11/11/01 22:38:55.64 0
（つづき）
１１月３日から始まるソフトバンクとのＣＳファイナルステージ初戦に
ダルビッシュを中４日で先発させるために降板させたというのだから、呆れるほかない。
関係者から「ここを勝たないと次はないんだよ！」と突っ込みが入ったのも当然だった。
一部報道では、「ダルビッシュの肩、またはヒジの軽い腫れを考慮した」と書かれていたが、
吉井コーチは「（ダルビッシュは）良かった。あれ（途中降板）は監督の作戦なんで。
ボクは何も言うことはない」と渋い表情を浮かべていた。
大失敗に終わった継投策は梨田監督の独断だったのは明らかである。
だからだろう、この日の試合前から、梨田監督に近寄るコーチ、選手らは皆無。
梨田監督が打撃ケージに歩み寄り、わざわざ某ベテラン選手に声をかけようとした際も、
その選手は避けるようにバットを持って、ベンチに戻ったほどだった。
普段は愛想がいい若手選手も、梨田監督の前を素通りしていた。
１点を先制しながら、逆転で終戦したこの日も結局、継投ミスが明暗を分けた。
繰り出した５投手のうち４投手が失点。
梨田監督のお気に入りといわれる４番手の増井は１回５失点と炎上した。
ベンチでは、投手陣が失点を重ねる中でひとり、手を叩きながら笑みを浮かべる指揮官を
周囲の選手が睨みつけるようなシーンもあった。
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
（おわり）
3:名無しさん＠恐縮です
11/11/01 22:39:20.36 ouGm6enW0
日本政府が嘘をついていた。TPPで公的医療保険は自由化、薬価もTPP対象
URLﾘﾝｸ(www.agrinews.co.jp)
TPP参加で確実に生じる医療格差
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
2 名無しさん＠涙目です。(愛知県) [sage] Date:2011/11/01(火) 15:53:00.10
ID:Zobfguxu0 Be:
西村幸祐さんのツイートから
URLﾘﾝｸ(www.twitlonger.com)
TPP問題、長尾たかし民主党議員が告発！医療保険に関する重大な疑惑です。
政府と厚労省、外務省を巻きこむスキャンダルかもしれない。
以下、長尾議員からのメッセージです。
------------------
重大な事実が分かった。
国民向けTPP資料には、「公的医療保険制度は（TPP議論の）対象になっていない」と明記していた。
我々議員にも繰り返しそのような説明がなされていた。
医療保険制度自体を交渉するTPPの「金融サービス分野」では議論の対象とはなっていないというもので、
実は別の分野である、「物品市場アクセス分野」で取り上げられる可能性を厚生労働大臣が認めたのだ。
ではこれをいつ認識したのか。
なんと、9月16日に「米国政府が公的医療保険の運用で自由化を求める声明」を、
大臣は外務省を通じて受け取っていたのだ。
受け取っていたじゃぁないかっ!!!!!!
4:名無しさん＠恐縮です
11/11/01 22:39:57.11 kzhZwPTR0
かんのの呪い
5:名無しさん＠恐縮です
11/11/01 22:40:31.47 nbxwCR310
アッー！
6:名無しさん＠恐縮です
11/11/01 22:40:49.28 Gxz5igu10
華麗に２げっちゅ
7:名無しさん＠恐縮です
11/11/01 22:41:28.93 2NtjArWa0
藤井が激怒したからな
8:名無しさん＠恐縮です
11/11/01 22:41:43.07 i3wcV+VR0
そりゃ菅野に斎藤の背番号をあげるから交渉についてくれとかほざく奴だしなｗ
9:名無しさん＠恐縮です
11/11/01 22:41:51.52 pUnjnuJO0
栗山の方がまし
10:名無しさん＠恐縮です
11/11/01 22:41:57.27 /L2m17CkO
ゲンダイでスレを立てる意味があるか？
いや、全く無い。
11:名無しさん＠恐縮です
11/11/01 22:42:00.56 Y7JcVBUb0
監督は日ハムフロントから、「ダルは中4日100球前後で回せ」と指令を受けていただけであった
12:名無しさん＠恐縮です
11/11/01 22:42:27.96 1PSMGOZp0
来季にいなくなる監督なんてどうでもいいのでは
日本ハムの選手たちはーーーーーーーーーーーーーーー！！
13:名無しさん＠恐縮です
11/11/01 22:42:48.78 l7M3xqoP0
スーツ組の御機嫌取りだけは
うまそう、この人
14:名無しさん＠恐縮です
11/11/01 22:43:31.77 CkJD3De+0
>>1
にわかに信じがたい記事だな。
だいたい関係者って何よ。
辞めてしまった者に対して酷過ぎないか?
15:名無しさん＠恐縮です
11/11/01 22:43:38.52 WaqUHv8t0
辞める人に全責任をおっ被せるのは組織の常
16:名無しさん＠恐縮です
11/11/01 22:43:59.87 xiwkWwgzO
まぁでも新監督は栗山氏ですって言われても呆れるよね
17:名無しさん＠恐縮です
11/11/01 22:44:05.42 LMQppaTg0
原レベルの采配
まあ原は沢村の後に高木なんで梨田以下のバカだが
18:名無しさん＠恐縮です
11/11/01 22:44:28.78 R+5kahrV0
ベテランは稲葉で
愛想がいい若手は陽だな。
陽まで怒らせたらそりゃ終わりだ。
背番号１８の件も知ってるだろうし。
最初はぼっちでようやく溶け込んできてたのに
ふざけすぎにもほどがある。
19:名無しさん＠恐縮です
11/11/01 22:45:07.83 7IYl/VPk0
佑ちゃん出してれば連勝してたのに＞＜
20:名無しさん＠恐縮です
11/11/01 22:46:35.02 NRFZfNmCO
まあ監督だから叩かれるのもある程度は仕事の内とはいえ、ゲンダイに言われるのはなあｗ
21:名無しさん＠恐縮です
11/11/01 22:48:02.43 MDyWseln0
中日の社長が負けてガッツポーズした話の焼き直しっぽい
22:名無しさん＠恐縮です
11/11/01 22:48:37.56 l7M3xqoP0
ハンカチ斎藤外したのだけは
評価する。
背番号18は重荷だろ
23:名無しさん＠恐縮です
11/11/01 22:48:51.13 kHXPtjnn0
継投のタイミングは確かに今となって考えたら裏目に出たが
あれだけ全く打てもしなかった野手に無視されたからと痛くも痒くもないだろ
24:名無しさん＠恐縮です
11/11/01 22:49:22.58 pWASmltg0
阪神は命拾いしたな
あやうくこんなクズが監督やるとこだった
25:名無しさん＠恐縮です
11/11/01 22:49:22.96 punONhWn0
>>18
いや、稲葉はあれで結構あとさきのことを考えるタイプだから
職人肌の金子誠だと思う。
26:名無しさん＠恐縮です
11/11/01 22:49:24.62 rXZYh7ZW0
吉井のブログによると6回表からかなりキツイ展開でダルも最初から飛ばしてたので8回でリリーフに代わったと書いてあったがな
まあ継投失敗も敗因の一つだが、もっと大きかったのは打線だわ
それにしても記事の後半がなんというか2chのキチガイアンチの妄想みたいだなｗ
27:名無しさん＠恐縮です
11/11/01 22:49:48.86 PURW29NV0
梨田ってもともと良い人を取り繕うタイプだろ
素が出るとこんなもんだよ
28:ビーマニ ◆H8KgONqxmqjz
11/11/01 22:50:50.32 aOk0xvYz0
栗山を監督にする無能フロントほど
梨田は悪くない
29:名無しさん＠恐縮です
11/11/01 22:52:11.22 w7h5xw9f0
中日戦に向けて沢村温存した原と同レベルか。
いや、リリーフした投手を考えると、やはり原の方が阿呆なのか。
30:名無しさん＠恐縮です
11/11/01 22:52:32.25 liVeI8op0
ホントゲンダイの記事にはあきれるな
31:名無しさん＠恐縮です
11/11/01 22:52:41.74 RAmEhdhj0
悪いのは打たれた投手だろ
32:名無しさん＠恐縮です
11/11/01 22:53:01.90 NVap1l2r0
NSD・・・
33:名無しさん＠恐縮です
11/11/01 22:53:55.05 VhT/tXNy0
来年いないんだからどう采配しても全く関係ない
34:名無しさん＠恐縮です
11/11/01 22:54:04.72 sOfcLzt/0
CS自体が歪だから仕方ない
噛ませ犬決めるステージだもの
35:名無しさん＠恐縮です
11/11/01 22:54:06.51 2MHHtP8X0
初戦の８回から増田、武田の流れはそんな批判されるほどじゃないだろ
36:名無しさん＠恐縮です
11/11/01 22:54:25.82 7wsKkkX90
ゲンダイなんて鵜呑みにする方が馬鹿
まあそれはともかく退任報道の時は可哀そうと思ったけど、
それからまったくチームを立て直すことが出来ずに
CSまでストレート負けってのはさすがに梨田は擁護出来ん
ダルビッシュという絶対的エースを容姿ながら2戦で敗退ってのは酷い
37:谷岡 ◆TNOK/THNIo
11/11/01 22:54:41.97 z2kPm+ta0
あ～また便所の落書きかよｗ
38:名無しさん＠恐縮です
11/11/01 22:54:46.12 21jsgg6b0
＞先発はダルビッシュ。序盤から１５０キロを超える直球とキレのある変化球で西武打線を圧倒した。
＞日頃からストイックなまでに自分を戒めるダルビッシュ本人ですら、
＞「最初から全部良かった。ボクに対して、（西武打線は）対応できていなかった」と言うほどの最高のデキだった。
＞ところが、そんな絶好調のダルビッシュを梨田監督は７回で交代。４安打１失点、まだ１０１球だった。
梨田はどうでもいいが、内容より結果が全てのポストシーズンで7回1失点なんだから最高のデキもクソもないだろ・・・
二桁被安打だろうがなんだろうが無失点に抑えた方が偉いんだよ。
39:名無しさん＠恐縮です
11/11/01 22:55:11.04 XOdDckPa0
2戦目の増井を引っ張った方が理解できない
武田久をつぎ込んででも最小失点で凌いで、裏の攻撃に賭ける場面じゃないの？
失点した時点で諦めて交代させるのも面倒になったように感じたよ
40:名無しさん＠恐縮です
11/11/01 22:55:25.86 pubpmkgi0
結果論
41:名無しさん＠恐縮です
11/11/01 22:55:43.54 cSK7Hiy+0
菅野に斎藤の18番あげてもいいって発言も要因にありそうだなｗ
あんなコト言ったら選手の信頼なくすわ
42:名無しさん＠恐縮です
11/11/01 22:56:35.73 ckWw4UGi0
>>1のスレ立てた奴は、サッカー関係では反日でスレたてることで有名なヤツｗ
他人が嫌な顔するためなら。どんな内容でもいいんだよｗ
43:名無しさん＠恐縮です
11/11/01 22:57:13.53 Aoi0f24T0
辞めたら書き放題か
44:名無しさん＠恐縮です
11/11/01 22:57:57.15 Zxe06hMcO
まぁ、自分の後釜が栗山とか考えちゃうフロントじゃ、やる気もなくなるわな
45:名無しさん＠恐縮です
11/11/01 22:58:09.62 wV5HI/Qs0
作戦としては妥当やろ
46:名無しさん＠恐縮です
11/11/01 22:58:11.78 k0nTZZPO0
梨田を原に置き換えてもなんら違和感がない記事。
47:名無しさん＠恐縮です
11/11/01 22:59:30.99 H3DztLohP
ダルビッシュの中4日100球前後っていうのは、日ハムフロントのポスティングのための営業活動なのにな
梨田は日ハムフロントからの厳命だから従ったまでだというのに、なぜ梨田が責められないといけないのか
ちゃんと取材しろよ
48:名無しさん＠恐縮です
11/11/01 23:00:17.23 vHMCQ8cvO
最低のチームだな
何があろうと監督にこんな態度とっていいわけない
49:名無しさん＠恐縮です
11/11/01 23:01:00.07 xGILLV2K0
>>39
伊集院も
あの場面梨田は仮死状態だったの？何あれ？
まあプロにはわれわれ素人にはわからない何かがあるんでしょうけど、後々このシーンのことを聞いてみたい
ってラジオでまくしたててたな。
50:名無しさん＠恐縮です
11/11/01 23:01:24.42 qPBTIz/k0
>>46
ダルは7回まで投げてるから順当だろう。中継ぎもセオリー通り。
澤村は5回で高木なんか挟む最悪の継投。
51:名無しさん＠恐縮です
11/11/01 23:02:10.34 kk6X+Qfdi
とにかくSBばっかり意識して足元が全く見えてない監督だったね
52:名無しさん＠恐縮です
11/11/01 23:02:38.55 N/+VInjv0
関係者やコーチ、選手の話って本当か？
ゲンダイの作文じゃないの？
53:名無しさん＠恐縮です
11/11/01 23:02:42.95 BF+cYy/mO
やっと梨田のやくたたずが抜けて栗さんのID野球になるんだから来年来年
54:名無しさん＠恐縮です
11/11/01 23:02:44.99 +2QZPoRm0
伊集院も納得いってなかった感じだった
55:名無しさん＠恐縮です
11/11/01 23:03:04.86 sNotNACN0
【野球】ナベツネ、またもDeNAに噛み付く 「子会社を『モバゲー』に変えたって売名行為」「来季は『横浜ベイスターズ』だな」
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
56:名無しさん＠恐縮です
11/11/01 23:03:09.09 1zAY1mJN0
それにしてもこの記事、ハム専で見たよう感じのがたくさんあるけどもしかしてハム専見て書いた？ｗｗ
>>35
流れを批判してるんじゃなくて次のことを考えてっていう理由が理由だからでしょ
57:名無しさん＠恐縮です
11/11/01 23:03:16.98 CWEEhMXqO
初戦は八回の増井が打たれたわけじゃないから
ダルビッシュ降板は問題ないと思う
九回に久が打たれたなら諦めるしかない
ダルビッシュ完投したら120球超えるし
58:名無しさん＠恐縮です
11/11/01 23:03:35.71 lwrp6sOD0
継投に入るとＰのレベルが下がるってのは編成のミスでしょ
ハムのフロントが×なのよ
59:名無しさん＠恐縮です
11/11/01 23:04:33.06 qBQqxpIj0
ヒルマンから梨田に変わってもけっこう強かったイメージだけどなｗ
解任が決まってから急にどん底に落ちていった感じだったがｗ
まぁ次の底なし沼への地ならしってとこかｗ
梨田さんはグランシャトーでゆっくり休んでちょ。
60:名無しさん＠恐縮です
11/11/01 23:04:41.27 vHMCQ8cvO
>>49
伊集院ってあのデブ？
日ハムってあんなのが応援してるのかよｗｗｗきめぇｗｗｗ
61:名無しさん＠恐縮です
11/11/01 23:06:19.00 LMCsjAhQ0
>>58
まあそれ言ったら全盛期の魔人か藤川しか居なくなるけどな
ダルに匹敵するリリーバーったら
62:名無しさん＠恐縮です
11/11/01 23:06:19.16 EvhGmI4N0
一戦目は久が失敗しただけで、ダル降板自体は問題ないだろ
二戦目も途中の継投は悪くなかったよ
どう考えても糞打線糞野手のせいです
63:名無しさん＠恐縮です
11/11/01 23:06:19.35 Igx2XJwZ0
増井は打たれてないけどダルから代わって西武にいける！と思わせた
ダルが投げてる間の絶望感から解放させるというだけでも西武に利する継投
64:名無しさん＠恐縮です
11/11/01 23:06:34.68 oxTGGLUE0
>>56
で、今に集中して次がぼろぼろになったら次を見てないからだって文句垂れるんだろ？
65:名無しさん＠恐縮です
11/11/01 23:06:36.16 H5EyXxCDO
ゲンダイにこれくらい書かれても仕方がなかった梨田の珍采配
一戦目は梨田なりの考えがあったとしても二戦目はな…
66:名無しさん＠恐縮です
11/11/01 23:07:00.52 jrbkbeo2O
梨田がアホなんて
近鉄ファンならみんな知ってんだろ
67:名無しさん＠恐縮です
11/11/01 23:07:27.09 wgd1Yq/X0
継投なんかより、２試合で３点しか取れない攻撃の方が問題だろ
68:名無しさん＠恐縮です
11/11/01 23:07:29.67 4TAysomL0
TDN「ゴクリ・・」
69:名無しさん＠恐縮です
11/11/01 23:07:38.87 GxhF17Vg0
落合と仲良いらしいけど、勝負師としてはあまりにも差があるね
70:名無しさん＠恐縮です
11/11/01 23:07:41.11 cPmJSjUCO
梨田の采配はあんなもんだよ。今さら書き立てる程のもんじゃない。
それに、ダルを完投させて１戦目に勝ってもその後は勝てないよ。
今のハムは力も勢いも無いから。
71:名無しさん＠恐縮です
11/11/01 23:08:23.28 TQZ927p10
記事を見ただけでゲンダイとわかったよ。
72:名無しさん＠恐縮です
11/11/01 23:09:24.63 qPBTIz/k0
稲葉からゲンダイはいくらもらった?
73:名無しさん＠恐縮です
11/11/01 23:10:28.98 UWLIurXc0
ルンバよりマシ
74:名無しさん＠恐縮です
11/11/01 23:10:59.60 +B6jjQ2X0
梨田をかばうやつが多くて驚く。
