11/10/18 15:19:37.69 Ftii6vpH0
>>517
公正だからいつもどべなんだろ
別に問題ないじゃん
522:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 15:19:55.27 uy4wGUEQ0
公正公平がモットーならあんなに水増ししないだろ大リーグｗｗ
523:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 15:20:18.04 Ftii6vpH0
>>520
だから八百長防止ができるということだろ
524:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 15:20:48.37 uy4wGUEQ0
野球豚って論点ずらししかしないのか
525:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 15:21:11.28 wkECk9d80
>>517
ガチンコでやってるからじゃないか？
MLBは詳しくないが。
526:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 15:21:24.25 SD6V3Z4q0
入れ替え戦を実施してるリーグって
どこの国にあるの
昇格争いのプレーオフじゃなくて
純粋に入れ替え対決やってるリーグって
527:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 15:21:36.55 HK48RlM20
>>521
もう止めなって
アメスポがバカにされるだけだから
528:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 15:22:51.46 uy4wGUEQ0
>>525
どべのちーむがずっとどべなんて普通だけど
戦力均衡がアメスポニダ
とか言ってるあほさがもうね
529:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 15:23:39.33 7huk9h0n0
大学リーグならわかるがプロリーグと入れ替え戦はあってないよ
金つぎ込んでも２部降格でスター流出じゃ経営者がばからしい
530:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 15:24:21.71 41g7q8yE0
これは通らんだろ
プレミア一気に終わるぞ
531:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 15:24:37.55 4LuUh7YE0
アメリカでは個人単位の賭けは合法なので、その延長線上でグレーゾーンに近い
各スポーツのノミ屋賭博みたいなのは全米に無数に存在する
これに賭けること自体は法的に罪を問われるような事でもなんでもない
ピートローズが永久追放食らったのがこれな
現役監督じゃなければたぶん問題にすらならなかった
532:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 15:25:14.92 Ftii6vpH0
サッカー賭博が盛ん
「入れ替え性があるのは八百長防止」
だから
入れ替え制は廃止できない
オーナーはアメリカ人で理解できないだろうけど変更不可
ということだろ
結論出たじゃん
533:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 15:25:30.60 yDSFf4Fi0
メジャーリーグより遥かに一握りのクラブに富が偏ってるのがサッカーだからな
メジャーリーグより遥かに一握りのクラブに富が偏ってるのがサッカーだからな
メジャーリーグより遥かに一握りのクラブに富が偏ってるのがサッカーだからな
メジャーリーグより遥かに一握りのクラブに富が偏ってるのがサッカーだからな
メジャーリーグより遥かに一握りのクラブに富が偏ってるのがサッカーだからな
メジャーリーグより遥かに一握りのクラブに富が偏ってるのがサッカーだからな
メジャーリーグより遥かに一握りのクラブに富が偏ってるのがサッカーだからな
メジャーリーグより遥かに一握りのクラブに富が偏ってるのがサッカーだからな
メジャーは完全ウェーバー制(弱小チームから指名)のドラフトといい放映権料の
リーグ一括管理といい贅沢税の導入といい戦力均衡こそスポーツを育てるって理念でやってる
サッカーとか思想がまるで違う
534:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 15:25:42.52 HK48RlM20
>>529
Jでやってただろ
負けた選手やクラブが可哀想なんで止めたけど
アレは面白い
535:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 15:25:55.29 wkECk9d80
>>526
有名どころならドイツ。
前回は1部ボルシアMG対2部ボーフム。
536:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 15:26:28.19 ZTbw90/k0
>>528
イチローがはいった最初のころは強かったじゃん
作期のプレミアのボトム10のクラブが今後10年以内に優勝争いするなんて
石油王に変われない限り無理だしそれよりはずっといい
537:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 15:26:34.82 uy4wGUEQ0
>>533
だから均衡できてねーだろばか
年俸格差もなくならねーし
538:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 15:27:05.11 Ftii6vpH0
>>533
不正は欧州の常識だから
そういうところは突っ込むべきではないだろ
539:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 15:27:15.18 ev0R2J2s0
入れ替え制なんてサッカーが半アマだった時代の遺物だから
欧州金融危機の今がチャンス、入れ替え制なんて無くしてプロ化すべきだろうな
金欠レアルとバルサ、あと中小国の成金チームを引っ張って来れれば欧州スーパーリーグを作って好き放題できるだろう
オイルマネーを軸にすればきっと出来る！マラガやヘタフェもスーパーリーグに参加だな
エミレーツ航空の胸スポンサーをつけているハンブルガーとミラン、PSGも参加だぜ
540:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 15:27:23.27 +t+EL+eOO
>>518
欧州には学校スポーツがないからな
日本やアメリカだとスポーツの裾野は高校や大学などの部活が支えてる。
欧州では部活の役割を市民クラブが果たしている
アメリカでも野球だけは大学の部活が低調だから、裾野はマイナーリーグや独立リーグが受けもってる。
アメリカにはプロ野球チームが２００くらいある。
欧州に置けるサッカークラブの役割は野球チームが果たしてる。
日本では大学野球と社会人野球が裾野だったんだが、大学はともかく社会人野球は破綻しつつある。
独立リーグはダメだったしな。
541:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 15:27:48.79 uy4wGUEQ0
>>536
何年前の話ですかｗｗ
542:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 15:28:29.92 Ftii6vpH0
>>539
収賄賄賂八百長を円満させるということですか？
欧州だもん
543:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 15:29:11.62 HWaFXmK70
そんなに現行制度がイヤなら自分らでリーグ作りゃいいじゃねえか。
入れ替え制度があるから下位のチームにもモチベーションが生まれ、
地元ファンはチームを愛するようになるんだよ。
どんなに勝とうが永遠にトップリーグに上がれないチームに夢があるか？
カタールとかUAEとかでアラビアンリーグとかやってろよ。
