11/10/29 17:11:45.48 TweqoUBr0
泣けるやん
3:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:11:47.37 lp/UgMzU0
なんか野球って規則が多いよな
サッカーはなんでも自由って感じ
4:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:11:56.02 ryg4NI+S0
正論
5:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:12:13.33 KqiJdAtdO
かわいそうやん？
6:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:12:41.02 Hh9Ywmkm0
自分のチームの戦力より野球を気にかけるこの懐の深さ
7:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:12:51.76 xckB24E50
慎重なもの言いだな
8:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:13:27.02 XDtI/DkzO
まぁ日ハムは良いこと起きないな
9:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:13:45.28 Qxhit+z/0
素敵やん
10:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:13:46.99 wP/XPOnpO
野球は戦力均衡ですから
11:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:13:47.60 IiLobWYR0
その通りだな、ドラフトは奴隷制度、ドラフト会場にいた客は朝鮮人。
12:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:13:49.53 g3m1ZPCk0
ドラフトって欠陥制度だしね
13:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:13:56.25 EyLFYs7+0
＞ちょっとかわいそうやん。
あの人の顔が思い出されたｗ
14:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:14:12.84 U/HSqSET0
野球なんかいいから、残りの試合に集中してくれよ…
15:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:14:22.72 83jHKYDo0
コバｗ
16:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:14:22.99 udItFEiF0
FIFAみたいな力を持つ機関が野球にないからな
やっぱり重要なのは権力だよ
17:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:14:27.85 tZu4itUc0
本人も言ってるように金が掛かるからね
18:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:14:28.68 C53miHQK0
その自由さのおかげで東欧や中小チームは瀕死な状態をみると一概にいいとは言えん
19:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:14:34.75 hCqA5plG0
>>1
サッカーのこううい自由度の高さは、うらやましいなと
思う。レンタル移籍なんてのもあるし。
野球もそういうのは見習うべきだと思うな
20:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:14:44.66 sN5OYGIY0
巨人だから、ネタになる
所詮、巨人あってのプロ野球か
21:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:14:44.72 0bWi5CIeO
山形的にはドラフトあった方がいいんじゃないかな
22:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:14:45.23 NCf+hGIM0
フィジカル万歳の上に選手市場が小さいアメスポで
サッカーと同じ仕組みにしたらリーガより酷い状況に簡単になると思うんだ。
23:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:14:50.62 GJ8DR4IG0
サッカー選手のほうがかわいそうじゃん
ろくな契約金もらえないし
24:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:14:54.41 zptEE3LX0
つ～か、なんで小林監督なんだｗ
25:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:14:56.66 S6NXhGxQO
小野伸二かと思った
26:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:14:57.48 04EjXuc+0
>>10
横浜ベイスターズは戦力均衡制度があってもあんなに弱いのはどういう事なんでしょうか
27:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:15:10.46 C+INWhbV0
自分のチームでも心配してろ
と言いたいところだが降格がほぼ確定した今
その必要も無いんだな
28:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:15:23.61 Z+ojPbXV0
FA取る頃には引退がちらついてるような制度は頭おかしいとしか言いようがない。
29:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:15:44.12 MdjsUIGR0
来年の事もちゃんと考えて欲しい。
30:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:15:47.40 aK5K0xlu0
小林監督って今年で解雇？
31:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:15:53.50 QESUYBxn0
焼き豚もサッカー憎しじゃなくていいとこは真似していいんだよ？
32:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:16:05.15 MmcqoLiX0
まぁ山形もJ2確定だから可哀想だけどなｗ
33:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:16:24.17 KbbZNHvG0
>>10
戦力均衡出来てないじゃん
34:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:16:28.27 NICKRTuQ0
自分のチームを心配しろ
35:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:16:30.92 yi8cF0o/0
こんだけ前置きしながら気を使ってコメントするぐらいなら
コメントしない方が楽だろうに
36:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:16:32.75 9S0koOJh0
契約後即トレードありでいいだろ
37:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:16:36.94 fc7HJOGX0
Jリーグはどこも金ないから戦力が極端に集中することがないけど
海外リーグ見たら露骨に戦力集中して上位２～３クラブ以外は始める前から終戦してるじゃん
野球でそれやったら巨人阪神以外カスになってまう
38:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:16:58.48 7+nJq5V50
ワイイーヤン
39:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:16:59.11 b8UwFWGh0
この人はGM志向だからな。福岡に裏切られて今は東北に落ちのびて監督やってるけど。
なので、巨人に大型新人が入れば既存戦力であぶれた選手を他が獲れそうとか思ってる筈
40:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:17:11.50 Q5FIlSjFP
スペインやイングランドの巨大クラブに
異常なまでに人材と富が集中するサッカーのシステムが正しいとも思えん
41:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:17:14.32 s2XhfMU50
サッカーの世界で野球のようなドラフトがあるのって
韓国だけ？
42:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:17:18.55 StmGE1kZ0
プロ野球は人権侵害のドラフト制度を廃止して、完全自由競争にすべきだな
43:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:17:32.13 3bfTB63r0
どっちもどっちだ
長所短所ある
44:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:17:34.17 pDLJ2APu0
相変わらずサカ豚の野球への嫉妬は見苦しいなｗ
45:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:17:37.44 /Vvq5aXC0
Ｊ１なのにあんな戦力で可哀想
46:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:18:13.55 TD3hVtn90
結果的に金が全てになってもファンがついてきてくれるならドラフトは必要ないのだが
47:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:18:25.55 cZHZz2UI0
まあ普通の感想だが、言ってるのがコバというのが泣ける
48:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:18:36.36 qOKjoaSN0
※小林監督のコメントの続きは後ほどアップします。
49:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:18:37.87 i6uXEv6R0
>>37
何か問題でも？
プロ野球って企業が宣伝のために野球をやってるだけだから、名前が売れれば良いんじゃないの？
50:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:18:42.54 Q5FIlSjFP
>>37
それでも、リーグ優勝は鹿島・G大阪・名古屋・浦和にほぼ限定されるけどな
51:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:19:10.21 sN5OYGIY0
Ｊにも、巨人を作るべき
盛り上がるぞ
52:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:19:31.46 MdjsUIGR0
>>30
まだ不明だが…
ただ、首にしたらまずしばらくＪ１復帰は無理だろうね。
53:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:19:50.50 WztYc4NR0
小林「ドラフト制度うらやましい」
54:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:19:57.21 jwtgrUxG0
今回の件で野球界ってやっぱ終わってんなと改めて思ったわ
ドラフト制度のルール内で権利を行使しただけなのに強奪だと書かれ
選手の親族には人権蹂躙だと言われ、球団オーナーには憲法違反だと言われ・・・
もうね、馬鹿かとｗｗｗ
55:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:20:03.71 YcMdYmwq0
読売ベルディが存在していたら、こんなこと、言わないだろうな。
56:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:20:09.27 wp9e5++KO
菅野可哀相と思ったが
ここにくるまで
色々な「恩恵」を受けまくってきたわけだ
そう思うと
可哀相でも何でもないわ
57:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:20:22.33 GdNJVC+pP
何で日本はドラフトでいつも揉めてるんだ
米で揉めたという話は聞かないけど
58:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:20:24.18 04EjXuc+0
>>50
浦和ねえ・・
59:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:20:34.61 HYUzOzGR0
サッカーにもドラフト制度あればやまがたにいい選手が来るってことか
60:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:20:47.57 Q5FIlSjFP
>>53
熊本あたりが電光石火でオファーするな
61:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:21:00.25 8/3s3H230
Kリーグはドラフト制を導入してるが
希望チームに入れないためJ流出が後を絶たない
62:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:21:01.76 tGnHZ7Q7O
>>36
で、その後春のキャンプで主力選手に
「嫌なヤツが飯喰ってるぜ」
と言われるんですね、解りますw
63:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:21:04.20 yrVUytvJ0
コバのコメントがこんなに短いはずがない
検閲されたな
64:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:21:12.59 cZHZz2UI0
>>41
アメリカのMLSもやってたはずだが、今もやってるのかな？
65:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:21:13.63 ktFN5f3X0
>>37
ただ戦力均衡してないリーグがつまらないかといえば
一概にそうとも言えないけどね。
サッカーに限らず昔のプロ野球もそういう時代があったし。
66:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:21:26.93 jwtgrUxG0
>>51
もういるじゃん
巨人＝レッズ 阪神＝ガンバ
67:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:21:41.36 fc7HJOGX0
>>50
過去の成績みて群を抜いて優勝してると言えるのは鹿島しかないだろ
お前マジでサッカー見てんのか？
68:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:21:43.58 5Lfa1I9N0
日本のは、ドラフト制度って言葉だけで
内容は単なるクジ勝負だからな
69:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:22:09.42 BmUvghG50
サッカーはCWCで全クラブの一位まで決めるからな
70:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:22:10.86 udItFEiF0
金持ちが勝つのは当たり前だろ
それが覆えることがあるから面白いんじゃないか
戦力均衡は糞
71:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:22:17.18 MmcqoLiX0
>>59
一応去年レンタルで鹿島の増田と田代いたんだけどな
代わりの補強しなかった時点でこの結果は見えてたよ
72:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:22:26.78 EKOhEyoK0
いやん 馬鹿ん
73:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:22:29.45 EVQ0lkaa0
>>26
裏金まで出して獲った選手がクソだからね
ほかの逆指名選手もクソばかり
故障した選手をそのまま獲って1軍登板なしで解雇とかやってるから弱いのは自業自得
74:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:23:11.06 X/vsfzIh0
ドラフトあったらＪ２最下位も
いい選手が取れるんだよな。
ある意味面白いが選手は不幸だろうな。
75:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:23:12.05 VCSPtovG0
誰も好んで行きたくないだろと言われる我がクラブの監督とは思えぬ発言
76:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:23:26.52 Jw6iApUs0
アメスポだと有力選手は大体弱いとこに持ってかれるけど笑顔の裏で「人生ｵﾜﾀ・・・」とか思ってるのかな
77:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:23:47.81 nNjlUa3WO
>>1
ボスマン判決もどうかと思うんだけどな
ＥＵ内の移籍が自由になりすぎて、欧州サッカーが完全に二分化されてしまったし
78:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:24:04.48 7NKvdl8s0
>>40
それはユーロ圏の移籍の自由化の問題であって別問題
79:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:24:17.40 387cu0tt0
>>57
メジャーはコミッショナーが仕切ってる
日本プロ野球は読売その他一部のオーナーが仕切ってる
球界全体を考えるメジャーと
自分たちの利益しか考えない日本プロ野球
そりゃ揉めて当然ですわ
80:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:24:48.11 MJus6wOP0
もうモンテは諦めてる。
81:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:25:00.19 GdNJVC+pP
サッカーのように入れ替え戦が有る場合は強いところが突出してても良いとは思うが
入れ替え無し固定リーグで自由競争だったら格差が絶望的に固定されちゃうだろ
下位に目標が全く無くなる
82:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:25:01.23 IHVK+P9P0
サッカーの制度、素敵やん
83:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:25:22.59 42XffyNK0
>>68
その通り。あれじゃ戦力の均衡化なんてはかれない。
84:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:25:31.05 NzhlpfeOO
>>16
違う違う
野球は相手が
阪神とかソフトバンクとかだけ
わかる？だけなの
サッカーはなぁ
レッズやグランパスと戦うが
アジアのクラブとも戦うの
その後にクラブＷ杯もあるわけ
戦力均衡などしてたら外で勝てないの
ヨーロッパなら
チャンピオンズリーグがあるでしょ
国内リーグだけ勝てばいいじゃないの
そもそも野球は
レジャーと言われるのはここにも原因がある
阪神とか中日やロッテに勝ったぁぁぁぁとか一生やってるんだよ？
つまんないでしょ？
だからみんな飽きてるんだよ
85:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:25:40.24 C66sgZTm0
そのかわり契約金１億とかもらえるんだぞ、年俸も最初から1500万＋出来高とかだし
C契約年俸600万だけど自由に選べるJリーグとどっち選ぶよ
86:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:25:51.78 W0+JEsvZ0
>>57
アメリカは交渉権を獲得すると選手をドラフト中に即トレードに出して、
変わりに翌年のドラフト指名権や選手数人を逆にトレードでもらったりと、
ドラフトの場で頻繁に交渉しあってるのよ。
まあそれでもたま～に入団拒否をする選手は出てくるんだけどねｗ
87:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:25:59.20 7NKvdl8s0
>>50
柏とかセレッソ大阪とかどうなるのさ。代表級の選手が育ってるぞ
88:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:26:05.79 2+ukx/O00
>>10
戦力均衡っていうけどさ
上位にくるチームって結構毎年同じじゃない？
セリーグなら巨人と中日と阪神
パリーグならソフトバンクと日ハムと西武とかだいたいこんなもんでしょ
89:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:26:08.77 ls9ejjQG0
>>76
ＮＢＡはルーキーと３年しか契約できない決まりになってるから
逆にドラフトが意味無くなって来てる
90:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:26:36.16 l7SH8TBk0
ガンバに行きたく、ガンバからの熱烈な誘いがあったのに山形に使命されるようなもんか
91:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:26:44.34 aK5K0xlu0
>>52
まだ不明か。
まあ切られたら切られたで引く手数多だろうから心配ないだろうな。
山形は次期監督にあのお方がなるかもだけど。。。
92:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:26:44.74 ZMFfyumT0
くじびきになると、クラブがユースを持つ意義がなくなるよね
93:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:26:46.97 Xo7l80WRO
ユース制度で選手の育成をクラブが担っているサッカーと
プロとアマの間に垣根があり、原則プロになるまでアマに手出しが出来ないプロ野球
あまりにも環境が違いすぎて単純比較は出来まへん
94:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:26:51.62 yrVUytvJ0
この監督はもうちょっと資金のあるチームで采配を見てみたい
95:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:26:52.78 9HWgMNlr0
野球は国内完結だからね
外国の強いチームと戦う必要が無いから戦力を均衡させる発想に行き着くんだろ
自由にすると裏金の競争になるだけだし
サッカーの場合はリーグの威信を保つためにも強いチームが幾つかは必要
96:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:27:04.65 MdjsUIGR0
>>71
代わりがあまりにも酷い。
外人は一人は震災で逃げ、後は今だにサブにすら入れない有様。
97:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:27:04.86 QIbRjmRBP
お前らも降格したら可哀想言われるぞ
98:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:27:42.00 ls9ejjQG0
ユース制度も知らない焼き豚はサッカー語るなよｗ
99:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:28:03.72 Xo7l80WRO
>>50
今柏が一位なんですけど…
100:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:28:17.94 vRGF9Ww40
>>57
アメリカの場合ドラフト前後で揉める印象がある。
まあ要はエージェントがバカ高い契約金をちらつかして払えなければ指名するな、払えなければ入団に合意しないぞって事だが。
ストラスバーグの入団合意も確か獲得期限ギリギリだったでしょ。
101:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:28:19.78 QESUYBxn0
野球は統一機構がないからそもそもおかしい
ユース制度を作ろうにも高野連利権が絡んで結局無理だしな
102:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:28:21.15 BmUvghG50
強いチームに行けば幸せかと言えば必ずしもそうでもないからなあ
若手は試合に出てなんぼだし
103:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:28:23.49 ee17Mzt/0
自分のチームの心配しとけよ
104:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:28:27.93 8cshShFdO
>>88
そうでもない
105:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:28:44.06 MdjsUIGR0
>>91
牧内なら勘弁。
今更ハスラも…
やっさんは論外だがw
106:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:28:52.08 EpN1GfHs0
じゃあ選手の自由が認められてる税リーグが盛り上がってるかと言えば
盛り上がってないｗ
107:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:28:52.84 MmcqoLiX0
>>81の言う通りだから、比べるだけ無駄じゃない？
システムも環境も違うんだしさ
108:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:29:04.60 Hh9Ywmkm0
>>柏って誰いたっけ？田中？
109:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:29:17.34 QPnL8UqWO
やきうは欠陥スポーツだし仕方ないべ
110:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:29:20.43 U/uXtdvG0
菅野が巨人に行けるのに最速で何年かかるの？
７年後か。
111:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:29:32.11 o1ON88z40
サッカーはサッカーで金満クラブや人気クラブに選手が偏りすぎる問題もあるけどね。
ただ、ＦＡ取得まで８年とか長いわ。
112:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:29:41.56 TD3hVtn90
>>88
FAが導入されてから再び上位固定気味になった感はあるね
113:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:29:59.65 BmUvghG50
>>110
浪人すれば来年でしょ
114:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:30:22.48 MdjsUIGR0
>>110
浪人すれば来年にでも。
115:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:30:24.06 C66sgZTm0
まあ、希望の所入ってもトレード出される場合あるし
メジャー行く場合もあるしそんな気にしてもしょうが無いと思うけどね
116:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:30:25.41 o1ON88z40
>>110
日ハムに入らなきゃ最速１年浪人で行けるだろ。
117:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:30:40.19 QESUYBxn0
>>106みたいに野球は視野が国内で完結してるのがダメだね
いや国内で完結してるからこそのドラフトか
118:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:30:46.28 byFBbAEC0
ドラフトの目的が戦力均衡なら完全ウェーバーにしなきゃならないのに
ただのくじ引きだし中途半端なんだよな
119:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:30:48.45 cw1y8w3o0
悪い制度ではないが良い制度でもない
野球は色々と狭いよね
そこに面白さがあるのはわかるけど
120:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:30:53.48 udItFEiF0
セリーグとパリーグを統合して1部と2部に分けるしかないな
残留争いは燃えるぞ
121:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:31:05.83 xgbS9imk0
>>84
アジアのクラブと戦うといってもすげーやる気ないですやん。
鹿島だの名古屋だの、毎度毎度国内の有力クラブが
予選敗退を繰り返して外で勝てるはないわ。
122:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:31:07.68 MmcqoLiX0
>>106
盛り上がりって形に見えないものでは何とでも言えるんだよ
もし野球界がバブリー言うなら9球団も赤字にならないし
身売りなんて話ならないでしょ？
サッカーも赤字多いけどさｗ
123:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:31:13.79 QIbRjmRBP
でも来年巨人が指名するって保証はないよね
東浜は捨てるの？
124:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:31:16.63 8Rs5KuVE0
ナベツネ主催の劇団プロ野球
なのに
マジ日ハム空気読まなさすぎだよな
125:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:31:17.05 x8Jvq7Qc0
野球も見てるけど、やっぱりドラフト制度ってゆがんでるよ。
サッカーみたいに選ばせたほうがいいよ。なんかゆがみすぎ。
126:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:31:35.80 U/uXtdvG0
>>113
浪人の手段があるんだ。
どこで練習するの？
それとまた妨害される可能性は？
127:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:32:06.94 yrVUytvJ0
外から見てるにはクジは最高におもろいが当事者は大変だよなｗ
128:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:32:26.73 QIbRjmRBP
ドラフト制度はあってもなくてもいいけど、制度の網をくぐって単独使命しようと言う連中は罰があたって当然
今年は実にメシウマだった
129:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:32:27.60 yslHFnaj0
ピロやきうは沈みゆく泥船
130:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:33:17.99 byFBbAEC0
また長野のように横取り企まれたらまた浪人だろ？
日本諦めてメジャー行っちゃえよ
131:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:33:30.40 qIXvJel7O
野球は契約金をガッポリもらえるのはいいな。
132:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:33:31.25 9C+61AXb0
めっちゃ素敵やん
133:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:33:33.32 W0+JEsvZ0
>>92
そう、プロ野球で毎度のドラフトでの明暗を見たくないのなら、
プロ野球チームは独自に育成組織を作って、
外部への選手育成の委託を極力少なくするようにしないとダメなのよ。
134:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:33:37.58 o1ON88z40
>>128
『前々から目付けてました、唾付けてました、関係者の縁故です、単独指名当たり前でしょ？』
これじゃドラフトの意味ないからな。
135:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:33:55.78 zCNla4710