ﾊﾑﾌｧｿじゃなければ「珍采配おもしれー」で済むんだろうけど。
75:名無しさん＠恐縮です
11/11/01 23:11:34.74 BXFCJ7bW0
継投はシーズンもこんなもんだったよ
問題は終盤失速したのに何も手を打たなかったこと
とくに打線の組み方、代打策、いままでマシだった分野でもクソだったからな
76:名無しさん＠恐縮です
11/11/01 23:12:30.63 cPmJSjUCO
>>74
もう慣れた。
いちいち珍采配を叩いても仕方ない。
77:名無しさん＠恐縮です
11/11/01 23:13:31.83 vh89TW+u0
つーか梨田って臨機応変の対応ができないからな。
最初決めたとおりの事しかしない。
78:名無しさん＠恐縮です
11/11/01 23:14:02.52 OpbeKyw6O
我が巨人軍の原迷監督の沢村→高木に比べりゃマシだろ
まぁ来年は栗山だからざまぁだが
79:名無しさん＠恐縮です
11/11/01 23:14:04.47 1zAY1mJN0
>>64
ねーよｗｗｗｗｗ
短期決戦はシーズンと違って負けたら次は無いんだから次のこと考えてどうすんのよって話じゃん？
まあ久が炎上したのはしょうがないけど
つか梨田はその前に首を捻る継投が多いんだよね
特に勝さんが被害に合ってる
80:名無しさん＠恐縮です
11/11/01 23:14:55.04 ioT2Dtk/0
>>60
伊集院って体はでけえけど、芸人野球チーム作るほどのマニアだよ。
都市対抗や2軍戦もよく観てる。
昔からの日ハムの大ファン。
落語だけじゃなくて、野球番組やればいいのにと思うレベル。
都市対抗や2軍戦で名前の挙がる選手は、そのうち出てくるよね。
横浜の筒香とかはそのいい例。
81:名無しさん＠恐縮です
11/11/01 23:14:56.80 bjwMnNzf0
>>64
勿論そういう奴はいるだろうけど、先を見て足元掬われる時よりは叩きは少ないだろうな
82:名無しさん＠恐縮です
11/11/01 23:18:02.29 Z/I+9wJxO
梨田でこのざまなら栗山どうすんのよ
83:名無しさん＠恐縮です
11/11/01 23:18:03.41 BgybbGj/0
URLﾘﾝｸ(x.imgup.me)
URLﾘﾝｸ(x.imgup.me)
84:名無しさん＠恐縮です
11/11/01 23:18:10.55 IOrdfb3/O
酷いチームだね
こんな所で監督なんてしたくないでしょ
采配が悪いってプレーしてるのは最後は選手なんだから選手が監督に責任を押し付けるのはカッコ悪いにも程がある。
第３者（ファンや球団関係者)がおかしいって言うのはなんとなくわかるけど、プレーしてる選手が監督のせいだって言うなんて恥ずかしくないのかなハムの選手は
85:名無しさん＠恐縮です
11/11/01 23:18:13.12 uUyy5faY0
ＣＳ常連チームを作った人なのに負けた時の中傷記事とは、うんざりだ。
86:名無しさん＠恐縮です
11/11/01 23:18:38.01 u3cxoJsG0
>>60
あのデブは、中日のキャンプで落合ノックも受けてるぞ
87:名無しさん＠恐縮です
11/11/01 23:18:38.37 ydOhEPQ40
今朝の各スポーツ紙の梨田辞任会見報道について
「他球団からも手腕を評価する声が高い」
と書かれてたけど
次期監督最有力だった阪神からはソデにされるし、
オリはオーナーが梨田を嫌ってる（⇒合併時のヘッド就任の要請を断ってるから）
結局監督やるとしたらモバゲーぐらいしかないんじゃないのか？
88:名無しさん＠恐縮です
11/11/01 23:18:53.67 ziIKyp5a0
竜に洗脳仕掛けよるアゴ婆 出て来い
89:名無しさん＠恐縮です
11/11/01 23:19:48.84 ofM7dv6f0
>>14
関係者＝トーキングデスク
90:名無しさん＠恐縮です
11/11/01 23:20:46.05 bjwMnNzf0
打線が酷いのは勿論だが、2戦目の最終回はここでも言われてる通り梨田は完全に試合を投げた感あったな
91:名無しさん＠恐縮です
11/11/01 23:23:01.44 cWyM3Xiq0
梨田「アレがつけている18番は菅野君に譲ってもいい、ぜひ北海道にきてほしい」
92:名無しさん＠恐縮です
11/11/01 23:23:19.35 IqwQt+Mc0
ゲンダイは、球団関係者の話で今季切られる外国人はウルフってついこの前書いたばっかなのに、
昨日あっさり来季契約したからなｗ
93:名無しさん＠恐縮です
11/11/01 23:23:29.64 oS046hEA0
>>69
そもそも勝負なんてしてないし
梨田て、試合に勝とうが負けようがあまり気にしてないって感じ
94:名無しさん＠恐縮です
11/11/01 23:23:33.84 hTx845fW0
>「最初から全部良かった。ボクに対して、（西武打線は）対応できていなかった」
ふつうに交代させられる前の回にタイムリー打たれとったやんか…
明らかに球威落ちてきとったで
95:名無しさん＠恐縮です
11/11/01 23:24:05.40 Bmex8WI40
不利なファイナルにダルを2回投げさせようと思ったら、早めの降板は当然のような
勝ちあがったら終わりじゃないんだから「明日なき戦い」をしても駄目だろ
なるほどヤクルトは全力で巨人に勝ったが、1勝のアドバンテージ持ってる中日に対して
もう投げる先発がいないぞ
96:名無しさん＠恐縮です
11/11/01 23:24:15.01 GhlfBg9IO
打たれた投手が悪いとか言う奴がいるけど起用したのは監督だからね。良い監督の条件は、勝利は選手のおかげ敗戦は監督のせい、と敗戦の責任を１人で背負えること。これはどんなスポーツにも当てはまること。
97:名無しさん＠恐縮です
11/11/01 23:24:39.12 vHMCQ8cvO
>>80
だから何だよ
お前ら気持ち悪いんだよホモ
98:名無しさん＠恐縮です
11/11/01 23:24:45.28 ziIKyp5a0
やってみろ
全部暴露してやるわ
99:名無しさん＠恐縮です
11/11/01 23:24:55.25 MToT1EfI0
もう、梨田はグランシャトーの事しか
考えられなかったんだよ。許してやってくれ。
100:名無しさん＠恐縮です
11/11/01 23:25:24.47 stlP421O0
＞ベンチでは、投手陣が失点を重ねる中でひとり、手を叩きながら笑みを浮かべる指揮官
涙目だったような気が
101:名無しさん＠恐縮です
11/11/01 23:25:27.37 gwcJ1yN80
ハムはファンもヨイショの地元マスコミも全部 おっかしいんだよ。
頭の上にちょうちょがひ～らひら！
だからだれにでもヨイショドッコイしよ！！
102:名無しさん＠恐縮です
11/11/01 23:26:47.90 e/g1xjccO
抑えとセットアッパーが打たれたんじゃしょうがなくね？９回の増井はともかくさ。
103:名無しさん＠恐縮です
11/11/01 23:27:01.01 rtmgNqfX0
選手の質で勝っていただけで、梨駄の采配で勝っていたわけではないからな
栗山も下手に動かない限りはそれなりに勝てるだろう
ダルがメジャーに行っても大崩れはしないよ
104:名無しさん＠恐縮です
11/11/01 23:27:13.27 Bmex8WI40
>>96
梨田は選手のせいにしてないだろｗ
それなりに手腕発揮して優勝もあった監督なのに、おハムが「梨田じゃなきゃ勝ってた」とか
監督くさしてるだけ
105:名無しさん＠恐縮です
11/11/01 23:27:15.84 cPmJSjUCO
>>101
日本語で頼む。
106:名無しさん＠恐縮です
11/11/01 23:27:24.46 cRPQOKwk0
NHKに復帰して思い切り言い訳してくれ
107:名無しさん＠恐縮です
11/11/01 23:27:34.62 Tmu8O7Qb0
これは後任の栗ちゃんのために敢えてピエロを演じたナッシーの優しさだな
おかげで栗ちゃんがどんな采配してもナッシーよりマシかとファンが納得する
ナッシーは最期までフロントの指示に従って本当にえらいなぁ
108:名無しさん＠恐縮です
11/11/01 23:27:35.60 IOrdfb3/O
>>96
だからそれを選手自身が監督に責任を擦り付けるのは恥ずかしくないんですかって言ってるんだよ？
わかる？
109:名無しさん＠恐縮です
11/11/01 23:27:40.08 7OTCnNjI0
梨田からすればシーズン中と同じ采配をして悔いなしなんだろうが、
短期決戦の戦いかたがシーズンと違うのは常識だし、
そもそもシーズン終盤のハムは継投パターンも崩壊気味だった。
110:名無しさん＠恐縮です
11/11/01 23:27:51.37 z0WLeUFpP
自分の評価が欲しくて近鉄時代に戻っちゃったのね
111:名無しさん＠恐縮です
11/11/01 23:29:00.57 h7CB4dkE0
ダル七回降板は試合前のミーティングで決まってると信じてたんだがな
ま、久が打たれたら文句は無いさ
ノーアウト13塁を無得点で切り抜ける野手が糞
112:名無しさん＠恐縮です
11/11/01 23:29:10.17 E8HFjAAL0
栗山の方がマシなんじゃ・・と思わせる作戦？
113:名無しさん＠恐縮です
11/11/01 23:29:11.25 kHXPtjnn0
と言うかあれだけ色んな投手が打たれ
野手も全く打てず．．致命的な勝ち越しエラーまでも飛び出し
寧ろ梨田の糞継投のお陰で戦犯が１人に集中せずバラけ
結果全て梨田叩きで済んでいる現状を選手は有難く思えと
114:名無しさん＠恐縮です
11/11/01 23:29:11.57 ziIKyp5a0
そん時は全員しまいじゃこのゴミ
ゴキブリ手先に使いやがるお前じゃ
あいつにまで嫌わせようとするとは
どんだけゴミなんだお前の嫁理沙皮膚科医は
潰されるぞ腕力で
115:名無しさん＠恐縮です
11/11/01 23:31:17.64 Bmex8WI40
>>110
近鉄時代はもう少し冷徹だったんじゃ？
負けと見切ると敗戦処理に放り投げて、勝てる試合はちゃんと拾う
あのチーム防慮率で優勝したのは、打力だけじゃなく守備力と捨て試合の作り方の巧みさだった
116:名無しさん＠恐縮です
11/11/01 23:31:29.76 l31Qoe410
こういう記事が出るのってそうかパワーなの？
117:名無しさん＠恐縮です
11/11/01 23:32:56.21 GsJdobqX0
中日で監督するといいよ
118:名無しさん＠恐縮です
11/11/01 23:33:43.00 rSaCAOCr0
>>111
それだよな守護神が撃たれて
ノーアウト13塁が活かせないのは采配以前の問題で
ダルにしたって1点取られて終盤西武打線だと怖いわけだし
119:名無しさん＠恐縮です
11/11/01 23:34:37.47 EZpTyLy90
>愛想がいい若手
ひちょりか
120:名無しさん＠恐縮です
11/11/01 23:35:50.24 qPBTIz/k0
>>119
暗黒ベイスでリハビリですが何か
121:名無しさん＠恐縮です
11/11/01 23:36:03.15 bjwMnNzf0
>>109
NHKで武田もダルを7回で降ろしたことに苦笑してたし
何かで新谷？あたりも「梨田監督は短期決戦に向かない」的なこと言ってたような
つまり解説者レベルからもそう思われてしまうってことだよな
122:名無しさん＠恐縮です
11/11/01 23:37:01.94 Tk2EbqtU0
>>1-2
しゃーない
123:名無しさん＠恐縮です
11/11/01 23:38:27.63 d+c4Xb0A0
来年栗山でもっとあきれるだろう。
124:名無しさん＠恐縮です
11/11/01 23:40:12.68 DZVFmKXSO
新庄を監督にしろ
パがショーアップされたジェットコースター野球になる
125:名無しさん＠恐縮です
11/11/01 23:40:37.82 0jmLmrEM0
終ってから言うなよ。勝ってたら名采配って言ってたんでしょ？
迷采配ってのは、尾花のマシンガン継投みたいなのじゃないの？
声かけられて無視とか、社会人として、ヒトとして最低。
126:名無しさん＠恐縮です
11/11/01 23:41:18.64 4y+5j6W90
結局１年目のＣＳのグリン２連続炎上の時から何にも成長しなかったもん
127:名無しさん＠恐縮です
11/11/01 23:41:36.49 bjwMnNzf0
まあこの記事そのものはゲンダイ（笑）で済ませられるなｗ
128:名無しさん＠恐縮です
11/11/01 23:41:45.44 vMNR+SST0
せやな
129:名無しさん＠恐縮です
11/11/01 23:42:35.30 Bmex8WI40
>>121
原だって中日戦睨んで、初戦澤村
で早々と降板させて逆転負け
そもそも武田にどんな実績がｗ
130:名無しさん＠恐縮です
11/11/01 23:42:38.27 Yveo9QA80
第一戦は別に問題ない
ダルビッシュ続投も怖い感じはあった
問題は第二戦
ウルフの降板が早すぎたのと意味不明の増井晒し投げ
131:名無しさん＠恐縮です
11/11/01 23:43:55.05 +F6MsmRS0
終わってから言うなよヒュンダイ
おっと、終わって２ちゃんねるのスレ見てから言ってるのかヒュンダイは
132:名無しさん＠恐縮です
11/11/01 23:44:50.86 mZKOekqo0
原監督の迷采配ぶりはどう
133:名無しさん＠恐縮です
11/11/01 23:46:11.41 0jmLmrEM0
一緒にして、大変失礼だと思うけど・・
ハムの２試合の負け方は、まさに今シーズンのベイスターズを見てるようだったよ。
134:名無しさん＠恐縮です
11/11/01 23:46:42.40 +F6MsmRS0
ま、ヒュンダイは始まる前に書いたら
「 巨 人 が 絶 対 に 優 勝 で き な い 百 の 理 由 」
みたいな恥ずかしいことになるからなｗ
135:名無しさん＠恐縮です
11/11/01 23:46:43.54 k0nTZZPO0
武田は澤村の交代が早かったのが敗退の原因と
きっぱり言ってたな
136:名無しさん＠恐縮です
11/11/01 23:47:59.65 /L2m17CkO
ゲンダイにマジレスする奴って何なの？
137:名無しさん＠恐縮です
11/11/01 23:48:35.26 EkIg9whrO
梨田どうこうより、ダル以外カスしか居ないのに
選手もファンも常勝軍団気取りなのがキモい、そうか
138:名無しさん＠恐縮です
11/11/01 23:49:00.89 Tmu8O7Qb0
ID:vHMCQ8cvO
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
ただの虚カスでしたｗｗｗｗｗ
日ハム選手や伊集院の人権蹂躙ｗｗｗｗｗｗｗｗ
139:名無しさん＠恐縮です
11/11/01 23:49:22.79 1zAY1mJN0
>>133
そう言われても仕方ないです、はい(´･ω･`)
140:名無しさん＠恐縮です
11/11/01 23:49:47.42 yiiaEhmVO
100球縛りは良いこと
141:名無しさん＠恐縮です
11/11/01 23:50:18.95 5TgkkfT00
梨田の謎采配…
ダルビッシュ7回101球降板は…
もしダルビッシュが完投して勝っていても…
もう余力は無かったよ…
142:名無しさん＠恐縮です
11/11/01 23:50:57.95 I+d3qbYb0
そんなの前からわかってたのに就任要請してたのが悪い
143:名無しさん＠恐縮です
11/11/01 23:56:21.42 QaktSV4GO
シーズン後半の大失速含めて、基本的な問題は打てない上に守りも緩んだ野手陣だよ。
144:名無しさん＠恐縮です
11/11/01 23:56:23.86 FbROWRov0
能無田
ダルを続投させれば勝ってた試合を
継投させて負け試合にした
これで何度目？
145:名無しさん＠恐縮です
11/11/01 23:57:44.52 govLQqwPO
ダルを初戦に持ってきただけ原よりマシだ（笑）
内海二日目（笑）
死ねよ原
146:名無しさん＠恐縮です
11/11/01 23:58:07.72 HN6ffUwe0
ダルの7回降板は普通だと思うけどな
守れなかった中継ぎの責任
147:名無しさん＠恐縮です
11/11/01 23:59:18.68 JfYEXNl80
>>129
5回の最後に3連打くらい食らって失点したんだろ、沢村は
ずるずる行きそうな気配でもあったんじゃね
10勝しても10敗する投手だし
148:名無しさん＠恐縮です
11/11/01 23:59:53.42 2/U161XIP
こいつは勝負がかった時の采配が全然ダメ。
アタック25のアタックチャンスで全然答えられなくて
前半答えまくって取った色を全部持って行かれるタイプ。
たまに正解出しても空いてる角を取らないで
訳のわからない12番あたりを取って児玉清に
「何で角を取らなかった！」叱責されるタイプ。
149:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 00:01:42.97 bjwMnNzf0
>>133
そもそもベイさんに勝てる気がしません・・・
150:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 00:02:39.05 WZzD8DsXO
どっちかっつーと、2戦目の増井ひっぱりすぎの方が…
151:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 00:03:01.77 Tmu8O7Qb0
普通に見たら2戦目の増井引っ張りとかおかしい点は多々あったけど全体を見ればチャンスで