カネさえ払えば何やってもいいと思ってんのかこの油野郎。
544:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 15:29:16.11 uy4wGUEQ0
アメリカってドーピング大国の不正大国だと思うがｗｗ
545:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 15:29:22.19 HK48RlM20
>>536
イチローと任天堂がダメにしたってことでOK？
546:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 15:29:50.04 Ltfhdy9K0
というか、プロサッカーチームの下位チームってさ、開幕時から焦点は1部残留じゃない？
鼻から優勝諦めてるプロスポーツはいかんよ。
それが、制度上仕方がないというのなら、そういう制度を変えねばならん。ドラフトとか。
547:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 15:30:05.55 wkECk9d80
>>539
その妥協の産物がCL。
548:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 15:30:37.90 HK48RlM20
>>546
今年２部から上がってきたレイソルが首位だが？
549:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 15:31:51.35 Ftii6vpH0
>>543
＞リーグをつくりゃ
つくっても
八百長が円満するから入れ替え制を始める
550:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 15:32:06.71 wkECk9d80
>>545
任天堂はもっと前からかかわってたと思う。確か。
551:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 15:32:06.99 PRhXrpAj0
入れ替え制がなくなったら横浜みたいなところがでてきてしまうぞ
552:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 15:32:38.45 HK48RlM20
>>550
ならイチローだなwww
553:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 15:34:45.81 wkECk9d80
>>551
逆に出てこなかったら星のまわしあいをしてる、ってことになる。
勝負ごとなんだから。
554:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 15:37:30.09 vleUOrN00
そういえば
八百長リーグ
Kリーグは入れ替えやってないな・・・・・
入れ替えやらないとすぐ腐ることはよくわかった
555:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 15:37:59.88 MZYvULmh0
>八百長が円満するから入れ替え制を始める
全ソナは、蔓延と円満間違えてるのかｗ
芸スポでも日本語レベルの低さは、顕在だね
556:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 15:38:08.33 a+a9xcqy0
アルゼンチンは1部2部統合したんだっけ？
今まで通りでええじゃないか。
557:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 15:39:09.64 gwnRwM7W0
>>556
してねえよ
そんな案がちょっと出たらボコボコにされたってだけ
558:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 15:40:04.53 4LuUh7YE0
>>546
全チームが優勝争いをすべきという発想自体反スポーツ的
見に行った1試合の勝敗を楽しむのがスポーツ観戦の原点だぜ
559:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 15:40:10.92 vleUOrN00
>>1
「八百長が増えるから入れ替え制は必要です」
と言えばいいじゃん
560:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 15:40:24.22 +t+EL+eOO
>>553
低いレベルでのサラリーキャップをやれば戦力は均衡するが、それは金満オーナーは飲まないよな
つうかそんな事したら他リーグに選手が流出するし
561:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 15:40:40.33 wkECk9d80
アルゼンチンは3年間の前期後期平均ポイントでagesageを決めるんじゃなかったっけ？
伝統クラブが有利になるように。
それでも落ちたけどｗ
562:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 15:40:56.05 vleUOrN00
>>557
八百長が増えるからな
563:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 15:41:37.47 +t+EL+eOO
>>553
低いレベルでのサラリーキャップをやれば戦力は均衡するが、それは金満オーナーは飲まないよな
つうかそんな事したら他リーグに選手が流出するし
564:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 15:42:23.06 HK48RlM20
>>558
レイソルが優勝争いしてる段階で奴の考えには無理がるから
さっさと負けろ柏レイソル
565:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 15:42:26.05 vleUOrN00
>>1
「Kリーグのように八百長リーグになりますよ」
といえば納得するよ
566:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 15:43:11.95 fzfK6S250
米資本が入るようになってプレミアはホントつまんなくなった
どいつもこいつもクラブとかフットボールとか全く理解してない
挙句ユナイテッドみたいにリーマンショックのツケをクラブに払わせる始末だし
米資本のおかげで金満リーグになったって側面もあるんだろうけど
やっぱり納得いかん
567:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 15:44:59.55 wkECk9d80
>>566
いや、ロシア、インド、旧ユーゴ、アラブ。全世界からきてる。
アメリカが全部みたいな言い方はいくない。
568:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 15:45:15.17 7huk9h0n0
プロサッカーは八百長が前提って言うのが逆に問題だと思うんだが
そうさせないようにする努力って言うがかなり大変ってことだよな
569:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 15:45:37.77 ozY3ZhDwO
リーズやミドルズブラやノッティンガムなど、長い歴史の中で、現在たまたま沈んでいるクラブもある。
ストークやＱＰＲやバーンリーなど、現在たまたま浮上しているクラブもある。
上下の道を塞ぐなんてあり得ない。
570:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 15:47:17.81 +vhrTOnn0
入れ替え無しって実現可能なの？
それとも入れ替え戦しないで、入れ替えろって話？
571:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 15:48:39.43 Ltfhdy9K0
>>558
