11/11/02 01:16:16.83 FnQsx1S3O
感傷的になって涙目になって増井をずっと投げさせたのは巨人ファンの俺から見ても異常だった。
原の寺内2番も意味不明だったが、梨田の継投は比較にならんほどダメ采配。
ハムファンがどう思っていたのか聞いてみたい。
205:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 01:18:41.13 SY3fvjpx0
来年の監督のために酷使するのやめといたわ
206:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 01:19:59.54 GhXYzmb+0
>>204
どうもこうも異常だと思ったわ
増井の来季にも影響するだろと
207:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 01:23:33.12 8kCF3mQs0
監督が一番最初にあきらめたっぽいんだよな
208:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 01:26:12.26 9N5VTT3lO
ドログバに取材できる程の力があるゲンダイさんだからな。
国内チームへの取材なんざ余裕ですよね。
209:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 01:27:12.91 BsmRVxOk0
近鉄の時からそんな感じだったよ
それでも結果出してるだろ
迷采配は個性
負けたからそう言われてもしょうがないけど梨田は名監督です。
210:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 01:28:50.88 LIT3JLT6O
結局ゲンダイが言いたかったのは山井は完投すべきだったなんだろｗ
211:＿_
11/11/02 01:30:13.85 przjJtYc0
せめられるべきは延長戦の采配じゃないか？
ダル→増井→久は形だし、第２ステージのことも考えるとこれはあり。
それより西武戦１戦目の延長戦無死２３塁の場面、中村→ホセの場面。投手榊原
この場面の策の方が攻められるべき。
２戦目は９回が鍵やったんだろう…。
212:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 01:30:57.92 QFSRSBYY0
なんのためにダルを第２戦の先発にしたんだ？
先勝してればここで決める、一敗してればここで五分に戻す。
そのための次鋒として絶対的投手を配したんじゃないのか？（ふつうはそうだよな・・？）
どういうことだ梨田
213:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 01:31:22.99 1fhlst2wO
カルト団体員栗山に監督変わって良かったねハムファンの皆さん
214:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 01:35:58.55 BXLcFpImO
>>212
？
215:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 01:37:20.74 evQFTXqTO
212
216:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 01:39:21.02 XqMsqLRT0
ありえない
だいたい奴らはしたたかだから
絶対破綻しない
217:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 01:41:05.29 YDg85Mmf0
そういや伊集院もツイッターでかなり怒ってたな
西武応援してた俺でも流石に味気ない気がしたし
218:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 01:42:43.58 NEdK/PnW0
>>213
良かったよ。
あなたはたぶんハムの試合を見たことなど無いだろうけど梨田の迷采配は今回だけではなく4年間ずっとだったんだぞ。
それに比べればカルトだろうがなんだろうが変わってくれれば誰でもいいと思えてくるw
219:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 01:45:00.46 l+0nfF7JO
ダル初戦だろ
バカ？
220:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 01:45:55.05 QFSRSBYY0
>>219
すっかり勘違いしてましたーヽ(´ー`)ﾉ
221:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 01:48:58.19 9PPjkqhLO
辞めるチームなんてどうでもいい
へたに勝っても梨田にはおいしくないじゃん
222:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 01:52:59.71 FvnlK/S40
梨田関係でいちばん衝撃だったのは、解説者時代シリーズの取材に行ったら初戦の試合前に大地震が来て球場が崩壊し使用不可能になったこと
有田ごときとは器がちがう
223:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 01:55:53.11 +uVAtA6Y0
対象的にナベの采配がピタリとハマったからますます梨田がひどく見えしまう。
石井、牧田はともかくグラマン、岡本や許さん辺りは打たれると思って観てたわ。
224:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 01:59:28.70 cJdL3/+J0
CSファイナルを見越した采配ってのは分からんでもないが
相手が第１ステージ突破に必死になってきたら、受けて立たないとダメだよな。
短期決戦で全力の相手に余力を残して勝てるほどの戦力差は無いだろ。
これは巨人も同じだけど。
225:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 02:00:22.91 yfyBlnAeO
武田久が抑えてれば、何の問題もなかった。
226:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 02:04:26.63 In4/bhLH0
いくら不思議采配が多いといっても、
長いシーズンでは結局結果を残すから優秀な監督だとは思っている。
ただし、短期決戦には向かないタイプだろうね。
227:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 02:12:40.30 ovquGNrH0
教え子まで短期決戦下手とは
西本幸雄のDNA強過ぎｗ
228:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 02:28:47.01 4PHzf4JAO
>>225
同点止まりでシーズン中のセーブ機会登板無敗は続けた分責めれんよ。
安易にダルが降りれば勝てる雰囲気お膳立てした采配と打線だな。
２行目に書いた敗因は２～３回はシーズン中に繰り返してる。
229:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 02:34:05.08 gy29C0Al0
采配なんぞ結果論だろ、きっちり押さえてれば、
ＰＯでもシーズンで戦った通りにやるのが名将って言われるだけさ
230:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 02:44:23.16 4PHzf4JAO
>>229
その程度の無責任な采配を続けて周りも庇いきれずいい加減戦犯にされたのが梨田。
231:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 02:49:37.64 asEVPjXy0
梨田は試合後のインタビューでも笑ってたからな
今まで一度も批判したことない俺でも流石に呆れた。
232:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 02:52:08.42 piKGo4M5O
伊集院ｗｗｗｗｗｗｗｗｗやきうｗｗｗｗｗｗｗ
233:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 02:52:50.46 asEVPjXy0
そもそもソフトバンク戦なんて考える必要ないんだよ。負けたら終わりなんだから。
西武も昔松坂温存して敗退してるさな。
CSはそんなに甘くない
234:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 02:56:25.19 gy29C0Al0
>>230
長い間好成績を続けた所為でファンも麻痺してるだけさ、
来年になれば栗山より梨田のほうが何倍もましだったわって言うのは間違いないさ
阪神なんか延々とそれを続けてる、ハムは成績残してるのにこれだから困ったもんだ
235:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 02:59:54.73 asEVPjXy0
選手からも信頼されなくなったんだからどちらにせよ梨田は終わり
236:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 03:03:10.79 BgmEwhMU0
梨田は名将って言われない雰囲気があるよね。
実績は十分だと思うけど。
あと梨田はなぜか甘いマスクとか言われるよね。
どう見てもそんなに男前には見えないんだけど。
こんにゃくとか微妙なのも含めて。
この二つが梨田についてわからんこと。
237:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 03:04:29.54 O2gMpeL30
なんか涙目じゃなかった？笑みじゃなくて
238:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 03:06:56.84 WbScAF950
でも北海道の糞ローカルテレビ局の知恵遅れ共は大絶賛
239:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 03:13:40.77 PgAn0jggO
確実に勝てる野球をして実績を残しても、今度はつまらない野球とか言いはじめるからな。結局１つでも欠けてるものがあれば迷監督、迷采配なんだろ、マスゴミ的には。
240:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 03:19:21.88 3NzM62gUO
梨田を擁護するわけじゃないけど
リリーフ陣もカスで打線も全く打てず、おまけに田中賢介のエラーがあればどんな監督でも勝てないだろ
241:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 03:25:34.34 eJ0c1rYBO
吉井ロビンソンが進言すればよかったのに
242:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 03:27:30.34 oQ3dRjVc0
辞める前は叩かれ放題だったのに辞めるのがわかったら絶賛される落合と真逆だな
243:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 03:28:58.18 /l3ssIOS0
>>242
立つ鳥跡を濁しまくりだしね。しゃーない
244:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 03:29:25.77 m/zA3pVCO
シカトする気持ちもわかるけどさ、なんか暖かくないなあと感じる。
現実は難しいんだろうけど、采配に意見するような
選手はいなかったのかな。
245:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 03:30:44.33 uTKaq+CK0
采配っていうか、CSに関しては選手がクソ過ぎただけだろ。エラーはする、点は取られる、点は取らない勝てるわけない
246:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 03:54:19.06 XW8j/zau0
>>240
田中賢介は確かに土壇場でタイムリーエラーをかましたが、つぎの最後の回で
ツーベースヒット（後に陽の送りバントを西武がミスをしてノーアウト1塁2塁）
を打ち逆転のお膳立てをしているじゃないか。
まあ、糸井はあっちこっち体がぼろぼろだから目を瞑るとしても、やっぱり小谷野の
内野ゴロでアウトが決定的なんだわ。最後の最後まで小谷野の不振が祟ったシーズンだった。
247:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 03:56:17.22 XW8j/zau0
訂正：ノーアウト1塁2塁→ノーアウト1塁3塁（246）
248:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 04:05:08.63 7QQEz3oy0
ゲンダイをネタにここまで書く池沼って
249:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 04:12:34.41 oUFrmC0X0
すべては打てない野手に責任あるんじゃないの？
ソフバン並に打てとは言わないけどちょっと酷いよね
250:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 04:31:22.63 2d6rbHWdO
だけどCS第３戦はハンカチ先発で炎上の予定でしたから結果は同じでしたけどね……
251:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 04:33:21.65 /l3ssIOS0
>>250
3戦目はケッペルの予定だった
斎藤はファーストステージで登板予定なし
252:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 04:45:04.07 zhbHU6uH0
解説の伊東が梨田采配に関して何度も
分かりませんねー連発してたのが印象的
253:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 04:45:25.89 tEgCwss8O
>>163
燕ですが
謙虚さと言うけどそれが事実だからねえ 総力戦しか勝つ術がなかった
骨折してたり足の靭帯切れてる野手まで使わなならん状況だしｗ
ウチの選手層に余裕があったなら同じような作戦だったかもしれんよ
254:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 04:46:25.56 U9Zd8pTk0
ゲンダイかよ
255:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 04:48:10.81 S3ZROBBo0
不人気すぽーつやきうw
256:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 04:56:22.20 qs3RaB2m0
俺は西武ファンだけど
ダルビッシュ交代は悪くない采配だったと思うけどなぁ。
捕まえだしていたから、正直ダルビッシュ交代でイケる！ってなったと言うよりも
そのままダルビッシュ続投でもそろそろいけそうな感じがしてた。
むしろ梨田のあそこでの交代は、ダルビッシュをより高値で売るために
守ったかぁって感じがしたけどね。
257:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 05:18:18.13 f2Vom4uSO
>>256
たった一試合の結果が値段に反映されると思ってんのかマヌケな西武オタｗｗｗｗｗｗ
258:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 05:22:15.10 VRwFARnBO
>>257
259:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 05:23:39.21 95SBf29SO
仰木と梨田
なぜ差がついたのか？
260:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 05:25:49.72 gFY5BAxs0
ダルの交替は９回ならあり。８回は微妙。
>>259
仰木も日本シリーズ１回しか勝ってない時点でねえｗ
まあ西本さんみたいなのもいるが、あの人は下位チームを
優勝チームに何度も上げてるから、采配はともかく、育成ではピカイチだし。
261:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 05:26:36.91 4PHzf4JAO
>>234
そこはどうかね？
投手が打たれた後ニヤニヤしてたのシーズンの中継で腐る程見てたから
栗山が責任持つって事意識してたら意外と何とかなる気もする。
ただ俺はそれ期待する以上に別の人間が監督になる事期待してるけど。
262:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 05:26:55.45 ty5wYrdF0
>>256
ダルが打たれて「これはいける？」と思ったかも知れないが、
ダルが降りて「これはいける！！」てほんとは思っただろ？
263:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 05:32:23.09 Bhuqgl2V0
斎藤馬鹿にされてくやしいと
264:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 05:37:11.17 q107MDj80
普通に九回を抑えてれば良かっただけ
後出しも酷いわ
265:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 05:38:52.26 5ssIubx90
梨田が迷采配なら、セリーグの落合、小川を除いた監督のほうが
もっと迷采配だったぞ
266:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 05:55:13.98 eERoQ1+eO
ゲンダイの記事なんな真に受けるなよ。全部結果論の後出し記事だろ
267:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 05:58:39.86 f2Vom4uSO
>>258
>>258
>>258
>>258
>>258
268:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 06:18:09.21 LDha31rx0
ID:f2Vom4uSO
キモ
269:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 06:19:17.69 DTQuLAeX0
MLBいったら梨田方式が当たり前なのに
完璧と思う調子ならもっと飛ばせばいいでしょ
100球で8回3アウト行ける配球したらいい
24アウト、1打席4球勝負の遊び球は1球だけ、雑魚には3球勝負でいいでしょ
それが出来ないのは所詮、B級投手だから
270:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 06:22:17.48 08C5b3aW0
>>266
それを言えば監督叩いてる奴って殆ど結果論で物申してるけどな。
「何で○○しなかったんだよ！」「何で○○代えたんだ！」
271:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 06:30:54.97 f2Vom4uSO
>>268
>>268
>>268
>>268
>>268
>>268
272:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 06:45:20.59 I4PVg0dQO
>>260
仰木監督も選手の贔屓が酷かったり言われてるほど人望あったとは思えないんだよねぇ。
吉井なんか相当嫌ってたと思われ。
273:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 06:46:05.90 RSziFtonO
実名出してくれないと分からないよゲンダイさん
274:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 07:12:25.95 +7by3L3s0
うむ、和田で良かった
275:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 07:22:35.86 7kVjddsB0
今日の道新にも関係者が首を捻る采配という話が出てたからこれは確かみたい
多分そういうのが積み重なっての監督解任なのかね
276:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 07:24:20.04 KEmXRXYY0
完全な結果論だよな。
武田久と増井をつかわないCSって考えられた？
277:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 07:39:25.01 ztwERqT40
継投のタイミングに口うるさい奴が異常に増えたな
自分が考えた継投ならパーフェクトだ、とか都合よく妄想する人たち
プロの解説者からしてそんなこと言うからなあ日本野球
278:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 07:40:18.83 k05t6sO50
正直最大の敗因は打線だと思うのですの
俺達打てなくてどうするよｗ
279:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 08:57:20.36 /OY1tUGv0
>>1
> 提供：ゲンダイネット
はい
280:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 08:57:53.36 oBN4eINR0
安心のゲンダイ
飛ばしのゲンダイｗｗｗ
281:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 09:11:32.75 tQZ88unC0
＞ベンチでは、投手陣が失点を重ねる中でひとり、手を叩きながら笑みを浮かべる指揮官を
梨田「これでよい、これでよい、栗山を監督に呼ぶようなアホ球団なんて負けちまえｗ」
282:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 09:21:35.45 dqB9advv0
ＣＳ敗退の翌日31日にナシダ追われる様に退任会見。
３日からの秋季練習は現コーチ一人も欠けずに参加。これってクーデター後って感じだよな。誰か一緒に心中するヤツが普通一人くらいいそうなもんだが。
283:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 09:23:18.97 X5i3Nb5dP
>>276
結果納得できる継投と納得し辛い継投がある
梨田の継投はあり、原の継投はなし
他球団ファンの意見なので当該チームのファンから見れば違うかもしれないがな
但し出て行く人間の分際で斎藤の１８番あげると言ったのは無し、有り得ん
ハンカチ自体は嫌いだが余りに人を馬鹿にした発言である
284:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 09:24:25.87 K5u82SM0O
>>276
ダルビッシュは完投でも良かったような
まあ結果論だし、何より打てないのが一番悪いわな
285:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 09:24:28.58 tQZ88unC0
>>282
日ハム首脳陣は梨田と心中するより栗山と心中する道を選んだのだ
286:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 09:26:25.00 fPI0yodMO
100球投げてるんなら普通の継投だろ
287:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 09:26:38.61 Lk/hjVsK0
>>1
またテレビ観戦日記かよ
288:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 09:27:53.76 qxl944wi0
～試合前～
梨田「（登板試合は）いけるところまで、いってほしい。完投してくれるに越したことはない」
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
～試合後～
梨田「ダルビッシュの完投は考えていなかった」
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
289:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 09:28:55.66 SxXOUpxI0
2試合目は本当に酷かったと思うけど・・・
290:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 09:33:44.97 qxl944wi0
>>265>>270>>276>>284
結果が出る前から叩かれてるのに、結果論もクソもないだろw
偽善なのか、あるいは批判を批判することがカッコイイとでも思ってるのか知らんが、
客観的に見れば今回の梨田采配の酷さは明らかだろ
事実、試合を解説した多くの解説者（武田、伊東、新谷、高田等）が梨田采配に苦言を呈してたぞ
291:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 09:35:15.05 uIeDX6aw0
あそこで完封してたらマーと沢村賞同時受賞もあったのに
292:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 09:39:17.34 JYzQLEtP0
>>290
ま、五分五分かな。結果論と言えなくもないし。
悪い結果だったから批判が加速したのは確実だし、
うまくいって日本一にでもなってたら名采配って言われてたわけだからな
293:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 09:42:10.39 F7uVze6E0
>>290
お前の家、テレビ何台あるんだよｗ
294:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 09:42:29.35 qxl944wi0
>>292
お前の考えでは五分五分
世間では迷采配ってことだ
295:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 09:42:48.90 xycctzKX0
１８番ネタの制裁だろｗ
マスコミ使ってバッシングして監督交代の環境を作ってるんだよ
296:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 09:44:54.00 WIOdm19/0
>>283
ハンカチ自体は嫌いだが
またまた御冗談をｗｗｗ
297:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 09:46:09.61 qMpTWJ/D0
>>2
ダルビッシュを中４日で先発させるために降板させたというのだから、呆れるほかない。
関係者から「ここを勝たないと次はないんだよ！」と突っ込みが入ったのも当然だった。
んー微妙だな
298:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 09:51:34.52 DOsxAzwy0
100球以上でダルを交代させるってルールあったんだから、ダルは最後まで投げたかったなら、投球数を調整せなあかんな。
こりれはダルが悪い
299:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 09:51:43.58 eERoQ1+eO
>>290
いや、この記事は結果論だ
300:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 09:57:05.74 qxl944wi0
>>299
どこがどう結果論なんだ？
梨田を選手が無視したとかいう真偽はともかくとして、
基本的に事実しか記載されてないだろ
お前、なんでも結果論ですませばいいと思ってない？
301:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 09:59:44.31 JYzQLEtP0
>>300
なんでそんなに必死なの？
302:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 10:03:05.37 EGTnrnnl0
古参はヒルマンを叩きまくっていて優勝されたもんだから道民叩きまくってごまかしたよね。
伊集院なんてその典型。
古参は絶対許さない。顔もみたくない。
303:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 10:03:25.19 wCSsI33a0
でも監督の責任だけじゃないと思うんだ。
打者はチャンスに滅法弱い、糸井とか得点機以外にヒット量産してた。
走塁ミスでチャンスを潰す。
投手は制球が甘く、四球で塁を埋めてから簡単に連打を許す。
守備も今年はプロでは考えられないようなミスが多かった。
要は9月以降は何もかも全部ダメだったわけよ。
304:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 10:06:30.89 wPrf3UJg0
梨田、実績のわりには扱い悪いよな
落合みたく超無愛想ってわけでもないのに
305:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 10:09:14.35 5lItv2RV0
誰が見ても謎采配だったのは確かだけど
2戦目ベンチで手叩いて笑顔なんてしてたっけな
ずっと涙目だった気がするけど
306:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 10:09:21.52 xUg1RQzH0
梨田も悪いが
シーズン中に解任発表するフロントが一番悪い
あれのせいで最悪に弱くなった
307:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 10:11:19.78 VUSEjnbG0
まあ一番悪いのは打線だけど
初戦7回を終えた時点で確率を考えたらダル完投だったな
2ndのことは1stを勝ち抜けたら考えるべき
308:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 10:12:28.42 veu8P4E40
>>306
中日はチーム結束して勝つようになったのに
ハムはチームバラバラになったな
309:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 10:14:14.72 tKNKmaSj0
レギュラーシーズン最終戦で最多勝リーチでもあるダルを
先発させなかったのは未だにもって謎。
最も勢いのある西武を全力で潰してオリックスとやるべきだった。
生き残らせた挙句、CSで連敗してたら世話ないわ。
310:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 10:14:24.09 iepagxEMO
>>306
311:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 10:14:50.06 iepagxEMO
>>306
優勝して年俸あげたくないからね
312:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 10:16:32.56 gy29C0Al0
>>308
それもまた結果論さ
