11/11/03 10:14:22.44 MP8JxEc50
>>415
今年の小谷野はかわいそうだった。あの死球で調整がまるっきり狂ってしまったし、とても完治したとは
思えないまま強行出場、おまけに病気も重かったらしいし。打撃の不振が守備にまで影響したことを
思うと、４番を任させるのは辛かっただろう。それでも一切、グチや泣き言はこちらに聞こえて来なかった。
来年はしっかりやってくれると思う。しかし、もう彼が４番を打つことはないだろうね。
515:名無しさん＠恐縮です
11/11/03 10:15:11.58 SZM1+SMD0
もはや采配批判を結果論って言ってるやつが結果論だなw
采配批判してるやつのほとんどが、決して結果だけ見て言ってるわけではなく、
きちんと過程も考慮した上で批判を唱えているのに、
その結果＝批判そのものだけ見て結果論だと盲目的に揶揄する方がまさに結果論というにふさわしいw
516:名無しさん＠恐縮です
11/11/03 10:16:44.62 PddYnrjs0
>>454
礒部・北川は自分と同じ捕手目線から失格を言い渡しただけ。コンバートよりそっちが先立った。
ってか、礒部は確か捕手最終年も外野と併用だったし、北川は捕手→一塁だからコンバートってより単に打者優先にしただけでしょ。
あの時の近鉄の捕手ってだれだっけ？
517:名無しさん＠恐縮です
11/11/03 10:17:11.67 F6PwQYlNO
>>514
死球以前に腰痛でキャンプは二軍スタートだったしね
518:名無しさん＠恐縮です
11/11/03 10:36:58.58 PddYnrjs0
梨田に呼ばれて来た吉井ですら監督見放してたもんね。ホントにカスだったんだよな、こいつ。
かえすがえすも、あのスレッジのラッキーパンチがなければ、こいつも2年くらいで切られてたんだろうに…
519:名無しさん＠恐縮です
11/11/03 10:56:16.63 xGPfYzjY0
でも後任が栗山だからな
一年後には「梨田のほうがマシだったorz」とならなければいいが・・・
520:名無しさん＠恐縮です
11/11/03 10:58:55.97 wUrj+FTv0
正直エクセル野球のほうが成果上がってたと思う それほど後半 いや今年１年の梨田は何も考えてなかった
栗山もエクセル野球が出来ればそれでいいよ
良くその中で選手たちは頑張って２位を死守したもんだよ
521:名無しさん＠恐縮です
11/11/03 11:04:10.30 23aBQ2ueP
エクセル野球って何だ？
522:名無しさん＠恐縮です
11/11/03 11:33:13.46 wUrj+FTv0
伊集院の草野球チームで採用してたやつ エクセルに数字入れていって調子のいい順に割り振る
結構勝率いいらしいw
523:名無しさん＠恐縮です
11/11/03 11:34:40.13 xGPfYzjY0
なんだ
ただのバカか・・・
524:名無しさん＠恐縮です
11/11/03 12:25:11.35 FcIQOGU80
結果論でまとめようとする馬鹿が居るんだけど
あのCS第1戦でダル交代時に札幌ドームから悲鳴上がったの知らないの？
525:名無しさん＠恐縮です
11/11/03 12:59:01.35 WKOBRx0MO
>>516
的山、古久保あたり
貧打すぎて狼主から「伊達バット」と言われてた模様
526:名無しさん＠恐縮です
11/11/03 13:26:51.72 ipPoWbmY0
>>500
何言ってるか分かりませんが、すみませんと謝っときます。
527:名無しさん＠恐縮です
11/11/03 15:46:24.22 /Nr1LyPU0
>>525
そうか、ありがと。
梨田は打力の捕手だったよね。
リードは有田の方がよかったの？
的場は分離ドラフトでオリに行った後コーチになったんだっけ。
古久保はどうなった？
528:ベジータ ◆miyaBI/38w ＠ベジータφ ★
11/11/03 15:49:22.14 0
まるで負けて喜んでるかのようなこの記事まずくないか？
相当悪質
529:名無しさん＠恐縮です
11/11/03 15:50:33.30 aaiH8ElP0
＞「次のこともあって。完投させるつもりは最初からなかった」
ワロタｗ負ければ明日はないのに
530:名無しさん＠恐縮です
11/11/03 15:52:30.34 ghxOU1jn0