野球もユースチームとか作れば
136:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:34:26.20 /lQzvqC20
FA制がある現状で戦力均衡を謳うならサラリーキャップ制も導入した方がいいかもね
でもプロ野球はスポーツとしての理念が希薄だから無理だろうね
137:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:34:30.10 HRTuwxJo0
>>81
同意
ドラフト制度は表面的なもので、根本的に入れ替えなしってのが今回の悲劇を生んでるんだと思う。
138:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:34:34.62 KshckoRQO
>>120
優勝争いで燃えろよ！！
横浜にあるチームには残留争いとかさせなきゃいかんとは思うが
139:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:34:44.89 42XffyNK0
サッカーとは世界規模が違うんだから、
野球が閉鎖リーグでドラフト制を用いるのは方向性として間違いではない。
でもそのドラフト制がドラフト制になってないのが問題。
140:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:35:13.56 EEq4llwF0
でも山形も来年は行きたくないリーグに行かなきゃいけないんだよね(´；ω；｀)
141:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:35:57.37 kuS44+zP0
やきうだって、優勝狙うチームもあれば最下位でもいいって
チームもいいだろ。
戦力の均衡なら、総年俸で縛ればいいのに…
142:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:36:10.11 M/FiNiRt0
ＦＡ短縮もしくは選手もしくは移籍希望先の球団がＦＡ期間を買い取れるようにすりゃいい
ランクに応じて一年一億、5000万、2000万みたいな感じでさ
143:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:36:16.47 KshckoRQO
アマとプロの関係の違いだからしゃーない
144:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:36:35.27 ZMFfyumT0
>>138
2部の最下位に居座って、だらだらやってると思う
145:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:36:44.54 uLFJrvBj0
>>118
そんなことしたら常勝軍団（）の巨人がいい選手獲れないじゃないですかー
やだー
By ナベツネ
146:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:37:14.65 qIXvJel7O
23才までに戦力外やJFLへ落ちたＪリーガーのその後の特集してみたらどうかな。
サッカーのほうが悲惨だぞ。
147:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:37:33.66 M/FiNiRt0
そもそもＦＡ期間長すぎだろｗ
ずっと活躍できる保証もないし
きつすぎるｗ
148:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:37:35.06 UtAlRBTm0
コバからすればドラフトでもいいから良い選手欲しいだろうな(´･ω･`)
149:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:38:18.72 7NKvdl8s0
そういや高校のスターがプロでも活躍した例なんて稀なんだから好きなチーム
行かせるべき
150:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:38:26.75 MdjsUIGR0
>>140
しょうがないよ。
長谷川が初年度みたいな活躍出来ず、北村も離脱。
古橋も駄目で外人全滅。
更に中盤も駄目、バックラインも駄目。
これじゃあ勝てるはずもない。
151:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:38:30.31 byFBbAEC0
>>140
でも選手は一緒に2部行きに付き合う必要無いんだぜ
まぁ山形の選手にはどこもオファー出さないだろうが
152:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:38:36.66 86x3/S9l0
>>65
V9時代野球人気が無茶苦茶落ちてプロ野球存亡の危機とか言われてたがな
153:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:38:52.16 7rbeaOVT0
牧内も山形に行きたくて行きました
154:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:39:00.28 PQIxLlZd0
高校でスターになれりゃ大抵ある程度は活躍してるよ
155:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:39:21.78 L99HizxH0
プロ野球加入費 0円
スタジアム条件 近所の公園でok
で１０００球団できんかね
156:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:39:36.35 qIXvJel7O
野球とサッカーでは平均年俸が雲泥の差だけど、
それ小林は知っているだろ。
157:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:40:05.59 o1ON88z40
>>146
その代わり上（世界）を見れば野球とは比較にならんほど活躍の場はある。
158:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:40:06.78 lGOpZujS0
>>88
今のパ・リーグは昔と比べれば戦力均衡だと思うぞ
ロッテは去年日本一獲ったし万年Bクラスなのはオリックスぐらいだ
昔は南海（現ソフトバンク）と日ハムなんて、弱小の代名詞みたいなチームだったのにな……
159:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:40:12.91 387cu0tt0
こんな議論何年もし尽くしてるだろ
スト起こしてまで改革しようとしたのに、何にも変わらないんだもの
もうダメなんだよプロ野球
160:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:40:14.01 zDcOfBbQ0
>>150
むしろこんな貧乏クラブでよくJ1に残れたもんだと感心するわ
161:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:40:21.20 W0+JEsvZ0
>>135
野球もサッカーと同じユースシステムを作るのなら、
最低でも2部リーグを創設して、
入れ替えがなされるシステムも並行してやらないとダメだよ。
162:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:40:38.54 4aCMP1o60
少なくともどのチームに行っても年棒が変わらないように
しなくちゃダメでしょ。
チームの好き嫌いは置いといて、行くチームによって年棒
が違うなら、たくさんくれる可能性のあるところに行きた
いと思うのが普通なんじゃないのかな？？
性が
163:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:41:28.83 Vt1pbJFw0
戦力均衡策をあんまやる気もないみたいだし
もっと頻繁に金銭や人員を使ったトレードやればいいのに
契約金に金使うよりも、そういうある程度活躍した選手に金出すって方が
プロとして普通な気がするんだが
164:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:41:47.27 MmcqoLiX0
>>146
どっちにしろプロで通用しなかったら同じようなもんだよ
それに若いうちに見切りつけれれば、就職だって出来るし
それよかヘタに30過ぎまでやってる選手のが悲惨じゃね？
サッカー、野球に限らないけどスポーツ選手ってその後どうしてるんだろ？
165:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:41:50.06 GH0m0RiC0
日ハムはなんで根回ししなかったんだろう
166:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:41:52.08 MdjsUIGR0
>>151
戦力外だけ放出で後は残留なんてのも有り得る。
まあ、レンタルのザキヤマは広島に帰るだろうが…
同じレンタルでも川島はわからん。
167:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:41:56.01 qIXvJel7O
安月給の若いうちに解雇されるサッカー選手がどれだけいるか、小林わかってるよな。
168:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:42:06.71 2ibj8+2B0
>>146
まぁ良く考えれば
サッカーで食っていくという夢を諦めなくてすむ、とも言えるけどなw
それに今は、高卒入りしてすぐ、やっぱ無理ですと諦めた場合は
クラブユースと提携してる大学に編入や推薦で入れたりするので
そこから一から人生はじめられたりする利点もある
169:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:42:56.86 2+ukx/O00
>>133
それは高野連が認めないんじゃないか？
170:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:43:30.51 e2tHsT7w0
>>167
行きたくもない球団いって解雇される野球はもっと悲惨だけどなｗ
171:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:43:41.34 o1ON88z40
>>167
Ｊに何の恨みがあるのか知らんけど、そんなもん野球もサッカーも一緒だろ。
172:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:43:54.76 M/FiNiRt0
>>161
もう一つリーグ作ればいいと思うんだよね。
コスト下げてさ、
>>162
そりゃ無理だろ。
それ認めたら黒字球団は球団丸儲けだし
赤字球団は努力しなくなるもの
173:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:44:00.60 MdjsUIGR0
>>160
09年は長谷川も古橋も活躍したし。
10年は田代と増田。
後はシミケンかな。
今年は…
174:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:44:10.09 Uga4VpS10
観客が誰も来ないから
ドラフトがいらない
Jリーグ
175:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:44:16.36 9Dz6CWwm0
野球ってのはスポーツじゃなくて興行
プレイヤーはスポーツ選手じゃなくて芸人
野球界の上のほうの人たちにはこういう意識が蔓延してるんだろうな
176:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:44:22.19 qIXvJel7O
プロ野球は契約金が高いから。
サッカーは契約金ないから。
177:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:44:24.88 tlbybr+m0
小野伸二引退したんか
178:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:44:44.76 M/FiNiRt0
>>173
鹿からのレンタル選手の質が・・・
179:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:45:04.61 3P+YFLoa0
野球で球団直属の下部組織作ろうとしたらマジで死人出るだろうな
180:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:45:24.17 UtAlRBTm0
サッカー選手はW杯で活躍するのが目標だから
野球みたいに巨人入ってそれで満足みたいな選手はいない
181:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:45:27.91 L4uKnsynO
セレッソのカスばっかり使ってるからだろ
だから弱い
182:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:45:52.13 o1ON88z40
>>176
高額な契約金もらえるのはドラフト上位の選手だけ。
183:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:45:53.93 uTBD1OwF0
逆立ちしても優勝できそうにないモンテディオ山形の方がかわいそう
184:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:45:55.97 Uga4VpS10
>>175
興行できなければプロではないからな・・・・・・・・
Jリーグはアマと同じだし
185:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:46:08.66 M/FiNiRt0
>>176
契約金に応じたＦＡ権取得期間とかすりゃいいんじゃね？
年俸より何倍かでＦＡ取得期間きめるとか
選手と合意してさ。
186: 忍法帖【Lv=12,xxxPT】
11/10/29 17:46:40.68 u8MrMVqm0
そんなこと言ってるから二部に落ちるんだよ
187:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:46:46.49 ZzaukHJq0
Jリーグの選手のがかわいそうだよ。
どんな有力選手でも契約金380万、年俸480万だぜｗ
188:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:47:20.35 Uga4VpS10
>>183
サッカーは
八百長防止で降格昇格があるスポーツだからな・・・・・・
優勝無理がすぐわかるし
189:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:47:37.77 MdjsUIGR0
>>178
船山は完全移籍。
川島だけがレンタル。しかし…なんだよな。
ま、鹿島のせいにするのはお門違いだけどね。
中盤から前をきちんと整備出来なかったのが悪いし。
190:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:48:22.01 W0+JEsvZ0
>>169
日本の野球界は他の競技のような統括組織がないから、
高野連に断りを入れなくてもユースチームを作ろうものなら作れなくはないのよ。
ただプロ側がそれを真剣にやろうとはしてないだけなのよｗ
191:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:48:25.81 QESUYBxn0
>>187
ステップアップの余地があまりにも無い野球のほうが可哀想だけど
192:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:49:09.11 2+ukx/O00
野球の場合高額な契約金貰ってもすぐになくなるらしいね
193:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:49:11.71 lmDMelKA0
プロアマの歴史的な問題があるから異種目が口を出す内容じゃないな
194:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:49:26.16 M/FiNiRt0
>>190
まあ甲子園でスター作るからな
甲子園で活躍しない大卒選手はなかなかスーパースターにはなれん
195:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:50:08.84 2o4jDO8BO
虚カスうぜ
196:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:50:15.74 UtAlRBTm0
野球の菅野もそんなにすげーの？
197:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:50:23.89 ZMFfyumT0
>>190
日本野球協会を作って、組織をまとめないとだな
totoの助成金受け取り窓口も1つにしろ
198:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:50:32.60 qIXvJel7O
サッカー選手はプロでも入団時に契約金をもらえず、
アマチュアでないから社員でないから会社の仕事もできず、
企業からしたら使い捨ての期間派遣社員だよね。
199:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:50:33.79 1MPQ7/vM0
サッカーは契約金がないのが悲惨。
プロ野球は若い身空に職を失っても、最初に多額の契約金があるからなんとかやっていける。
Ｊリーガーは支度金と言って端金をもらえるだけ。クビになったら人生終了。
200:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:50:35.19 M/FiNiRt0
>>192
サッカーの移籍金時に発生する育成金みたいなものが
ドラフト時の契約金からお世話になった大学や高校に寄付みたいな慣例があったような
201:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:51:05.26 M/FiNiRt0
>>197
あれは全てのスポーツのためだから問題ないかと
202:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:51:31.02 eNaynAs40
俺日公ファソだけど、菅野可哀相だと思うよｗ
マジでごめんねｗ
203:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:51:45.10 8bhhHYkdO
何の話なのかさっぱりだ
204:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:52:00.92 vRGF9Ww40
まあプロ野球とJリーグというよりはアメリカと欧州とのスポーツ文化の発祥の違いみたいな気もするが。
MLB、NBA、NHL、NFLのアメリカ4大スポーツは全部ドラフト制度があるだろ確か。
カレッジスポーツが盛んかどうかというのも影響しているのかもしれないけど。
205:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:52:15.31 JmjU+R0I0
これが普通の心情。
やきう脳は人外。
206:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:52:18.98 2uTMqY9O0
甲子園はドル箱だから高野連もマスコミも絶対手放したくないだろ
プロ側が18歳以下の育成に本気出そうとしたら潰しにかかるんじゃね？
207:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:52:19.36 1MPQ7/vM0
>>202
今日天罰が下って良かったじゃないか。
208:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:53:46.53 2ibj8+2B0
とゆーか昇格降格制度ないアメリカのプロスポーツが
ドラフト制だから日本も輸入してるだけでそ
ドラフトがかわいそうだというなら日本ならではの
新しい勢力均衡制度作ればいいだけの話
別にリーグに勢力不均衡でてもいいし、裏金が派手に
出回りまくってもいいというならそんなもん作らなくてもいいし
でも裏金は結局選手じゃなくて監督やブローカーにほとんどが
回るらしいから893マガイの人間が肥え太るだけだろうけど
209:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:54:01.78 qIXvJel7O
契約金も与えずプロだから怪我でもして使えなくなったらクビのサッカーのほうが悲惨だと思うよ。
210:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:54:10.93 UtAlRBTm0
>>199
野球でもすぐクビになるような選手は多額の契約金もらわない
211:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:54:15.67 MSX6HKsH0
未来永劫優勝する可能性のないチームに存在意義はあるのか？って話だよね。
「ある」とするからサッカーは戦力均衡を目指さないのだろう。
212:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:54:21.51 Fso55L0r0
選手目線で好感持てるコメント
213:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:54:28.83 2M9pyZYV0
＿
／ ￣ ￣ ＼
/､ ヽ さすが小林監督
|＾ |―-､ |
ｑ -´ 二 ヽ |
ﾉ＿ ー | |
＼.￣｀ | /
O＝＝＝＝＝ |
/ |
/ / |
214:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:54:30.35 WjrtEmN30
アメリカなんてドラフトどころかウェーバー制だもんな
自由や権利に対してあれ程敏感な国なのにな
215:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:54:40.83 V1NPwjhF0
サッカーは金がなければ若手や漏れたベテラン補充できるからな
身の丈経営がしやすいがそれゆえに編成が重大で
監督やスカウトやフロントの責任がはっきりしている
216:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:54:42.04 dUaNtnMv0
>>206
それも考えられる
サッカーも高校生、大学生を全面的に売り出せばいいのに
高校サッカー地上波でやったら視聴率取れるんじゃないかな
高校野球みたいにＮＨＫで
217:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:54:53.31 ZMFfyumT0
>>201
普通は○○協会が受け取って、それを組織内で分配してるけど
野球は高野連とかアマチュア連盟とか、「たまご1人1パック」に家族全員で並んで何個も買うようなことしてんねん
218:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:54:58.10 2+ukx/O00
>>206
プロがユースチームを持つのは絶対に認めないだろうね
219:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:55:22.16 i2gigLdI0
金あるビッグクラブじゃなくて、金がなくて補強も思う通りいかない地方小クラブの監督でもその感想なのか
220:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:55:43.09 UtAlRBTm0
最下位になったチームが何のペナルティもなく翌年平気な顔して「優勝目指します」って言ってる方がおかしーわ
221:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:55:45.63 MSX6HKsH0
>>206
プロ野球には18歳未満を育成するノウハウはないよ。仮にプロが本気を出してやるなら
まずはアマチュアの指導者を雇い入れるところから始めるだろうね。
222:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:55:45.54 eOwzFMLz0
あんた今それどころじゃないでしょｗ
223:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:56:04.57 W0+JEsvZ0
>>192
契約金の一部を、
世話になった指導者に支払うのが慣例化してるからね。
つまるところ学生野球の指導者って、
球団からだけでなく選手からもカネが入ってくるから、
懐はかなり潤ってるってわけなのよｗ
サッカーはそう言う場合、
協会が育成謝礼金という名目で学校側に払うようにしてるんだよね。
224:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:56:26.02 L2fxw/xr0
ドラフト制度があるので
上位チームがそれなりに変わることもある
カープ、ベイス、オリックスは滅多に上位に行けないけど
まぁ、フットボールとは違うし
韓国みたいなドラフトやったら、Jが廃れちゃうだろ
逆に野球はフットボール方式にしたら廃れちゃう
225:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:56:27.90 Xo7l80WRO
>>141
「最下位でもいい」チームなんてあったらダメだと思うが
サッカーだと最下位＝二部落ちだし、JFLとの入れ替えも始める予定らしいし…
プロ野球みたいな閉鎖的なスポーツはやっぱり淀むと思うな
226:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:56:42.28 M/FiNiRt0
>>208
まあアメリカみたいにドラフト即トレードとかＦＡでの指名権での補償とか
ドラフト前にドラフト候補が代理人つけて各球団と指名された場合に入団する条件の交渉を済ませておくとか
ケアがきっちりしてない日本の制度が糞なんだと思うよ。
ＦＡ期間にしても長いしさ、
アメリカ位ドライにやるべきなんだよ。
227:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:56:59.74 /MBxPn3U0
＞１
まあ、野球はプロレスみたいなもん。
NPBと言う枠で雇って、興行している。
だから、リーグ内でのチーム力の偏りは売れないから、調整するためにドラフトを入れてる。
割食うのは選手だけど、NPBの従業員だと思って割り切るしかない。
228:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:57:10.10 VCSPtovG0
>>222
来年いる気ないから既にどうでも良くなっています
229:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:57:22.98 zGa8Lm7y0
>>216
たかが高校生を持ち上げちゃ選手は育たないよ
ただでさえ、高校サッカーで勘違いの天才選手が出てくるんだから
230:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:57:36.59 OpOLxgWR0
サッカー選手はプロ野球選手が羨ましいはず
231:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:57:58.57 oo2qZDd40
やきう終了
232:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:58:07.93 2+ukx/O00
>>221
阪神だっけ？何年か前に16歳の子を入団させたのは？
そういえばあの選手はどうなってるん？
233:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:58:16.28 M/FiNiRt0
>>224
まあ球団を自由に売り買いできるようにするべきだな。
新球団参入もみとめるべき。
最低年俸もさげたりするべきだ
234:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:58:16.72 o1ON88z40
>>199
確かにプロ野球と違って有望な選手でも定額給料制なのはちょっと可哀想。
だけど、プロ野球だって薄給の選手はたくさんいるし、
何よりＪはＦＡの縛りがないから活躍すればすぐに給料の良いクラブに移籍することも可能。
一概にプロ野球を羨むのは間違いだろう。
235:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:58:44.17 UtAlRBTm0
高校サッカー出てる選手なんてしょせんユースに入れなかった落ちこぼれだからな
236:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:59:00.01 kxGsJ5rJ0
そういう制度のスポーツを選んじゃった悲劇、
それよりウインターミーティンク゛だっけ、プロテクト以外の選手を自由に取り合う制度
あれ取り入れるべきじゃないの。
あと、誤訳による狭いストライクゾーンと、ボールの国際規格準拠を早急にやるべき
237:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:59:17.05 RpSlZrzw0
全部で１２
６つで１リーグ、降格なしの構成じゃドラフトは仕方がない
格差肯定２０チームで１リーグなら完全自由競争でもいいと思うが
238:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:59:21.93 UCT9zsM30
なんで関西弁なんだよｗ
239:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:59:33.57 9get17R+0
ドラフト制のある韓国では、学生が卒業しても糞チームに放り込まれるくらいならと日本に来て
安い値段で割りと優秀な選手をＪ２チームが拾ってたりする。
240:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:59:35.94 It3lwf0c0
あんまり反論の余地が無いのう。
プロ野球は、このままずっと変わらないつもりなのか。
241:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:59:39.02 L2fxw/xr0
>>206
プロ野球の隆盛は甲子園なしには語れないから
プロがユース持つことは破滅を意味すると思う
子供を指導するメソッドはプロには無いしね
242:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 17:59:45.55 MdjsUIGR0
>>225
最短で来年からJFL降格は始まるしね。
町田、松本、讃岐のいずれか２チームが昇格して、残りの準会員チームが昇格出来る体制整えばの話だけど。
243:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:00:00.72 I9ze4LVc0
自由競争のサッカーの選手獲得は、金持ち球団に新人が集まるなんてことはないの？
244:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:00:11.84 UPOjomgQ0
契約金ゼロ円のJリーガーが契約金だけで１億５千万もらえる野球選手を可哀想とかｗ
245:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:00:19.25 j4CDPTmDP
でも、同じことをナベツネがしゃべると叩かれるw
246:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:01:04.84 /Vvq5aXC0
ガンバに入団内定してた選手を神戸に取られるようなもんだからな
247:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:01:33.73 dUaNtnMv0
>>235
入団テストとか？
それともスカウトのみ？
248:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:01:35.02 V1NPwjhF0
>>223
サッカーは移籍で所属するチームから以前所属していた団体が
育成費みたいものもらえることも出来る規定あったような
野球は慣例というのがいけないよな
ルール決めればいいのに
249:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:01:43.16 VCSPtovG0
>>243
出られないトップ集団にいるより試合に出られそうなクラブを選ぶのもいる。
試合に出てなんぼだから
250:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:01:48.50 j4CDPTmDP
>>243
出番が少なくなっちゃうからね。
金満チームだと
251:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:02:07.44 qIXvJel7O
サッカー選手も代理人にマージンとられるよな。
長友がインテルだけどＪリーガーより年俸が低いって知ってますか？？7700万円ね。
252:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:02:17.36 i2gigLdI0
