。
しかしいずれにしろ彼は代表呼ばれていないよね？
そのコメントを書いた時の議論の中心は代表だったはずで、まあ論旨はレスを読み返してくれ。
クアリアレッラの年齢は争点じゃないよな。
ジョビンコは代表呼ばれていないに関して。実際今回呼ばれていないじゃない？？
怪我していることはまあ確かに分かるが、しかし今回呼ばれていないものに関して言われても困る。
怪我していなかったら、など言われはじめたらきりがない。
もうきりがないのでこれぐらいにしておこうと思うが、ちょっと話が通じないな、という怖さがある。
心配だよ。
あと最後に、好きだとか応援する、ということには、完璧な知識が求められるんだろうか？
俺はイタリア代表とイタリアサッカーに関して、オタク的な詳しさはないけど、イタリアのサッカーは好きなんだよ。
これは悪いことかなあ？
イタリアはあんまり実際は観ないけれども好きだし、ＥＵＲＯでは応援する部類に入る。
そういうオタク的知識は全く悪いことではないのだが、人それぞれの「好き」に自分の価値観を押しつけるのはやめてくれ。
379:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 05:06:48.57 jn5zx8970
>>378
真面目に相手するだけ無駄だぞ
もう寝た方がいい
おやすみなさい
380:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 05:09:21.57 YKbQMKxtO
>>378
全部読んでないけど、とりあえずジョビンコは一度呼ばれてるっぽい
その後、怪我により名前が消されて追加招集があったということ
381:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 05:09:44.76 rpYSqqSE0
ドイツのが格下相手の安定感があるのは誰もが認めてるよ。
ドイツは組織力の完成度が段違いだし、若い選手が多い事もあって運動量があって勢いもあるしね。
ただしレギュラー陣個々人の質なら負けてないと思うし、直接対決なら分からんわな。
ただでさえドイツはイタリアには15年くらい勝ててない。
今年の親善ドイツ（ベストメンバー）対イタリア（ピルロ無し）はドイツホームで勝つ絶好のチャンスだったが、１－１の引き分けで決定機はイタリアのが多いほどであった。
カッサーノに関してはドイツ前線の面々と比べても別格のテクニックを披露していた。
382:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 05:09:48.39 VziLRTc80
イタリア好きは近年の凋落に心の余裕がないから読解力に欠けるんだよ
全体読まずに、引っ掛かったとこにすぐ噛みつくから話が噛み合わない
まあそういうことだよ、おやすみ
383:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 05:10:36.62 UZ1Ua+Kp0
イタリアはサッカーやってる場合じゃねえ！
384:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 05:15:54.37 YKbQMKxtO
>>378
あ、それと攻撃的ってところについて言うと、IDをしっかり確認してないから、他の煽ってる奴と勘違いしてた部分があった
そこはすまんかった
まあ、結論としては、個々のタレント？メンバーの豪華さ？はあまり変わらない。強いて言うならドイツの方が上かもなー
って程度だと思ってる
若い世代の充実度はドイツだけどね
ってのが結論
そこからいつの間にか若手オンリーの話になったり、無駄に話を広げられて噛み合わなく感じだのはこっちも一緒
お互い「自分が全て正しい」と思ってるんだろうけどね
385:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 05:21:27.28 VziLRTc80
マッジョがサイドバック起用なのかどうかだけでも、このニワカに教えてくれ
あとトリノの黒人はどんな選手か教えてくれると嬉しい
寝よう楽しかった
386:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 05:23:30.91 fwTXHRrR0
【ＧＫ部門】
伊：ブッフォン・サンクティス・シリグ
独：ミュラー・ヴィーゼ・アドラー
【ＣB部門】
伊：キッエリーニ・ラノッキア・バルザーリ・ボヌッチ
独：メルテザッカー・フンメルス・ボアテング・バドシュトゥバー
【ＳB部門】
伊：バルザレッティ・アバーテ・カッサーニ・マッジョ・クリーシト）
独：ラーム・トレーシュ・アオゴ・ヘーベデス・シュメルツァー）
【中盤部門】
伊：ピルロ・デロッシ・モントリーボ・マルキジオ・アクイラーニ・ノチェリーノ・パロンボ・マウリ
独：エジル・シュバインシュタイガー・ケディラ・ゲッツェ・クロース・ベンダー・ロルフェス・ギュンドガン
【アタッカー部門】
伊：ロッシ・カッサーノ・バロテッリ・ジョビンコ・ジラルディーノ・パッツォ・マトリ・ペペ
独：クローゼ・ゴメス・ポドルスキ・ゲッツェ・ミュラー・シュールレ・カカウ・マリン
うーん・・・ドイツ層厚いか・・・？
３番手がイマイチな若手過ぎるし、ワントップのゴメスとクローゼが怪我したら終わるぞこれ
387:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 05:28:23.91 VziLRTc80
>>386
イタリアよりは厚いな、やっぱ
388:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 05:29:24.24 BYjTOpag0
ピルロは別として、スターがいねえええええええええええ
389:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 05:30:30.11 n/7bWUfeP