＞投手陣が失点を重ねる中でひとり、手を叩きながら笑みを浮かべる指揮官
これが本当なら酷いな
もう辞めちゃうから気楽なのか
531:名無しさん＠恐縮です
11/11/03 15:53:49.35 Nqm3pkDSO
日ハムは辞める人を色々貶めるのが好きなのか？
サッカーでも日ハムがスポンサーのセレッソを移籍する選手に対して酷い記事が出ていた記憶がある
532:名無しさん＠恐縮です
11/11/03 15:58:35.31 8hWzV53h0
>>531
ゲンダイに聞けよｗ
533:名無しさん＠恐縮です
11/11/03 15:58:56.19 0apnQJcn0
>>527
>梨田は打力の捕手だったよね。
凄い釣り針だな
534:名無しさん＠恐縮です
11/11/03 16:11:21.42 VWO+3DxZ0
ファミスタの「なしだ」は1打席目で代打「かどた」を送られる。
そんなレベル
535:名無しさん＠恐縮です
11/11/03 16:24:51.88 hBQxR6b10
栗山に決定 ＠北海道ローカルＴＶ
536:名無しさん＠恐縮です
11/11/03 16:25:15.59 uY39vSsp0
決まっちゃったねー栗山。2年契約だって
537:名無しさん＠恐縮です
11/11/03 16:26:08.33 UUpt5TzG0
田中に逃げられたｗ
栗山暗黒時代突入
538:名無しさん＠恐縮です
11/11/03 16:34:09.10 jg5BwXIHO
梨田の失敗の後に、それ以下の失敗した原。
539:名無しさん＠恐縮です
11/11/03 16:34:58.77 sYyPQdO30
おハムは相当頭が逝ってるなｗ
こいつらの言い分だと、「公は選手が優秀だから監督が何もしなければ年間100勝はする」
なｗ
540:名無しさん＠恐縮です
11/11/03 16:39:25.60 LRsrJBha0
政治家の前原もそうだけど
この人たちは顔の印象で得しているよな
本質はどうしようもないアホなのに
541:名無しさん＠恐縮です
11/11/03 16:54:36.07 Pg+ySNp90
得点できない打線が監督責めるのは笑える
542:名無しさん＠恐縮です
11/11/03 17:25:02.15 h8pbRm0X0
>>524
現地におったけど、西武ファン喜んでたでｗ
543:名無しさん＠恐縮です
11/11/03 17:59:32.87 NFf88Gye0
梨田の漫画なら今ヤンマガで連載してるよ
高校で監督やってた時のヤツ
544:名無しさん＠恐縮です
11/11/03 18:21:19.62 ztkWolO8O
>>359
うちは短期決戦どころか長期決戦で三位以上になれないのですよ
アンチは贅沢ですよ
545:名無しさん＠恐縮です
11/11/03 18:25:24.73 K711F+MsO
山田以外(栗山本人すら)微妙な気分にさせられる人事。
546:名無しさん＠恐縮です
11/11/03 18:27:00.26 QpxANjm1O
ボケ梨田の監督解任を阪神でも訴えるスレ Part23
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
547:名無しさん＠恐縮です
11/11/03 18:28:06.96 a15aNd6hO
>>543
ガーソｗ
548:名無しさん＠恐縮です
11/11/03 18:33:02.83 CRGRT69d0
こんなアホな采配してたら選手に恨まれるのは当然だ
今回だけの事じゃないしな
549:名無しさん＠恐縮です
11/11/03 19:11:29.04 5tPn67Eb0
梨田の采配より糞打線どうにかしろよ
550:名無しさん＠恐縮です
11/11/03 19:43:06.32 +J9qdtu+0
テコ入れするのも監督の仕事じゃないのかｗ
551:名無しさん＠恐縮です
11/11/03 20:06:55.66 wUrj+FTv0
９月にも大胆に動かしたとき８点くらい取れてるんだよね これでイケる！と思ったら
次の日元に戻しやがったｏｒｚ
まじ泣いたさ
552:名無しさん＠恐縮です
11/11/03 20:26:37.40 FcIQOGU80
ゲンダイは辞める監督に対して何てことを・・・と思うだろうが
ゲンダイが梨田采配を叩くようになったのは09年の巨人との日シリから