>>199
クビになったら人生終了とは思わんな
30過ぎまで現役だった選手は現場に限らずサッカー関係の仕事はできるし、若くしてクビなら勉強し直すなり地域リーグから這い上がるなりいくらでも再チャレンジできる
253:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:02:19.94 9get17R+0
>>243
自チームが所有するユースから一定の割合でトップチームに選手を上げなきゃいけない規約がある。
254:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:02:42.16 L2fxw/xr0
>>234
むしろ、セカンドキャリア支援の方が重要じゃないか？
最近は野球も解雇後は悲惨な末路を耳にする
J2下部もキャリア支援が行き届いていない
消費するだけってのも問題だと思ってる
255:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:02:48.98 M/FiNiRt0
>>243
集まっても言い方悪いが層の厚いクラブじゃ選手の保有枠空きないし
出場機会が保証されないからなあ。
レンタルに出して貧乏クラブの役に立ったりもするし
そもそもきちんと育てたり、待遇よくしなきゃ移籍されるよ。
256:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:02:55.15 I9ze4LVc0
>>249-250
野球でも同じだと思うんだけどなぁ。
257:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:03:09.02 LgtgGiCC0
そんなん言ってていいのか？
自由競争のサッカーは裏金飛びまくりじゃないか。
事実、金のない山形なんかに有力選手が来てないじゃん。
そんなんだから、いつまでたっても勝てないんだよ。
258:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:03:11.71 It3lwf0c0
>>244
そう。プロ野球って、ドラフト制度の問題点を、豊富な金でうやむやにしてた面があるんじゃないかなあ。
金で折れる場合も多いんだろうし。
259:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:03:14.32 wKA/8sbx0
こういうの子供らが目の当たりにしたら野球人口も減ってくんじゃないの？
例えば将来は巨人に入りたいって夢抱いても無理なんだし
260:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:03:23.21 BaiIe1/f0
>>243
今の子はw杯に出るのとCLに出るのが目標あくまでもJリーグは修行の場と
考えてる子が多い
だから試合に出れるクラブか自分のスタイルに合うクラブとか考えてる
全員がそうだとは言えないけどね
261:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:03:32.44 MSX6HKsH0
>>232
一昨年クビになってしまった。
アメリカに行って、今年マイナー契約した。
262:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:03:38.47 3P+YFLoa0
>>243
到底出られない金持ちチームにいく若者もいれば
自ら出番多そうなJ2クラブに行く選手もいる
263:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:04:05.86 M/FiNiRt0
>>256
サッカーだと不満があれば移籍させてもらえるが
野球だと移籍させてもらえないじゃん。
264:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:04:06.68 JaKEXKPT0
>>243
大金持ちかどうか知らんが近年は鹿島と名古屋に集まりがち
265:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:04:33.30 PQIxLlZd0
>>232 阪神クビになってアメリカの独立リーグで活躍していまマイナーにいるんじゃなかったかな
266:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:04:42.69 kvquRuvfO
日本のプロ野球のドラフトは戦力均衡を目的にしたのではなく、
契約金高騰やプロアマ問題（引き抜き）によって導入されたものだからな。
だいたい戦力均衡なんておかしな話だ。
やる気のないようなカス球団が存在してるのに権利は平等を求めるのも
変な話だ
267:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:04:48.38 CfZ4qqS30
一番かわいそうなのは今年の山形だろ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
268:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:04:50.46 M/FiNiRt0
>>265
あいつ実家が金持ちだったはず
269:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:04:52.86 jkWeG59+0
さすが進歩したサッカー
野球は化石時代にいるようなもんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
270:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:05:29.04 9get17R+0
>>257
裏金じゃなくてただの投資だよ？ 若い選手獲ったら育成資金として高校に金が渡るような場合だってある。
ちゃんと国際ルールで決まってるから国外からの引き抜きでも同じ様に金が払われるし。
271:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:05:59.08 M/FiNiRt0
まあプロ野球もメジャーのアスレチックスみたいにな
低コスト育成球団があってもよいかと。
ドライに割り切れないんだよな。
やりようによってはもっと球団増やせそうなんだが
272:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:06:14.24 zGa8Lm7y0
>>256
サッカーの場合、試合に出ないと選手は伸びないよ。
野球は試合での運動量が少ないんで問題ないでしょ
273:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:06:37.78 ffi5kHmt0
サッカーは優勝しなくていいからね
274:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:06:38.70 M/FiNiRt0
>>257
山形の経営規模考えたら
Ｊ1にいるのが奇跡だろ
275:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:07:01.34 MdjsUIGR0
>>249
そうして復活したのが増田と田代。
今日は感慨深かった。
276:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:07:12.28 M/FiNiRt0
>>272
適当なこというな。
野球も二軍含めて、試合数こなさないと選手は成長しない
277:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:07:12.18 2ibj8+2B0
>>226
結局、なあなあでなんとなく獲得制度を運営してるから
選手側から不満も出るし見る方も「選手がかわいそうじゃない？」
とかになっちゃうんだよな
きちんとおおっぴらに説明できる獲得制度を構築して
救済制度も作ってそのうえで
戦力均衡にするメリットがあり、その上でリーグは運営されてるんだから
それを破ろうという画策自体が失礼極まりない！くらい
球団社長他がいえるようにすべきなんだろうけども
278:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:07:14.01 qdCN3fU60
阪神の若手が育たないっていうコメント聞くと
さすがに笑ってしまう
使わなきゃそりゃ育たんｗ
279:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:07:23.39 V1NPwjhF0
>>256
まぁ根本的に移籍する理由は
野球は球団の事情で
サッカーは個人の事情で
280:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:07:40.68 VxpgdGPi0
全然かわいそうじゃないよ
その代わり、凄い契約金もらえるんだから
281:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:07:46.96 OpOLxgWR0
そういや今日からCSか
１８：３０から巨人xヤクルト
282:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:08:40.05 L2fxw/xr0
>>272
野球だって試合に出てなきゃ、おかしくはなる
まぁ、フットボールほどではないけど
283:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:08:44.45 qIXvJel7O
サッカーは儲からない。
バーニング系事務所に入っている海外組(長友、長谷部、岡崎)も
芸能人と同じで事務所からピンはねされて選手は儲からない。
284:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:08:47.01 dUaNtnMv0
>>272
どんなスポーツでも技術は練習で伸びる
ただ、経験はどんなスポーツでも試合に出場しないと得られないだろ
スポーツやったことないだろ
285:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:09:41.59 86x3/S9l0
戦力均衡させたいならくじ引きじゃなくて選挙でもやりゃいいんだよ
今回の件なら菅野にハムと巨人が手挙げたなら12球団でどっちのチームに行くべきか投票して決めたらいい
286:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:09:53.07 /MBxPn3U0
>>284
超一流チームに金払って練習試合してもらえば良いじゃん。円高だし。
287:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:10:06.20 a5cdyrMt0
小林監督また大分にかえってこんかのう
288:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:10:09.42 onafuoyP0
野球って糞なんだな
サッカーに苦言言われてるし
俺はこういうところだけは
サッカーを支持するよ
289:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:10:25.37 +jzGj8rh0
>>243
金持ち球団（笑）は必然的に上が詰まってるから試合に出られない
試合に出られないとA契約になれない
A契約になれないと金持ち球団（笑）でも年俸480万＋ボーナス数十万から抜け出せない
290:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:10:25.57 +7L9nlcb0
>>170
で、しかも自分から辞めますいったら、他の球団にもはいれないし
無茶苦茶だと思う、任意引退という制度は
291:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:10:42.60 wKA/8sbx0
>>257
金銭的なものは取り決めがちゃんとある。
サッカーには口説かれる人物にも影響あるからな。ピクシーに口説かれりゃ釣男も藤本も永井もついてくぜw
292:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:10:50.32 YI4HXgWE0
ドラフト無しで自由競争した結果が
欧州リーグ破綻の危機ってことなのに
９０年代で脳みそとまってんだろうな・・・・・
世界のスポーツビジネスの最先端は
入れ替え無し＆ドラフト
293:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:11:18.33 JWrgYFKh0
ルール上問題ないっていうなら
ハムの選手が本塁突入するときわざと怪我するように
捕手がひじ突き出してブロックして流血させてもいいんだな？
「ごめんなさい！」ってとりあえずその場で真面目に謝れば捕手はなんのペナルティはない。
そしてハムの選手だけ流血や打撲でシーズン棒にふる。
ルール上問題ないぞこれも。
こんなことされてもハムは「ルールだから仕方ない」で済ますんだろうな？おい
294:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:11:25.45 C66sgZTm0
>>266
権利求めるとかじゃなくて試合のクオリティを落とさない為だよ
それに不人気チーム相手じゃ客の入りも悪くなるし
アメスポみたいなチーム固定式だと弱いチームへの救済はどうしても必要になってくるんだよ
295:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:11:27.63 dUaNtnMv0
>>286
それはサッカーには当てはまらないのかい？
296:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:11:45.93 LgtgGiCC0
>>270
投資って……。
野球の栄養費となんら代わりないじゃん。
私腹を肥やしてる高校サッカー部顧問もいるし、それも投資だと言うのかね。
297:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:11:46.23 G8xeBGpDP
契約金1円も貰えないJリーグの選手の方がかわいそうだわ
マジで潰しが効かない
298:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:11:58.94 uLFJrvBj0
>>287
田坂で十分じゃないか
それともコーチとして迎えるの？
大分の癖に贅沢言いすぎだぞ
299:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:12:16.50 M/FiNiRt0
>>277
言い方悪いが即トレードが可能だったら
澤村、内海、坂本、長野、阿部のどれかとの
交換をハムが希望して
巨人が拒否すれば
菅野から見て、自分が巨人に必要とされてないって思って
ハムに入る可能性だってあると思うんだよね。
例に出した選手は例えだからね
300:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:12:16.70 CfZ4qqS30
>>292は頭おかしいの？
301:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:12:35.19 L2fxw/xr0
>>285
完全ウェーバー方式＆新人でもトレード＆指名順位の譲渡可
これすりゃ、かなり面白くなるけど
やる気のない球団が幅をきかせる悪循環になりかねない
NPBのもっとも悪い所は、球団経営に興味ない企業が多いこと
JFL所属の貧乏クラブの方が遙かに熱意有るかもしれない
302:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:12:37.14 +dX2eG9l0
でもボスマン判決のせいで、才能あるのに飼い殺しされる選手や
良い選手根こそぎ取られて、リーグごと沈んだオランダみたいなのもあるから
全然良い判決だとは思わんけどな
303:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:12:41.67 qdCN3fU60
>>296
そもそも栄養費っていう
プロアマ協定から来る考え方？自体が
理解できない世界だわｗ
304:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:12:50.70 baaWLwNCO
>>283
メディアマネジメントとクラブ交渉の代理人は違うよ
バーニングだろうがどこだろうがメディアマネジメントは
テレビ等副業での手数料もらえるだけ
年俸交渉や移籍事務は免許持った代理人がやってる
305:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:12:57.22 V1NPwjhF0
野球とサッカーの違いは
一軍以下の選手のモチベーションかもな
活躍してもっと稼ぎたいと思う選手がいたとして