中日だってチームが負けてれば無神経なフロントが、
監督コーチの解任で不信感をあおりチームをばらばらにしたって言われるんだし
313:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 10:20:06.77 zz6Q3EMIO
ダルを中四日で使う自体は理にかなってるだろう。問題は中継ぎの人選
大舞台に強いメジャー経験者のあの男を使わないNSDは指揮官の屑
314:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 10:20:42.41 nwGNI7th0
今更だけど、打線が酷すぎた
来年もやばそう
315:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 10:37:50.35 yIiy0ne00
今年一年４番バッター不在のチームだったが、投手陣の頑張りで
ここまでこれたということだろうね。
中田ではまだ荷が重かったし、小谷野が６～７番を打つ打線なら
勝負できたかも。
中継ぎ抑えは打たれても責められない。
316:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 10:38:57.68 4PHzf4JAO
>>312
梨田はちゃんと下地があっての結果。
一年目で藤井に８敗グリンに１４敗させてる辺りからの兆候で
以後かなり宛てにならない去年の実際頼りの無責任采配と
中継で投手が打たれてベンチ映すとヘラヘラ笑ってなかった年がなかった。
317:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 10:42:55.43 F7uVze6E0
ダラダラ采配。もうお腹いっぱいです。
318:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 10:43:05.83 UfNI3nzcO
なにこの書かせ記事は
319:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 10:45:13.40 iOTaDAKr0
中継ぎが不調の時にダルビッシュを中４日で使うなんて
勝つ気がないと思われてもしょうがない
320:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 10:54:30.07 dx0NHM6r0
CS初戦の継投はそんな変じゃなかったけどな
321:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 10:57:08.25 vDeuood90
ハム専はＮＳＤ批判厨と結果論厨で構成するカオス地帯
322:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 10:57:29.34 utU2vwOR0
>>304
良くも悪くも目立たない監督だよな
目立つ事しないから失敗が目立つのかね
323:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 11:07:10.57 p3fjEC/x0
そのままダルが投げてても逆転される可能性は継投策と同じくらいあったと思うが
324:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 11:25:11.06 K5u82SM0O
だから結果論だって
325:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 11:27:27.70 lQQ5S7Us0
後を考えれば短期決戦で１００球は悪い采配じゃないだろ
後のピッチャーがふんばれなかっただけのことで結果論だな
つーか選手にとっては一番いい監督だよな
星野とかだったら選手の肩とか考えないで滅茶苦茶投げさせるだろうがｗ
326:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 11:28:56.12 lQQ5S7Us0
>>95
同感だな
でも中日は勝手にこけそうな気もするけどなｗ
327:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 11:31:44.65 lQQ5S7Us0
ゲンダイ（笑）に同調して梨田の継投批判している奴が結構いるのは、
日本の野球ファンの頭の古くさを物語っているなｗ
ダルはやっぱとっととメジャーいけｗ
328:ペロンナ△ゆとり小僧〆 ◆YimIm051UjON
11/11/02 11:38:48.26 aG1hhfC60
でも梨田って名将か？
329:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 11:41:17.57 IwxoWT6KO
ハムの打者に責任は？
330:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 11:42:43.42 O82Rz+Kx0
まあ原よりマシだよ
沢村→高木はOKでゴンザは変えないんだもんな
ゴンザはヒット打ったけどただの結果オーライで試合は負けてるからな
331:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 11:46:25.52 ovJ1oFJ+O
でも梨田はペナント中もずっとアホ采配だったから
ファンも呆れてたよ
北海道の中継の視聴率もダダ下がりだった
かと言って栗山も呆れ返るけど
332:ペロンナ△ゆとり小僧〆 ◆YimIm051UjON
11/11/02 11:49:48.17 aG1hhfC60
来季栗山アボーン。
再来年日ハムで落合＆森繁コンビ復活あるで！
アライバには劣るが田中金子の二遊間は魅力的や！外野陣も陽、糸井、稲葉もいるし。三冠王の力で翔さん第二の覚醒あるで！森繁のいかつさでハンカチも覚醒や。
333:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 11:51:18.01 n3N4jSTJ0
打者は何してたん？
334:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 11:51:58.40 mzZ/N7jw0
梨田批判厨は主に鶴岡ヲタなんだよな
梨田の大野贔屓(実際はそんなことない)が気に食わないそうだ
あと大野と仲が良いという理由で二岡のことも嫌ってる
335:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 11:52:05.17 23vKgj6e0
>>312
結果論てｗ
結果が違うというだけの指摘に何を言ってるんだろ
336:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 12:01:38.36 9Fy5+JNV0
1失点だったらダルに完投させるべきだった。
あそこまで調子がいいと後続の方が力が落ちるから
西武にしてみればラッキーだっただろう
久はおかわりを抑えた時点で一仕事終えた気になっちゃって結果打たれた
問題は継投じゃなくて攻撃。
二試合とも無死一三塁を作って無失点ってそりゃあ
負けるわな
337:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 12:01:49.84 7kVjddsB0
>>334
ひでー決め付けだなｗｗ
ここまで来ると批判厨と大差ねーわ
338:ペロンナ△ゆとり小僧〆 ◆YimIm051UjON
11/11/02 12:04:21.82 aG1hhfC60
まー落合云々は置いておいて。
ラミレス取らないの？
スケさんDHかや？
339:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 12:06:02.93 Jsyi9HhiO
だからって栗山はないと思うんだ
草加煎餅食べながら試合するのか？
340:ペロンナ△ゆとり小僧〆 ◆YimIm051UjON
11/11/02 12:10:44.91 aG1hhfC60
落合は日ハム来るでー！
341:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 12:12:41.65 xQPjVcCh0
大宮さんはまた大野にぶちきれてたんだろうなー。
342:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 12:12:55.81 7kVjddsB0
落合はハムの監督のイメージじゃないし落合雇うほどの金をかけるとは思えない
それなら白井さんのほうを使うわ、普通に考えて
343:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 12:30:44.02 zZoVbEq60
どさくさに紛れて大野基地外が妄想しに現れてるｗ
344:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 12:43:49.40 qxl944wi0
>>335
「結果論」とさえ言っておけば
まるで免罪符のように主張がまかり通ると思ってるアホが多いよな
345:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 12:46:26.78 FD+R66+G0
まあ次期監督の栗山も同じようなものだけどな
346:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 12:47:17.18 atjEeCYZO
そりゃ解任決定してるんだからどうでもいいだろ
347:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 12:49:13.85 gy29C0Al0
>>335
結束と見えるか、バラバラと見えるかは、チームの勝敗からの逆算て話さ
バラバラになったり結束したから負けたり勝ったりしたわけじゃない
上にも書いたがもし中日が負けてれば、フロントの妨害によってチームがバラバラになったのが敗因って言われる
348:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 12:49:16.14 DhPLX+uZ0
また梨信大野オタか
来年は贔屓が無くなり２軍幽閉決定だからな
349:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 12:50:19.36 gpHQTEWW0
仰木監督になりたかったんじゃないの
と、最新Numberを読んで思いました。
350:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 12:51:44.66 K5u82SM0O
実際試合はもう終わっちまってるんだから、何を言っても結果論にしかならないと思うんだが…
351:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 13:03:52.74 bhj5l1xn0
日ハムって創価なの？
352:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 13:05:51.79 9Fy5+JNV0
>>338
助さんとは契約を結ばないよ。
353:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 13:06:31.35 SA74Qf+TO
はじめから 記事の方向を決めてから 都合いいような想像で記事を仕上げる。
こういう恣意的な記事ばっか書くから一流選手がみんなマスコミ嫌いになるんだよ
354:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 13:10:18.59 5q2Bv3KaO
シンジラレナーイの監督が良かった
355:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 13:14:41.35 smEZwg+jI
>>330
禿同。
原の投手起用は謎だらけ。
356: 忍法帖【Lv=22,xxxPT】
11/11/02 13:19:25.58 C6PIx6xd0
2006年の西武も次を考えて、松永を第２戦に持って行って落としていたな
３戦に西口を持って行ったが勢いがホークスに移っていた
短期決戦は相手を乗せないのが鉄則だね
357:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 13:24:12.41 ZmGtjmyW0
中継ぎ陣はもう後半戦から疲れが出て調子悪かったからなぁ。
他チームファンから見ててもずっとああいう戦い方ではあったんで違和感はなかったけどねw
358:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 13:26:23.04 ulqiFVjL0
そもそも優勝争い真っ只中で監督解任するフロントが糞
最下位低迷や結果を残さなかったなら兎も角
監督としての梨田は十分以上の結果を残してる
それをあんな形で追い出す様にして解任じゃ梨田のプライドはズタズタだよ
おまけに敗戦の責任を梨田一人に被せるとかハムはマジで最悪球団
そりゃマトモな人は監督要請断るわ
359:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 13:29:12.76 AQOk6yCz0
ゲンダイの記事内容はともかくここで梨田を擁護してる奴らに聞きたい
お前らの応援してるチームで、もし梨田が監督になったら短期決戦勝ち抜けると思うのか？
ちなみに梨田がハムで短期決戦勝ち抜いたのは打線が奇跡的に爆発した09年第2Sだけ
360:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 13:33:18.28 Zhr9MpxZ0
>>359
あれも福盛がファビョらなければ楽天が勝ち上がってもおかしくなかったよな
361:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 13:38:17.79 gy29C0Al0
>>359
4年で3年出場して2勝ちぬけ2負けか？
普通じゃね
362:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 13:40:11.71 /OpTTKY60
>梨田監督が打撃ケージに歩み寄り、わざわざ某ベテラン選手に声をかけようとした際も、
>その選手は避けるようにバットを持って、ベンチに戻ったほどだった。
>普段は愛想がいい若手選手も、梨田監督の前を素通りしていた。
>ベンチでは、投手陣が失点を重ねる中でひとり、手を叩きながら笑みを浮かべる指揮官を
>周囲の選手が睨みつけるようなシーンもあった。
この部分はウソ記事
363:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 13:46:00.46 Zhr9MpxZ0
>>361
勝ち抜けは09年の第2Sのみ、4年で3回出場して1勝ち抜け2負け
それもペナント1位で1勝のアドバンテージがあってのもの
その日本シリーズでは1勝4敗、最後はパーフェクトゲーム負けだぞ
364:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 13:46:15.28 6KnXfBxQ0
笑顔で「諦めるな、まだここからだ」と手を叩いて選手を鼓舞していたのかもしれんぞ
いい監督じゃん
365:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 13:46:25.63 ma32T5S60
しかし、なんであの時期に解任報道だったんだ？
栗山のTVスケジュールに合わせてあのタイミングしかなかったから？
それとも、優勝させないため？
366:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 13:48:13.48 5KfPz8pD0
で、来年は栗山の迷采配に期待ですか
367:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 13:48:42.39 YWRLjER90
>>365
リーク対策で先手を打ったんだろ。
中日の場合は、優勝させないため。
368:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 13:49:57.89 rjDmfbVo0
（日刊ゲンダイ2011年10月31日掲載）
.この手の記事は日刊ゲンダイばっかだなｗ 金つかまされてる民主党には好意的なのにねｗｗｗ
369:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 13:52:18.65 mTfXBLNK0
打たれたピッチャーが悪いよね？
温存しないとその先も勝てないでしょ？
370:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 13:53:12.87 DhPLX+uZ0
>>358
自分から退任を言い出したのだが
梨田自身がチームの雰囲気を悪くしたんだよね
しかも去年の成績ならぶっちぎり優勝していてもおかしくなかったわけで
まともなファンはこの成績で満足できるはけがない
現にCSなんて最後は野次が飛んだり、途中で変えるひと続出
札幌ドームに移籍してあんな試合は初めてだったよ
もし阪神だったら、甲子園全体で帰れコールが起きるレベルw
371:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 13:54:26.09 AQOk6yCz0
そもそも解任報道なんて言い訳に過ぎない
中日見てみろ
ハムよりもっと酷い解任発表だったじゃないか
シーズン終盤の悪い流れを止められなかった？
ヤクルト見てみろ
明日なき戦いで必死に勝ちに来た結果が第1S突破だろ
CSに入ってのヤクルトも決してチーム状態が良かったわけじゃない
初戦で余裕ぶっこいて先を見据えたとかほざいてたあの監督とは大違いだよ
372:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 13:55:25.54 gy29C0Al0
>>363
08のファースト抜けてね？
373:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 13:55:39.61 rjDmfbVo0
>>358
去年４位なのに、「去年の成績ならぶっちぎり優勝していてもおかしくなかった」
意味わからんｗ
374:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 13:57:24.47 AQOk6yCz0
>>372
1st勝ち抜けても2ndで負ければCS勝ち抜けとはみなされない
当時はPOだが06年のソフトバンク見れば分かるだろう
「ソフトバンクは未だにPOCSを勝ち抜いたことがない」って言われてるんだぞ
375:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 13:59:02.77 gy29C0Al0
>>374
それなら3年出場で1勝抜け、2負けだから確率通りやな
もっともソフトバンクがこけてる分もっと上にいけてもいい気はするがｗ
376:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 14:03:22.39 4YDHOINAO
標準以上の結果を出しつつ、
フロントにとっても現場にとっても都合の良い監督ってイメージ。
正直今の阪神向きの監督だったと思うよ
377:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 14:06:49.83 ZCINR1g90
こいつメジャーより日本の方が技術が上とかいってるくらい馬鹿だからな
378:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 14:13:04.58 DhPLX+uZ0
>>373
2010
打点 612
失点 548
He勝率 .555
実際の勝率 .525（４位）
優勝した鷹の勝率 .547
ちなみに2010のハムの打率、防御率
打率 .274（２位）
１位は３位のロッテの.275と僅差
防御率 3.52（１位）
２位は鷹の3.89と圧倒的に差をつけている
これで１位になれなかった。
ちなみに実際の勝率とheの差-.030は１２球団最下位（あの真弓、原を超えている）
379:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 14:13:59.41 +Q0I4B0PO
ソースの信頼性
ゲンダイの妄想記事＜うま味コーチのブログ
380:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 14:16:04.77 QYrKwiDZ0
＞次のこともあって
超短期決戦において「次」は一番考えちゃいけないだろ。
381:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 14:19:20.96 DhPLX+uZ0
>>378
もうちょっと付け足す
ヘンリー理論だとこの３年間連続で１２球団最下位の値（真弓、尾花、原より全然上）
客観的に見ても疑問符的な采配が多かったけど、セイバーでみても悪かったんだなと痛感する
382:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 14:25:58.99 gy29C0Al0
>>381
采配云々じゃなく、中継ぎ抑えがしょぼいってだけじゃね
まぁそれも監督の責任といわれればそれまでだが
383:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 14:32:12.23 DhPLX+uZ0
>>382
残念だけど日ハムの中継ぎ陣は三年連続で防御率１位
正直、これだけ盤石のリリーフ陣で負ける方が不思議
384:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 14:37:31.57 hRirbywQO
383
昨年は一位じゃないよ中継ぎの防御率
385:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 14:39:42.82 VUSEjnbG0
中継ぎ陣は夏場の酷使が最後に祟ったって感じかな
あと最後の増井の続投は増井のメンタルが心配になるくらい酷かった
386:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 14:41:30.47 5ympQZiSO
来年はそんな梨田すら栗山よりはマシだったと評される
387:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 14:42:48.85 K5u82SM0O
>>370
札幌ドームはヤジはダメという何となく暗黙っぽいルールがあるので観客は比較的大人しい
その変わり無言の抗議なのか不甲斐ない試合したら途中で席を立つ人がやけに多いと思う
388:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 14:53:11.78 FnQsx1S3O
>>330
ゴンザレスはもともと野手でパンチ力あるぞ。古城や寺内よりも一発がある。
だから打席に立たせたのは正解だと思う。
389:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 14:57:28.79 vQIIYeMoO
>>388
下手な野手より打つからなw
390:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 14:58:18.78 tTqax0lSO
ピッチャーよりもどちらかと言うと打線が問題だった気がするな
391:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 15:00:54.98 SgmVJ8Ax0
来シーズン長嶋三奈がコーチとかじゃないですよね？ｗ
392:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 15:04:00.12 utU2vwOR0
>>388
でも率は１５０くらいじゃなかったか
投手だから油断して打たれやすいだろうし
他の投手よりも打撃が良いのは確かだが
でも代打の方が良いに決まってると俺は思うが
393:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 15:09:35.16 MkMOH+Up0
>>388
2戦目の8回坂本に送らせて寺内に代打出さないとかアホすぎるだろ
結局、代打出さずに使ったゴンも裏で代えるいつものパターン
代えないくらい信頼してる投手だから代打出さないならまだ話わかるんだけどな
394:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 15:14:16.92 AA4q3nFs0
就任が決まった時から言われてたことだからな
395:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 15:21:08.97 QYrKwiDZ0
原は重度の左右病患者だから。左ピッチャーなら有無を言わさず右打者なんだよ。
もっとも右でも寺内よりマシな奴は山ほどいるが。
396:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 15:28:26.85 DhPLX+uZ0
>>384
投球回数３０以上の中継ぎ抑え防御率
上位３チーム
日ハム 2.55
ソフトバング 2.72
楽天 3.03
397:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 15:40:52.45 PawfoA7l0
後半だけだが
毎試合平均得点が2点弱の打線で
ピッチャーに勝てというのも酷なハナシだよね
マジで1点しか取られないピッチャーが必須だったわけだ
398:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 15:47:12.46 DhPLX+uZ0
ちなみに後半戦は１～２点弱の打線だったけど
ヒットが出てなかったというわけじゃない
走者３塁でノーアウト、ワンアウトでも
梨田はスクイズの指示を出す気配がなかった。
大野、小谷野、飯山、金子、鶴岡の時ですら、、
なのに投手揺さぶる気配もない、そんな指示すら無い
それで完封、１点ゲームとかだものそりゃファンは采配批判しますよ
399:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 15:50:01.21 iyrOK/9j0
ミスター事、長嶋茂雄disてんのか
400:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 15:52:40.32 0x9dEidJ0
来年は栗山だし、もう何の未練も無い。
ダルもメジャーに挑戦して欲しい。
ヒルマンの頃が一番好きだったかも。
401:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 15:55:27.93 Kv1YBwJpI
>>351
そうだよ
402:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 16:02:04.46 ToCMr5Mz0
今勝たなきゃいけない試合より、勝った後の試合の事ばかり考えてたなコイツは
観てても本当にフラストレーション溜まったわ
403:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 16:10:34.28 DhPLX+uZ0
>>399
長嶋は自分のこと『不肖・長嶋茂雄のね…』
って自分が悪いみたいに言ってるからまだいいわ
梨田は『打てなかった、繋がらなかった、踏ん張れなかった、次のために休ませた』
基本的に自分は悪くない、俺は最低限してるみたいな感じなんだよ
404:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 16:10:39.36 FnQsx1S3O
>>393
確かに寺内に代打を出さなかったのはアホ。
でもゴンザレスを打たせたのは正解。打者としては阿部の次くらいに期待出来る。
仮に降板を命じるなら打たせた後でもOK。
405:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 16:11:12.75 1K8Hyg7f0
,..:;;;;;;;;;;;;;;;:::,
./;:::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、
/;;;;;;;;'''''''''''''''V''''''''';
|;;;;;;;;｣ !
|;;;;;;| ━､ , ━ i
i ､'|| ＜･> < ･> |
'; ' |］ ' i,.
ノｰi :::::: ._`ｰ'ﾞ ..! タフィーもあきれとったわ！
イ i ﾞt:::::::､'､v三ﾂ::;'
!. ヽ,.:::::ﾞ::::::::::::/ヽ、
ヽ、 ':.、:::;;;;:/ | ﾞヽ、
＼＿＿＿ ノ. ﾞヽ
406:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 16:12:28.53 c69I32/r0
テスト
407:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 16:17:29.62 4mMyuNXb0
な
408:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 16:19:21.46 4WB+gr7s0
ペース配分をしなかったダルもアホだよ。 初回から意気込んで全力投球してたから
バッターが２巡、３巡目になって疲れたダルを連打して失点した。
409:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 16:21:12.62 c69I32/r0
ＣＳ制度が始まってから、こんなハムの醜いＣＳの試合は初めて見た。
だいたいハムはＣＳ強いタイプなはずなのに・・・・
410:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 16:24:11.68 5cAk0GlqO
近鉄ファンなら梨田の無能ぶりはよくわかってる
411:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 16:30:39.72 uuNagnDx0
ダルの100球降板はポスティングを見越したフロントの指示だろ。
412:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 16:41:05.60 utU2vwOR0
>>404
＞打者としては阿部の次くらいに期待出来る
それは無いやろ
413:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 16:42:04.11 DhPLX+uZ0
>>408
それは大野に問題有り
ダルは鶴岡のマスク時は７回終了時で９０～９５球ぐらい
大野だと１００～１１０球と無駄な球が明らかに多くなる
こうなるとダルビッシュで完投が難しくなるんだよね
梨田政権の象徴ともいえる存在が大野だからな
２軍幽閉なり、トレードで消えてほしい
414:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 16:44:24.02 mE50YXGR0
中嶋がまだ現役って本当なの？
９０年代の西武野球が理想だよなぁ。。。
栗山って何したいの？「マネーボール」に洗脳されてるんかな？
415:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 16:47:53.92 c69I32/r0
今シーズン、田中幸雄打撃コーチはどんな仕事をしたの？
前年の打撃コーチだった大村巌より優れてた部分はあったの？
大村がコーチしてた期間、 小谷野の打撃は「神」だったんだよな・・・・
416:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 16:57:27.04 tQZ88unC0
>>393
バントさせるなら代打出さない、巨人のクソ野手に確実にバント出来る奴が居るのか?