一本どころか最低限すら出来ず試合を優位に進められなかったただの完敗だよな
なんかあそこまでダメダメだと悔しさすら感じなかったわ
152:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 00:03:15.89 KLymC7Wk0
2ndステージで勝つことが一番の目標なら普通の作戦だろ
2ndに行くことを目標にしたってしょうがない
153:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 00:04:21.31 vFXUpSSt0
内容見てないけど
ゲンダイって取材せずに記事書いてる所だろ
154:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 00:05:21.19 Xwea0Dfn0
>>113
ナシだは嫌いだが、本当にそう思う
155:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 00:06:08.81 bjwMnNzf0
>>150
引っ張りすぎというかもうあの時点で諦めてたっぽい
8回表にタイムリーエラー、裏に無死1,3塁を無得点で完全に心折られたんじゃないかな。8回終わった時点で
たったの1点差だったのに
156:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 00:07:18.46 Mj5IcjxgO
2戦目の増井を引っ張ったのとおかわりに宮西を当てたのは疑問だったがそれ以外は結果論
湿った打線と田中賢介のエラーが敗因だろ
157:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 00:08:59.34 aiMnZ66Y0
＞「最初から全部良かった。ボクに対して、（西武打線は）対応できていなかった」
＞と言うほどの最高のデキだった。
けど１失点してるのね。
158:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 00:10:36.31 h2gxqM5e0
最近特にパは時代を逆行して基本、先発完投みたいな流れになってきたが
数年前、阪神のJFKとかロッテのYFKが全盛期だった頃って多くの球団が
先発がいい投球してても勝ちパターンリリーフ陣にスパッと変える作戦が多かった
中6日、場合によってはそれ以上空けて6回で降りる先発と酷使されるリリーフ陣
159:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 00:10:36.98 MGW+TXfS0
まぁライオンズが生き残った時点で結果はなんとなく見えてたな
ソフバンも8割方敗退すると思う
160:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 00:11:08.27 MX7c3gLf0
アホっていうより
首切られた意趣返しだろ
隠しても隠しても滲み出るブラック梨田なめんなよw
161:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 00:11:44.86 hTLaZVZh0
能無し田はあれで選手の好みの差が激しく成績は無視で気に入りの選手を
重用するところがあった
斎藤は終盤、先発陣が疲労で大量失点で試合を壊すことが相次ぐ中で
ダルに次ぐ実質2番手と言って良いくらいだった
その斎藤をベンチ入りすらさせず宮崎で放置
これて勝てるわけがない
梨田と斎藤は何かあったんじゃないかと疑いたくなるくらいだ
162:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 00:12:02.65 9pu+7o7z0
ID:IOrdfb3/O
【野球】内海、東野、西村らを育てた巨人・小谷正勝2軍投手コーチ、今季限りで退団へ
23 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/01(火) 17:43:26.95 ID:IOrdfb3/O
一軍コーチにもっと年配のおじさんが欲しい
ほとんど監督と同年代だし、なんかそれじゃダメな気がする
【野球/パCS・1stステージ】梨田監督の迷采配に呆れ果てていた日本ハムの選手、コーチ、関係者[11/1]
84 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/01(火) 23:18:10.55 ID:IOrdfb3/O
酷いチームだね
こんな所で監督なんてしたくないでしょ
采配が悪いってプレーしてるのは最後は選手なんだから選手が監督に責任を押し付けるのはカッコ悪いにも程がある。
第３者（ファンや球団関係者)がおかしいって言うのはなんとなくわかるけど、プレーしてる選手が監督のせいだって言うなんて恥ずかしくないのかなハムの選手は
【野球/パCS・1stステージ】梨田監督の迷采配に呆れ果てていた日本ハムの選手、コーチ、関係者[11/1]
108 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/01(火) 23:27:35.60 ID:IOrdfb3/O
>>96
だからそれを選手自身が監督に責任を擦り付けるのは恥ずかしくないんですかって言ってるんだよ？
わかる？
【芸人】ナイナイ岡村、好きな女性のタイプは「新垣結衣」「上戸彩」「佐々木希」[11/1]
223 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/01(火) 23:31:16.07 ID:IOrdfb3/O
どうでもいいわ
こいつも虚カスｗｗｗっｗ
てか虚カスって総じて岡村が嫌いなんだなｗｗｗｗｗ
つうかもしかしてIP変えただけの虚カスの自演か？？
163:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 00:14:11.82 AQOk6yCz0
今日のすぽると
小川監督「ウチは星勘定など計算できる状況じゃない。
一戦一戦目の前の試合を勝ちに行くしかない」
この謙虚さが梨田にはなかった。だからファンから愛想つかされる。
164:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 00:14:45.56 4WB+gr7s0
中田翔と小谷野を好不調にかかわらず起用し続けたりするからだ。
Ｇの坂本をスタメン起用し続ける以上の愚策だよ。
165:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 00:16:01.24 9pu+7o7z0
ID:vHMCQ8cvO
【野球/パCS・1stステージ】梨田監督の迷采配に呆れ果てていた日本ハムの選手、コーチ、関係者[11/1]
48 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/01(火) 23:00:17.23 ID:vHMCQ8cvO
最低のチームだな
何があろうと監督にこんな態度とっていいわけない
【野球/パCS・1stステージ】梨田監督の迷采配に呆れ果てていた日本ハムの選手、コーチ、関係者[11/1]
60 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/01(火) 23:04:41.27 ID:vHMCQ8cvO
>>49
伊集院ってあのデブ？
日ハムってあんなのが応援してるのかよｗｗｗきめぇｗｗｗ
【野球/パCS・1stステージ】梨田監督の迷采配に呆れ果てていた日本ハムの選手、コーチ、関係者[11/1]
97 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/01(火) 23:24:39.12 ID:vHMCQ8cvO
>>80
だから何だよ
お前ら気持ち悪いんだよホモ
【野球】巨人、国内FA権を取得したソフトバンク・杉内俊哉の獲得調査に乗り出す
40 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/01(火) 10:37:45.03 ID:vHMCQ8cvO
杉内とホールトンは貰う。
問題は村田だ。栗原が宣言してくれればいいんだが。
【野球】巨人、国内FA権を取得したソフトバンク・杉内俊哉の獲得調査に乗り出す
151 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/01(火) 11:56:57.69 ID:vHMCQ8cvO
5億出せばくるだろ
間違っても阪神には行くなよ
【野球】巨人、国内FA権を取得したソフトバンク・杉内俊哉の獲得調査に乗り出す
225 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/01(火) 12:49:11.88 ID:vHMCQ8cvO
杉内ホールトン沢村内海東野
優勝間違いなし
【芸人】ナイナイ岡村、好きな女性のタイプは「新垣結衣」「上戸彩」「佐々木希」[11/1]
36 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/11/01(火) 22:57:53.03 ID:vHMCQ8cvO
気持ち悪いチビ
166:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 00:18:32.05 GhXYzmb+0
>>164
起用はいいとして、ジグザグにこだわるあまりの4番固定がひどすぎた
167:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 00:19:25.35 q6V5AJiJ0
早くグランシャトーで客寄せをする仕事に戻るんだ
168:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 00:19:46.78 3oE6FIZ1i
全部妄想じゃねえかwww
ダル続投しても8回までだろ。どちらにしても最後は久が出てくるだろうし、セーブ王の久で打たれたら仕方ないわ。
梨田の采配もよくわからない部分が多いけど、敗退の原因は打線だろ。
何回チャンス潰してるんだよ。あと賢介のエラー。
169:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 00:20:55.47 Km1SSwC90
武田が抑えてたらこんなに言われてないんじゃないの
170:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 00:21:53.85 nvFp8JH40
「ここを勝たないと次はない」
初戦からそんなんじゃ駄目だろｗ
ここで先頭に立ってないと勝てないシルポートじゃねーんだから
171:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 00:24:44.43 By85YbO+0
7回100球1失点のダルなら
普通そのまま引っ張る感じじゃないの?
まあ結果論だけど
172:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 00:24:50.25 cGG8nhxb0
>>60
伊集院は日ハム創設以来の大ファンだからな
荒川区出身だし、でも創価なのか？
173:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 00:29:23.18 zCKHYOV9O
>>171
短期決戦は投手けちるなっていうのが定説だから、それは仕方ないんじゃない？
174:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 00:30:18.60 DPRbYvEh0
>>83
175:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 00:33:00.17 cmi/LJg00
>>171
ファイナルのソフトバンクは1勝のアドバンテージとホームの開催権持ってるんだから、
次睨んだら9回完投なんてさせれないだろ
「ここで負けたら次はない」ってのも判るが、「勝ち上がればいい」ってものでもない
ＣＳで勝ち上がりシリーズ取って初めてタイトルな訳で
176:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 00:33:48.54 mmU1I6nTO
>>162
なんでそんな暇なの
177:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 00:34:48.57 xuWAdFCHO
正確
178:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 00:35:32.64 D4U1OIAg0
ダルも失点した後だから
継投が失敗だとは言い切れないな
打線がもっと点取らなきゃいかんわ
179:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 00:37:41.63 lUuLdPBw0
>>173>>175
局地でも勝てるところを勝つか、それとも大局を見据えるか、というのは勝負事の永遠のテーマだよなあ。
ただ、「大局で勝つる！」というのはよほどの根拠がなきゃ無理で、大抵は局地でも勝てるところは勝つ、が個人的には正解だと思う。
180:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 00:39:11.69 9p65sG2u0
>>113
つかそのクソみたいな打線を組んだのは梨駄本人なんだが
怪我でブランクのある賢介を強行出場させたのも梨駄なんだが
181:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 00:40:23.49 9p65sG2u0
まあ近鉄最後の日本シリーズでも下馬評では近鉄有利と言われてたのに
ヤクルトに手も足も出なかったからなあ・・・
梨駄の短期決戦下手は１００１や原以上かも知れない
182:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 00:40:58.80 fPPvwZ080
>>9
それはさすがに無い
183:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 00:42:31.22 BMo8H3ar0
だるは売るためにそういう縛りがあったかもしれないけど
一応勝ちパターンだから第二戦で切り替えできなかったのが敗因だな
184:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 00:44:34.21 AQOk6yCz0
>>181
原は日シリ2度制覇、WBC優勝
梨田とは格が違う
185:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 00:51:12.29 cmi/LJg00
>>184
原も梨田と同じように対中日を睨んで星勘定して、
ヤクルトに敗退後「非常に少ない戦力の中」とか寝言言ってたがな
そもそも補強した小笠原ラミレスグライシンガークルーンが使えなくなった途端に勝てなくなる原の監督としての能力が怪しい
人気も知名度もあるし、神輿としては最適な監督なのは認めるが
186:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 00:51:19.44 Egc1vsfj0
ダルビッシュを続投させてたとしても抑えられる保証はないわけで
既に1失点してたし
187:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 00:52:33.72 8kCF3mQs0
>>184
でも「少ない戦力」だとだめなんだよな
188:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 00:54:03.49 GhXYzmb+0
梨田は馬なり采配だからな
ムチの入れ方も下手だし、勝負どころも外しがち
基本は王道野球、セオリーどおり、ベテラン重視
戦力が整ってるチームなら悪くないんだろうが
チームの過渡期に使う監督ではないかもしれない
189:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 00:55:16.46 sWbuVzeZ0
それよりも、西武ベンチで日ハムについて
「ダルビッシュ以外は雑魚」発言があったことはあまり取り上げられないね
ダル交代時の眼の光りようも「これで勝てる」って感じだったし
190:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 00:56:38.77 7BoZwif/0
梨田は去るわけだけど
ホフパワー２年契約だったのかよ
残留か・・・
191:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 00:56:46.77 pwdFjE1D0
ＣＳの采配だけで叩く、ってマネがどうもなあ
日ハムなんてショボイ球団を上のほうまで連れて行ったのはすごいと思うんだけど
192:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 00:58:43.41 xuWAdFCHO