サッカーならあわよくば他のチームに移籍とかありえるが
野球は同じチームでトレードかＦＡ待ちで安い値段で飼い殺されるかもな
306:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:14:03.75 CPQ4fSTp0
小林さん、頑張るねえ！
307:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:14:04.35 qIXvJel7O
サッカーは儲からない。
いまの海外組は代理人と所属芸能事務所が儲けているだけ。
Ｊリーグのほうが年俸が高い選手がたくさんいる。
308:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:14:14.11 +dX2eG9l0
>>21
年俸払えないよ
309:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:14:32.06 M/FiNiRt0
>>302
オランダは悪い意味で各クラブが平等になっただけだろ・・・
310:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:14:33.25 CfZ4qqS30
>>305
野球はチームが少なすぎなのかもね
もっと増やせばいいのに
311:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:14:36.50 Xo7l80WRO
>>243
Ｊリーグの場合、新人の年俸は一律で、ある程度試合に出ないと年俸は上がらない仕組みになってる
なので、新人にとっては強豪チームに入団するメリットはあまり無い
312:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:14:38.70 2qYPj/zLO
>>297
活躍するかどうかわからない大学生や高校生に数千万払うほうがどうかと思う。
313:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:14:49.64 hzHRKqLY0
アメリカかどうかだよ
314:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:15:07.44 L2fxw/xr0
>>296
キャバクラに金を突っ込んでるならともかく
スポーツを真剣にやると金掛かるんだけど？
315:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:15:14.48 BmUvghG50
>>307
年俸君ってさ、自分の稼ぎ見て悲しくならないの？
316:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:15:32.72 lHZV/ka+0
>>37
でも昔は巨人以外カスじゃなかった？
317:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:15:42.46 C66sgZTm0
>>297
野球だって下位とか育成はろくにもらえないでしょ
318:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:15:59.08 YI4HXgWE0
アメリカ
スポーツビジネスは特殊な産業だから
ある程度の選手の権利の犠牲はやむおえない。
ただしそれは業界の発展の為に限る→救済措置FA・多額の年金・選手会
↓
アメスポ全て大発展
欧州
スポーツビジネス？はぁ？しらねえよ。
ボスマン判決でクラブが潰れるなら勝手に潰れとけよ
保有権なんて概念認めねーからな！
↓
欧州スポーツビジネス全体が破綻間近
319:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:16:04.97 uLFJrvBj0
>>302
小林監督もいいとも悪いとも言えないと言ってるけど
320:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:16:21.91 dO9RA38Q0
>>283
だがそいつらは元代表・海外組の肩書き、ブランドで一生食っていける
321:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:16:47.32 l3/ZR1Ej0
すてきやん
322:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:16:52.68 9get17R+0
>>303
サッカーみたいに世界統一ルールがある世界じゃないから分かり合うのは難しいのかね。
323:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:16:57.94 M/FiNiRt0
>>318
日本はアメスポの球団に得な部分だけがｗ
324:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:17:09.53 YI4HXgWE0
世界で一番成功してるスポーツビジネスはアメスポなんだから
結果が証明してる。
むしろJリーグもドラフトやっとけばいいんだよ。
FIFAとかがん無視で。
325:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:17:23.16 qIXvJel7O
代理人にとられ
代理人にが雇われてるバーニングにとられるサッカー代表
長友、長谷部、岡崎はバーニング芸能人だよ
326:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:17:28.79 +jzGj8rh0
アメスポの独立リーグ系なんかいくつも潰れては立ちしてんじゃねえかｗキチガイｗｗｗ
327:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:17:28.93 1YqC9ABI0
>>310
今のセパ12球団を再編して10球団で上位リーグ
独立リーグから選抜したチームやセパリーグの2軍とかで下位リーグ作って
毎年入れ替え戦すれば少しは盛り上がるんじゃないかねぇ、と思うんだが
328:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:17:38.96 M/FiNiRt0
>>324
真似るならきっちり真似ろよｗ
329:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:17:41.61 8Rl3+7xg0
ドラフトって結局アメリカみたいに閉鎖的且つそこが頂点のリーグであるから成り立つシステムな気がするなぁ。
日本で戦力均衡したいならサラリーキャップ導入して、入団はフリーにした方がまだマシなんじゃないかね。
330:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:18:00.96 BmUvghG50
>>324
いきなり欧州行くだけだな
331:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:18:23.69 uLFJrvBj0
>>324
W杯とかFIFA主催の大会に出られなくなって日本からサッカーが消滅するけど
332:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:18:29.96 dUaNtnMv0
>>305
そりゃ移籍しなくても活躍すれば貰えるじゃん
例えば生涯浦和とかなら首脳陣の配慮で3億とか5億とか稼げるでしょ？
それくらいは野球・サッカー関係なく貰えるはず
海外は１０億とかのレベルだから対照にできないけど
333:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:18:32.87 xWcF0z8M0
ボスマンは大したサッカー選手ではなかったがこの裁判でサッカー界に未来永劫名を残す偉大な選手になった。
334:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:18:42.74 RBrYC7xjO
野球は競技も組織もおかしなルールでがんじがらめ
長い間野球だけ見てきてる人には別段奇異に感じないかもしれないが
いったん野球から離れて外から見るとなんだかなぁって思うことがいっぱい
335:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:19:05.37 A4B93vOeO
こばしんさすがやね
菅野と原は同情するけどドラフトは戦力均衡に一役買ってるから必要
自由競争だと欧州のサッカーリーグみたいになってしまう
336:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:19:24.36 zbSXO5te0
＞小林監督 （野球とサッカーの）どっちが良いとも悪いとも言えない。
ここはさすが大人の受け答えだなw
337:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:19:33.82 i2gigLdI0
>>324
Jがドラフトやったって誰も得しないだろｗ
半分くらいユースから昇格なんだし
338:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:19:34.83 qdCN3fU60
巨人の放映権がなくなって
横浜をTBSが持っている理由がない
みたいな話を読むと
戦力均等じゃなくって、巨人を強くしておかないと
ダメなシステムなんだろうなぁ
339:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:19:40.69 y0buv10a0
野球のなんとかシリーズって地上波でやらない不人気コンテンツなんだねｗ
340:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:19:50.54 iy46elq/0
>>325
お前そればかりだなw
それしか言えねえのかよ
341:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:19:57.57 M/FiNiRt0
>>331
ドラフト嫌いだが
Ｋリーグのある韓国って出れてるから
出れるんじゃね？
342:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:19:57.48 /ltefrhf0
まぁ普通そう思うよな
子供の頃から巨人に入りたくて練習してた奴が日ハムの嫌がらせ、たった一日で人生地獄になるわけだから
343:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:20:07.19 3gBIPu7s0
>>324
大成功してるのはNFLだけじゃん。
NBAは今ゴタゴタしてるし。
344:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:20:14.72 lHZV/ka+0
野球は全盛期すぎてからしか移籍出来ないってのも可哀想だよね
上原とか最盛期にメジャーで見たかったな
345:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:20:49.50 yPDeFT7K0
ドラフトとかイングランドみたいな
地域限定したユース制度は
才能ある選手がいい環境でやれない可能性があるから
それは凄いデメリットになるね
マンＵのギグスベッカムスコールズみたいな世代は
もう出てこなくなった
まぁ野球はどこでやろうが環境も対して変わらないし
世界戦ないからあまり関係ないけどな
346:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:21:03.84 1YqC9ABI0
>>337
Kリーグはドラフトやってる所為で若年世代の選手の流出（J行き）が止まらないと聞く
347:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:21:07.49 M/FiNiRt0
>>343
アメリカは金銭面で権利要求しすぎだ。
348:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:21:08.69 V1NPwjhF0
>>310
まぁたしかに増えて選手の移動がもっと流動的になればいいのだが
独立リーグや２軍の地位が低いのがね
サッカーはＪ２でもナビスコ天皇杯戦で注目される機会があるが
野球の独立リーグはそんな機会ないからな
この選手すごくない？ってのが発掘されにくい
349:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:21:22.34 +dX2eG9l0
ドラフトは国内完結じゃないと成り立たんわな
アメスポは国内が頂点だからそれでいいけど
ＮＰＢはやるならやるできっちりやるか、上位１名指名ありとかにして
リーグに高額な金払って、指名しないチームに分配するとかすりゃいいと思うんだが
空気がとか、暗黙の了解とかで、なあなあで何十年もやるのがおかしいわ
350:名無し＠恐縮です。
11/10/29 18:21:40.73 nK83rJ0q0
俺の地域（野球強豪校とも言われる）では、
今少年なんて野球やっている奴なんて皆無だよ。
一般の高校野球部なんて、ユーレイ部員や他のスポーツ部が1週間そこらで
かき集めてなんとか試合出てきているレベル。
野球場は潰され、皆、総合グランド+公園になっている。
公園では、やはりサッカーかバスケに集中している。
俺は予言しておく。10年後には野球は無くなっているだろう。
351:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:21:53.03 y0buv10a0
野球できるやつは最初からメジャー行った方がいいよ
日本でちまちまやる時代じゃない
352:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:21:54.20 2ibj8+2B0
>>329
そうかもね・・・・
ただ、現行のドラフト制度は裏金を
排除する目的でやってるはずだから
入団自由化するとそれがますます悪化するかとww
353:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:21:55.75 4ixmVJygO
韓国はサッカーもドラフトやってるからドラフト逃れのため大卒や高卒選手が日本に来てる
354:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:22:18.28 3gBIPu7s0
>>344
上原の全盛期は一年目だなｗ
最初からメジャーに行けばよかったのに。
355:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:23:11.11 y0buv10a0
>>353
韓国って知らないけどKリーグチームのユースとかないんじゃないの
356:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:23:11.48 T83+8AsD0
これが逆の立場・・・つまりＪリーグのことを野球の指導者が語ったらどうなったか。
「Ｊリーグはやっぱ駄目だな！まだまだ野球にはかなわないよ！おかしいとこだらけだ！」
絶対にこんな物言いになると思う。絶対に。
357:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:23:28.33 lHZV/ka+0
>>354
まあそうだなｗ
ただ巨人に縛られ投げすぎたってことだ
358:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:23:31.18 yPDeFT7K0
>>324
アメスポが成功してる？
世界にＦＩＦＡよりでかい団体なんてないよｗ
359:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:23:36.76 RFNXUblo0
山形はドラフトやってほしいぐらいだろうけどなw
360:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:23:51.88 dUaNtnMv0
>>350
どういう意味？
野球強豪校なのに野球やってる少年がいないなんて
それ強豪校なの？
361:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:23:55.10 M/FiNiRt0
>>357
単に金確実にもらえる所選んだんだろｗ
362:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:23:58.74 L2fxw/xr0
>>338
うーん
日ハム、ソフトバンクが移転して息を吹き返したように
全員が東京を見てる時代じゃないだろう
それこそ甲府があって、鳥栖があって、水戸があってもいいじゃないというJを見習うべき
あと、浦和敗戦してメシウマ＝巨人が管野逃してメシウマは有っても良い
363:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:24:33.96 QgkwFm990