第3戦の采配ミス連発で「評論家梨田にシリーズは無理」と書かれてしまった
553:名無しさん＠恐縮です
11/11/03 21:08:44.02 BxkIMPIX0
>>552
正論だね
554:名無しさん＠恐縮です
11/11/04 01:22:27.62 lzvzr7za0
別冊宝島の12球団監督力ランキング（2011年開幕時）で
梨田は10位だったからな
下にはノムケンと尾花しかいないという
選手の状態の良い時にしか勝てない「迷将」なんて書かれてたぞ
555:名無しさん＠恐縮です
11/11/04 01:45:31.15 6K6mG34d0
>>554
選手の状態の良い時にしか勝てない「迷将」とか書かれてたっけ？
采配に首を傾げるシーン多いが雰囲気作りは上手い、
という手の事を佐野正幸が書いてたのは覚えてるけど。
文中にも指摘があったが、近鉄時代とハム時代とで、
ランキングを決める要素の順位が激変してるんだよな。
まぁ代打成功率とか1勝当たりの年俸とかおいおいというような要素もあるから、
一概に言えたものじゃないけど。
556:名無しさん＠恐縮です
11/11/04 05:53:04.97 yXIugen40
>>213
三澤前編成部長がガチ学会員だったし、阿久根あたりからずっと創価枠
あったから今更だけど、まさか創価でも無能なの連れてくるとはな…
ぶっちゃけカルトでもいいんだけど、無能なのに創価枠で呼ばれた観が
見え見えでイヤ。
あと大島（OBだし）とか梨田はダメ監督でも名選手だったからな。
557:名無しさん＠恐縮です
11/11/04 06:49:47.53 2VxZFcrK0
ハムは昔からヘンテコな外様監督に据えてるけど、さくがに梨田はなんで？？って感じ。
ヒルマンも高田も。
で、あれだろ？
来年はぶっちぎりで最下位じゃね？
ダル次第だけど。
558:名無しさん＠恐縮です
11/11/04 08:00:11.12 yXIugen40
>>557
GM起用なら監督経験あったし、高田監督時代も3年のうち2年Aクラスで西崎・津野
・コユキなどが出た世代だったからなぁ。
最初の監督起用は、まあV9戦士だし、明大閥だし…って球歴とスマートなイメージで
選んだんだろう。
ヒルマンの場合は大味な大島路線からメジャー流への転換と、本拠地移転ってのが
大きかったと思う。東京時代のOBじゃ色がついちゃうし、北海道人に知られた若松さん
はまだ05年までヤクルトの監督だったし。
559:名無しさん＠恐縮です
11/11/04 10:10:12.60 4hLdmGnp0
日ハムの18番って、意味ある番号でもないだろ。
560:名無しさん＠恐縮です
11/11/04 10:12:07.77 ri/CNfhyO
先発降板して継投で逆転負けって普通の事だよな？
別に梨田悪くないよね
と、西武ファンに問いかけてみたい
561:名無しさん＠恐縮です
11/11/04 12:14:25.89 lzvzr7za0
>>555
佐野正幸は北海道新聞のコラム見ても分かるけど、元近鉄後援会会長で梨田シンパ
562:名無しさん＠恐縮です
11/11/04 13:28:16.12 1gj0jH7XO
>>559
ハンカチのメンツつぶして自分はさっさと辞めるってのはどうなのさｗｗｗ
情ってもんが欠落してるんだよ
563:名無しさん＠恐縮です
11/11/04 13:29:38.47 MFlGJSjm0
ゲンダイの記事だし信じる気にならない
564:名無しさん＠恐縮です
11/11/04 13:32:27.50 FHS2t0+s0
18番に迷惑してるのは斉藤本人だろ
あたまの良さそうな人だから、一軍エースの器じゃないことくらいとっくの昔に自覚してるだろうしさ
565:名無しさん＠恐縮です
11/11/04 13:33:09.04 YDOMyCgC0
落合は惜しむ声多いのに
梨田は全くないよな
566:名無しさん＠恐縮です
11/11/04 13:52:29.79 uKzAyW7c0
ヒルマンのときは泣いてる選手もけっこういたな
野村が楽天やめるときはハム選手が声かけて胴上げしてたな
梨田は・・・
567:名無しさん＠恐縮です
11/11/04 14:02:01.15 9TKKKSxo0
あの場面でダル降ろしたら猫側からすれば「待ってました！」状態だろうな。
最近の猫の終盤の集中力はすごいからなぁ。
>>560