>>184
格が違うのは選手です
193:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 01:01:46.54 GhXYzmb+0
>>191
ショボくない球団のファン乙
194:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 01:03:03.84 AQOk6yCz0
>>186
ダルビッシュ続投で追いつかれたり負けたりしたら
単なる「打線フザケルナ！」で采配は責められなかったと思う
（調子を見極められなかったのかで責められる可能性はなくもないが）
梨田が責められるのは交代させた挙句、失敗して試合後のコメントで
「先の試合を見据えて」と何の恥じらいもなく発言したこと
短期決戦で先を見据えてなんてなんて有り得ない
現に札幌ドームに応援に来てた観客もブーイングしてたしね
吉井コーチブログにも記載があったよ
195:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 01:05:12.73 rO/RtDj80
>>25
同意。
稲葉ならそれなりに対応するだろ。
まぁ全部ゲンダイの捏造だろうけどな。
196:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 01:06:58.94 GhXYzmb+0
>>194
先を見据えて・・・
「延長を考えた（ｷﾘｯ」で負けた試合も多かったよなｗ
197:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 01:07:55.21 GhXYzmb+0
しかし梨田は結局先発投手育てられなかったな
肝入りの大野も伸び悩んでるし
よく考えると新しい選手も発掘してないよな
198:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 01:10:10.78 cmi/LJg00
>>194
>短期決戦で先を見据えてなんてなんて有り得ない
あのさ
タイトルの掛った日本シリーズじゃなくＣＳだよ
リーグ優勝出来なかったハムにすりゃ
「ここで全力使い果たして勝って次に投げる投手がいません」じゃ話にならない
そもそもＣＳはタイトルじゃないし
ヤクルトなんて「明日無き戦い」で先発残ってないじゃん 今日から誰が投げるんだよ
ハムなんて中日よりやっかいなホークス相手なんだから先見て当然だろｗ
199:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 01:11:39.20 7z+C/zzmO
>>189
それならどうして順位が下なんだ？
200:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 01:11:41.12 yWhfpfTF0
辞める人間に対する、こういう悪口記事はやめて欲しい
ばかみたい
201:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 01:13:33.36 gXeH0H8U0
まぁ記者の主観でしかない記事だからこんなの
202:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 01:15:31.04 rdot+nFa0
第２戦は試合を捨てたって言われても仕方ない継投だったな。
ずっと打たれまくってるのに交代させなかったし。
203:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 01:15:50.15 AQOk6yCz0
>>198
神宮のお客さんの前で第1S突破したヤクルトと
札幌ドームのお客さんの前で無様に第1S敗退した日本ハム
どっちがいいのか？
第2Sなんて元から相手の方が格上なんだから負けたってそれを責める人は
ほとんどいない
204:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 01:16:16.83 FnQsx1S3O
感傷的になって涙目になって増井をずっと投げさせたのは巨人ファンの俺から見ても異常だった。
原の寺内2番も意味不明だったが、梨田の継投は比較にならんほどダメ采配。
ハムファンがどう思っていたのか聞いてみたい。
205:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 01:18:41.13 SY3fvjpx0
来年の監督のために酷使するのやめといたわ
206:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 01:19:59.54 GhXYzmb+0
>>204
どうもこうも異常だと思ったわ
増井の来季にも影響するだろと
207:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 01:23:33.12 8kCF3mQs0
監督が一番最初にあきらめたっぽいんだよな
208:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 01:26:12.26 9N5VTT3lO
ドログバに取材できる程の力があるゲンダイさんだからな。
国内チームへの取材なんざ余裕ですよね。
209:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 01:27:12.91 BsmRVxOk0
近鉄の時からそんな感じだったよ
それでも結果出してるだろ
迷采配は個性
負けたからそう言われてもしょうがないけど梨田は名監督です。
210:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 01:28:50.88 LIT3JLT6O
結局ゲンダイが言いたかったのは山井は完投すべきだったなんだろｗ
211:＿_
11/11/02 01:30:13.85 przjJtYc0
せめられるべきは延長戦の采配じゃないか？
ダル→増井→久は形だし、第２ステージのことも考えるとこれはあり。
それより西武戦１戦目の延長戦無死２３塁の場面、中村→ホセの場面。投手榊原
この場面の策の方が攻められるべき。
２戦目は９回が鍵やったんだろう…。
212:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 01:30:57.92 QFSRSBYY0
なんのためにダルを第２戦の先発にしたんだ？
先勝してればここで決める、一敗してればここで五分に戻す。
そのための次鋒として絶対的投手を配したんじゃないのか？（ふつうはそうだよな・・？）
どういうことだ梨田
213:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 01:31:22.99 1fhlst2wO
カルト団体員栗山に監督変わって良かったねハムファンの皆さん
214:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 01:35:58.55 BXLcFpImO
>>212
？
215:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 01:37:20.74 evQFTXqTO
212
216:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 01:39:21.02 XqMsqLRT0
ありえない
だいたい奴らはしたたかだから
絶対破綻しない
217:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 01:41:05.29 YDg85Mmf0
そういや伊集院もツイッターでかなり怒ってたな
西武応援してた俺でも流石に味気ない気がしたし
218:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 01:42:43.58 NEdK/PnW0
>>213
良かったよ。
あなたはたぶんハムの試合を見たことなど無いだろうけど梨田の迷采配は今回だけではなく4年間ずっとだったんだぞ。
それに比べればカルトだろうがなんだろうが変わってくれれば誰でもいいと思えてくるw
219:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 01:45:00.46 l+0nfF7JO
ダル初戦だろ
バカ？
220:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 01:45:55.05 QFSRSBYY0
>>219
すっかり勘違いしてましたーヽ(´ー`)ﾉ
221:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 01:48:58.19 9PPjkqhLO
辞めるチームなんてどうでもいい
へたに勝っても梨田にはおいしくないじゃん
222:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 01:52:59.71 FvnlK/S40
梨田関係でいちばん衝撃だったのは、解説者時代シリーズの取材に行ったら初戦の試合前に大地震が来て球場が崩壊し使用不可能になったこと
有田ごときとは器がちがう
223:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 01:55:53.11 +uVAtA6Y0
対象的にナベの采配がピタリとハマったからますます梨田がひどく見えしまう。
石井、牧田はともかくグラマン、岡本や許さん辺りは打たれると思って観てたわ。
224:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 01:59:28.70 cJdL3/+J0
CSファイナルを見越した采配ってのは分からんでもないが
相手が第１ステージ突破に必死になってきたら、受けて立たないとダメだよな。
短期決戦で全力の相手に余力を残して勝てるほどの戦力差は無いだろ。
これは巨人も同じだけど。
225:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 02:00:22.91 yfyBlnAeO
武田久が抑えてれば、何の問題もなかった。
226:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 02:04:26.63 In4/bhLH0
いくら不思議采配が多いといっても、
長いシーズンでは結局結果を残すから優秀な監督だとは思っている。
ただし、短期決戦には向かないタイプだろうね。
227:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 02:12:40.30 ovquGNrH0
教え子まで短期決戦下手とは
西本幸雄のDNA強過ぎｗ
228:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 02:28:47.01 4PHzf4JAO
>>225
同点止まりでシーズン中のセーブ機会登板無敗は続けた分責めれんよ。
安易にダルが降りれば勝てる雰囲気お膳立てした采配と打線だな。
２行目に書いた敗因は２～３回はシーズン中に繰り返してる。
229:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 02:34:05.08 gy29C0Al0
采配なんぞ結果論だろ、きっちり押さえてれば、
ＰＯでもシーズンで戦った通りにやるのが名将って言われるだけさ
230:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 02:44:23.16 4PHzf4JAO
>>229
その程度の無責任な采配を続けて周りも庇いきれずいい加減戦犯にされたのが梨田。
231:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 02:49:37.64 asEVPjXy0
梨田は試合後のインタビューでも笑ってたからな
今まで一度も批判したことない俺でも流石に呆れた。
232:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 02:52:08.42 piKGo4M5O
伊集院ｗｗｗｗｗｗｗｗｗやきうｗｗｗｗｗｗｗ
233:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 02:52:50.46 asEVPjXy0
そもそもソフトバンク戦なんて考える必要ないんだよ。負けたら終わりなんだから。
西武も昔松坂温存して敗退してるさな。
CSはそんなに甘くない
234:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 02:56:25.19 gy29C0Al0
>>230
長い間好成績を続けた所為でファンも麻痺してるだけさ、
来年になれば栗山より梨田のほうが何倍もましだったわって言うのは間違いないさ
阪神なんか延々とそれを続けてる、ハムは成績残してるのにこれだから困ったもんだ
235:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 02:59:54.73 asEVPjXy0
選手からも信頼されなくなったんだからどちらにせよ梨田は終わり
236:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 03:03:10.79 BgmEwhMU0
梨田は名将って言われない雰囲気があるよね。
実績は十分だと思うけど。
あと梨田はなぜか甘いマスクとか言われるよね。
どう見てもそんなに男前には見えないんだけど。
こんにゃくとか微妙なのも含めて。
この二つが梨田についてわからんこと。
237:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 03:04:29.54 O2gMpeL30
なんか涙目じゃなかった？笑みじゃなくて
238:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 03:06:56.84 WbScAF950
でも北海道の糞ローカルテレビ局の知恵遅れ共は大絶賛
239:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 03:13:40.77 PgAn0jggO
確実に勝てる野球をして実績を残しても、今度はつまらない野球とか言いはじめるからな。結局１つでも欠けてるものがあれば迷監督、迷采配なんだろ、マスゴミ的には。
240:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 03:19:21.88 3NzM62gUO
梨田を擁護するわけじゃないけど
リリーフ陣もカスで打線も全く打てず、おまけに田中賢介のエラーがあればどんな監督でも勝てないだろ
241:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 03:25:34.34 eJ0c1rYBO
吉井ロビンソンが進言すればよかったのに
242:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 03:27:30.34 oQ3dRjVc0
辞める前は叩かれ放題だったのに辞めるのがわかったら絶賛される落合と真逆だな
243:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 03:28:58.18 /l3ssIOS0
>>242
立つ鳥跡を濁しまくりだしね。しゃーない
244:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 03:29:25.77 m/zA3pVCO
シカトする気持ちもわかるけどさ、なんか暖かくないなあと感じる。
現実は難しいんだろうけど、采配に意見するような
選手はいなかったのかな。
245:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 03:30:44.33 uTKaq+CK0
采配っていうか、CSに関しては選手がクソ過ぎただけだろ。エラーはする、点は取られる、点は取らない勝てるわけない
246:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 03:54:19.06 XW8j/zau0
>>240
田中賢介は確かに土壇場でタイムリーエラーをかましたが、つぎの最後の回で
ツーベースヒット（後に陽の送りバントを西武がミスをしてノーアウト1塁2塁）
を打ち逆転のお膳立てをしているじゃないか。
まあ、糸井はあっちこっち体がぼろぼろだから目を瞑るとしても、やっぱり小谷野の
内野ゴロでアウトが決定的なんだわ。最後の最後まで小谷野の不振が祟ったシーズンだった。
247:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 03:56:17.22 XW8j/zau0
訂正：ノーアウト1塁2塁→ノーアウト1塁3塁（246）
248:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 04:05:08.63 7QQEz3oy0
ゲンダイをネタにここまで書く池沼って
249:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 04:12:34.41 oUFrmC0X0
すべては打てない野手に責任あるんじゃないの？
ソフバン並に打てとは言わないけどちょっと酷いよね
250:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 04:31:22.63 2d6rbHWdO
だけどCS第３戦はハンカチ先発で炎上の予定でしたから結果は同じでしたけどね……
251:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 04:33:21.65 /l3ssIOS0
>>250
3戦目はケッペルの予定だった
斎藤はファーストステージで登板予定なし
252:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 04:45:04.07 zhbHU6uH0
解説の伊東が梨田采配に関して何度も
分かりませんねー連発してたのが印象的
253:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 04:45:25.89 tEgCwss8O
>>163
燕ですが
謙虚さと言うけどそれが事実だからねえ 総力戦しか勝つ術がなかった
骨折してたり足の靭帯切れてる野手まで使わなならん状況だしｗ
ウチの選手層に余裕があったなら同じような作戦だったかもしれんよ
254:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 04:46:25.56 U9Zd8pTk0
ゲンダイかよ
255:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 04:48:10.81 S3ZROBBo0
不人気すぽーつやきうw
256:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 04:56:22.20 qs3RaB2m0
俺は西武ファンだけど
ダルビッシュ交代は悪くない采配だったと思うけどなぁ。
捕まえだしていたから、正直ダルビッシュ交代でイケる！ってなったと言うよりも
そのままダルビッシュ続投でもそろそろいけそうな感じがしてた。
むしろ梨田のあそこでの交代は、ダルビッシュをより高値で売るために
守ったかぁって感じがしたけどね。
257:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 05:18:18.13 f2Vom4uSO
>>256
たった一試合の結果が値段に反映されると思ってんのかマヌケな西武オタｗｗｗｗｗｗ
258:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 05:22:15.10 VRwFARnBO
>>257
259:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 05:23:39.21 95SBf29SO
仰木と梨田
なぜ差がついたのか？
260:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 05:25:49.72 gFY5BAxs0
ダルの交替は９回ならあり。８回は微妙。
>>259
仰木も日本シリーズ１回しか勝ってない時点でねえｗ
まあ西本さんみたいなのもいるが、あの人は下位チームを
優勝チームに何度も上げてるから、采配はともかく、育成ではピカイチだし。
261:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 05:26:36.91 4PHzf4JAO
>>234
そこはどうかね？
投手が打たれた後ニヤニヤしてたのシーズンの中継で腐る程見てたから
栗山が責任持つって事意識してたら意外と何とかなる気もする。
ただ俺はそれ期待する以上に別の人間が監督になる事期待してるけど。
262:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 05:26:55.45 ty5wYrdF0
>>256
ダルが打たれて「これはいける？」と思ったかも知れないが、
ダルが降りて「これはいける！！」てほんとは思っただろ？
263:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 05:32:23.09 Bhuqgl2V0
斎藤馬鹿にされてくやしいと
264:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 05:37:11.17 q107MDj80
普通に九回を抑えてれば良かっただけ
後出しも酷いわ
265:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 05:38:52.26 5ssIubx90
梨田が迷采配なら、セリーグの落合、小川を除いた監督のほうが
もっと迷采配だったぞ
266:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 05:55:13.98 eERoQ1+eO
ゲンダイの記事なんな真に受けるなよ。全部結果論の後出し記事だろ
267:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 05:58:39.86 f2Vom4uSO
>>258
>>258
>>258
>>258
>>258
268:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 06:18:09.21 LDha31rx0
ID:f2Vom4uSO
キモ
269:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 06:19:17.69 DTQuLAeX0
MLBいったら梨田方式が当たり前なのに
完璧と思う調子ならもっと飛ばせばいいでしょ
100球で8回3アウト行ける配球したらいい
24アウト、1打席4球勝負の遊び球は1球だけ、雑魚には3球勝負でいいでしょ
それが出来ないのは所詮、B級投手だから
270:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 06:22:17.48 08C5b3aW0
>>266
それを言えば監督叩いてる奴って殆ど結果論で物申してるけどな。
「何で○○しなかったんだよ！」「何で○○代えたんだ！」
271:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 06:30:54.97 f2Vom4uSO
>>268
>>268
>>268
>>268
>>268
>>268
272:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 06:45:20.59 I4PVg0dQO
>>260
仰木監督も選手の贔屓が酷かったり言われてるほど人望あったとは思えないんだよねぇ。
吉井なんか相当嫌ってたと思われ。
273:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 06:46:05.90 RSziFtonO
実名出してくれないと分からないよゲンダイさん
274:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 07:12:25.95 +7by3L3s0
うむ、和田で良かった
275:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 07:22:35.86 7kVjddsB0
今日の道新にも関係者が首を捻る采配という話が出てたからこれは確かみたい
多分そういうのが積み重なっての監督解任なのかね
276:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 07:24:20.04 KEmXRXYY0
完全な結果論だよな。
武田久と増井をつかわないCSって考えられた？
277:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 07:39:25.01 ztwERqT40
継投のタイミングに口うるさい奴が異常に増えたな
自分が考えた継投ならパーフェクトだ、とか都合よく妄想する人たち
プロの解説者からしてそんなこと言うからなあ日本野球
278:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 07:40:18.83 k05t6sO50
正直最大の敗因は打線だと思うのですの
俺達打てなくてどうするよｗ
279:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 08:57:20.36 /OY1tUGv0
>>1
> 提供：ゲンダイネット
はい
280:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 08:57:53.36 oBN4eINR0
安心のゲンダイ
飛ばしのゲンダイｗｗｗ
281:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 09:11:32.75 tQZ88unC0
＞ベンチでは、投手陣が失点を重ねる中でひとり、手を叩きながら笑みを浮かべる指揮官を
梨田「これでよい、これでよい、栗山を監督に呼ぶようなアホ球団なんて負けちまえｗ」
282:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 09:21:35.45 dqB9advv0
ＣＳ敗退の翌日31日にナシダ追われる様に退任会見。
３日からの秋季練習は現コーチ一人も欠けずに参加。これってクーデター後って感じだよな。誰か一緒に心中するヤツが普通一人くらいいそうなもんだが。
283:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 09:23:18.97 X5i3Nb5dP
>>276
結果納得できる継投と納得し辛い継投がある
梨田の継投はあり、原の継投はなし
他球団ファンの意見なので当該チームのファンから見れば違うかもしれないがな
但し出て行く人間の分際で斎藤の１８番あげると言ったのは無し、有り得ん
ハンカチ自体は嫌いだが余りに人を馬鹿にした発言である
284:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 09:24:25.87 K5u82SM0O
>>276
ダルビッシュは完投でも良かったような
まあ結果論だし、何より打てないのが一番悪いわな
285:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 09:24:28.58 tQZ88unC0
>>282
日ハム首脳陣は梨田と心中するより栗山と心中する道を選んだのだ
286:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 09:26:25.00 fPI0yodMO
100球投げてるんなら普通の継投だろ
287:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 09:26:38.61 Lk/hjVsK0
>>1
またテレビ観戦日記かよ
288:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 09:27:53.76 qxl944wi0
～試合前～
梨田「（登板試合は）いけるところまで、いってほしい。完投してくれるに越したことはない」
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
～試合後～
梨田「ダルビッシュの完投は考えていなかった」
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
289:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 09:28:55.66 SxXOUpxI0
2試合目は本当に酷かったと思うけど・・・
290:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 09:33:44.97 qxl944wi0
>>265>>270>>276>>284
結果が出る前から叩かれてるのに、結果論もクソもないだろw
偽善なのか、あるいは批判を批判することがカッコイイとでも思ってるのか知らんが、
客観的に見れば今回の梨田采配の酷さは明らかだろ
事実、試合を解説した多くの解説者（武田、伊東、新谷、高田等）が梨田采配に苦言を呈してたぞ
291:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 09:35:15.05 uIeDX6aw0
あそこで完封してたらマーと沢村賞同時受賞もあったのに
292:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 09:39:17.34 JYzQLEtP0
>>290
ま、五分五分かな。結果論と言えなくもないし。
悪い結果だったから批判が加速したのは確実だし、
うまくいって日本一にでもなってたら名采配って言われてたわけだからな
293:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 09:42:10.39 F7uVze6E0
>>290
お前の家、テレビ何台あるんだよｗ
294:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 09:42:29.35 qxl944wi0
>>292
お前の考えでは五分五分
世間では迷采配ってことだ
295:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 09:42:48.90 xycctzKX0
１８番ネタの制裁だろｗ
マスコミ使ってバッシングして監督交代の環境を作ってるんだよ
296:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 09:44:54.00 WIOdm19/0
>>283
ハンカチ自体は嫌いだが
またまた御冗談をｗｗｗ
297:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 09:46:09.61 qMpTWJ/D0
>>2
ダルビッシュを中４日で先発させるために降板させたというのだから、呆れるほかない。
関係者から「ここを勝たないと次はないんだよ！」と突っ込みが入ったのも当然だった。
んー微妙だな
298:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 09:51:34.52 DOsxAzwy0
100球以上でダルを交代させるってルールあったんだから、ダルは最後まで投げたかったなら、投球数を調整せなあかんな。
こりれはダルが悪い
299:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 09:51:43.58 eERoQ1+eO
>>290
いや、この記事は結果論だ
300:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 09:57:05.74 qxl944wi0
>>299
どこがどう結果論なんだ？
梨田を選手が無視したとかいう真偽はともかくとして、
基本的に事実しか記載されてないだろ
お前、なんでも結果論ですませばいいと思ってない？
301:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 09:59:44.31 JYzQLEtP0
>>300
なんでそんなに必死なの？
302:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 10:03:05.37 EGTnrnnl0
古参はヒルマンを叩きまくっていて優勝されたもんだから道民叩きまくってごまかしたよね。
伊集院なんてその典型。
古参は絶対許さない。顔もみたくない。
303:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 10:03:25.19 wCSsI33a0
でも監督の責任だけじゃないと思うんだ。
打者はチャンスに滅法弱い、糸井とか得点機以外にヒット量産してた。
走塁ミスでチャンスを潰す。
投手は制球が甘く、四球で塁を埋めてから簡単に連打を許す。
守備も今年はプロでは考えられないようなミスが多かった。
要は9月以降は何もかも全部ダメだったわけよ。
304:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 10:06:30.89 wPrf3UJg0
梨田、実績のわりには扱い悪いよな
落合みたく超無愛想ってわけでもないのに
305:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 10:09:14.35 5lItv2RV0
誰が見ても謎采配だったのは確かだけど
2戦目ベンチで手叩いて笑顔なんてしてたっけな
ずっと涙目だった気がするけど
306:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 10:09:21.52 xUg1RQzH0
梨田も悪いが
シーズン中に解任発表するフロントが一番悪い
あれのせいで最悪に弱くなった
307:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 10:11:19.78 VUSEjnbG0
まあ一番悪いのは打線だけど
初戦7回を終えた時点で確率を考えたらダル完投だったな
2ndのことは1stを勝ち抜けたら考えるべき
308:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 10:12:28.42 veu8P4E40
>>306
中日はチーム結束して勝つようになったのに
ハムはチームバラバラになったな
309:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 10:14:14.72 tKNKmaSj0
レギュラーシーズン最終戦で最多勝リーチでもあるダルを
先発させなかったのは未だにもって謎。
最も勢いのある西武を全力で潰してオリックスとやるべきだった。
生き残らせた挙句、CSで連敗してたら世話ないわ。
310:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 10:14:24.09 iepagxEMO
>>306
311:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 10:14:50.06 iepagxEMO
>>306
優勝して年俸あげたくないからね
312:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 10:16:32.56 gy29C0Al0
>>308
それもまた結果論さ
中日だってチームが負けてれば無神経なフロントが、
監督コーチの解任で不信感をあおりチームをばらばらにしたって言われるんだし
313:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 10:20:06.77 zz6Q3EMIO
ダルを中四日で使う自体は理にかなってるだろう。問題は中継ぎの人選
大舞台に強いメジャー経験者のあの男を使わないNSDは指揮官の屑
314:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 10:20:42.41 nwGNI7th0
今更だけど、打線が酷すぎた
来年もやばそう
315:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 10:37:50.35 yIiy0ne00
今年一年４番バッター不在のチームだったが、投手陣の頑張りで
ここまでこれたということだろうね。
中田ではまだ荷が重かったし、小谷野が６～７番を打つ打線なら
勝負できたかも。
中継ぎ抑えは打たれても責められない。
316:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 10:38:57.68 4PHzf4JAO
>>312
梨田はちゃんと下地があっての結果。
一年目で藤井に８敗グリンに１４敗させてる辺りからの兆候で
以後かなり宛てにならない去年の実際頼りの無責任采配と
中継で投手が打たれてベンチ映すとヘラヘラ笑ってなかった年がなかった。
317:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 10:42:55.43 F7uVze6E0
ダラダラ采配。もうお腹いっぱいです。
318:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 10:43:05.83 UfNI3nzcO
なにこの書かせ記事は
319:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 10:45:13.40 iOTaDAKr0
中継ぎが不調の時にダルビッシュを中４日で使うなんて
勝つ気がないと思われてもしょうがない
320:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 10:54:30.07 dx0NHM6r0
CS初戦の継投はそんな変じゃなかったけどな
321:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 10:57:08.25 vDeuood90
ハム専はＮＳＤ批判厨と結果論厨で構成するカオス地帯
322:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 10:57:29.34 utU2vwOR0
>>304
良くも悪くも目立たない監督だよな
目立つ事しないから失敗が目立つのかね
323:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 11:07:10.57 p3fjEC/x0
そのままダルが投げてても逆転される可能性は継投策と同じくらいあったと思うが
324:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 11:25:11.06 K5u82SM0O
だから結果論だって
325:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 11:27:27.70 lQQ5S7Us0
後を考えれば短期決戦で１００球は悪い采配じゃないだろ
後のピッチャーがふんばれなかっただけのことで結果論だな
つーか選手にとっては一番いい監督だよな
星野とかだったら選手の肩とか考えないで滅茶苦茶投げさせるだろうがｗ
326:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 11:28:56.12 lQQ5S7Us0
>>95
同感だな
でも中日は勝手にこけそうな気もするけどなｗ
327:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 11:31:44.65 lQQ5S7Us0
ゲンダイ（笑）に同調して梨田の継投批判している奴が結構いるのは、
日本の野球ファンの頭の古くさを物語っているなｗ
ダルはやっぱとっととメジャーいけｗ
328:ペロンナ△ゆとり小僧〆 ◆YimIm051UjON
11/11/02 11:38:48.26 aG1hhfC60
でも梨田って名将か？
329:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 11:41:17.57 IwxoWT6KO
ハムの打者に責任は？
330:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 11:42:43.42 O82Rz+Kx0
まあ原よりマシだよ
沢村→高木はOKでゴンザは変えないんだもんな
ゴンザはヒット打ったけどただの結果オーライで試合は負けてるからな
331:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 11:46:25.52 ovJ1oFJ+O
でも梨田はペナント中もずっとアホ采配だったから
ファンも呆れてたよ
北海道の中継の視聴率もダダ下がりだった
かと言って栗山も呆れ返るけど
332:ペロンナ△ゆとり小僧〆 ◆YimIm051UjON
11/11/02 11:49:48.17 aG1hhfC60
来季栗山アボーン。
再来年日ハムで落合＆森繁コンビ復活あるで！
アライバには劣るが田中金子の二遊間は魅力的や！外野陣も陽、糸井、稲葉もいるし。三冠王の力で翔さん第二の覚醒あるで！森繁のいかつさでハンカチも覚醒や。
333:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 11:51:18.01 n3N4jSTJ0
打者は何してたん？
334:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 11:51:58.40 mzZ/N7jw0
梨田批判厨は主に鶴岡ヲタなんだよな
梨田の大野贔屓(実際はそんなことない)が気に食わないそうだ
あと大野と仲が良いという理由で二岡のことも嫌ってる
335:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 11:52:05.17 23vKgj6e0
>>312
結果論てｗ
結果が違うというだけの指摘に何を言ってるんだろ
336:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 12:01:38.36 9Fy5+JNV0
1失点だったらダルに完投させるべきだった。
あそこまで調子がいいと後続の方が力が落ちるから
西武にしてみればラッキーだっただろう
久はおかわりを抑えた時点で一仕事終えた気になっちゃって結果打たれた
問題は継投じゃなくて攻撃。
二試合とも無死一三塁を作って無失点ってそりゃあ
負けるわな
337:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 12:01:49.84 7kVjddsB0
>>334
ひでー決め付けだなｗｗ
ここまで来ると批判厨と大差ねーわ
338:ペロンナ△ゆとり小僧〆 ◆YimIm051UjON
11/11/02 12:04:21.82 aG1hhfC60
まー落合云々は置いておいて。
ラミレス取らないの？
スケさんDHかや？
339:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 12:06:02.93 Jsyi9HhiO
だからって栗山はないと思うんだ
草加煎餅食べながら試合するのか？
340:ペロンナ△ゆとり小僧〆 ◆YimIm051UjON
11/11/02 12:10:44.91 aG1hhfC60
落合は日ハム来るでー！
341:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 12:12:41.65 xQPjVcCh0
大宮さんはまた大野にぶちきれてたんだろうなー。
342:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 12:12:55.81 7kVjddsB0
落合はハムの監督のイメージじゃないし落合雇うほどの金をかけるとは思えない
それなら白井さんのほうを使うわ、普通に考えて
343:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 12:30:44.02 zZoVbEq60
どさくさに紛れて大野基地外が妄想しに現れてるｗ
344:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 12:43:49.40 qxl944wi0
>>335
「結果論」とさえ言っておけば
まるで免罪符のように主張がまかり通ると思ってるアホが多いよな
345:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 12:46:26.78 FD+R66+G0
まあ次期監督の栗山も同じようなものだけどな
346:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 12:47:17.18 atjEeCYZO
そりゃ解任決定してるんだからどうでもいいだろ
347:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 12:49:13.85 gy29C0Al0
>>335
結束と見えるか、バラバラと見えるかは、チームの勝敗からの逆算て話さ
バラバラになったり結束したから負けたり勝ったりしたわけじゃない
上にも書いたがもし中日が負けてれば、フロントの妨害によってチームがバラバラになったのが敗因って言われる
348:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 12:49:16.14 DhPLX+uZ0
また梨信大野オタか
来年は贔屓が無くなり２軍幽閉決定だからな
349:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 12:50:19.36 gpHQTEWW0
仰木監督になりたかったんじゃないの
と、最新Numberを読んで思いました。
350:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 12:51:44.66 K5u82SM0O
実際試合はもう終わっちまってるんだから、何を言っても結果論にしかならないと思うんだが…
351:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 13:03:52.74 bhj5l1xn0
日ハムって創価なの？
352:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 13:05:51.79 9Fy5+JNV0
>>338
助さんとは契約を結ばないよ。
353:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 13:06:31.35 SA74Qf+TO
はじめから 記事の方向を決めてから 都合いいような想像で記事を仕上げる。
こういう恣意的な記事ばっか書くから一流選手がみんなマスコミ嫌いになるんだよ
354:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 13:10:18.59 5q2Bv3KaO
シンジラレナーイの監督が良かった
355:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 13:14:41.35 smEZwg+jI
>>330
禿同。
原の投手起用は謎だらけ。
356: 忍法帖【Lv=22,xxxPT】
11/11/02 13:19:25.58 C6PIx6xd0
2006年の西武も次を考えて、松永を第２戦に持って行って落としていたな
３戦に西口を持って行ったが勢いがホークスに移っていた
短期決戦は相手を乗せないのが鉄則だね
357:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 13:24:12.41 ZmGtjmyW0
中継ぎ陣はもう後半戦から疲れが出て調子悪かったからなぁ。
他チームファンから見ててもずっとああいう戦い方ではあったんで違和感はなかったけどねw
358:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 13:26:23.04 ulqiFVjL0
そもそも優勝争い真っ只中で監督解任するフロントが糞
最下位低迷や結果を残さなかったなら兎も角
監督としての梨田は十分以上の結果を残してる
それをあんな形で追い出す様にして解任じゃ梨田のプライドはズタズタだよ
おまけに敗戦の責任を梨田一人に被せるとかハムはマジで最悪球団
そりゃマトモな人は監督要請断るわ
359:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 13:29:12.76 AQOk6yCz0
ゲンダイの記事内容はともかくここで梨田を擁護してる奴らに聞きたい
お前らの応援してるチームで、もし梨田が監督になったら短期決戦勝ち抜けると思うのか？
ちなみに梨田がハムで短期決戦勝ち抜いたのは打線が奇跡的に爆発した09年第2Sだけ
360:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 13:33:18.28 Zhr9MpxZ0
>>359
あれも福盛がファビョらなければ楽天が勝ち上がってもおかしくなかったよな
361:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 13:38:17.79 gy29C0Al0
>>359
4年で3年出場して2勝ちぬけ2負けか？
普通じゃね
362:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 13:40:11.71 /OpTTKY60
>梨田監督が打撃ケージに歩み寄り、わざわざ某ベテラン選手に声をかけようとした際も、
>その選手は避けるようにバットを持って、ベンチに戻ったほどだった。
>普段は愛想がいい若手選手も、梨田監督の前を素通りしていた。
>ベンチでは、投手陣が失点を重ねる中でひとり、手を叩きながら笑みを浮かべる指揮官を
>周囲の選手が睨みつけるようなシーンもあった。
この部分はウソ記事
363:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 13:46:00.46 Zhr9MpxZ0
>>361
勝ち抜けは09年の第2Sのみ、4年で3回出場して1勝ち抜け2負け
それもペナント1位で1勝のアドバンテージがあってのもの