>>387
ニワカで選手も知らないのによくそんな事言えるな
感心するわ
390:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 05:30:41.84 D67r+CrX0
イタリアのが遥かに厚いだろ
ドイツは二列目ばかりでワントップが二人しかいないのが話にならん
むしろ層の厚さで勝ってる場所がない
391:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 05:31:11.34 YKbQMKxtO
ドイツが好きな人にはドイツが厚く見える
イタリアが好きな人にはイタリアが厚く見える
392:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 05:32:00.52 GeBwo+g80
シリグ今パリにいるのか
393:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 05:33:14.29 YKbQMKxtO
つーかおやすみって言ってから結構時間経ってるぞ
394:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 05:33:47.81 fwTXHRrR0
やっぱりドイツはゴメスクローゼが怪我したら即終わるのが痛いな
２番手までは互角かドイツがやや上か？
一方イタリアは３番手が出て来てもサッカーの質がほとんど変わらん気がする
395:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 05:35:56.34 rcGCshOs0
海外でプレイしてる選手ほんとんどいないんだな
なんかショボ……
396:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 05:36:54.84 VziLRTc80
誰がどう見てもアタッカー以外はドイツだろう
むしろドイツはクローゼゴメスの次の三番手以外揃いすぎだわ
ラームの逆サイドも若干弱いけど
アタッカーもなあ
かさぼうがどうなるかわからんし、バロテッリも評価しづらい
となると古いフィニッシャーのパッツォとジラ師匠かあ、いまいちやね
マトリはまだ使えるか分からないし
ロッシ頼みだよね実際
中盤はピルロ以外いまいちで後ろもサイドもねぇ、、って感じ
397:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 05:37:32.47 JjXGo7BD0
>>386
ノイアーって入ってないのか。
398:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 05:40:03.92 YKbQMKxtO
後ろとMFって、自分が本当に知ってるかどうか？と好みによって激しく分かれる気がする
一般的な評価で言えば、大して変わらないだろ
399:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 05:40:19.70 a9oWMMR60
ｇｄｇｄ言っても実際この間ホームでピルロ抜きのイタリアに勝てなかった段階で
400:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 05:40:32.35 D67r+CrX0
>>396
すげぇな、全レス的外れ
お前アズーリの試合見てねーだろ
401:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 05:42:06.30 uCaXR/F+P
>>94
もう10年近く前か
402:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 05:43:20.15 YKbQMKxtO
寝ると言ってからPC開き続けるって、寝る気あるのかよ
403:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 05:44:20.68 JjXGo7BD0
>>399
つかまずはEURO本戦だろ。その前の勝負は参考記録。
404:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 05:44:28.35 VziLRTc80
アズーリの試合見てて層が厚いとか言えるイタリア好きいるのかな
高齢のピルロに心臓疾患のかさぼう
はたしてユーロとブラジルでGL突破出来るんだろうか
405:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 05:44:42.85 fHp73qy8O
イタリア代表のスレで、ドイツの方が上だ！
とアピールしてた奴はなんなんだ？
ドイツのスレで、スペインの方が上だ！
とかやられてもウザイだろうに。
406:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 05:45:51.57 VziLRTc80
>>402
携帯だよ
マッジョがサイドバック起用なのかということと、トリノの黒人について教えてくれたら寝るw
407:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 05:45:58.03 YKbQMKxtO
>>301
リーグの外国人比率は、セリエもブンデスも丁度50％くらい
ちなみに、ポルトガルリーグは激高で65％くらい外人
408:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 05:47:27.57 fwTXHRrR0
>>397
悪い、ミュラーになっとる
>>396
サイドバックの層だけはどう考えてもイタリアが上だと思うぞ
ここより層厚いのはブラジルぐらいなもん