全試合全力プレーしてて、その中の見にいった1試合を楽しむのはいいんだが。
目的が別である（優勝争いしてるチームと残留目的のチーム）の対戦では、気が緩みやすい。
入れ替え戦やってたほうが、八百長あるぜ？
572:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 15:48:52.11 OyOJ9FMk0
キングｗゴンｗ示談ｗデブロナウドｗさらにコカインｗｗｗ
ヘビースモーカー、デブ、中年、麻薬中毒者でも活躍できる
玉蹴り選手ってステキな職業
573:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 15:49:45.08 wkECk9d80
ノッティンガムFなんてたまたまどころか沈みっぱなしだろｗ
574:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 15:51:36.76 fzfK6S250
>>567
でもロシアとかアラブのオーナーはまだ色々クラブのためにお金使ってるよ
その動機はともかくとしても
シティもチェルシーもオーナー変わってから育成施設の建設とかやってるからね
575:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 15:52:38.98 HK48RlM20
>>571
ねーよカス
なんで降格争いしてるチームの気が緩むんだwww
576:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 15:53:35.81 vleUOrN00
>>571
てか
FIFAは「八百長が絶対おきる」から
「（１・２部の）入れ替え制を絶対条件」としてるんだろ？
577:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 15:54:13.43 VucDnx4C0
プレミアを見る価値はこれでなくなるな
このリーグの醍醐味は最終節まで繰り広げられる残留争いで他に何もない
578:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 15:55:17.64 CfCvBA9xP
>>1
入れ替え戦が廃止なのか入替制が廃止なのかはっきりしろよ
と思ったらスポニチソースで納得した
579:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 15:55:51.35 wkECk9d80
>>574
それはあるな。
ブラックバーンはオーナー変わった頃から
白人以外の選手が増えた希ガス。
580:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 15:56:53.17 EOU1atK60
入れ替え制と八百長になんの関係があるんだ
ユベントスの降格を忘れたのか？ つうか、それ以前に八百長するなら賭けでやるだろ
イギリスは八百長が無いようにブックメーカーがしっかりしてるからなあ、この間もスコットランドで八百長疑惑が出たが
581:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 15:57:06.97 +vhrTOnn0
>>234
降格したショックで死んだって話を時折聞くけど
582:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 15:57:35.74 wkECk9d80
>>577
プレミアリーグを支える全世界の視聴者が気にするのはそこじゃないと思うｗ
583:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 15:57:42.60 Ltfhdy9K0
>>575
アホか。20チーム中の中位チーム（残留争いの目標達成したチーム）は八百長に適してる。
一方、残留争いしてるチームは必死だ。だから、八百長成立の可能性がある。
落ちなきゃ、そんな危険な橋渡らん。
584:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 15:59:59.17 HK48RlM20
>>583
アホ抜かせ
Jのどこで八百長が発生したんだwww
プロ野球にKリーグ
どちらも降格がな～い
585:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 16:00:03.21 vleUOrN00
>>577
>>582
入れ替え戦をするような低レベルクラブは視聴者は気にしないということだろ
贔屓の選手がいても有能なら他の1部クラブに移籍するし
586:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 16:01:11.10 baxmgj4Z0
説明しよう
４部までの８０チームを地区ごとに
８つに分けそこで地区優勝を年間で争う
そして上位２チーム×８地区=１６チームが
プレーオフでトーナメント方式で
587:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 16:01:24.70 wkECk9d80
イギリスは賭博省（だっけ？）があって監視の眼が厳しいらしいね。
588:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 16:05:16.42 +U4IOrlJ0
>>577
プレミアの見所が世界中から買いあさった外人だよ
その外人がCLを締め出されたら今のようには集められなくなる
問題でそこ
589:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 16:07:05.40 HK48RlM20
>>583
なあ、持ってこいよ
Jで八百長が発生したってのを
無礼者、野球やKリーグと一緒にすんなカス
590:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 16:08:30.73 EOU1atK60
>>576
何その妄想
入れ替えないMLSは八百長なんて起きてねえぞ
そもそも、サッカーって大幅な格下が格上に勝てる稀有なスポーツなんだよ。ラグビーとか絶対に勝てねえ
だから博打のネタになりやすい、そして八百長が起きる。入れ替えも糞も無い
韓国の八百長も賭けに絡んでたろ、ただ、別に勝ち負けだけが賭けの対象じゃないからな
このあいだのスコットランドは退場者が出るか否かで八百長疑惑が起きた
つうか、極端な話格下が一点とれるかってのすら賭けになるからな。それは結果的に勝ち負けには関係無くても、わざと自チームに不利をもたらす敗退行為では有る
591:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 16:10:20.98 wkECk9d80
>>588
プレミア様が締め出されるわけねえだろｗ
泡沫国のリーグならともかく。
サッカーのルールを決める側の国がよ。
592:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 16:11:00.66 HK48RlM20
八百長なんてのに制度は関係ない
倫理観の問題だ
593:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 16:12:34.85 uTd+x8BA0
>>591
もうすでに一度締め出されてるわけだがｗ
594:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 16:15:25.18 90CP/aAm0
>>593
プレミア発足以前だろう。
595:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 16:16:01.80 wkECk9d80
>>593
そりゃチャンピオンズ杯が1回戦からトーナメントの時代だもの。
サッカービジネスが今とは比較にならんくらい小さかった時代。
596:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 16:16:32.71 Ltfhdy9K0
>>589
何でJ限定になってんのかわからんが。