その日本シリーズでは1勝4敗、最後はパーフェクトゲーム負けだぞ
364:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 13:46:15.28 6KnXfBxQ0
笑顔で「諦めるな、まだここからだ」と手を叩いて選手を鼓舞していたのかもしれんぞ
いい監督じゃん
365:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 13:46:25.63 ma32T5S60
しかし、なんであの時期に解任報道だったんだ？
栗山のTVスケジュールに合わせてあのタイミングしかなかったから？
それとも、優勝させないため？
366:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 13:48:13.48 5KfPz8pD0
で、来年は栗山の迷采配に期待ですか
367:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 13:48:42.39 YWRLjER90
>>365
リーク対策で先手を打ったんだろ。
中日の場合は、優勝させないため。
368:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 13:49:57.89 rjDmfbVo0
（日刊ゲンダイ2011年10月31日掲載）
.この手の記事は日刊ゲンダイばっかだなｗ 金つかまされてる民主党には好意的なのにねｗｗｗ
369:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 13:52:18.65 mTfXBLNK0
打たれたピッチャーが悪いよね？
温存しないとその先も勝てないでしょ？
370:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 13:53:12.87 DhPLX+uZ0
>>358
自分から退任を言い出したのだが
梨田自身がチームの雰囲気を悪くしたんだよね
しかも去年の成績ならぶっちぎり優勝していてもおかしくなかったわけで
まともなファンはこの成績で満足できるはけがない
現にCSなんて最後は野次が飛んだり、途中で変えるひと続出
札幌ドームに移籍してあんな試合は初めてだったよ
もし阪神だったら、甲子園全体で帰れコールが起きるレベルw
371:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 13:54:26.09 AQOk6yCz0
そもそも解任報道なんて言い訳に過ぎない
中日見てみろ
ハムよりもっと酷い解任発表だったじゃないか
シーズン終盤の悪い流れを止められなかった？
ヤクルト見てみろ
明日なき戦いで必死に勝ちに来た結果が第1S突破だろ
CSに入ってのヤクルトも決してチーム状態が良かったわけじゃない
初戦で余裕ぶっこいて先を見据えたとかほざいてたあの監督とは大違いだよ
372:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 13:55:25.54 gy29C0Al0
>>363
08のファースト抜けてね？
373:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 13:55:39.61 rjDmfbVo0
>>358
去年４位なのに、「去年の成績ならぶっちぎり優勝していてもおかしくなかった」
意味わからんｗ
374:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 13:57:24.47 AQOk6yCz0
>>372
1st勝ち抜けても2ndで負ければCS勝ち抜けとはみなされない
当時はPOだが06年のソフトバンク見れば分かるだろう
「ソフトバンクは未だにPOCSを勝ち抜いたことがない」って言われてるんだぞ
375:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 13:59:02.77 gy29C0Al0
>>374
それなら3年出場で1勝抜け、2負けだから確率通りやな
もっともソフトバンクがこけてる分もっと上にいけてもいい気はするがｗ
376:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 14:03:22.39 4YDHOINAO
標準以上の結果を出しつつ、
フロントにとっても現場にとっても都合の良い監督ってイメージ。
正直今の阪神向きの監督だったと思うよ
377:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 14:06:49.83 ZCINR1g90
こいつメジャーより日本の方が技術が上とかいってるくらい馬鹿だからな
378:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 14:13:04.58 DhPLX+uZ0
>>373
2010
打点 612
失点 548
He勝率 .555
実際の勝率 .525（４位）
優勝した鷹の勝率 .547
ちなみに2010のハムの打率、防御率
打率 .274（２位）
１位は３位のロッテの.275と僅差
防御率 3.52（１位）
２位は鷹の3.89と圧倒的に差をつけている
これで１位になれなかった。
ちなみに実際の勝率とheの差-.030は１２球団最下位（あの真弓、原を超えている）
379:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 14:13:59.41 +Q0I4B0PO
ソースの信頼性
ゲンダイの妄想記事＜うま味コーチのブログ
380:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 14:16:04.77 QYrKwiDZ0
＞次のこともあって
超短期決戦において「次」は一番考えちゃいけないだろ。
381:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 14:19:20.96 DhPLX+uZ0
>>378
もうちょっと付け足す
ヘンリー理論だとこの３年間連続で１２球団最下位の値（真弓、尾花、原より全然上）
客観的に見ても疑問符的な采配が多かったけど、セイバーでみても悪かったんだなと痛感する
382:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 14:25:58.99 gy29C0Al0
>>381
采配云々じゃなく、中継ぎ抑えがしょぼいってだけじゃね
まぁそれも監督の責任といわれればそれまでだが
383:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 14:32:12.23 DhPLX+uZ0
>>382
残念だけど日ハムの中継ぎ陣は三年連続で防御率１位
正直、これだけ盤石のリリーフ陣で負ける方が不思議
384:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 14:37:31.57 hRirbywQO
383
昨年は一位じゃないよ中継ぎの防御率
385:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 14:39:42.82 VUSEjnbG0
中継ぎ陣は夏場の酷使が最後に祟ったって感じかな
あと最後の増井の続投は増井のメンタルが心配になるくらい酷かった
386:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 14:41:30.47 5ympQZiSO
来年はそんな梨田すら栗山よりはマシだったと評される
387:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 14:42:48.85 K5u82SM0O
>>370
札幌ドームはヤジはダメという何となく暗黙っぽいルールがあるので観客は比較的大人しい
その変わり無言の抗議なのか不甲斐ない試合したら途中で席を立つ人がやけに多いと思う
388:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 14:53:11.78 FnQsx1S3O
>>330
ゴンザレスはもともと野手でパンチ力あるぞ。古城や寺内よりも一発がある。
だから打席に立たせたのは正解だと思う。
389:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 14:57:28.79 vQIIYeMoO
>>388
下手な野手より打つからなw
390:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 14:58:18.78 tTqax0lSO
ピッチャーよりもどちらかと言うと打線が問題だった気がするな
391:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 15:00:54.98 SgmVJ8Ax0
来シーズン長嶋三奈がコーチとかじゃないですよね？ｗ
392:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 15:04:00.12 utU2vwOR0
>>388
でも率は１５０くらいじゃなかったか
投手だから油断して打たれやすいだろうし
他の投手よりも打撃が良いのは確かだが
でも代打の方が良いに決まってると俺は思うが
393:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 15:09:35.16 MkMOH+Up0
>>388
2戦目の8回坂本に送らせて寺内に代打出さないとかアホすぎるだろ
結局、代打出さずに使ったゴンも裏で代えるいつものパターン
代えないくらい信頼してる投手だから代打出さないならまだ話わかるんだけどな
394:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 15:14:16.92 AA4q3nFs0
就任が決まった時から言われてたことだからな
395:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 15:21:08.97 QYrKwiDZ0
原は重度の左右病患者だから。左ピッチャーなら有無を言わさず右打者なんだよ。
もっとも右でも寺内よりマシな奴は山ほどいるが。
396:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 15:28:26.85 DhPLX+uZ0
>>384
投球回数３０以上の中継ぎ抑え防御率
上位３チーム
日ハム 2.55
ソフトバング 2.72
楽天 3.03
397:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 15:40:52.45 PawfoA7l0
後半だけだが
毎試合平均得点が2点弱の打線で
ピッチャーに勝てというのも酷なハナシだよね
マジで1点しか取られないピッチャーが必須だったわけだ
398:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 15:47:12.46 DhPLX+uZ0
ちなみに後半戦は１～２点弱の打線だったけど
ヒットが出てなかったというわけじゃない
走者３塁でノーアウト、ワンアウトでも
梨田はスクイズの指示を出す気配がなかった。
大野、小谷野、飯山、金子、鶴岡の時ですら、、
なのに投手揺さぶる気配もない、そんな指示すら無い
それで完封、１点ゲームとかだものそりゃファンは采配批判しますよ
399:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 15:50:01.21 iyrOK/9j0
ミスター事、長嶋茂雄disてんのか
400:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 15:52:40.32 0x9dEidJ0
来年は栗山だし、もう何の未練も無い。
ダルもメジャーに挑戦して欲しい。
ヒルマンの頃が一番好きだったかも。
401:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 15:55:27.93 Kv1YBwJpI
>>351
そうだよ
402:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 16:02:04.46 ToCMr5Mz0
今勝たなきゃいけない試合より、勝った後の試合の事ばかり考えてたなコイツは
観てても本当にフラストレーション溜まったわ
403:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 16:10:34.28 DhPLX+uZ0
>>399
長嶋は自分のこと『不肖・長嶋茂雄のね…』
って自分が悪いみたいに言ってるからまだいいわ
梨田は『打てなかった、繋がらなかった、踏ん張れなかった、次のために休ませた』
基本的に自分は悪くない、俺は最低限してるみたいな感じなんだよ
404:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 16:10:39.36 FnQsx1S3O
>>393
確かに寺内に代打を出さなかったのはアホ。
でもゴンザレスを打たせたのは正解。打者としては阿部の次くらいに期待出来る。
仮に降板を命じるなら打たせた後でもOK。
405:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 16:11:12.75 1K8Hyg7f0
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ノｰi :::::: ._`ｰ'ﾞ ..! タフィーもあきれとったわ！
イ i ﾞt:::::::､'､v三ﾂ::;'
!. ヽ,.:::::ﾞ::::::::::::/ヽ、
ヽ、 ':.、:::;;;;:/ | ﾞヽ、
＼＿＿＿ ノ. ﾞヽ
406:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 16:12:28.53 c69I32/r0
テスト
407:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 16:17:29.62 4mMyuNXb0
な
408:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 16:19:21.46 4WB+gr7s0
ペース配分をしなかったダルもアホだよ。 初回から意気込んで全力投球してたから
バッターが２巡、３巡目になって疲れたダルを連打して失点した。
409:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 16:21:12.62 c69I32/r0
ＣＳ制度が始まってから、こんなハムの醜いＣＳの試合は初めて見た。
だいたいハムはＣＳ強いタイプなはずなのに・・・・
410:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 16:24:11.68 5cAk0GlqO
近鉄ファンなら梨田の無能ぶりはよくわかってる
411:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 16:30:39.72 uuNagnDx0
ダルの100球降板はポスティングを見越したフロントの指示だろ。
412:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 16:41:05.60 utU2vwOR0
>>404
＞打者としては阿部の次くらいに期待出来る
それは無いやろ
413:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 16:42:04.11 DhPLX+uZ0
>>408
それは大野に問題有り
ダルは鶴岡のマスク時は７回終了時で９０～９５球ぐらい
大野だと１００～１１０球と無駄な球が明らかに多くなる
こうなるとダルビッシュで完投が難しくなるんだよね
梨田政権の象徴ともいえる存在が大野だからな
２軍幽閉なり、トレードで消えてほしい
414:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 16:44:24.02 mE50YXGR0
中嶋がまだ現役って本当なの？
９０年代の西武野球が理想だよなぁ。。。
栗山って何したいの？「マネーボール」に洗脳されてるんかな？
415:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 16:47:53.92 c69I32/r0
今シーズン、田中幸雄打撃コーチはどんな仕事をしたの？
前年の打撃コーチだった大村巌より優れてた部分はあったの？
大村がコーチしてた期間、 小谷野の打撃は「神」だったんだよな・・・・
416:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 16:57:27.04 tQZ88unC0
>>393
バントさせるなら代打出さない、巨人のクソ野手に確実にバント出来る奴が居るのか?