「普通の事」やったてら勝てんしょ。
568:名無しさん＠恐縮です
11/11/04 14:21:53.90 VTqUYGOdO
>>560
ナベ久そうそう先発を降ろさないよ、梨田は好投してようが球数が少なかろうが先発は即座に降ろす
569:名無しさん＠恐縮です
11/11/04 14:26:08.22 uee2jLo80
>>501
ファン優先っていう明確な戦略ｗ
570:名無しさん＠恐縮です
11/11/04 14:41:38.39 lqO3asZj0
ノムさんが唯一、「つまらん」と思った監督
571:名無しさん＠恐縮です
11/11/04 15:56:21.08 ffgQrhXg0
そもそも勝つつもりがないのだろ。
クビにされるのに、勝ってやるものか、
さっさと敗退してやれと思ってやっていたんだろ
572:名無しさん＠恐縮です
11/11/04 15:57:24.76 hkM7AJmj0
>>563
中にはいるんだよ。こういうの簡単に信じちゃうやつｗ
573:名無しさん＠恐縮です
11/11/04 19:13:48.73 +jnLBCyg0
ノムさんが采配も選手の見る目も悪いと言い切った監督
特に捕手と外国人の見る目が悪いと言ってた（捕手では日ハムの大野、外国人ではウォルコット、ガルシア）
574:名無しさん＠恐縮です
11/11/04 19:20:10.75 Onucgf6UO
いい歳して性格ねじ曲がったオッサンをノムさん(笑)とか言っちゃうのはちょっと…
575:名無しさん＠恐縮です
11/11/04 19:25:27.27 IFiPIJ7Y0
野球の監督なんか誰がやっても一緒。
576:名無しさん＠恐縮です
11/11/04 20:35:26.52 6K6mG34d0
>>573
そんな事言ってたのか。
ちなみにどこで言ってた？
577:名無しさん＠恐縮です
11/11/04 20:42:42.38 lzvzr7za0
梨田はバント、継投などソツのない野球をしてきたつもりだろうが、
だんだん相手にも読まれる様になった
ところが梨田はかたくなに考えを変えることなく自分の野球をやろうとした
チームがどん底に落ちたとき、梨田は何も出来なかったというのはここから来てる
578:名無しさん＠恐縮です
11/11/05 01:13:43.36 bM/n2DVR0
「次を見据えて」
こういう監督はトーナメントや短期決戦には向かない監督
WBCの監督なんて冗談じゃないな
まあ要請されるわけもないだろうけど
579:名無しさん＠恐縮です
11/11/05 04:01:32.18 YKvYHfhRO
>>572
mixiにいるタイプだなｗ
東スポに乗っかって持論展開する防御率ナントカって奴みたいなｗｗｗ
580:名無しさん＠恐縮です
11/11/05 09:45:38.08 pjS9zEMw0
09年に運良く出た日本シリーズでも酷かったな。
采配らしい采配何もせず座ってるだけ。ろくにサイン一つ出さない。
581:名無しさん＠恐縮です
11/11/05 12:28:29.44 bM/n2DVR0
>>580
週刊ベースボールに「ベテラン重用が裏目」と書かれてたけどね
582:名無しさん＠恐縮です
11/11/05 15:55:18.76 WC3H0GhW0
>>580
むしろ何もせず、ずっと座ってて欲しかったのだが。
特に第５戦は。
583:名無しさん＠恐縮です
11/11/05 20:48:36.02 5XtqH64T0
>>581
この前の新聞には大野マスクの意図が分からないと書いてあったw
584:名無しさん＠恐縮です
11/11/05 23:12:55.80 bM/n2DVR0
栗山新監督は大野に対してどう接するかが楽しみだ
585:名無しさん＠恐縮です
11/11/05 23:38:24.65 vVOvo8jr0
打撃・盗塁阻止共にリーグ一位の実力者だが、
リードに対して一部から批判もある大野だからな。
大野に対する栗山の扱い方次第で、
梨田の起用が正しかったのかどうか分かるな。
586:名無しさん＠恐縮です
11/11/06 00:56:29.91 SjJE2JzE0
大野がすばらしかったのは前半戦だけ
587:名無しさん＠恐縮です
11/11/06 01:18:18.61 0NotcgpO0
つまり前半のような活躍が通年で出来るようになれば、
更に活躍が見込めるわけか。