昇格チームが優勝争いしてるのは、悪い状態じゃないといってるのだが。
トップレベルのチームが昇格チームと戦力五分ってことだからいいじゃん。そういう状態だと八百長は起き難い。
597:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 16:16:50.86 HK48RlM20
>>595
だから余計に周りの国は喜ぶだろ
598:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 16:16:56.11 4LuUh7YE0
>>591
いやそのルールを決めてるFAから独立して金儲けしようとしたのがプレミアリーグなんだ
結果的に完全独立は頓挫したが、リーグ運営をオーナー会議独自で決められるかたちにはなった
そのおかげで今回みたいな話もときおり普通に出る
まあ記事自体はいつものスポニチの飛ばしなんですけどね
599:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 16:17:34.11 NrmzGfSJ0
>>591
歴史調べてこいｗ
600:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 16:17:36.83 3g9FZJnL0
＞マンチェスターＵやアーセナルは米国人トップがクラブを運営
マンＵ在籍のパク、移籍の可能性の高い香川、アーセナルの宮市は裏でアメリカ人が
日本と組んでるから移籍できるのか…つまり実力で選ばれてねえってことだなｗ
601:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 16:19:37.69 wkECk9d80
>>596
まぁ悪いことじゃないとは思うけど、Jはガラパゴスリーグだよねｗ
602:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 16:20:05.59 HK48RlM20
>>596
だから、書いてるだろ
制度の問題じゃない倫理観の問題だと
MLS（降格なし）やJ（降格あり）では八百長はおこってないが
Kで起こってる、欧州のクラブ（降格あり）でもね
制度の問題じゃあない倫理観だ
薬まみれのアメスポなんて論外www
603:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 16:20:24.41 rQFW2TRJO
入れ替え戦でウェンブリー満員だったんだよね
604:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 16:20:32.91 xs+EvVKC0
>>590
＞MLS
それアメリカだろ
アメリカは関係ないだろ
八百長やらないし
欧州の話
「八百長の記事でてるのは欧州＆Kだし」
605:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 16:21:22.91 LFg3UBdV0
イタリアでもこんなん話でてたな
そりゃそうだ。無駄にチームおおすぎだもの
無駄に多くても結局人気と伝統があるチームしか注目されないんだし
固定ファンがおおいとこだけで1部は構成した方がより繁栄につながるわ
606:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 16:21:26.45 +t+EL+eOO
入れ替えが必要な理由は「最大多数の最大幸福」のためだ
入れ替えが無ければ「特権階級」が固定化し、大多数の者が利益を享受するチャンスを失う
607:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 16:21:52.62 8u5jNqER0
プロスポーツ選手の“年俸バブル”にも世界同時不況で終わりの時が来た!?
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
608:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 16:22:34.68 EOU1atK60
そもそもプレミアって出来た瞬間は入れ替えなかったよな？ 独立してできたんだから
イングランド一部=二部相当なのはその残りで
FIFAにノーとか言えるかよ、だったら今もプレミアに入れ替えはねえ
609:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 16:23:17.77 VK1c17730
こんな事したらチャンピオンシップはどうなんの？
610:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 16:23:25.16 HK48RlM20
>>604
薬はやるがなアメスポwww
611:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 16:24:50.02 wkECk9d80
>>609
プレミア以外の最高峰になるんじゃね？
612:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 16:25:17.12 LFg3UBdV0
>>606
なわけねーだろ
最大多数の最大不幸だろ
無駄にチームが多い分無駄にファンが分散していちいち入れ替えで悲劇を味わう人がおおい
入れ替え戦がなくなれば身近の1部チームによりファンが集中して分散や悲劇とかはなくなる
613:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 16:25:23.65 uTd+x8BA0
>>594
そんなに力あったら
イングランドはWC招致成功してるよ
何回失敗してんだよｗ
614:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 16:25:59.49 GBWaCmpoO
>>600
アメリカ人だから日本人優遇は無い
パクチソンは公的資金がバックにあるが
615:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 16:26:34.80 VK1c17730
>>611
おお、じゃ二部とか言われなくてすむのか？
616:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 16:28:29.97 wkECk9d80
>>613
ガチンコで招致活動してるからだろ。
617:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 16:30:05.55 3g9FZJnL0
入れ替え戦がなくなると選手の流動性が少なくなる
つまり経営者は無駄な出費を抑えることができるってことだ
選手の市場価値がバブルで上がることもなくなり、移籍の壁を少なくすることができる（今のメジャーのように）
ただし、考えなくてはならないのは、若い選手の活躍の場が減ること（セリエの様な中年リーグ）、
そして、ファンにとって退屈な試合が増えること（今のプロ野球）、そこらへんは注意しなければならない
618:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 16:30:12.82 EOU1atK60
>>604
入れ替え戦を廃止=八百長が横行とか意味のわからないことを言うから例を出しただけだが？ 別にAリーグでも構わんが
そもそもプレミアと韓国になんの関係があるんだ……
619:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 16:30:40.06 Vth1+PFL0
今度はスペシャルリーグとか作って10チーム固定で続けるんか？
620:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 16:30:47.92 aVjxs/q80
>>612
サッカー（特にイギリス）ってのはおらが村のチームって意識が強いからな
入れ替え制がなくなったらからって集まりはしないよ
621:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 16:31:15.66 VK1c17730