後、カサロッシの代役はバロセバが普通に使われとる
ジラ師匠とマトリはEURO入るか微妙
そして代表みてりゃ分かるがカサのがロッシより一枚も二枚も上、ロッシ頼みなんてなったこと無い
中盤はこの前ピルロ抜きでドイツ相手にめっちゃ回し勝ってたがな
409:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 05:48:00.12 YKbQMKxtO
>>406
マッジョってSBと言うよりウイングバックじゃないの？
トリノは知らん
てか電話なのにそういうID表示になるの？
410:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 05:49:37.34 n/7bWUfeP
>>409
アイフォンは末尾0かi
411:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 05:49:49.08 h9emqcOC0
>>403
始まってないのにドイツの方が～っていうヤツがいるからな
まあ君もなんだろうけどw
412:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 05:50:02.40 VziLRTc80
>>409
スマフォ
アズーリてスリーバックやるっけ？
ナポリのセカンドフォメでときどきやるマッジョのサイドバックはみたことあるけど
ナポリのウィングバックは飛び出しが強烈だから、アズーリのサイドバックできんのかなーって思ったわけ
413:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 05:51:16.36 YKbQMKxtO
>>408
SBは、フランスとイングランドも何気にいい方なんじゃないの
イタリアより上かは知らんが、フランスは特に左が充実してる
414:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 05:53:24.62 YKbQMKxtO
>>410
Oになることもあるのか
>>412
そらSBやらせるつもりで呼んでるんじゃないの
415:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 05:55:11.43 WlMTm+1b0
バロテッリ パッツィーニ
デロッシ
アクイラーニ ピルロ マルキジオ
クリシート キエッリーニ バルツァーリ アバーテ
ホンナミ
416:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 05:56:13.51 VziLRTc80
マッジョのサイドバックかあ
ならアバーテのほうが見てみたいな
マッジョは後ろの選手じゃない気がするんだよなあ
417:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 05:59:36.51 D67r+CrX0
>>413
フランスは左は腐るほどいるのに、右がサニャだけだからな
418:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 06:03:37.38 VziLRTc80
ジョンソンリチャーズコールベインズのイングランドはバランスも層の厚さも最高だな
ブラジルはバランス悪い気がするわ
アンドレサントスマルセロってw
それに加えてマイコンダニアウベスとかw
419:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 06:08:40.42 j9VxbVSD0
SBS杯で来てたよねアバーテ君
420:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 06:09:06.27 YKbQMKxtO
アドリアーノやダニーロや双子もいる＞ブラジル
Ｗ杯ではミシェウバストスをSBにしてたな
あからさまな攻撃寄りだけど、SBの層の充実度は凄い
421:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 06:09:18.20 D67r+CrX0
リチャーズて、代表入ってないがな
422:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 06:11:17.67 YKbQMKxtO
>>421
最近は割と入ってた
能力は高いはず
423:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 06:14:36.33 VziLRTc80
ブラジルのいわゆるラテラルって攻撃的なとこが求められるからあれでいいんだろうけど
424:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 06:15:09.29 V8d1BDRWO
なんだかんだで強そうだなイタリア
425:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 06:20:14.07 fwTXHRrR0
>>422
怪我人出ないとEURO怪しいけどなー
426:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 06:21:11.39 8fKOmqvd0
昔中途半端に空気読んで3トップとかやってたけど、やっぱ4-3-1-2の方がいいな。
427:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 06:26:56.11 VziLRTc80
>>425
トッテナムの奴とかフィルジョーンズ、マンウの双子あたりがよばれてんのか？
リチャーズだと思うけどなあ俺は
ところでアバーテ初召集って遅すぎだろ
428:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 06:28:29.58 0jZHecnRP
糞みたいなメンバーだな
いつまでピルロおじいちゃん酷使するんだよ
429:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 06:32:44.64 YXTwY3Xx0
糞しかいないんだから仕方ない
日本の２軍で勝てそう
430:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 06:33:50.98 VziLRTc80
マルキジオがやっと本格化してきたかなって感じだからまだいいけど、ピルロいないと終わりだよなこの中盤
431:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 06:37:58.68 eYMCSEGfO
デルピエロ、ビエリ、インザーギ、トッティ、モンテッラあたりの時代はよかった
432:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 06:54:14.73 KSqrsZcZ0
アバテって初かよ
普通に選ばれてると思った
433:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 06:55:11.49 cDjvpP890
リーガで活躍してるFWいなかったっけ？
434:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 06:55:45.10 EGtfaK4s0
ニワカって言われるだろうけど、今の日本代表なら普通に勝てそうな気がするわ
435:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 06:57:24.65 ZmEVSDiQ0
リーガで活躍してるのはロッシ
オスバルドも活躍してた
436:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 06:58:25.11 9Um2yqcg0
バロテッリのワンマンチームになって欲しい。
有色人差別の多いイタリアで、黒人がフォワードでエースってのも悪くないだろ。
437:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 08:22:58.35 qI3C1s/FO
イタリアもサッキ中心に育成システムを見直して良くなってるよ
短期間で若手が育つのはイタリアとブラジルくらい
ドイツやフランスは10年以上かかった
438:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 08:44:15.88 IIOwrYwF0
>>431
終わりの始まり感が凄かったろ
今の方が未来ある感じがする
439:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 08:57:31.63 qI3C1s/FO
まあ今や若手の宝庫になってる
育成の最先端はイタリア
440:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 09:01:08.08 /xhqSRKp0
>436
イタリアは1960年代に植民地市出身の
黒人を代表に呼んだりしてる
441:282
11/11/08 09:11:31.90 RiynRdee0
>>31
そういう所がイタリアの強さだよな。
少なくと、前回のユーロでも相当スペインを苦しめたし。
むしろ、スペインはあそこでイタリアに勝てたのが全てだろうね。
442:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 09:47:17.96 f16WSdAi0
イタリアなかなかいいタレント揃いだとおもうがなぁ あとイタリアは代表だと力を発揮するイメージ 最近復調ぎみだし
443:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 09:49:53.14 8fKOmqvd0
>>442
ディ・ナターレさんの悪口はやめろ。
444:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 11:54:48.88 WjfS36EcO
>>434 チームとしては勝てる可能性はあるかもね
個々では負けてるけど
というか日本代表ってタレント少ないのによくあんな高順位にいてすげぇわ
コートジボワールやベルギーやトルコとかより明らかにタレント少ないのに
445:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 12:01:40.97 yYRQTWWK0
>>431
でもイタリアのFWって代表じゃあまり活躍しないんだよね
歴代得点王とか35得点が最高だし
トッティとかデルピエロとか代表じゃそこまで凄くないよ
446:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 12:03:52.75 IJglyXzI0
バレージ＞カンナバーロ＞ネスタ＞マルディーニ
447:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 12:05:47.86 pQJoRtDm0
・バッジョ時代
↓
・トッティ・デルピ・カンナバーロ時代
いまはしょうもないメンバーｗ
要がデ・ロッシじゃ～な・・・
448:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 12:07:20.22 oId5YL+v0
サントンって今どうしてる？
449:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 12:11:35.96 3vu2POLYO
450:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 12:14:14.05 3vu2POLYO
2002のメンツはヤバイよな
ビエリ、インザーギ、デルピエロ、トッティ、モンテッラ
ガットゥーゾ、ザンブロッタ、カンナバーロ、ネスタ、マルディーニ、ブッフォン
451:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 12:19:38.03 ufushWS40
ドイツってすごいとあらためて思わせるな
452:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 12:21:57.45 WjfS36EcO
ドイツは主力の半分が若手だからな
453:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 12:28:47.52 3FTK0bks0
ドイツは昔の方が好きだった
今は移民に黒人になんちゃってテクニシャンだらけ
454:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 12:55:31.25 qI3C1s/FO
ビエリのＷ杯の得点力凄いな
455:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 13:02:24.24 qS77p+8X0
でも強豪専テクニシャンドイツ人って全部純粋ドイツ人だよね
クロース、シュールレ、ゲッツェ、ロイス
456:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 13:17:22.60 tJCnijpc0
さっきメンバーみたけどFW以外ダブルスコアで質量ともにドイツ負けてるぞ
ドイツヲタが長い間居座ってたが、論点はFW と若手だけwwwそりゃ勝ってるとこだけで議論してたら反論の余地ありありで議論にならんわwww
457:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 13:20:40.26 YjoI1ZEp0
オスバルドってイタリア国籍取ったんだ
ロッシ選ばれてないのか
この間、アメリカ育ちだって初めて知った
だからスペインでも成功出来たのかな？
458:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 13:21:36.92 ckRbOCUI0
ダブルスコアとかよくも恥ずかしげも無くも無く言えるな
459:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 13:22:36.93 5Nv8Jmta0
イタリアはセリエばかりだしドイツはブンデスばかりだから大したことない
460:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 13:24:34.98 hy03B43s0
>>458
日本語でお願いできますか？
どういう意味だ？
461:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 13:25:10.93 6S5+kMYm0
マジでイタリアの凄さを教えてくれ
優勝４回といっても戦前が２回じゃねーかｗｗｗｗｗｗ
名プレイヤーでもベッケンバウアーのようにTOP１０に入る選手もいない、バッジョが最高で２０位位だろ？
462:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 13:25:23.02 pN5RsDQc0
バロンドール候補ドイツは４人、イタリア０人
イングランドの世界のベスト１００選手でドイツは１０人、イタリアは３人
463:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 13:27:44.43 pN5RsDQc0
ディナターレ入ってるのか
バロンドール候補ドイツは４人、イタリア１人
イングランドの世界のベスト１００選手でドイツは１０人、イタリアは３人
464:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 13:30:23.93 7Vc8scfz0
早々に負けてプランデッリの首落として欲しい
465:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 13:32:08.03 UqLWtMjN0
>>461
何だかんだで勝ってしまうのがイタリアの凄さ
でも何だかんだで勝ってしまうのはドイツにも言えることなんだよな
逆に何だかんだで勝てないのがオランダとスペインだったな
466:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 13:39:02.31 bL8aVNci0
お、アバテ呼ばれたか
目指せ全盛期のザンブロッタ
467:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 13:39:07.71 0qZK6Ya60
>>461
こういう
〇〇は何人で～
〇〇は何回で～
〇〇は△△賞とってて～
っていうヤツは試合見たこと無いんだろうなwたから他人の評価とか過去の成績からしか判断できないw
468:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 14:57:24.85 CxWFzfjb0
イタリアとドイツは直近の親善試合で引き分けてるし
EURO予選じゃドイツは全勝で通過したけど、イタリアも全チームの中の最小失点で通過したわけで互角ってのが普通の評価だと思うけど
何年間もイタリアに勝てないドイツヲタがタレント力だけでも勝ってることにして鬱憤を晴らしたいのかなw