ゴンのほうがバントも上手い、その日は打撃も良かったなら代打は要らない、
ましてヤクルト打線はゴンを打ててなかった、続投が正解だろ、実際、寺内のエラーがなければ併殺でチェンジだった
417:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 17:06:26.48 mWlAFKsB0
斎藤馬鹿にされてくやしいと
418:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 17:19:16.82 uuNagnDx0
日ハムは選手層が薄い。
一年間トップレベルの戦いを続けられるだけの力はない。
ソフトバンクと首位争いをして体力を浪費したのが失敗だった。
CSがあるんだからまったりと2位キープに徹すればよかったんだよ。
419:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 17:21:13.98 FnQsx1S3O
>>412
ゴンザレスは打撃練習でスタンドに楽々と放り込むパワーヒッターだぞ。
下手な野手よりも一発を打てる確率は高い。
解説の武田は何も分かってなかったが。
420:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 17:25:19.70 IpoFLP2X0
梨田てキムジョンイルのそばにいる北朝鮮の高官みたいな顔と体型だ
421:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 17:32:56.08 nSjvmsxr0
ゲンダイは投手が悪い経由で梨田叩こうとしてるけど
悪いのは打線だもんな
422:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 17:33:57.28 541U8VZH0
梨田は性格悪いしな、ハンカチもパンダ扱いしてたし。
423:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 17:34:44.07 UkRb1kwR0
日本シリーズに出てもしんどいだけだろ
424:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 17:40:52.10 DhPLX+uZ0
>>418
チーム打率
１位 ソフトバンク(.267)
２位 西武(.253)
３位 日本ハム(.251)
出塁率
１位 ソフトバンク（.323）
２位 西武(.318)
３位 オリックス（.307）
４位 日本ハム（.304）
本塁打数
１位 西武（103）
２位 日本ハム（90）
３位 ソフトバンク（86）
防御率
１位 ソフトバンク（2.32）
２位 日本ハム（2.68）
３位 楽天（2.85）
日ハムが他チームより少し劣っていたのは出塁率くらいで
それ以外は普通より高い数字。ただソフトバンクが他より高すぎる
残念なのは楽天。ぶっちぎりで打線が酷すぎるのよね
425:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 17:43:13.73 8TGXIOSv0
だってヒルマン前監督の最後の試合のあとには号泣した選手もいたほどなのに
梨田さんの最後はとくに・・・・・なし
これって・・・・
426:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 17:45:32.90 DhPLX+uZ0
あとヘンリー理論からわかる通り、ある程度
采配を工夫すれば８０勝以上は普通にできたチーム
それを７２勝に止め、whipでも球界No.1のダルビッシュがいながらCS敗退
これが阪神ならキチガイ虎ファンなら大変な事になっていただろうに
427:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 17:51:18.91 CpsgRe/C0
迷采配というか試合を捨てた
クビになってわざと負けたのかも
428:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 17:51:25.11 gtYYHzFf0
>>413
ダルビッシュ
先発マスク別、総投球回、総投球数、１イニング平均投球数、平均投球回
鶴岡 106回 1586球 14.962球/回 8.15回
大野 126回 1810球 14.365球/回 8.40回
と、鶴岡の方が１イニングでの投球数が多く、明らかに無駄な球が多くなる。
その為、鶴岡の方が平均投球回も少ない。
と、客観的に見ると少なくとも無駄球の面では、鶴岡の方が問題が大きい。
なお、去年は試行回数が少ない為参考程度だが、
このデータは去年の３試合でも（僅かに平均投球回が良いだけで）ほぼ同様の傾向が出ている
（去年、鶴岡16.209球/回 8.05回 大野14.708球/回 8.0回）
429:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 17:55:17.33 U98P3DtJ0
打線を左右ジグザグにしないと気がすまない
若手が活躍すると次の試合はベンチスタート
初回先頭出たら100%バント 相手投手立ち上がり不安定で制球定まってなくてもとにかくバント
打者が大野鶴岡今浪飯山あたりだと1死1塁でもバント
430:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 17:56:07.33 t0S7teSH0
特定の贔屓チームがない俺が見てイライラするんだからファンが可哀想だわ
431:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 17:57:19.07 U98P3DtJ0
田中幸雄はベンチで手帳見てるだけ
選手監督コーチと話してるとこ見たことない
432:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 17:57:49.56 5Yt4T9EX0
グラン・シャトー司令官
433:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 18:00:08.43 QYSxUkgM0
鶴ヲタは鶴岡が梨田に干されたと思い込んで叩いてるからな
梨田くらい鶴岡みたいなカスを優遇する監督なんていないのに
434:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 18:00:24.61 veu8P4E40
リーグ優勝したし他の年もAクラスだし
これだけの成績残した監督が辞めるとなって
選手ファンマスコミ誰も惜しんだり
引き留める声をあげないのか
435:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 18:01:14.99 DhPLX+uZ0
>>428
鶴岡は夏場からのマスクだからそのデータだと修正しないといけない部分が多い
夏場はどの投手も１２球ほど球の数が多くなる。データ不足だよ
ちなみに去年はマスクの数自体違うし、大野のマスク時での防御率は悪い
統計的にデータとしては信憑性はかなり悪い
436:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 18:02:11.02 AgoU8c4eO
典型的な結果論じゃんｗ
437:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 18:04:44.22 utU2vwOR0
>>419
でも今シーズン打率１５０だぜ？
それに僅少得点差で一発期待とか、原がそう考えたならそれこそミスだろう
438:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 18:04:58.59 ZJ7EwGa2O
別に戦略としては間違ってなくね？
439:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 18:05:32.55 gtYYHzFf0
>>435
そうやってなんだかんだと言い訳をしてくると思って既にデータは用意していた。
鶴岡がダルビッシュをマスクを被った後の大野のデータ。
大野 *42回 *614球 14.619球/回 8.40回
鶴岡 106回 1586球 14.962球/回 8.15回
やはり大野の方が数字が良い。
データ数が少なくとも、鶴岡の方が投球数が少ない、という話は確実に誤り。
440:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 18:09:45.39 ZJ7EwGa2O
>>437
あそこは１アウト１塁でバントで進めたかったんだから
センスのあるゴンで行こうとしただけだろ
バントだけで代打を出すのはもったいないし
ＣＳは延長１２回までだから
441:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 18:09:53.69 DhPLX+uZ0
>>439
失点された後は傾向として球数が多くなる場面が多い（これ以上失点できないため慎重だから）
去年、大野がマスクを被ってから、鶴にかわった後は全て失点からのゲーム
オタとか云々より、データの見方も間違ってるし
統計的に信頼できないデータを出すのは良くないと思うよ
442:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 18:10:52.83 HnHoZFAZ0
>>409
地力がなくなったとしか
守備走塁状況判断どれもレベルダウン
稲葉金子の衰え
控えの伸び悩み
結局ヒルマンの遺産を食い潰しただけの四年間
梨田って何を残したんだ
443:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 18:13:23.10 cTCSfmOB0
そもそも三振多すぎる陽が2番って・・・
梨田は脳無だ
444:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 18:16:13.50 gtYYHzFf0
>>441
統計的に信頼できない、が問題なのではなく、
鶴岡の方が球数が少ないと言うデータが一度も示されて無い事が問題なんだが？
>>413 のデータが統計的に正しいデータを一つでも示してから主張したらどうだ？
俺のデータに難癖をつけても俺のデータの信頼性が減るだけで、
一度もデータを上げてないID:DhPLX+uZ0 の主張が根拠の無いデマカセである事実は変わらないぞ。
445:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 18:18:41.59 DhPLX+uZ0
>>444
とまぁ、大野オタにはこんな基地害が多いです。はい
446:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 18:22:09.07 uuNagnDx0
>>424
で、それが何か？
おれは選手層が薄い、と云ってるわけだが。
もしかした日本語を理解できない人かな？
447:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 18:24:43.41 DhPLX+uZ0
どっからともなく沸いてきては大野を絶対に擁護し
梨田の批判をすれば、悪くないと弁護する
某野球選手や某監督が大野を批判すればその通り、でも鶴岡はもっと悪いと言い
某スポーツ紙や某解説が梨田采配を酷評すれば、所詮は結果論のと言う
ヒルマン時代からのファンはもうウンザリです(^q^)
448:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 18:26:48.30 vMEdAOK90
>>442
梨田は戦力を育て上げてどうこうするタイプの監督じゃないから
近鉄時代育ったのは岩隈くらい
前監督が戦力整備した後で思う存分コマを使って采配するのが梨田
毎年FA、トレード、外人を獲ってくれる阪神は向いてるんじゃないかな
449:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 18:27:02.24 qGqJvj+U0
>>447
まぁ、梨田は大野固定にしたかったんだろうけど、そこまでの信頼は
得られなかったということなんだろうな
大事な試合になるとどうしても鶴岡を使いたくなると
450:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 18:31:57.38 F175iI4T0
ホント能無しだったもんな
大野を正捕手にしたのも意味不明だし
451:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 18:39:24.27 DhPLX+uZ0
鶴岡が帰ってきても固定したのは勝ち星が増えないケッペルだけ
大野がダル、斎藤で炎上しかけ始めてから鶴岡をスタメンマスクにし始めた。
訳の分からないのは勝さんが臓器患ってるのに下げず、体調を最悪の状態にした事
452:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 18:40:08.86 GJ/lduh9O
>>1
栗山創価乙
ま 来年恥かかんように頑張って
453:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 18:40:40.30 cPkIQaTT0
鶴岡オタのほうがやべーじゃねーかｗ
454:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 18:43:23.35 gtYYHzFf0
>>448
どちらかというと采配下手の育成向きの監督のような。