ゴンのほうがバントも上手い、その日は打撃も良かったなら代打は要らない、
ましてヤクルト打線はゴンを打ててなかった、続投が正解だろ、実際、寺内のエラーがなければ併殺でチェンジだった
417:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 17:06:26.48 mWlAFKsB0
斎藤馬鹿にされてくやしいと
418:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 17:19:16.82 uuNagnDx0
日ハムは選手層が薄い。
一年間トップレベルの戦いを続けられるだけの力はない。
ソフトバンクと首位争いをして体力を浪費したのが失敗だった。
CSがあるんだからまったりと2位キープに徹すればよかったんだよ。
419:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 17:21:13.98 FnQsx1S3O
>>412
ゴンザレスは打撃練習でスタンドに楽々と放り込むパワーヒッターだぞ。
下手な野手よりも一発を打てる確率は高い。
解説の武田は何も分かってなかったが。
420:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 17:25:19.70 IpoFLP2X0
梨田てキムジョンイルのそばにいる北朝鮮の高官みたいな顔と体型だ
421:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 17:32:56.08 nSjvmsxr0
ゲンダイは投手が悪い経由で梨田叩こうとしてるけど
悪いのは打線だもんな
422:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 17:33:57.28 541U8VZH0
梨田は性格悪いしな、ハンカチもパンダ扱いしてたし。
423:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 17:34:44.07 UkRb1kwR0
日本シリーズに出てもしんどいだけだろ
424:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 17:40:52.10 DhPLX+uZ0
>>418
チーム打率
１位 ソフトバンク(.267)
２位 西武(.253)
３位 日本ハム(.251)
出塁率
１位 ソフトバンク（.323）
２位 西武(.318)
３位 オリックス（.307）
４位 日本ハム（.304）
本塁打数
１位 西武（103）
２位 日本ハム（90）
３位 ソフトバンク（86）
防御率
１位 ソフトバンク（2.32）
２位 日本ハム（2.68）
３位 楽天（2.85）
日ハムが他チームより少し劣っていたのは出塁率くらいで
それ以外は普通より高い数字。ただソフトバンクが他より高すぎる
残念なのは楽天。ぶっちぎりで打線が酷すぎるのよね
425:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 17:43:13.73 8TGXIOSv0
だってヒルマン前監督の最後の試合のあとには号泣した選手もいたほどなのに
梨田さんの最後はとくに・・・・・なし
これって・・・・
426:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 17:45:32.90 DhPLX+uZ0
あとヘンリー理論からわかる通り、ある程度
采配を工夫すれば８０勝以上は普通にできたチーム
それを７２勝に止め、whipでも球界No.1のダルビッシュがいながらCS敗退
これが阪神ならキチガイ虎ファンなら大変な事になっていただろうに
427:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 17:51:18.91 CpsgRe/C0
迷采配というか試合を捨てた
クビになってわざと負けたのかも
428:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 17:51:25.11 gtYYHzFf0
>>413
ダルビッシュ
先発マスク別、総投球回、総投球数、１イニング平均投球数、平均投球回
鶴岡 106回 1586球 14.962球/回 8.15回
大野 126回 1810球 14.365球/回 8.40回
と、鶴岡の方が１イニングでの投球数が多く、明らかに無駄な球が多くなる。
その為、鶴岡の方が平均投球回も少ない。
と、客観的に見ると少なくとも無駄球の面では、鶴岡の方が問題が大きい。
なお、去年は試行回数が少ない為参考程度だが、
このデータは去年の３試合でも（僅かに平均投球回が良いだけで）ほぼ同様の傾向が出ている
（去年、鶴岡16.209球/回 8.05回 大野14.708球/回 8.0回）
429:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 17:55:17.33 U98P3DtJ0
打線を左右ジグザグにしないと気がすまない
若手が活躍すると次の試合はベンチスタート
初回先頭出たら100%バント 相手投手立ち上がり不安定で制球定まってなくてもとにかくバント
打者が大野鶴岡今浪飯山あたりだと1死1塁でもバント
430:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 17:56:07.33 t0S7teSH0
特定の贔屓チームがない俺が見てイライラするんだからファンが可哀想だわ
431:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 17:57:19.07 U98P3DtJ0
田中幸雄はベンチで手帳見てるだけ
選手監督コーチと話してるとこ見たことない
432:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 17:57:49.56 5Yt4T9EX0
グラン・シャトー司令官
433:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 18:00:08.43 QYSxUkgM0
鶴ヲタは鶴岡が梨田に干されたと思い込んで叩いてるからな
梨田くらい鶴岡みたいなカスを優遇する監督なんていないのに
434:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 18:00:24.61 veu8P4E40
リーグ優勝したし他の年もAクラスだし
これだけの成績残した監督が辞めるとなって
選手ファンマスコミ誰も惜しんだり
引き留める声をあげないのか
435:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 18:01:14.99 DhPLX+uZ0
>>428
鶴岡は夏場からのマスクだからそのデータだと修正しないといけない部分が多い
夏場はどの投手も１２球ほど球の数が多くなる。データ不足だよ
ちなみに去年はマスクの数自体違うし、大野のマスク時での防御率は悪い
統計的にデータとしては信憑性はかなり悪い
436:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 18:02:11.02 AgoU8c4eO
典型的な結果論じゃんｗ
437:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 18:04:44.22 utU2vwOR0
>>419
でも今シーズン打率１５０だぜ？
それに僅少得点差で一発期待とか、原がそう考えたならそれこそミスだろう
438:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 18:04:58.59 ZJ7EwGa2O
別に戦略としては間違ってなくね？
439:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 18:05:32.55 gtYYHzFf0
>>435
そうやってなんだかんだと言い訳をしてくると思って既にデータは用意していた。
鶴岡がダルビッシュをマスクを被った後の大野のデータ。
大野 *42回 *614球 14.619球/回 8.40回
鶴岡 106回 1586球 14.962球/回 8.15回
やはり大野の方が数字が良い。
データ数が少なくとも、鶴岡の方が投球数が少ない、という話は確実に誤り。
440:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 18:09:45.39 ZJ7EwGa2O
>>437
あそこは１アウト１塁でバントで進めたかったんだから
センスのあるゴンで行こうとしただけだろ
バントだけで代打を出すのはもったいないし
ＣＳは延長１２回までだから
441:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 18:09:53.69 DhPLX+uZ0
>>439
失点された後は傾向として球数が多くなる場面が多い（これ以上失点できないため慎重だから）
去年、大野がマスクを被ってから、鶴にかわった後は全て失点からのゲーム
オタとか云々より、データの見方も間違ってるし
統計的に信頼できないデータを出すのは良くないと思うよ
442:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 18:10:52.83 HnHoZFAZ0
>>409
地力がなくなったとしか
守備走塁状況判断どれもレベルダウン
稲葉金子の衰え
控えの伸び悩み
結局ヒルマンの遺産を食い潰しただけの四年間
梨田って何を残したんだ
443:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 18:13:23.10 cTCSfmOB0
そもそも三振多すぎる陽が2番って・・・
梨田は脳無だ
444:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 18:16:13.50 gtYYHzFf0
>>441
統計的に信頼できない、が問題なのではなく、
鶴岡の方が球数が少ないと言うデータが一度も示されて無い事が問題なんだが？
>>413 のデータが統計的に正しいデータを一つでも示してから主張したらどうだ？
俺のデータに難癖をつけても俺のデータの信頼性が減るだけで、
一度もデータを上げてないID:DhPLX+uZ0 の主張が根拠の無いデマカセである事実は変わらないぞ。
445:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 18:18:41.59 DhPLX+uZ0
>>444
とまぁ、大野オタにはこんな基地害が多いです。はい
446:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 18:22:09.07 uuNagnDx0
>>424
で、それが何か？
おれは選手層が薄い、と云ってるわけだが。
もしかした日本語を理解できない人かな？
447:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 18:24:43.41 DhPLX+uZ0
どっからともなく沸いてきては大野を絶対に擁護し
梨田の批判をすれば、悪くないと弁護する
某野球選手や某監督が大野を批判すればその通り、でも鶴岡はもっと悪いと言い
某スポーツ紙や某解説が梨田采配を酷評すれば、所詮は結果論のと言う
ヒルマン時代からのファンはもうウンザリです(^q^)
448:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 18:26:48.30 vMEdAOK90
>>442
梨田は戦力を育て上げてどうこうするタイプの監督じゃないから
近鉄時代育ったのは岩隈くらい
前監督が戦力整備した後で思う存分コマを使って采配するのが梨田
毎年FA、トレード、外人を獲ってくれる阪神は向いてるんじゃないかな
449:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 18:27:02.24 qGqJvj+U0
>>447
まぁ、梨田は大野固定にしたかったんだろうけど、そこまでの信頼は
得られなかったということなんだろうな
大事な試合になるとどうしても鶴岡を使いたくなると
450:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 18:31:57.38 F175iI4T0
ホント能無しだったもんな
大野を正捕手にしたのも意味不明だし
451:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 18:39:24.27 DhPLX+uZ0
鶴岡が帰ってきても固定したのは勝ち星が増えないケッペルだけ
大野がダル、斎藤で炎上しかけ始めてから鶴岡をスタメンマスクにし始めた。
訳の分からないのは勝さんが臓器患ってるのに下げず、体調を最悪の状態にした事
452:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 18:40:08.86 GJ/lduh9O
>>1
栗山創価乙
ま 来年恥かかんように頑張って
453:名無しさん＠恐縮です
11/11/02 18:40:40.30 cPkIQaTT0
鶴岡オタのほうがやべーじゃねーかｗ