税金で食わしてもらってる弱小チームの監督が何を言ってるんだ？
364:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:24:34.35 /7RaC2bS0
>>331
韓国のKリーグはドラフトあるぞ。
365:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:24:38.40 PQIxLlZd0
>>268 親父逮捕されたけどな
366:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:24:43.22 1YqC9ABI0
>>360
野球留学という奴だろう
367:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:24:57.63 M/FiNiRt0
>>358
ＦＩＦＡは正直会長の親族関係とか含めて黒すぎだｗ
インチキ抽選とかｗ
興行的には凄いが
368:名無し＠恐縮です。
11/10/29 18:24:58.63 nK83rJ0q0
>>360
スマン。
× 強豪校
〇 強豪地域
だった。
369:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:25:10.46 uLFJrvBj0
>>341
韓国は4強制度とかで獲得できる選手に限りがあって（今は少し緩和されてるけど）
自由競争やっちゃうと年俸が馬鹿高くなる
370:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:25:17.33 A4B93vOeO
>>359
ドラフトあっても自由移籍だから意味ないなｗ
引き留めに何億必要よ
371:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:26:38.72 T83+8AsD0
年数契約が切れても移籍自由にならない意味がわからん。
何のための契約なんだろう。
372:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:26:43.50 RwUlodym0
ドラフト制度を廃止するなら同時に降格制度、つまり二部制を導入しないと無理
1リーグ6チームならあと6チームは増やして二部つくらないと
373:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:26:45.24 2D4++kGh0
だって野球ファンって一流の選手の人生なんかどうでもいいんだから
まずドラフトはクジで広島でも横浜でも決まったとこに無条件で行けと
そしてＦＡで移籍しようとすりゃ裏切り者だ守銭奴だ
まず戦力均衡ありきの人権無視
かといってメジャーみたいに完全ウェーバーでＦＡ短縮したら日本以上の格差になるってな
374:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:26:56.00 JSrB944YO
監督がクジ引いてる場面とか失笑でしかない
375:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:26:59.53 4ixmVJygO
野球は選手の移籍少ないよね
出番がない若手とか環境変えて試合出れば開花するかもしれないのに
サッカーのレンタル移籍が野球にも欲しい
376:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:27:48.33 t97gUjzg0
完全ウェーバーか自由競争かのどちらかならまだ分かるが
NPBのやり方は間抜けすぎて意図不明
377:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:28:03.90 htWyHws10
菅野は全然かわいそうでもなんでもない。
菅野クラスなら野球はどこでやったって野球なんだが、菅野は野球は巨人でないと野球じゃない、と思ってる節がある。
それは原貢・辰徳親子からの刷り込みもあるし、周りの大人の意向もあるし菅野本人の責任だけではないが、
原貢東海大監督の孫で原辰徳巨人軍監督の甥ならば、東海大相模から東海大に進学した時点で自分には巨人しか進路がない、という狭苦しさを感じなければそれはただの鈍感。
378:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:28:10.22 cZoIaVg/0
どうでもいいがなんでドラフト制採用してる上
低賃金で主力がＪや海外に逃亡しまくってるＫリーグにＪリーグは勝てないんだ？
あっちは主力の外国人だって2000万とかしか貰ってないんだろ？
379:名無し＠恐縮です。
11/10/29 18:28:11.07 nK83rJ0q0
俺の地域（野球強豪県とも言われる）では、
今少年なんて野球やっている奴なんて皆無だよ。
一般の高校野球部なんて、ユーレイ部員や他のスポーツ部が1週間そこらで
かき集めてなんとか試合出てきているレベル。
野球場は潰され、皆、総合グランド+公園になっている。
公園では、やはりサッカーかバスケ,おけいこでは水泳に集中している。
俺は予言しておく。10年後には野球は無くなっているだろう。
380:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:28:36.50 PsU/UukU0
>>373
野球は試合よりもドラフトに重きが置かれているので仕方がない
381:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:29:26.38 2D4++kGh0
まーこれ言ったらおしまいだがサッカーと野球じゃ規模が違いすぎてな
野球を面白くするためにはこんな不完全な制度で選手を振り分けるしかないということか
貧乏球団にとったら楽なこったな いい選手はクジで取ると
広島みたいに十何年連続Ｂクラスだろうが生え抜き育成しているとファンは胸を張るんだからｗ
382:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:29:30.86 C66sgZTm0
オーナー会議でそれぞれの利益を主張してるだけだから意図不明にもなるわなｗ
コミッショナーなりがリーグ全体の利益を考えて物事決めていかないと
383:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:29:40.88 l3/ZR1Ej0
社会人との入れ替えありにすれば面白いと思うけどローテーション整えるのは難しいだろうな
384:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:29:41.43 2ibj8+2B0
>>362
というか、NPBはプロ野球の独立連盟組織で
そこはテレビ放映料で運営されてるので
日シリが放映されないってのはモノ凄く痛いのよ
で、現状の放映権料と見込める視聴率とを考えると
読売傘下の日テレくらいしか日シリは買わなくなってる
だから現状のNPBの運営システムじゃ巨人王様状態じゃないと厳しいという話
385:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:29:57.46 BmUvghG50
>>378
あいつらがやってるサッカー見りゃわかるだろ
アジアの糞レフリーだから出来るだけ
386:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:30:06.93 Z9uJE8Ht0
勝負の世界にいる、それも日本のトップである筈の選手や関係者が
そこらの新人サラリーマンや就活学生以下の発言をしている
387:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:31:42.36 Z9uJE8Ht0
いくら貰ってるんだよ
388:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:33:01.61 Bj4UB++2O
ピクシーなんて獲得希望選手をホテルまで自分が運転して迎えにいったぐらいだからな
389:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:33:13.37 jwtgrUxG0
>>353
ドラフトで好きなチームに行けないかれってのもあるけど
単純に年俸が激安だからだよ
具体的な額は忘れたが、そりゃみんな逃げるわｗって思うような金額だった
390:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:33:15.75 UORx/Ne00
ドラフト制度そのものは良いと思うけどな。FAをどうにかしてもらって
それとサッカーのレンタル移籍はプロ野球的に調整して導入してほしいわ
391:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:34:45.36 zbSXO5te0
野球界全体で見て、選手の成長を押さえつける制度はまったくの害悪でしかないだろ、と思ったけど、
野球には代表が戦う舞台がないからそれでもいいわけだよね。
392:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:35:13.86 +jzGj8rh0
>>364
Kリーグはリーグあたりのクラブ数少ねえから枠減らすとAFCに言われて必死にクラブ水増しして
ユースねえから枠減らすと言われて各クラブの近所の学校のサッカー部をユースってことで登録して
（でもその「ユース」卒もドラフトにかけられる）
今度は昇格降格が無いから枠減らすと言われて来年から2部できます
次はドラフトかねｗ
393:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:35:29.80 ItBfHVfp0
希望しない会社で働け、と言ってるようなもんだからな
394:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:36:37.31 8Rl3+7xg0
>>352
というか入団自由化したら裏金いらなくね？
契約金上げれば良いんだし。
まぁ契約金排除して、サラリーキャップ＆球団が保持できる選手数を減らせば、
選手の流動性が上がって、オフシーズンの盛り上がりもでるんでやって欲しいなぁと思う。
サラリーキャップがあれば、高騰化したベテランも切る理由が簡単にできるしね。
一応、応援している巨人にはデメリットしかないけども。
395:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:36:55.98 PQIxLlZd0
レンタル移籍つくるには球団数が少なすぎると思う
396:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:37:05.30 YI4HXgWE0
ドラフト＆入れ替え廃止がプロスポーツリーグのあるべき姿なのは
もう既に実証された事実。
９０年代で時代が止まってるおっちゃんが滅茶苦茶おるなここ。
397:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:37:09.53 vt91bWl70
サッカーとの違いが分かりやすいな
398:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:37:55.97 qdCN3fU60
単純にプロ野球のチーム数が少ないんだよね
それだけの話
399:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:37:56.57 dGJ6iKJfO
サッカーは世界と戦わないといかんからな
野球とは目線が違う
400:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:38:49.03 PQIxLlZd0
世界と戦うのは結構だけどせっかくとった選手が数年で他チームに移籍して対戦するとなると
なんだか寂しい気もするなぁ
401:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:38:53.31 RwUlodym0
>>391
だよなあ、切磋琢磨してもそれを生かせる場所が無いんだよな
WBCのように米国と戦える場所を用意すべきだった
402:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:39:28.87 YI4HXgWE0
世界と戦いたいならクラブ経営のリスクを飛躍的に増しながら
入れ替えがあって、ドラフトも無い、選手の保有権も無い状態で
永遠に無理ゲーやってりゃいいんだよｗ
破綻したら首吊って保険金で少しは支払えるだろ。
あほちゃうか・・・
403:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:39:53.39 kvquRuvfO
プロ野球でレンタルを認めると敗退行為やスパイに繋がる可能性があるから難しい。
一応レンタル移籍みたいなケースはあったが、
別リーグだったり、野手だったり
404:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:39:57.15 qdCN3fU60
>>400
たった1年でチーム消滅やチーム名が変わってしまう
極悪なプロスポーツ好きだと、あんまり気にならなくなるｗ
405:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:40:12.05 doHfPJBY0
サッカーは野球と違って金だけじゃないよな
Ｊ２で圧倒的な戦力があるはずのＦＣ東京が19勝7分6負 2位との勝ち点差4だし
406:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:40:48.52 PQIxLlZd0
>>404 なにそれ？
407:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:41:20.11 YI4HXgWE0
だからFIFAがん無視して勝手に独立サッカーリーグつくればいいんだよ。
サッカーの試合そのものに『価値』があると思ってんならな。
できないのは、ただのサッカーの試合だと消費者をひきつけられないと
わかっていた、その足元を見られて「世界が・・・世界が」と
念仏のようにつぶやくことしかできない状態ってだけだから。
408:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:42:09.18 qdCN3fU60
>>406
自転車のロードレース
409:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:42:31.30 T83+8AsD0
自由入団にすると裏金が酷いことになるってのも凄い話だよな。
使途不明金が何億と出ても球団は全く批判されないんでしょ？
金の動きがわからないことが前提となってる組織って、プロ野球怖すぎない？
410:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:43:00.69 UtAlRBTm0
クジで取った選手なんかに愛着沸くのかよ
411:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:43:11.89 dUaNtnMv0
単純にＪリーグを世界トップレベルのリーグにすればいいと思う
412:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:43:46.63 htWyHws10
>>393
希望なんか１から100まで聞いてたら組織なんか回らんわ。
社会に出ろニート
413:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:43:46.58 bHqp86/h0
あのスポーツ、レンタル制度を取り入れればいいのに
414:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:43:51.96 M/6iFENc0
選手が入団を希望する球団があって球団も選手を獲得したいと希望している相思相愛の状態なのに入団出来ない
これは異常ですよ
逆指名や完全ウェーバー導入やFA短縮など色々議論するべきなのに馬鹿な野球ファン達は「巨人が～」「ナベツネが～」で思考停止してるから話にならない
415:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:44:04.66 YI4HXgWE0
サッカーはほんとあほだよね。
コンビニの本部に無理な商品を仕入れさせられてるお店みたいなもんだよ。
ようこんな奴隷システムが素晴らしいとか疑問思わずにホルホルできるわ。
TPPすら疑問に思わないやついそうだな。サッカーファンとか。
416:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:44:14.82 M/FiNiRt0
>>409
裏金発覚したら
その年選手獲得禁止にすりゃよくね？
417:名無し＠恐縮です。
11/10/29 18:45:04.51 nK83rJ0q0
サッカーは少年から地域ごとＪリーグの下部組織みたいにして
子供を育てているらしいね。