やや若手、程度の育成が上手で、
礒部とか北川、糸井、小谷野あたり、B9クラスの選手をそれなりに育ててる。
特にコンバートは結構成功させてる感がある。
礒部とか北川とか高橋信二とか陽とか。
455:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 18:46:33.00 Y3Bgvpu+0
ここでも原人気かよ
巨人コンプレックスはもう卒業しようぜ
3位でしかもCS敗退チームだぜ
もう話題に上げる価値すらない、昔とは違うんだ
456:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 19:06:08.90 T3bw3Ygv0
打つ時は打つ
これ梨田の功績だと思うわ
457:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 19:16:05.05 /wxjvdjaO
なんだ結果論かよ
まぁここは結果は大事だけど次考えたら無しでもないだろ
458:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 19:19:30.49 vMEdAOK90
>>454
采配下手だから実力ある選手を大量に獲ってもらえるチームじゃないと無理なんだよ
梨田采配は次に自分が起用する選手はここまで使ってるエースよりも仕事する理論だから
異常なまでの左右継投はそれが原因
459:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 19:22:29.76 1UsyEO9oO
実は多田野が一番の被害者だよな
460:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 19:22:30.20 kwfH3olC0
信仰の力ならず
461:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 19:26:37.43 HnHoZFAZ0
>>454
小谷野も糸井もヒルマンチルドレンと言えなくもないw
462:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 19:39:38.10 6i8bhiR8O
>>415
来年も幸雄さんがコーチだろうけど、また来年も打てなければ巌さんと入れ替えるべき
463:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 19:50:50.87 gtYYHzFf0
>>458
それでも近鉄、ハムの両球団で優勝してるからな。
しかも優勝した両方の例共に、前評判は高くなかった上に、
実力のある選手を大量に獲って貰えるチームで無いにも関わらず、だ。
>>461
そうなると中田とか大野、杉谷、久を除く大半の中継ぎ陣は梨田チルドレンと言えなくも無くなるからな。
まぁどちらにせよ、ヒルマン時代からスタメンや中継ぎ陣は半数以上入れ替わってるわけで、
育成はある程度したと言えなくも無いんじゃないかの。
長期の采配はともかく、短期の采配は本当にセンスが無いが。
464:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 21:19:22.69 AQOk6yCz0
梨田が素晴らしい監督なら阪神球団は時間が掛かっても梨田招聘に走ってたはずだよ
それでも梨田を選ばなかったことにはそれなりの理由があるはずだ
組閣を早くしたいなんて所詮は表向きの理由
秋季キャンプは二軍監督にでも任せることは出来たんだから
465:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 21:54:16.28 vMEdAOK90
>>前評判は高くなかった
近鉄はともかく日ハムは十分優勝候補だったが・・・・・・・ちょっと梨田擁護しすぎじゃない
466:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 21:54:37.55 C88AInZO0
【農業】韓国でまた口蹄疫の恐怖、「陰性」判定も不安拭えず [11/02]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【民主党】前原誠司政調会長、外国人労働者受け入れ拡大検討★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【民主党】野田イタタ～ッ！天皇陛下の任命ない副大臣がいた～！松原仁国交副大臣の拉致問題担当に法的根拠無し
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
830 ：いつも名無し：2011/11/02(水) 19:50:30.85 ID:rYzX5aOl0
こんなん見たよ↓
ツイッターでまわってきました
**: たちあがれ日本からの情報です！
民主党と公明党は連携し、次期国会で「人権侵害救済法案」を
成立させる動きをしています！
この法案が成立したら、回避する方法はありません！
もう後が無いと言うことを認識ください！
地元の国会議員に連絡し反対する様に圧力を入れるのが一番効果的とのこと。
467:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 21:57:26.61 xsaohjstP
2年前
北海道なのにノムさん胴上げ（両チーム）
今年
梨田 なーんもなし終了
468:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 21:59:56.63 mo9oAnJq0
昔、近鉄の捕手は梨田と有田だった…無しと有り(笑)
469:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 22:05:33.82 DhPLX+uZ0
梨信基地害大野オタは多くて困るな
470:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 22:11:23.10 9BlW1kJ9O
例えば、ダルビッシュに完投させて、中５日で投げさせる考えもあったのでは？
471:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 22:15:27.25 6voAKgxP0
今季限りなんだから、ダル使い壊すまで使うところだよな
472:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 22:18:08.48 gtYYHzFf0
>>465
優勝した年のプロの解説者による順位予想。
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
URLﾘﾝｸ(aomarine.cocolog-nifty.com)
特に後者に顕著だけど、Aクラス予想２人は、決して優勝候補とは言えないと思う。
473:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 22:19:56.79 zMhxoHVw0
ハンカチはベンチ入りしてなかったんだな。
あいつは試合を作るのが妙にうまいから第3戦あたり投げさせてみてたら面白かったのに。
頭じゃなくて中でもいいし。
474: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/11/02 22:20:51.98 3TVjb3Cq0
どの道負けだけどな。
誰が監督でも西武には勝てない。
475:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 22:23:06.82 HnHoZFAZ0
>>473
それも腹立たしいね
終盤は勝より安定してたのになw
476:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 22:28:35.14 gtYYHzFf0
>>465
話題の対象ではないが、一応2008年度も
URLﾘﾝｸ(slowcurve.blog29.fc2.com)
優勝予想は亀山、岩本の２名のみ
2･3位予想も多いが、6位予想まである状況
477:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 23:42:09.07 yGp++f0u0
ゲンダイにしては、まともなことが書いてあって吃驚しているのだが。
選手が調子良ければ勝って、悪くなったら立て直す術を知らず為すがまま。
こんまヤツだぞ梨田って。
478:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 23:45:12.84 cO8Pktnc0
素人でも分かる迷采配連発してるはずなのに、
いつのまにか使えそうになかった選手が育って上位、みたいな印象。
ファンにはストレスが貯まるだろうとは思うが相手から見るとイヤだった。
479:名無しさん＠恐縮です
11/11/03 00:47:09.61 ipPoWbmY0
言っちゃ悪いが、こんな記事書かれるのは常識的におかしいわな
落合、ヒルマン、野村、バレンタインもシーズン中に解任決まっていあた
でもこんな滅茶苦茶な記事は書かれる事は無かったよ
何かしら梨田監督に非が無い限りこんな事書かないよ絶対
落合、野村に関しては球団批判を書いてたくらいだし…
480:名無しさん＠恐縮です
11/11/03 00:58:47.41 91ZbUJF80
本人が強い人間だったから良かったものの
梨唾は中田を潰そうとしたし、斉藤を潰そうとしている
ＣＳも糞采配、次のことも考えてって馬鹿か、２戦しかないのに馬鹿かｗ
481:名無しさん＠恐縮です
11/11/03 00:59:12.21 FcIQOGU80
>>479
野村は書かれてたよ
「契約切れなんだから、その後更新しようがしまいがそれは球団の勝手。
野村は何をわめいてるんだ」
とね
482:名無しさん＠恐縮です
11/11/03 01:49:21.70 A0bj+SQf0
>>413
＞ダルは鶴岡のマスク時は７回終了時で９０～９５球ぐらい
＞大野だと１００～１１０球と無駄な球が明らかに多くなる
＞こうなるとダルビッシュで完投が難しくなるんだよね
483:名無しさん＠恐縮です
11/11/03 01:51:13.19 A0bj+SQf0
途中でレスしてしまったが、>>413の書き込み内容はあからさまな嘘
であることは、このページ見ただけでも一目瞭然なんだよね
URLﾘﾝｸ(lcom.sakura.ne.jp)
484:名無しさん＠恐縮です
11/11/03 02:00:34.77 W+7+a9mEO
落合はともかく栗山で最下位独走する日ハムは見てみたいわｗ
あんま野球ナメてんじゃねーぞ創価日ハムフロント
485:名無しさん＠恐縮です
11/11/03 02:00:46.45 A0bj+SQf0
鶴岡メインだった昨年の投球内容はこっちだな。
9回で140～150球超えというのがズラリ
486:名無しさん＠恐縮です
11/11/03 02:01:02.20 A0bj+SQf0
URLﾘﾝｸ(lcom.sakura.ne.jp)
487:名無しさん＠恐縮です
11/11/03 02:13:15.04 Jma/lU8Y0
>>480
次のことを考えて早めに先発を代えた日ハムも巨人もＣＳ１ｓｔで敗退
ダルも澤村も球数も少なく調子良かったのにもったいない
一方、次のことを考えずにエース級を総動員したヤクルトは突破したんだよな
初戦では館山が先発して村中がリリーフで投げ、３戦でも再び村中が中継ぎに回った
館山もいつでも先発した赤川をリリーフでいけるように序盤から肩を作ってたし
結果として中日戦初戦に館山をもってこれなかったが、後悔はしてないだろう
488:名無しさん＠恐縮です
11/11/03 02:14:46.85 gFmT7cS60
第２戦で打たれまくってるのに変えなかったのは異常だな。
まだ試合わからないのに。
489:名無しさん＠恐縮です
11/11/03 02:21:35.92 ipPoWbmY0
>>483
>>413の理論だと今年の夏場って６月下旬くらいから９月初旬くらいだよな？
そうなると言ってる事わりと正しいような気がする
夏場はうちら西武もアホみたいに打ててたし
490:名無しさん＠恐縮です
11/11/03 02:38:28.67 muinKMmV0
>>489
奴の後付解釈そのままに６月下旬から９月上旬の間と仮定しても、
それでも１イニング当たりの投球数は鶴岡の方が多いけどね。
少なくとも、>>413 で言ってるような”無駄な球が明らかに多くなる”
ような結果は出てこない。100歩譲っても㌧㌧程度。
まぁそもそも>>445で反論も出来ず逃走してるから、
本人も自分が間違ってると認めてるようなので、
可哀想だから触れてあげないでやってくれw
餌を与えるとまた嘘・デマカセを言い始めちゃうから。
491:名無しさん＠恐縮です
11/11/03 03:18:31.07 ipPoWbmY0
夏場はNPB全体で球数メチャクチャ増えるわな
ただ、ダルビッシュは８月で防御率1,50は凄いわな
投球数もわりと少ないし、８月にはマスクは鶴岡だったよな。すげーわ
逆に７月は防御率悪いけどこれはマスクは大野だよな確か？
492:名無しさん＠恐縮です
11/11/03 03:24:42.62 ipPoWbmY0
あれ３、４月も防御率がありえないくらい高いな。これも大野マスクだよな
493:名無しさん＠恐縮です
11/11/03 03:26:48.92 ipPoWbmY0
これ結構面白いなw
銀次郎と星のマスク時での防御率比べてみようっと
494:名無しさん＠恐縮です
11/11/03 03:33:52.30 2EP3VdoA0
援護率と防御率勘違いしてる馬鹿がいるな
鶴岡と組んだ8月だけ防御率4点台ずば抜けてるｗｗｗ
495:名無しさん＠恐縮です