>>617
入れ替え戦とかあったか？ないだろ？
622:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 16:31:31.93 mET7JehhO
>>617
君さ、偏差値低いでしょ
623:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 16:32:39.79 uTd+x8BA0
>>616
してないしてないw
ユーロ開催権をドイツと争ってた時にドイツにWCは譲るから辞退するよう頼んだ
それでドイツは辞退した
なのに次のWCにそのドイツを辞退させたユーロのスタジアムを目玉に立候補した
その悪行が欧州中で知れ渡って以後全然票がとれなくなった
これマジな
624:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 16:33:43.39 +t+EL+eOO
>>612
一部に入れなかった大多数のクラブのサポーターは夢さえ見れねえだろうがｗ
625:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 16:33:57.38 LFg3UBdV0
>>620
どんな人気チームでも2部におちたら人へるし
どこもそんなもんだろ
んでその減った奴らがどこに流れてるかは明白
626:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 16:34:44.45 xs+EvVKC0
>>618
欧州ではサッカー賭博が大人気→八百長の誘惑が大きい
入れ替え戦がなければ降格経営崩壊の危険がないから
試合に対する集中力が減って八百長をKリーグのようにやる
ので
入れ替え制をやって八百長の危機を回避してる
のでは？
627:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 16:35:01.63 YMxxq2Xn0
プレミアオーナーにとっては価値が下がる降格なんてやめたいだろうが、
チャンピオンシップオーナーの意見は考慮されないの？
628:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 16:35:25.26 uTd+x8BA0
>どんな人気チームでも2部におちたら人へるし
アトレティコは2部落ちして年間シート会員が2倍になったよ
629:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 16:35:37.65 xs+EvVKC0
>>626
入れ替え戦→入れ替え制
訂正
630:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 16:35:45.23 chBIhHOyQ
まぁＪリーグがつまらないことには変わらない
631:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 16:36:41.27 HK48RlM20
>>626
制度変えたってやる奴はやるんだよ
どこにも糞は居る
やらない奴はやらない
632:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 16:37:23.51 aVjxs/q80
>>625
スタにいかなくなるんですね分かります
大体近くのクラブったらライバルであることが多いのに応援する訳が無いだろう
633:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 16:38:16.04 wkECk9d80
>>623
いや、それは知ってたけどそれ悪行のうちにカウントされてたのかｗ
ほか国のに比べたら屁でもないような・・・
634:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 16:39:23.36 EOU1atK60
>>625
降格してもサポーターは流れねえよ。イングランドの二部はセリエAより観客動員数が上だぞ？
三部のリーズの試合に三万人入るのがイングランド
635:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 16:39:26.53 HK48RlM20
>>633
例えばどこ？
チョンは分かってるからいいから
636:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 16:39:28.46 uTd+x8BA0
>>633
じゃなんで獲れないんだろうね
なんでドイツに負けたんだろ？
力あるんでしょう？
637:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 16:40:35.18 wkECk9d80
>>627
プレミアリーグは運営がチャンピオンシップとは別物。
それが1部2部時代との大きな違い。
638:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 16:40:42.38 JDl4u5Xz0
野球もそろそろ考えなきゃね
例えば中日のような不道徳なチームは、世間からバッシングされているのに
こんなチームは、パリーグに貶めてやればいいんだよ
巨人軍は常勝を義務付けられた特別なチーム
皆が巨人軍を盛り立てる気持ちを持たないと、野球は衰退するよ
子供たちの夢を奪ってはいけないんだよ
639:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 16:41:44.47 i11wYJD50
リスクを切りたいのは分かるが
これじゃただの金満オーナーズリーグだｗ
640:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 16:41:59.67 LFg3UBdV0
>>632
そういう下らんレスはいいから
代わりに大抵2部から上がったチームが増えるんだから、どういう人の流れかは猿でもわかるだろ
641:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 16:42:23.51 EOU1atK60
>>635
トップはカタールじゃねえの
642:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 16:42:34.55 0MDaV8tg0
どこのオーナーもそりゃ2部落ちは嫌だし可能性も消したいだろうけど
そんなリーグには価値がない、馬鹿げた話だ
643:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 16:43:12.13 wkECk9d80
>>635
カター・・・
644:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 16:43:41.76 xs+EvVKC0
>>642
2部落ちがなくなったらKリーグのように八百長が広がるからな・・・・・・
645:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 16:45:24.32 e1ucyE110
確かに商業価値の差を考えるとこういう考えもあるだろうな
646:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 16:45:43.10 HK48RlM20
>>641
え、どうして？
カタールはいかにもFIFAらしいと思ってるんだが
金のこと言ったらアメリカだろ間違いなく、オバマも本気だったし
FIFAらしいと思うな中東での開催
647:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 16:46:17.96 aVjxs/q80
>>640
アウェーの動員とかビッグクラブが来るから定期的に来る人以外も来るんじゃね？
欧州ではそういうコウモリは嫌われてたと思う
648:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 16:46:46.15 lKw5hxxN0
え？降格が無くなるプレミア勢はよくても
昇格が無くなるチャンピオンシップ勢は怒るだろ？？
649:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 16:47:03.02 LFg3UBdV0
>>634
でも1部だとおもっとおおいだろ？
多分2部でも一番人集めるのはリーズだろうけどそのリーズも1部のころよりだいぶ客へってるだろ
結局、1部で実績作ったチームに客が沢山のこってるだけしすげえ単純なことだろ？馬鹿ですか？
650:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 16:47:35.17 xs+EvVKC0
>>645
チーム数を６くらいにして優勝に手が届きやすいようにすれば
入れ替え制がなくてもOKだが
チーム数が多すぎるから上に上がるのをすぐあきらめるから
無理だろ
後は八百長しかないし
651:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 16:48:40.02 /y+G+ILr0
これ2部以下のモチベーションが下がるなんてもんじゃないだろ
自分だけ良ければいいって考え方のオーナー多すぎだろ…
652:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 16:49:49.13 xs+EvVKC0
>>651
採用はないだろｗｗ
八百長無気力の弊害が多すぎる
653:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 16:50:29.93 lKw5hxxN0
チャンピオンシップ勢は永久にCLから追放される事になる
654:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 16:51:35.60 aVjxs/q80
そういや昇格争いをしてた方がプレミアで残留争いをするより動員がいいとイングランドで問題になってたなぁ
655:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 16:51:58.55 EOU1atK60
>>646
お前の知ってるFIFAはハマムが永久資格停止を食らってないんだな。そりゃ会長戦でのことだが、買収は悪行。常識で考えて。
つうか、チョンモンジュンがカネをばら撒いたのは悪行だと認めてるのに、なんでカタールはFIFAらしいとか言ってんの？ お前の基準がイミフ
656:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 16:52:07.07 LjSAw5wpO
動かない水は腐る。
657:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 16:52:28.75 xs+EvVKC0
>>1
もし入れ替え制が廃止の場合には
八百長・無気力防止のため
MLBのように地区分割をして優勝（地区優勝）に手が届くように
変更するだろな
658:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 16:53:30.15 xs+EvVKC0
>>656
チーム数が多ければ優勝をすぐあきらめて
無気力で腐ることはわかった
659:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 16:54:33.29 JdclfvKT0
いいじゃないか。
チームを固定して選手を入れ替えるんだ。つまり、プレイヤーを商品として
流通を促し、余った選手を放出し、欠けた分野を補充するんだ。
やっと、MLBの良さが判ったようだな。
660:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 16:54:35.54 fiWONPOSO
つまりプレミアを地方ごとに小分けにして
7～8チームごとのリーグ戦にして4つ位のリーグの優勝チームでプレーオフでチャンピオンを決める
小分けにしたリーグ戦プラス交流戦にしたいんだろうが野球と違いホームアウェイの差が大きいから実際は難しいかな
661:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 16:54:40.22 jHLoKrjJ0
入れ替え戦廃止の分リーグを複数地区に分割した上でのプレーオフ導入だろ
完全アメスポになるけどｗ
662:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 16:54:47.87 wkECk9d80
>>653
プラティニが国内カップ戦王者にCL出場権やれとか言ってるからそのうち出れるかもよｗ
663:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 16:55:02.98 M1xLRmcH0
まんうとかチェルシーとかアーセナルは下がる可能性ないしいいじゃんか
あ、アーセナルは今季ちょっとだけやばいんでしたね！
664:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 16:55:51.81 mVpNOyg9i
>>6
一周まわってワロタ
焼き豚に扮するのも楽しそうだなw
665:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 16:56:10.93 0MDaV8tg0
>>659
それは競合リーグが無い場合での話だな
選手の他リーグ流出って想定が抜けちまってる
666:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 16:56:19.91 LFg3UBdV0
八百長・無気力防止策も簡単だな
順位によって分配金をわかりやすくわければいいだけのこと
667:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 16:56:22.80 HK48RlM20
>>655
チョンは分かってるって書いてるだろ
ハマムはちゃんと処分してるだろwww
金のこと言ったら中東なんかよりアメリカだよWC開催は
FIFAだから中東なんだ、彼らはサッカーの普及ってことを一番大事にしてる
南アフリカもそう
脳みそ腐った焼き豚には理解出来ないだろうが
668:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 16:56:52.10 4LuUh7YE0
>>654
プレミアリーグは無観客試合でも割が合うほど放映権料がでかすぎるから
なにせプレミアだけでフットボールリーグ3部の全部を合わせた額の10倍だぞ
元々がそのテレビマネーを独占したくて設立されたようなもんだ
669:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 16:57:24.86 EOU1atK60
>>649
二部に落ちたらサポーターが流れるってのはどこに消えたんだ？
別にリーズは例に出しただけでどうでもいい
そんなに自分が正しいと思うならマンCが二部に落ちた時の観客動員数でもググれよ
イングランドのクラブは地域の寄り合いだからサポーターが移るのは階級が変わるより少ない。あそこは階級社会だ
670:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 16:58:32.80 lKw5hxxN0
これが通っちゃったら
プレールール自体も変更するかもな
アウェー勝ち点を文字通りに二倍にしたり
PA外からのゴールは２点になったり
選手の出し入れ自由になったり
ワンポイントキッカーが現れたり
671:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 16:58:40.03 xs+EvVKC0
>>660
分割してクラブ数を減らすのは優勝をあきらめにくくするためで
他意はない
入れ替え制は
優勝をあきらめたクラブが腐らないようだし
672:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 16:58:54.81 +t+EL+eOO
>>669
ニューカッスルのサポーターがサンダーランドに流れるとか絶対無いよなｗ
673:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 17:00:18.82 wkECk9d80
サッカーの普及とか信じてるのがいるのかｗ
これ以上普及できんとこまできてるだろ。
674:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 17:00:25.81 LFg3UBdV0
>>669
階級社会ならより上の1部のクラブの方に人が集まるだろｗ
真性の馬鹿だな。おまえ
675:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 17:01:32.99 wkECk9d80
>>670
それはプレーに関するものだから英国4協会の審議が必要。
676:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 17:02:31.21 ugp4ajDF0
アメリカの方が合理性なんだよね
特定のチームだけが延々に勝つリーグなんかおかしいよ。
ドラフトを入れてサラリーキャップを掛けるのが当たり前だ。
677:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 17:04:07.95 HK48RlM20
>>673
どんどん増えてるだろ
オージーも増えてるし、中南米、キューバ
中東に、まだアフリカも増える
ニュージーだってね、まだまだイッパイあるよ
こういった努力をFIFAは昔からやってる
だから世界中に普及してるんだよ
678:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 17:04:41.78 jHLoKrjJ0
でもヨーロッパというでかい枠でみれば
各国リーグ上位がCLで戦ってることになるわけで
アメスポ的地域別リーグ分割およびプレーオフができてることになるよね
679:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 17:04:41.96 lKw5hxxN0
>>676
学校ベースにしてるのは米国圏だけ
なのでドラフトなんて欧州じゃ無理
スポーツはクラブでやるもんだしな
680:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 17:04:48.78 wkECk9d80
>>669
そういうチームのファンには「セカンドチーム」ってのがあるんだよ。
もちろん1番好きなクラブはあるがやっぱりマンUやリバプールを見たいだろ。
それが普通。
681:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 17:05:14.72 vTs1HzKm0
アーセナルの影を感じる。
682:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 17:05:44.29 mgoKujiGi
クラブだけじゃなく、FIFAの承認していないリーグに加盟するクラブの選手も
FIFAが主催する大会には出られんのだろ。
誰がそんなクラブに好きこのんで行くかね。
早晩、プレミアリーグは世界から見向きもされなくなる。
イングランド内のみで、現在の市場規模を維持出来ると思ってるんかな？
683:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 17:05:53.72 EOU1atK60
>>667
焼き豚とか書く癖にアルゼンチンも出てこないんすね。軍事政権らしいえげつなさだったのに
つうか、ハマムの会長戦とカタールの招致をごっちゃにすんなと
カタールの買収は限りなく黒に近いがあくまで疑惑。ハマムは立場上表に立ってねえ
からそこではなんの処分もない
俺がハマムを例に出したのは、買収は悪行じゃないとか言われるのが嫌だからFIFAの論理基準をだしただけだぞ
684:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 17:06:58.81 xs+EvVKC0
>>679
その米国圏の日本でクラブ制を取り入れてる
Jリーグは衰退してるしな・・・・・・・・・
日本は学校制だし
685:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 17:07:59.71 i11wYJD50
逆に考えるんだ。降格しないクラブは固定で
そこに降格有りのクラブを足してリーグを行うと考えるんだ
686:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 17:08:21.70 +t+EL+eOO
>>674
違うんだわ
クラブってのは自分たちの階級の代表なの
地域だけでなく政治信条や宗教や職業なんかも関係すんの
セルティックがカトリックでレンジャーズがプロテスタントとかな。
地域が近いからと行って他のクラブには移れないんだわ。
687:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 17:08:40.55 wkECk9d80
>>684
採用してる、が実際に活躍してる選手の多くは高校、大学出身だ。
688:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 17:09:13.23 HK48RlM20
>>683
一緒にしてないが
WC招致の時になんかしたのカタール？
ハマムは会長戦だろ、個人的な問題
一緒にしてるのはお前www
689:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 17:10:07.65 Cw8RKD/V0
降格しない代わりに最下位は解散ってのはどうだ？
690:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 17:10:36.35 UTx1qRvl0
キチガイゲイ豚にかかると何でも八百長だな
さすがリアル人生が負け犬なことを他人が不正なことをしてるせいにして
目を逸らしてるゴミ負け犬
691:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 17:10:44.11 xs+EvVKC0
>>685
スポーツは波が来るのが当然だから
降格しないクラブというのは存在しないから
オーナーが提案をする
692:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 17:11:12.05 lKw5hxxN0
>>684
君は全く現実と逆の認識してるな
この前発表された高校年代のアンダー世代代表には
高校部活所属者は０
２３名全てがクラブ所属者だぞ
693:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 17:11:39.26 UTx1qRvl0
>>687
今の新卒は4割強がユース
どこかのジュニアユース卒を含めると6割
694:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 17:11:50.58 LFg3UBdV0
>>686
んじゃなんで1部の方が圧倒的に客おおいの？
んで2部に落ちるとどこも殆ど人が減るの？
気持ち悪い宗教理論も大概にな
695:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 17:12:49.76 M1xLRmcH0
昇格降格はリーグならではの醍醐味なんだがな
去年の4、5チーム絡んだ最終節とか見てる分には最高だったし
というかこの制度賛成してるまんうとかにはメリットあるの？
696:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 17:13:26.55 kUUca5vf0
プレミアのオワコン化がはじまるのか
697:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 17:14:09.64 xs+EvVKC0
>>687
完全に学校制ならクラブで人材をつぶしてないのでは？
698:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 17:14:58.11 wkECk9d80