それは楽しみだな。
同じく後半失速した中田もそうだが、
まだ若いから成長も見込めるし、
栗山がどのように育てていくかが楽しみだ。
588:名無しさん＠恐縮です
11/11/06 07:33:20.10 34FpC49q0
>>585
OPSだと打撃１位だけど打率だと鶴岡がリーグ１位
大野は死球に当たりすぎるって印象。死球率34は捕手としたら異常な数値
あの死球が多かった古田ですら85だから、内角捌きが下手なんじゃないかな
盗塁阻止に関しちゃ前半戦だけだった
前半戦.467の阻止率が.323まで下がるのは異常すぎ
ハーパーの影響かもしれないけど、逆に後遺症なら最悪だな
589:名無しさん＠恐縮です
11/11/06 10:27:50.62 Mew4cZYb0
来シーズン以降はレギュラーシーズンから迷采配になるんじゃないか？
590:名無しさん＠恐縮です
11/11/06 10:43:33.37 2FbXy3F40
梨田と原はチームが快調なときはいい監督
梨田のいいところは選手の悪口を言わないところ
悪いところはカリスマがないのと対応力がないところ
原のいいところはカリスマ性があるところ
悪いところは選手の悪口を言うところと対応力がないところ
総合的に見ると似たようなもんだけど、それでもリーグ全体でみるとどっちも中の下か中の上くらいの監督。
591:名無しさん＠恐縮です
11/11/06 11:51:35.02 +KVRSZh60
>>588
クローズなスタンスだから逃げにくいんじゃないのかね＞死球
阻止率低下はハーパーの影響だろうな
ギリギリまで前に出てたのが、少し下がらざるを得なくなったんじゃないかね
592:名無しさん＠恐縮です
11/11/06 12:58:04.88 wex+8M7/0
>>590
原がマスコミに選手の悪口を言うというのは期待している証拠でもあるから。
いい監督だと思うけどね。
７年やって優勝4回日本一2回だからね。
593:名無しさん＠恐縮です
11/11/06 14:25:26.65 34FpC49q0
>>591
クローズでも死球が大杉
バルディリスや糸井、T-岡田みたいに徹底的な内角攻めってわけじゃないし
内角きたら当たってる印象。森本みたいに故障がちになりそう
阻止率に関しちゃ前に出なくなったというより
スローイングの安定感が無くなった気がする。CSでもコントロールが悪かった
594:名無しさん＠恐縮です
11/11/06 14:33:23.87 rqt3Opz60
ヒルマンの後だから
ハムオタは感覚が麻痺してんだな
まあ来年で目覚めるよｗ
595:名無しさん＠恐縮です
11/11/06 14:34:32.16 IznedG4N0
>>592
ドラフトいんちき指名 + 強奪
してその成績だから、他の球団だったら普通なんだろう
596:名無しさん＠恐縮です
11/11/06 14:34:52.89 uPz1wJwb0
後任は評論家・栗山だからな
597:名無しさん＠恐縮です
11/11/06 14:37:12.87 o3KVqANg0
次のことを考えたら次がなかった出ござる
598:名無しさん＠恐縮です
11/11/06 14:42:06.05 wMrEmwFVO
梨田の逆をやった小川ヤクルトだけど
後を考えない作戦のせいでもう戦力が残ってないとか
599:名無しさん＠恐縮です
11/11/06 14:43:06.23 0NotcgpO0
>>598
同じく後を考えない事をやった西武も終わったしな。
600:名無しさん＠恐縮です
11/11/06 14:45:43.23 CtNexzY60
>>195
稲葉は苦労人だよな。
オールスターでの小倉優子とつるののお遊戯への対応は聖人のようだった。
601:名無しさん＠恐縮です
11/11/06 15:00:44.42 XJJ7o4ctO
>>598-599
ダル温存のハム
澤村温存の巨人
は、敗退だよ
そもそもＣＳって、そういうもん。それが１位のアドバンテージでしょ。
602:名無しさん＠恐縮です
11/11/06 15:08:44.97 0NotcgpO0
>>601
まぁ最悪のパターン（後先考えずやって1stも勝ち抜けない上に選手が壊れる）や、
最良のパターン（後先考えてやって選手も壊さず勝ち抜ける）もあるだろうけど、
どちらにせよ１位がチーム力的に考えても圧倒的有利なのは間違いないからな。