11/11/03 03:44:44.22 ipPoWbmY0
普通に８月は防御率1.50じゃないの？援護率は3.94だけど（‘・ω・`）
URLﾘﾝｸ(lcom.sakura.ne.jp)
496:名無しさん＠恐縮です
11/11/03 03:48:08.96 ipPoWbmY0
打ち間違った、援護率は3.98だった
しかし９月の援護率は酷いな…これじゃいくら投球良くても勝てん（‘・ω・｀；）
497:名無しさん＠恐縮です
11/11/03 03:52:52.27 nXz4Zqxk0
CS1stで、2ndを想定して好調な先発を早めに降ろすのは悪手って事だな
498:名無しさん＠恐縮です
11/11/03 03:56:37.22 ipPoWbmY0
もう一回調べたけどやっぱり鶴岡の方が防御率いいね
それより驚いたのは銀と星なら銀の方が全体的に防御率いいな
いっつもみてるけど印象って恐ろしい
499:名無しさん＠恐縮です
11/11/03 03:58:45.60 w+xTeV3q0
>>97
なぜホモなんだｗさっぱり分からん。
教えてくれ、童貞君。
それから、伊集院はきちんと野球観てるよ。
好き嫌いだけで判断しないようにね。
好き嫌いで意見を言っちゃうと、どんな意見であっても誰にも受け入れてもらえなくなるよ。
浅はかで、それまでの人間として見られるようになるから。
もう少し社会勉強するようにね、童貞君。
500:名無しさん＠恐縮です
11/11/03 04:02:49.38 muinKMmV0
なんだID:DhPLX+uZ0＝ID:ipPoWbmY0 かw
一応言っておくが、>>413 で奴が直々に球数が増えると言ってるんだから、
仮に夏場だけだとしても大野が実際に受けた試合を参照しているのは確実だから、
防御率とか言っても弁護にならんぞ。
501:名無しさん＠恐縮です
11/11/03 04:12:21.37 GEjKmY5h0
>>464
阪神という球団を知らなすぎだ
真弓を解任したのはファンのアンケートの結果を知ってオーナーが決めた
後任は和田になったのは他にアテもなくギャラの安い生え抜きだからだ
梨田なら2億ぐらい必要になるだろうし落合なら5億ぐらいかかるが
阪神の生え抜きという以外何の取り柄もない連中なら梨田の半分以下ですむからな
その反面守れない大して打てない45近いおっさんを解雇するどころか3億ぐらい出してるけどな
阪神に戦略とか調査という文字はない
502:名無しさん＠恐縮です
11/11/03 04:22:51.03 81ofEtRe0
>>1
早々と監督交代を発表した球団への
意趣返しやなｗ
503:名無しさん＠恐縮です
11/11/03 04:27:05.00 iHU62lzL0
まるで砂の栄光の監督
504:名無しさん＠恐縮です
11/11/03 04:29:13.50 cSXk5qFPO
前から無能だと思ってたから、日ハムも今回噂のあった阪神も何故？って感じだった。
505:名無しさん＠恐縮です
11/11/03 04:42:10.39 BhJ0iro60
ゴミマスゴミの記事に一々答えるスレ乙
506:名無しさん＠恐縮です
11/11/03 04:42:46.97 lhiSb8lK0
確か年に２回しか失敗していない抑えが失敗した不運は
采配のせいだけじゃないだろ。
２戦目も、クリーンアップが外野フライ一つ打てなかったし。
何でもかんでも梨田のせいにするのも無理がある。
507:名無しさん＠恐縮です
11/11/03 04:52:51.48 KXZE9gar0
それはもちろんあるけど第２戦の最終回は普通は左打者のところで継投だし、打たれてるのに
ずっと変えなかったのはおかしいぞ。
梨田はいまいちってレベルの監督だな。前のヒルマン監督の方がやりにくは
ずっと上手かったんじゃないの。
508:名無しさん＠恐縮です
11/11/03 04:58:47.01 l8tp5FbzP
>>11
だろうな。大事な商品だし。
この記事自体が眉唾もんだけど、もし事実だとしたら決戦前にくだらない行為をしてる選手の方が問題。
そら西武にも負けるよ。
509:名無しさん＠恐縮です
11/11/03 05:44:07.15 Elc6Alvc0
2ちゃんねらーって結果論ばっかで
馬鹿にしてたけど、
ゲンダイさんの方が上かw
目的がシリーズ進出だったら
ダルビッシュをフル回転させるしかないから
あの降板は妥当だよ。
前の回に西武打線につかまり始めたから
尚更妥当だ。
とても取材しているとは思えない。
510:名無しさん＠恐縮です
11/11/03 07:25:40.98 Ga2L5zMZ0
>509
試合見ている？
ピッチャー交代した8回は点こそ取られなかったけど，
非常にやばかったよ。
その流れで，9回の同点劇ですよ。
511:名無しさん＠恐縮です
11/11/03 07:25:59.66 wUrj+FTv0
この傾向はCSに限らず大失速になった９月から起きていたんだよ
絶不調の４番を固定したままでどう見ても駄目だろ、の打順に調子の悪いリリーフを
使い続けて調子のいいリリーフを敗戦投手に固定する 人間なんて絶対にバイオリズムで
好調不調の波はあるんだからそういう時はちょっと引っ込めてくれたほうがいい
でもどんなに不調でも固定したまま それで９月１０月の大失速→CS敗退
最終戦の西武との試合も使えないPを出してくる
そして試合後のインタビューでは「○○選手が悪かったね」テメーだろ！と言い合ってた
若年性痴呆症では？と疑ったくらい 今すぐ監督交代しろ！と思ったさ
この大失速のツケは来年の観客減でくるだろうね
512:名無しさん＠恐縮です
11/11/03 10:09:52.03 PddYnrjs0
>>408
捕手は関係ないでしょう。
ここで田中マー投手を出すと荒れるかもしれないけど、田中は完投しても球数が100球強くらい。大抵8回まで80球ちょっとで、9回手間取って100球超えちゃう。
ダルだって、8回で80球ちょっとなら、中4日でも完投したでしょう。
ムリに最初から飛ばさず、2ストライク取ったら遊び入れず次で三娠とる。
追いこまれるのがイヤな打者は早打ちする。
ヒットが出ても得点圏に行ったらスイッチ入れ替えて三球三振狙い。
これだったら初戦1勝は確実だった。
後、斎藤を先発さす気なかったんなら、セットアッパーで使うべきだった。
彼はショートリリーフならかなり使えるはず。
この点も梨田はアフォだった。
513:名無しさん＠恐縮です
11/11/03 10:14:08.59 7+MjXZUD0
他のことは擁護出来ても、背番号18の件だけはどうにも擁護出来ない。
あんなこと言う指揮官に付いてく奴なんかいないだろう。
514:名無しさん＠恐縮です
11/11/03 10:14:22.44 MP8JxEc50
>>415
今年の小谷野はかわいそうだった。あの死球で調整がまるっきり狂ってしまったし、とても完治したとは
思えないまま強行出場、おまけに病気も重かったらしいし。打撃の不振が守備にまで影響したことを
思うと、４番を任させるのは辛かっただろう。それでも一切、グチや泣き言はこちらに聞こえて来なかった。
来年はしっかりやってくれると思う。しかし、もう彼が４番を打つことはないだろうね。
515:名無しさん＠恐縮です
11/11/03 10:15:11.58 SZM1+SMD0
もはや采配批判を結果論って言ってるやつが結果論だなw
采配批判してるやつのほとんどが、決して結果だけ見て言ってるわけではなく、
きちんと過程も考慮した上で批判を唱えているのに、
その結果＝批判そのものだけ見て結果論だと盲目的に揶揄する方がまさに結果論というにふさわしいw
516:名無しさん＠恐縮です
11/11/03 10:16:44.62 PddYnrjs0
>>454
礒部・北川は自分と同じ捕手目線から失格を言い渡しただけ。コンバートよりそっちが先立った。
ってか、礒部は確か捕手最終年も外野と併用だったし、北川は捕手→一塁だからコンバートってより単に打者優先にしただけでしょ。
あの時の近鉄の捕手ってだれだっけ？
517:名無しさん＠恐縮です
11/11/03 10:17:11.67 F6PwQYlNO
>>514
死球以前に腰痛でキャンプは二軍スタートだったしね
518:名無しさん＠恐縮です
11/11/03 10:36:58.58 PddYnrjs0
梨田に呼ばれて来た吉井ですら監督見放してたもんね。ホントにカスだったんだよな、こいつ。
かえすがえすも、あのスレッジのラッキーパンチがなければ、こいつも2年くらいで切られてたんだろうに…
519:名無しさん＠恐縮です
11/11/03 10:56:16.63 xGPfYzjY0
でも後任が栗山だからな
一年後には「梨田のほうがマシだったorz」とならなければいいが・・・
520:名無しさん＠恐縮です
11/11/03 10:58:55.97 wUrj+FTv0
正直エクセル野球のほうが成果上がってたと思う それほど後半 いや今年１年の梨田は何も考えてなかった
栗山もエクセル野球が出来ればそれでいいよ
良くその中で選手たちは頑張って２位を死守したもんだよ
521:名無しさん＠恐縮です
11/11/03 11:04:10.30 23aBQ2ueP
エクセル野球って何だ？
522:名無しさん＠恐縮です
11/11/03 11:33:13.46 wUrj+FTv0
伊集院の草野球チームで採用してたやつ エクセルに数字入れていって調子のいい順に割り振る
結構勝率いいらしいw
523:名無しさん＠恐縮です
11/11/03 11:34:40.13 xGPfYzjY0
なんだ
ただのバカか・・・
524:名無しさん＠恐縮です
11/11/03 12:25:11.35 FcIQOGU80
結果論でまとめようとする馬鹿が居るんだけど
あのCS第1戦でダル交代時に札幌ドームから悲鳴上がったの知らないの？
525:名無しさん＠恐縮です
11/11/03 12:59:01.35 WKOBRx0MO
>>516
的山、古久保あたり
貧打すぎて狼主から「伊達バット」と言われてた模様
526:名無しさん＠恐縮です
11/11/03 13:26:51.72 ipPoWbmY0
>>500
何言ってるか分かりませんが、すみませんと謝っときます。
527:名無しさん＠恐縮です
11/11/03 15:46:24.22 /Nr1LyPU0
>>525
そうか、ありがと。
梨田は打力の捕手だったよね。
リードは有田の方がよかったの？
的場は分離ドラフトでオリに行った後コーチになったんだっけ。
古久保はどうなった？
528:ベジータ ◆miyaBI/38w ＠ベジータφ ★
11/11/03 15:49:22.14 0
まるで負けて喜んでるかのようなこの記事まずくないか？
相当悪質
529:名無しさん＠恐縮です
11/11/03 15:50:33.30 aaiH8ElP0
＞「次のこともあって。完投させるつもりは最初からなかった」
ワロタｗ負ければ明日はないのに
530:名無しさん＠恐縮です
11/11/03 15:52:30.34 ghxOU1jn0
＞投手陣が失点を重ねる中でひとり、手を叩きながら笑みを浮かべる指揮官
これが本当なら酷いな
もう辞めちゃうから気楽なのか
531:名無しさん＠恐縮です
11/11/03 15:53:49.35 Nqm3pkDSO
日ハムは辞める人を色々貶めるのが好きなのか？
サッカーでも日ハムがスポンサーのセレッソを移籍する選手に対して酷い記事が出ていた記憶がある
532:名無しさん＠恐縮です
11/11/03 15:58:35.31 8hWzV53h0
>>531
ゲンダイに聞けよｗ
533:名無しさん＠恐縮です
11/11/03 15:58:56.19 0apnQJcn0
>>527
>梨田は打力の捕手だったよね。
凄い釣り針だな
534:名無しさん＠恐縮です
11/11/03 16:11:21.42 VWO+3DxZ0
ファミスタの「なしだ」は1打席目で代打「かどた」を送られる。
そんなレベル
535:名無しさん＠恐縮です
11/11/03 16:24:51.88 hBQxR6b10
栗山に決定 ＠北海道ローカルＴＶ
536:名無しさん＠恐縮です
11/11/03 16:25:15.59 uY39vSsp0
決まっちゃったねー栗山。2年契約だって
537:名無しさん＠恐縮です
11/11/03 16:26:08.33 UUpt5TzG0
田中に逃げられたｗ
栗山暗黒時代突入
538:名無しさん＠恐縮です
11/11/03 16:34:09.10 jg5BwXIHO
梨田の失敗の後に、それ以下の失敗した原。
539:名無しさん＠恐縮です
11/11/03 16:34:58.77 sYyPQdO30
おハムは相当頭が逝ってるなｗ
こいつらの言い分だと、「公は選手が優秀だから監督が何もしなければ年間100勝はする」
なｗ
540:名無しさん＠恐縮です
11/11/03 16:39:25.60 LRsrJBha0
政治家の前原もそうだけど
この人たちは顔の印象で得しているよな
本質はどうしようもないアホなのに
541:名無しさん＠恐縮です
11/11/03 16:54:36.07 Pg+ySNp90
得点できない打線が監督責めるのは笑える
542:名無しさん＠恐縮です
11/11/03 17:25:02.15 h8pbRm0X0
>>524
現地におったけど、西武ファン喜んでたでｗ
543:名無しさん＠恐縮です
11/11/03 17:59:32.87 NFf88Gye0
梨田の漫画なら今ヤンマガで連載してるよ
高校で監督やってた時のヤツ
544:名無しさん＠恐縮です
11/11/03 18:21:19.62 ztkWolO8O
>>359
うちは短期決戦どころか長期決戦で三位以上になれないのですよ
アンチは贅沢ですよ
545:名無しさん＠恐縮です
11/11/03 18:25:24.73 K711F+MsO
山田以外(栗山本人すら)微妙な気分にさせられる人事。
546:名無しさん＠恐縮です
11/11/03 18:27:00.26 QpxANjm1O
ボケ梨田の監督解任を阪神でも訴えるスレ Part23
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