一方の野球では、少年野球と呼ばれるものが必死で新聞でアピールしていても
欠員が出ているって言うじゃない。
スポーツに興味がない俺でも、これはサッカーに分があると思うよ。
野球はどう贔屓目にみても10年後は無いんじゃないかな？
418:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:45:07.48 UtAlRBTm0
ID:YI4HXgWE0はサッカーがうらやましいことはよくわかったのであとはあぼーんしとこう
419:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:45:08.54 ZcphdX850
サッカーより野球の方が閉鎖的なイメージがあるんだよな、国際的に開かれてるわけでもないし。
ユース制度を充実させたら高校野球も廃れそうだし、今後変えるのは難しそうだな…
せめてセパ廃止して1部2部作れば残留争いとかして盛り上がるんじゃないか？
420:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:45:11.00 PQIxLlZd0
>>414 そこにドラマ性があるんじゃん
サッカーだと選手生命短いけど野球なら活躍できる期間長いし
移籍したいなら清原みたいにすればいいし
421:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:45:21.96 YcBlSNzt0
日本各地に広がるサッカークラブ 最新ver
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
422:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:45:23.38 M/FiNiRt0
>>377
単に嫌な球団でも入団するように
環境整えてあげればいいだけだろ。
ＦＡ短縮やトレード含めてね
423:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:45:37.87 9get17R+0
ドラフトが奴隷制だから文句言ってるんじゃないの？
424:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:45:49.62 YI4HXgWE0
>>419
だから入れ替えやるとクラブの経営リスクが増すの。わかれ。
425:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:45:54.44 PQIxLlZd0
>>408 ほぇー正直全く知らん
というかプロチームがあるってことも知らんかった
426:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:46:04.49 RwUlodym0
>>405
ヨーロッパのアンゴラとかのプロどころかまともなスタジアムがない小国でも
もちろんWC参加権はあるから一応予選に出るんだが(もちろん殆どが予選で敗退する)
ときたまイタリアとかスペインとかの二軍相手にスコアレスドローしたりする
ドン引き戦術は弱小国の宝
>>417
それは無いと思う、何だかんだで長い歴史に裏付けられた底力はバカに出来ない
ラグビーぐらいの扱いになるかも知れんが……
427:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:46:12.15 YI4HXgWE0
>>423
FAあるから
428:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:48:11.00 UtAlRBTm0
小林監督関西弁だったのか
429:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:48:26.60 qdCN3fU60
>>425
日本じゃなくって
欧州のチームね
球技みたいに、入場チケット代で金を稼げないから
スポンサーのお金だけになる
だから、欧州のプロスポーツでありながら
チーム名が企業名に…
スポンサーが変われば同じようにチーム名もｗ
430:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:49:14.40 1T2y/cbz0
> サッカーは自由に人の行き来ができる。お金がかかるけどね。
J限定の世界ならプロ野球の移籍ほど金は掛けない。
431:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:49:19.85 EqDuRF/h0
サッカーは自由のスポーツ、野球は抑圧のスポーツだからな
自由こそサッカーの真髄、野球は制限があってはじめて機能する
やはり民主主義国家にはサッカーがふさわしい
野球は法律で禁止すべきだな、それが自由世界の一員であることの証明として
欧州先進国に認められることになる
432:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:49:22.63 OoUSMYJPP
一体どういう経緯で小林監督に今回のドラフトについてのコメント取ることになったんだろう
433:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:49:27.04 YI4HXgWE0
>>417
そんなのどうでもいいんだって。
要はスポーツ産業をどう捉えるかって問題だから。
ドラフト否定とか、自殺願望もいいとこ。
勝手にサッカーだけでやって自滅してりゃいいと思う。
サッカーは保有権否定されたから
グレーゾーンの移籍金で経営してるんだから。
ぐちゃぐちゃ「契約違反」とかいっとるけどな。
ただの実質的な保有権。
欧州はほんと駄目な地域だ。
434:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:49:37.34 kup0+BSUO
良くも悪くも話題性はあるよな
Jリーグの新人に他種目の指導者が興味を示すなんて無いしな
435:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:50:17.00 4ixmVJygO
レンタル移籍は選手のためというよりクラブの余剰人員整理と金銭的負担の軽減とが根底にあるから
チーム数が少ないプロ野球では難しいね
程度はあれど選手に何億も払うプロ野球チームは金に困らないでしょ
選手やファンのためにはプロ野球にもレンタル移籍あればいいけどね
436:名無し＠恐縮です。
11/10/29 18:50:26.25 nK83rJ0q0
>>426さん
でもね･･･本当にいないんだよ。愛知県だが。
名古屋ならやっている奴いるんだろうが田舎なんか、他の高校と組んで高校野球
に出るような話が近年言われている位だよ。
マジな話で。
437:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:50:48.46 dGJ6iKJfO
サッカーの場合選手の組合せでチームがガラリと変わるから移籍が面白い
野球の場合は戦力がただプラスされるだけだもんな
438:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:50:59.78 T83+8AsD0
>>432
「次節には降格が決まりそうですが、菅野くんのことはどう思いましたか？」
439:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:51:14.07 z4LiNFxk0
レンタル移籍は野球に導入したら面白そうだな
440:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:51:15.06 qdCN3fU60
>>436
愛知の進学校が出場して
愛知の人が驚いてたなぁｗ
441:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:51:45.53 YI4HXgWE0
だいたいボスマンでサッカー界がパニックになったのは
保有権が認められなくなったからだろ。
移籍金ビジネスができなくなるから。
本当に判決の趣旨どおりにクラブ運営したら。
ドラフトってのは、保有権だからな。
ただし、FAで数年で球団は保有権消滅するだけって話。
１０年選手でも移籍金が発生するサッカーなんて
逆に奴隷だから。
442:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:51:53.21 CfZ4qqS30
バイヤー・レバークーゼンとかは企業名入り？
東欧系のディナモとかあたりもそうだっけ？
443:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:52:04.58 t97gUjzg0
地上波全国中継が巨人だけあった時代なら入りたがる奴も多かっただろうが
それがほぼ無くなった以上自由競争で問題無い気もするけどね
444:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:52:27.89 PQIxLlZd0
>>436 田舎なんてどこもそんなもんだろ
野球やってるかどうかは関係なくそもそもの子供が少なくなってきてるんだし
445:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:52:58.81 Ljyxu6v90
ばかじゃねえの。
菅野だけでなく全員がルールにのっとって指名されている。
それに対して、文句をいうほうがおかしい。
長野、沢村とわがままを言いすぎだ。
446:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:53:32.00 9lNsZijY0
>>420
ドラマってｗ
選手の意思は無視かよ
ピッチャーなら、強いチームに行けば２０勝行けたやつも、弱いチームで援護なく負け越しってこともありうるだろ
447:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:53:37.99 XtZvCAcP0
単純に、毎年毎年泣きながら記者会見してるのが可哀想
448:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:53:55.30 vgXtNjA9O
山形の三流無名監督が野球に口を挟むな
てか山形がＪ１にいるってどんだけサッカーはレベルが低いんだよ
449:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:53:59.30 iRk4YXtxO
嫌嫌入った選手なんか応援できないし 事前に意向聞かなかった日本ハムは糞球団
450:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:54:14.46 JmjU+R0I0
>>445
長野も澤村もルール違反はしてないよ？
451:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:54:21.82 M/FiNiRt0
>>436
田舎生徒足りないから
普通に連合はあるぞ
452:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:54:45.00 KFsL9dIP0
俺はコンサドーレのファンだし日ハムには積年の恨みしか無い
さっさと消えて欲しいこの屑チームには
453:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:54:46.27 bhd81taZ0
>>441
移籍金：×
違約金：○
複数年契約を破棄して移籍する場合は違約金が発生する
勿論複数年契約終了後に移籍したら違約金ゼロ
実際Jの移籍ってそんなのばっかりだよ
選手側もそれを見越して違約金の発生しない単年度契約を優先する傾向すらあるし
454:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:54:52.59 YI4HXgWE0
>>445
くだらねえよな。
プロ野球という産業が発展するならドラフトは必要で終わる話。
救済措置としてFAがあって球団の保有権はその時点で消滅する。
十年以上一線でプレーしてるのに移籍に移籍金がかかる
サッカーのほうが人権的にどうなのよ？って話になる。
455:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:55:08.73 dUaNtnMv0
>>447
今年以外で誰がそんな思いしたの？
ねえ教えてよ
456:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:55:16.94 l9aHHrwN0
やきうは欠陥スポーツだからしゃーない
457:名無し＠恐縮です。
11/10/29 18:55:46.15 nK83rJ0q0
>>440
あぁ。あの進学校も寄せ集め集団だよ（一部はちゃんと部活でやってるけど）
進学校だけあって勉強に力入れている。
>>444
おっしゃる通り。そもそも子供がいないんですよね。
458:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:56:14.23 9lNsZijY0
>>443
地上波放送なんて実質皆無で、その中でもかろうじてあるのが巨人阪神戦くらいじゃん
今の１０代後半には、まだまだプロ野球みて育った父親に育てられた子供が多そうだから
野球＝巨人ってすりこみは相当あるだろ
459:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:56:35.90 YI4HXgWE0
>>453
下らんから。本気で思ってんならもうどうでもいいから。
話にならん。
サッカーがまずいのは保有権が認められてないってだけだから。
それはアメスポみたいに選手の権利を救済しなかったから
欧州司法裁判所にまで持ち込まれて
とんでもない判決が出ただけってだけだから。
欧州は遅れてるんだよ色々と。
460:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:56:48.45 xjb4y6UG0
>>434
ところがここが話題のピークなのが野球選手の悲哀
461:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:56:52.88 T83+8AsD0
>>454
十年契約ってのはまずいないけどね。
もしあってもそれでサインしたのは自分だし。
462:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:57:26.66 JkAip65w0
泣き言言う前に
自分は何処に行きたいのか世界地図で示すべきだと思ふ
463:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:57:44.96 2ybAtKZ50
キチガイ負け犬ヒキコモリID:YI4HXgWE0 [13/13]発狂中
464:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:58:13.03 jwtgrUxG0
>>433
あんたすげえ必死だけど
そのすばらしいドラフト制度を憲法違反（笑）とか言って全否定してるの
野球界の親玉のナベツネだからなｗ
【野球】巨人・渡辺球団会長 声を荒げて批判「ドラフトは憲法違反」
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
465:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:58:17.44 PQIxLlZd0
>>458 地域によるって
関東球団（特にヤクルトや横浜）はさして放送ないが
それ以外なら地元TV局とかが放送してるよ
466:名無し＠恐縮です。
11/10/29 18:58:20.51 nK83rJ0q0
>>451
そうです。田舎だから1か月限定のなんちゃって野球部が連合で出来あがるんです。
467:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:58:53.87 2MEg/gIg0
>>452
福岡でアビちゃんサポやってる俺の方が悲惨だぜ？
468:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:58:56.73 dUaNtnMv0
>>457
寄せ集めで甲子園て･･･
頭大丈夫か？
469:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:59:03.15 bhd81taZ0
>>459
そうは言うが欧州基準（FIFAの基準）を守らなければW杯の出場資格を剥奪される
これはアメリカ代表だって同じだよ
470:名無しさん＠恐縮です
11/10/29 18:59:12.01 YI4HXgWE0
>>461
もういいから。その民法上では～みたいなブラック企業っぽい詭弁。
別に批判して無いだろ。保有権が無いのにプロスポーツ成り立つわけないし。
ただ、労働者と企業は力関係が対等じゃないから
不利な契約を結ばされる恐れがあるから
民法の特別法として労働法があることくらいわかってんだろ？
マジでどうでもいいからそういう詭弁。
女子供にドヤ顔で語っててくれよ。ブログとかでｗ