あと日本代表でも勝てそうとか言ってるのは論外な
469:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 14:59:50.12 tFvLyUZB0
>>468
それこそ結果しか見てない
470:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 15:08:20.87 YKbQMKxtO
>>465
オランダはメンツはショボい（ロッベンスナイデルペルシ等をショボいと言ってる訳ではない）のに結果を残せるタイプのチームになったな
471:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 15:11:59.07 CxWFzfjb0
>>461みたいなバカな結果の持ち出しかたはしてねーよ
むしろ何をもってイタリアとドイツが互角じゃないって言うんだ？
472:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 15:14:42.09 YKbQMKxtO
直近のＷ杯の結果しか見てない奴も多い
473:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 15:46:25.04 3+ldeOQL0
サッカー雑誌でよく名前見る若手が多いほうが強い
474:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 15:55:30.52 8MLerqOf0
イタリア対ドイツじゃ殆どイタリアが勝ってるイメージしかないな
イタリアのスレでこれだけドイツがどうこう騒ぐって
僕はにわかですと言ってるようなもんだ
475:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 16:02:34.95 qI3C1s/FO
イタリアは2010年の惨敗からサッキ中心に育成を見直して若いのが出て来てるし
短期間で立ち直るのはイタリアくらいだろ
476:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 16:09:12.25 yeglZJPk0
いまだにセリエAなんか見てる人いるの？
本国の人らも飽き飽きしてるのに
477:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 16:11:57.60 ceQMmNG90
どんなに弱そうでも実際に弱くても
強豪と当たると泥仕合に持ち込んで何とかしてしまうのがイタリア
ユーロ08も結局スペインを一番追いつめたのはイタリアだった
あのＰＫ戦で勝ってたらひょっとすると優勝もありえたかもしれない
478:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 16:13:57.43 3+ldeOQL0
むしろ普通に見てりゃブンデスもリーガも上位以外のサッカーが面白いなんて口が避けても言えない
479:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 16:16:53.14 ksue3cCV0
バルザーリがいるやん
480:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 16:22:42.38 JRqd+/um0
ほ～オスバルド選ばれたか
481:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 16:23:05.87 0qZK6Ya60
>>476
人気があるときだけ見るとかまさににわかの鏡だな
482:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 16:34:36.11 kUFH+kPK0
>>477
泥試合持ち込むことにホルホルするレベルにまでイタリアは落ちぶれたんだな‥‥
ユーロ予選の戦いぶりじゃ本選はグループリーグで敗退濃厚だわ
483:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 16:37:38.70 +jNrast90
イタリアをいつまでも強豪扱いすんな
484:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 16:42:02.87 LoZ4CTYp0
小粒感は否めない
485:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 16:44:17.36 +j+1g4rk0
なんで国が傾いてるのにサッカーとファッションに関しては人気高いままなんだか
486:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 16:44:38.26 56LxBttsO
今、日本が全く歯が立たないチームって
スペイン、ドイツ、オランダぐらいだよな
アルゼンチンとかブラジルとかイタリアとかフランスとかってその日の出来次第で勝てるんじゃないか
487:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 16:55:04.28 rpYSqqSE0
今年のスペインとの親善試合ではイタリアが内容、結果共に快勝したがな。
プランデッリ就任以降のイタリアはテク重視でかなり見てて楽しいパスサッカーしてるぞ。
中盤と前線のテクニックの質はめちゃ高いしな。
ピルロ、カッサーノがベストコンディションならEUROでも面白い試合をしてくれるだろう。
488:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 17:19:11.34 CfJ1fMbsO
ジーコジャパンで引き分けのドイツなら
ザックジャパンなら圧勝だろ
489:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 17:27:32.62 /8Ps+Bx80
イタリアも国が財政危機だからスペインみたいに強くなるかもしれんよ
490:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 17:37:41.89 t1Pmlh0q0
ちょっと前のメンバーから比べるとDFは人が育ってきてる感はあるな、後は点取り屋とブッフォンの後継者か
491:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 17:55:04.69 c/U3/MI8O
イタリアはW杯4回優勝してんのによwベスト16が2回だけの奴等が小粒だなんだ言ってるし
492:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 17:56:34.68 4tGravUW0
最近の代表厨は傲慢になってるからな
慢心してもメリットになることなんてひとつもないのにね
493:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 19:41:01.72 /4MXWTKT0
ドイツファンは応援しがいあるだろうね
今のところ有望な若手が多いのはドイツって感じだし
ここ数年はスペインにやられてストレス溜まってるかもしれないけど
イタリアはこの前のWCでどん底だったけど復調してるでしょ
親善だけどスペイン戦はいいサッカーしてたと思う
自分はフランスに頑張ってほしいけど最近微妙すぎるw
494:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 20:25:56.82 0jZHecnRP
正直スペイン代表に入れそうなのブッフォンとDF一人か二人くらいじゃない？
中盤は明らかに無理だし、カソルラ、マタが入れなそうな前線も無理だろうな
タレント力＝チーム力ではないけど、しょぼい感は否めない
495:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 20:40:50.12 p64cAqfXO
>>486
スペインは勝てる気はしないけど引き分けなら狙えそう
オランダ・ドイツは引き分けさえも狙えない。
496:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 20:42:09.41 zfcE4m370
>>494
イタリアの中盤のメンバーは思ってるよりずっと上手い選手ばっかだよ
スペインをパスサッカーで圧倒してたし
497:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 20:47:04.05 xNJw9eKB0
質が世界のトップクラスのドイツ、スペインと比べたら劣るだろうけど、十分強いメンバーじゃん。
このメンバーに勝てる代表なんてそんなに多くないだろ。
498:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 21:53:38.56 YKbQMKxtO
>>494
ブッフォンは正直入れるか怪しい
攻撃陣や中盤は（監督の好み次第だが）、入る可能性のある選手は何人もいる
>>489
関係ないな
国が貧しければ勝てるのなら、欧州のチームは南米の強豪に全く勝てないはず
南米どころかアフリカが最強になるはず
499:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 21:55:39.12 XMDZZpqx0
バロテリとカッサーノのツートップが
見たい。
500:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 21:57:59.41 YKbQMKxtO
>>492
Ｗ杯前は超悲観的で、出場国中最弱とかほざく基地外までいたのにな
傲慢なのもアホみたいに過小評価するのもうぜえ
501:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 22:01:20.33 Nkv+Vdhe0
>>496
たかが親善試合で勝っただけでこれだwww
短期間にEUROもWCも取れば、親善試合では手抜きをしたくなる
本番ではスペインのメンバーもモチベーションも違うだろ
もっとも、イタリアはグループリーグであっさり敗戦する恐れがあるw
502:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 22:20:01.42 Omdyr7KQ0
スペインのピークはもう過ぎた気もする
もちろん今でも強いけどユーロ優勝のころが1番だったと思う
警戒されるようになったせいかWCではイマイチな試合が多かったし
シルバとかもっと使えばいいのに
503:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 22:33:00.15 yAJDHLZ30
何か珍しく伸びてるな
504:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 22:36:11.80 CfJ1fMbsO
おっさんセリエオタ
にわかブンデスオタ
バルサオタが喧嘩してるからな
505:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 22:42:25.91 X9+FhrsM0
俺は18だ！おっさんじゃねぇ！
506:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 22:56:02.49 zfcE4m370
>>501
うわ...スペインより強いなんて言ってないし、イタリアの中盤は案外良い選手ばっかりだってことを言っただけなのにバカみたいな反応してる...