547:名無しさん＠恐縮です
11/11/03 18:28:06.96 a15aNd6hO
>>543
ガーソｗ
548:名無しさん＠恐縮です
11/11/03 18:33:02.83 CRGRT69d0
こんなアホな采配してたら選手に恨まれるのは当然だ
今回だけの事じゃないしな
549:名無しさん＠恐縮です
11/11/03 19:11:29.04 5tPn67Eb0
梨田の采配より糞打線どうにかしろよ
550:名無しさん＠恐縮です
11/11/03 19:43:06.32 +J9qdtu+0
テコ入れするのも監督の仕事じゃないのかｗ
551:名無しさん＠恐縮です
11/11/03 20:06:55.66 wUrj+FTv0
９月にも大胆に動かしたとき８点くらい取れてるんだよね これでイケる！と思ったら
次の日元に戻しやがったｏｒｚ
まじ泣いたさ
552:名無しさん＠恐縮です
11/11/03 20:26:37.40 FcIQOGU80
ゲンダイは辞める監督に対して何てことを・・・と思うだろうが
ゲンダイが梨田采配を叩くようになったのは09年の巨人との日シリから
第3戦の采配ミス連発で「評論家梨田にシリーズは無理」と書かれてしまった
553:名無しさん＠恐縮です
11/11/03 21:08:44.02 BxkIMPIX0
>>552
正論だね
554:名無しさん＠恐縮です
11/11/04 01:22:27.62 lzvzr7za0
別冊宝島の12球団監督力ランキング（2011年開幕時）で
梨田は10位だったからな
下にはノムケンと尾花しかいないという
選手の状態の良い時にしか勝てない「迷将」なんて書かれてたぞ
555:名無しさん＠恐縮です
11/11/04 01:45:31.15 6K6mG34d0
>>554
選手の状態の良い時にしか勝てない「迷将」とか書かれてたっけ？
采配に首を傾げるシーン多いが雰囲気作りは上手い、
という手の事を佐野正幸が書いてたのは覚えてるけど。
文中にも指摘があったが、近鉄時代とハム時代とで、
ランキングを決める要素の順位が激変してるんだよな。
まぁ代打成功率とか1勝当たりの年俸とかおいおいというような要素もあるから、
一概に言えたものじゃないけど。
556:名無しさん＠恐縮です
11/11/04 05:53:04.97 yXIugen40
>>213
三澤前編成部長がガチ学会員だったし、阿久根あたりからずっと創価枠
あったから今更だけど、まさか創価でも無能なの連れてくるとはな…
ぶっちゃけカルトでもいいんだけど、無能なのに創価枠で呼ばれた観が
見え見えでイヤ。
あと大島（OBだし）とか梨田はダメ監督でも名選手だったからな。
557:名無しさん＠恐縮です
11/11/04 06:49:47.53 2VxZFcrK0
ハムは昔からヘンテコな外様監督に据えてるけど、さくがに梨田はなんで？？って感じ。
ヒルマンも高田も。
で、あれだろ？
来年はぶっちぎりで最下位じゃね？
ダル次第だけど。
558:名無しさん＠恐縮です
11/11/04 08:00:11.12 yXIugen40
>>557
GM起用なら監督経験あったし、高田監督時代も3年のうち2年Aクラスで西崎・津野
・コユキなどが出た世代だったからなぁ。
最初の監督起用は、まあV9戦士だし、明大閥だし…って球歴とスマートなイメージで
選んだんだろう。
ヒルマンの場合は大味な大島路線からメジャー流への転換と、本拠地移転ってのが
大きかったと思う。東京時代のOBじゃ色がついちゃうし、北海道人に知られた若松さん
はまだ05年までヤクルトの監督だったし。
559:名無しさん＠恐縮です
11/11/04 10:10:12.60 4hLdmGnp0
日ハムの18番って、意味ある番号でもないだろ。
560:名無しさん＠恐縮です
11/11/04 10:12:07.77 ri/CNfhyO
先発降板して継投で逆転負けって普通の事だよな？
別に梨田悪くないよね
と、西武ファンに問いかけてみたい
561:名無しさん＠恐縮です
11/11/04 12:14:25.89 lzvzr7za0
>>555
佐野正幸は北海道新聞のコラム見ても分かるけど、元近鉄後援会会長で梨田シンパ
562:名無しさん＠恐縮です
11/11/04 13:28:16.12 1gj0jH7XO
>>559
ハンカチのメンツつぶして自分はさっさと辞めるってのはどうなのさｗｗｗ
情ってもんが欠落してるんだよ
563:名無しさん＠恐縮です
11/11/04 13:29:38.47 MFlGJSjm0
ゲンダイの記事だし信じる気にならない
564:名無しさん＠恐縮です
11/11/04 13:32:27.50 FHS2t0+s0
18番に迷惑してるのは斉藤本人だろ
あたまの良さそうな人だから、一軍エースの器じゃないことくらいとっくの昔に自覚してるだろうしさ
565:名無しさん＠恐縮です
11/11/04 13:33:09.04 YDOMyCgC0
落合は惜しむ声多いのに
梨田は全くないよな
566:名無しさん＠恐縮です
11/11/04 13:52:29.79 uKzAyW7c0
ヒルマンのときは泣いてる選手もけっこういたな
野村が楽天やめるときはハム選手が声かけて胴上げしてたな
梨田は・・・
567:名無しさん＠恐縮です
11/11/04 14:02:01.15 9TKKKSxo0
あの場面でダル降ろしたら猫側からすれば「待ってました！」状態だろうな。
最近の猫の終盤の集中力はすごいからなぁ。
>>560
「普通の事」やったてら勝てんしょ。
568:名無しさん＠恐縮です
11/11/04 14:21:53.90 VTqUYGOdO
>>560
ナベ久そうそう先発を降ろさないよ、梨田は好投してようが球数が少なかろうが先発は即座に降ろす
569:名無しさん＠恐縮です
11/11/04 14:26:08.22 uee2jLo80
>>501
ファン優先っていう明確な戦略ｗ
570:名無しさん＠恐縮です
11/11/04 14:41:38.39 lqO3asZj0
ノムさんが唯一、「つまらん」と思った監督
571:名無しさん＠恐縮です
11/11/04 15:56:21.08 ffgQrhXg0
そもそも勝つつもりがないのだろ。
クビにされるのに、勝ってやるものか、
さっさと敗退してやれと思ってやっていたんだろ
572:名無しさん＠恐縮です
11/11/04 15:57:24.76 hkM7AJmj0
>>563
中にはいるんだよ。こういうの簡単に信じちゃうやつｗ
573:名無しさん＠恐縮です
11/11/04 19:13:48.73 +jnLBCyg0
ノムさんが采配も選手の見る目も悪いと言い切った監督
特に捕手と外国人の見る目が悪いと言ってた（捕手では日ハムの大野、外国人ではウォルコット、ガルシア）
574:名無しさん＠恐縮です
11/11/04 19:20:10.75 Onucgf6UO
いい歳して性格ねじ曲がったオッサンをノムさん(笑)とか言っちゃうのはちょっと…
575:名無しさん＠恐縮です
11/11/04 19:25:27.27 IFiPIJ7Y0
野球の監督なんか誰がやっても一緒。
576:名無しさん＠恐縮です
11/11/04 20:35:26.52 6K6mG34d0
>>573
そんな事言ってたのか。
ちなみにどこで言ってた？
577:名無しさん＠恐縮です
11/11/04 20:42:42.38 lzvzr7za0
梨田はバント、継投などソツのない野球をしてきたつもりだろうが、
だんだん相手にも読まれる様になった
ところが梨田はかたくなに考えを変えることなく自分の野球をやろうとした
チームがどん底に落ちたとき、梨田は何も出来なかったというのはここから来てる
578:名無しさん＠恐縮です
11/11/05 01:13:43.36 bM/n2DVR0
「次を見据えて」
こういう監督はトーナメントや短期決戦には向かない監督
WBCの監督なんて冗談じゃないな
まあ要請されるわけもないだろうけど
579:名無しさん＠恐縮です
11/11/05 04:01:32.18 YKvYHfhRO
>>572
mixiにいるタイプだなｗ
東スポに乗っかって持論展開する防御率ナントカって奴みたいなｗｗｗ
580:名無しさん＠恐縮です
11/11/05 09:45:38.08 pjS9zEMw0
09年に運良く出た日本シリーズでも酷かったな。
采配らしい采配何もせず座ってるだけ。ろくにサイン一つ出さない。
581:名無しさん＠恐縮です
11/11/05 12:28:29.44 bM/n2DVR0
>>580
週刊ベースボールに「ベテラン重用が裏目」と書かれてたけどね
582:名無しさん＠恐縮です
11/11/05 15:55:18.76 WC3H0GhW0
>>580
むしろ何もせず、ずっと座ってて欲しかったのだが。
特に第５戦は。
583:名無しさん＠恐縮です
11/11/05 20:48:36.02 5XtqH64T0
>>581
この前の新聞には大野マスクの意図が分からないと書いてあったw
584:名無しさん＠恐縮です
11/11/05 23:12:55.80 bM/n2DVR0
栗山新監督は大野に対してどう接するかが楽しみだ
585:名無しさん＠恐縮です
11/11/05 23:38:24.65 vVOvo8jr0
打撃・盗塁阻止共にリーグ一位の実力者だが、
リードに対して一部から批判もある大野だからな。
大野に対する栗山の扱い方次第で、
梨田の起用が正しかったのかどうか分かるな。
586:名無しさん＠恐縮です
11/11/06 00:56:29.91 SjJE2JzE0
大野がすばらしかったのは前半戦だけ
587:名無しさん＠恐縮です
11/11/06 01:18:18.61 0NotcgpO0
つまり前半のような活躍が通年で出来るようになれば、
更に活躍が見込めるわけか。
それは楽しみだな。
同じく後半失速した中田もそうだが、
まだ若いから成長も見込めるし、
栗山がどのように育てていくかが楽しみだ。
588:名無しさん＠恐縮です
11/11/06 07:33:20.10 34FpC49q0
>>585
OPSだと打撃１位だけど打率だと鶴岡がリーグ１位
大野は死球に当たりすぎるって印象。死球率34は捕手としたら異常な数値
あの死球が多かった古田ですら85だから、内角捌きが下手なんじゃないかな
盗塁阻止に関しちゃ前半戦だけだった
前半戦.467の阻止率が.323まで下がるのは異常すぎ
ハーパーの影響かもしれないけど、逆に後遺症なら最悪だな
589:名無しさん＠恐縮です
11/11/06 10:27:50.62 Mew4cZYb0
来シーズン以降はレギュラーシーズンから迷采配になるんじゃないか？
590:名無しさん＠恐縮です
11/11/06 10:43:33.37 2FbXy3F40
梨田と原はチームが快調なときはいい監督
梨田のいいところは選手の悪口を言わないところ
悪いところはカリスマがないのと対応力がないところ
原のいいところはカリスマ性があるところ
悪いところは選手の悪口を言うところと対応力がないところ
総合的に見ると似たようなもんだけど、それでもリーグ全体でみるとどっちも中の下か中の上くらいの監督。
591:名無しさん＠恐縮です
11/11/06 11:51:35.02 +KVRSZh60
>>588
クローズなスタンスだから逃げにくいんじゃないのかね＞死球
阻止率低下はハーパーの影響だろうな
ギリギリまで前に出てたのが、少し下がらざるを得なくなったんじゃないかね
592:名無しさん＠恐縮です
11/11/06 12:58:04.88 wex+8M7/0
>>590
原がマスコミに選手の悪口を言うというのは期待している証拠でもあるから。
いい監督だと思うけどね。
７年やって優勝4回日本一2回だからね。
593:名無しさん＠恐縮です
11/11/06 14:25:26.65 34FpC49q0
>>591
クローズでも死球が大杉
バルディリスや糸井、T-岡田みたいに徹底的な内角攻めってわけじゃないし
内角きたら当たってる印象。森本みたいに故障がちになりそう
阻止率に関しちゃ前に出なくなったというより
スローイングの安定感が無くなった気がする。CSでもコントロールが悪かった
594:名無しさん＠恐縮です
11/11/06 14:33:23.87 rqt3Opz60
ヒルマンの後だから
ハムオタは感覚が麻痺してんだな
まあ来年で目覚めるよｗ
595:名無しさん＠恐縮です
11/11/06 14:34:32.16 IznedG4N0
>>592
ドラフトいんちき指名 + 強奪
してその成績だから、他の球団だったら普通なんだろう
596:名無しさん＠恐縮です
11/11/06 14:34:52.89 uPz1wJwb0
後任は評論家・栗山だからな
597:名無しさん＠恐縮です
11/11/06 14:37:12.87 o3KVqANg0
次のことを考えたら次がなかった出ござる
598:名無しさん＠恐縮です
11/11/06 14:42:06.05 wMrEmwFVO
梨田の逆をやった小川ヤクルトだけど
後を考えない作戦のせいでもう戦力が残ってないとか
599:名無しさん＠恐縮です
11/11/06 14:43:06.23 0NotcgpO0
>>598
同じく後を考えない事をやった西武も終わったしな。
600:名無しさん＠恐縮です
11/11/06 14:45:43.23 CtNexzY60
>>195
稲葉は苦労人だよな。
オールスターでの小倉優子とつるののお遊戯への対応は聖人のようだった。
601:名無しさん＠恐縮です
11/11/06 15:00:44.42 XJJ7o4ctO
>>598-599
ダル温存のハム
澤村温存の巨人
は、敗退だよ
そもそもＣＳって、そういうもん。それが１位のアドバンテージでしょ。
602:名無しさん＠恐縮です
11/11/06 15:08:44.97 0NotcgpO0
>>601
まぁ最悪のパターン（後先考えずやって1stも勝ち抜けない上に選手が壊れる）や、
最良のパターン（後先考えてやって選手も壊さず勝ち抜ける）もあるだろうけど、
どちらにせよ１位がチーム力的に考えても圧倒的有利なのは間違いないからな。