507:名無しさん＠恐縮です
11/11/08 23:07:39.17 vNZWCloa0
>>506
パス回しで負けたはスペイン推しに対して禁句
ファビョって会話にならなくなる
508:名無しさん＠恐縮です
11/11/09 00:20:18.93 Rh+52nu+0
>>502
フランスも98ワールドカップ2000EUROで優勝した後
ちょっと低迷気味になったからな
つっても2006は準優勝したけど
スペインもここから先どうなるか見物ではある
509:名無しさん＠恐縮です
11/11/09 00:28:32.27 pletyG6D0
>>506>>507
まあ、こんなところで罵り合っても仕方ないしなw
本番がすべてだ
510:名無しさん＠恐縮です
11/11/09 01:45:21.36 HRLMJMzi0
本番が全てだだよな
よってイタリアは雑魚w
511:名無しさん＠恐縮です
11/11/09 02:48:02.81 UW3+ol8Z0
だだよな
512:名無しさん＠恐縮です
11/11/09 03:47:38.88 6k7SLWRDO
だだよな！
513:名無しさん＠恐縮です
11/11/09 04:53:04.99 SxKfL2N60
だだよなぁｗ
514:名無しさん＠恐縮です
11/11/09 04:57:33.54 98lChjPYO
地味
515:名無しさん＠恐縮です
11/11/09 05:13:31.43 YxG6aHal0
DFとMFはちょっと劣化したかな
GKは今でも超一流
FWはバロテッリがかなりいいから前より攻撃力上がってるんじゃない？
516:名無しさん＠恐縮です
11/11/09 05:16:05.23 YxG6aHal0
>>55
ジラルディーノの劣化の未来は俺には見えていたぜ
やつは若い頃から派手好きで安定感に欠けていた
イタリアの西澤と見てたもんだ
517:名無しさん＠恐縮です
11/11/09 06:27:16.88 SP+GOzYi0
ウイイレのマスターリーグオンラインでお世話になってます
速いんだよな
518:名無しさん＠恐縮です
11/11/09 06:27:49.88 LGm5pxoC0
で、でたースピスタ厨。
519:名無しさん＠恐縮です
11/11/09 07:18:19.61 C67RnMaL0
イタリアってうまい選手数人とあまりうまくない働き蟻タイプの選手でスタメン組むけどあれなんなの
520:名無しさん＠恐縮です
11/11/09 07:21:16.03 LGm5pxoC0
そりゃ昔の話じゃね、ガットゥーゾとかトンマージとか。
今は質と量をそこそこ兼ね備えた奴が選ばれてるよ、半端っちゃ半端だが。
521:名無しさん＠恐縮です
11/11/09 07:22:33.55 /6fqyjfk0
ディ・ナターレってなんか問題起こしてるんか？
一体何が悪いの？
522:名無しさん＠恐縮です
11/11/09 07:26:32.01 LaQEagnXO
今期はピルロが復活してなんか凄いって話は本当なの？
523:名無しさん＠恐縮です
11/11/09 08:34:23.59 FMGDidA+0
ワリオさん入ってれば他は誰でもいいやってレベル
524:名無しさん＠恐縮です
11/11/09 15:25:57.34 V34yEFjE0
なんでバロテッリ使ってんだろうな
中盤かサイドでボール持つくらいしか代表じゃ役に立たない
まだ代表呼ぶには2年くらいはやいと思うが
前の代表戦もトップに残って囮気味にようやく役に立ったくらいだし
まあ素材と活躍考えるとバロテッリ呼ぶしかないかね
525:名無しさん＠恐縮です
11/11/09 18:00:57.72 rusz6IMn0
バカテッリは育成枠だろ、少し前までのサントンさんと同じく
526:名無しさん＠恐縮です
11/11/11 09:31:05.87 DdiHkEW10
マトリこい