>>695
まんうは昔から長期的な育成してるからあまり関係ないだろうが、
反対する理由は全く無いだろうな。
699:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 17:15:42.42 kUUca5vf0
UEFAの他リーグはプレミアのCLELへの参加を認めないだろうなｗ
700:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 17:16:07.99 lKw5hxxN0
まずクラブがあって、そこにこぼれた人材が部活に流れる
そこで復活するとまたクラブに戻れるって仕組みになってる
可哀想なのはクラブの無い地域の子供だ
701:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 17:16:36.74 +t+EL+eOO
>>694
イングランドの場合、一部で降格争いをするより二部で優勝争いした方が観客動員数は伸びる傾向がある。
702:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 17:16:58.57 Ltfhdy9K0
>>686
その、自分たちの階級の代表にさ、優勝目指して欲しいとは思わないのかな。
階級の差があって、金持ちクラブに歯向かうのは無理って思ってんの？
703:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 17:16:58.56 EOU1atK60
>>694
イングランドで応援するチームを変えるってのは日本人がKリーグのチームのサポーターになるくらいありえないんだがな……
ま、日本語が不自由な奴に話しても無駄か
二部に落ちれば客が減る=応援するチームが変わったとか超理論で他人を馬鹿にするとかアホか
704:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 17:17:13.56 jHLoKrjJ0
日本でプレミアリーグ作らないのはなんで？
705:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 17:18:03.90 xs+EvVKC0
>>692
その世代は関係ないよww
学校部活の力を最大になるのはは3年の夏以降だし
それに
Jリーグ・日本代表が重要だし
706:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 17:18:58.85 wkECk9d80
>>697
いや、そうじゃなく代表とかになるレベルの選手の話。
707:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 17:21:30.28 vAh9uDK80
URLﾘﾝｸ(business.nifty.com)
さすが世界で一番成功してる４大リーグだな
アメスポ＞＞＞サッカーだ
708:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 17:22:19.45 xs+EvVKC0
>>706
学校の場合は高3年までならないと力が蓄積しないからな・・・・・・
高校卒業時点でどっちが上かとなれば
高卒のほうが上なのでは？
709:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 17:23:27.78 wkECk9d80
>>704
協会でもうすぐそれを審議するんだってばよ。
710:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 17:23:39.60 LFg3UBdV0
>>703
1部にいるほうが客が集まりやすいて言う簡単な話なんだけどな
>ま、日本語が不自由な奴に話しても無駄か
>二部に落ちれば客が減る=応援するチームが変わったとか超理論で他人を馬鹿にするとかアホか
まんまおまえにかえすわｗ
簡単な話をわけわからん理論でごちゃごちゃにしてる電波なお脳少しは直せるといいな
711:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 17:23:45.99 i11wYJD50
>>701
降格争いは負けが込んで昇格争いなら勝ってるわけだから
スタジアムまで足を運ぶ意欲は違ってくるだろうね
712:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 17:25:27.47 lKw5hxxN0
>>702
欧州じゃ月給３０万なら
この３０万で楽しくやろうよって考え方が普通
これを６０万にしようって考えるのはかなり特殊な部類だね
ここが金融ユダヤが毛嫌いされてる原因でもある
713:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 17:25:32.88 iR7Yu2/f0
同地区にある二つのクラブ＆サポーターの関係なんて、険悪な雰囲気の歴史だったり
激しいライバル関係の歴史そのものだったりするのにサポーターたちは
その時代に強いほうを気軽に応援するとかはさすがに無茶な仮定だろ。
714:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 17:25:50.25 EOU1atK60
>>702
そもそもサッカーに携わるやつは、階級は基本的にみんな下流階級だろ
違うのは先祖代々の文化だ、文化が違うところを応援するか？
仮に、韓国資本のチームがJに出来た。選手もスポンサーも全員朝鮮系。スタジアムにはハングルしか無い。それが買収連発で毎回圧勝しても絶対日本人は応援しないだろ、そういうレベルの話
715:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 17:27:15.70 bbnDnTIp0
いつも思うんだけど、野球に比べてサッカーってチーム数が多いけど、
野球みたいに12チームぐらいにした方が1チームのレベルが上がって、
結果的に日本サッカーのレベルが向上するって考えはないの？
Jリーグも最初の10チームの時の方がレベルが高かったような。
716:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 17:27:44.46 q3csgN2R0
>>703
>>710
なんだ外国人同士の罵り合いか
717:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 17:27:58.01 lKw5hxxN0
>>705
いや、その認識がもう違ってるのよ
いいタレントは３年になる前にレギュラー取ってる
部活の時代は終わったの
大学だとちょっと事情が違ってくるけど高校の部活はもう第一線にはいない
718:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 17:28:58.52 OyOJ9FMk0
猿に支配された玉蹴りｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
719:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 17:29:21.21 Tqq7BpcP0
>>706
ユースの育成ってＪで通用する選手をきちんと供給できてる。広島なんかかなり成功してると思う。
高校って一部を除いて人材不足懸念されてね？とんでもない逸材を輩出するのは高校部活ってイメージあるけど。
上のほうで日米スポーツのレベルアップに大事なのは裾野の広さだから、どっちもそれなりに機能しているならいいのでは。香川なんか町のクラブ出身でしょう。
720:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 17:29:34.69 wkECk9d80
>>717
今はいい選手は大学に行くし、そりゃ当然では？
721:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 17:29:57.90 jHLoKrjJ0
>>715
今のほうがレベルは高いでしょ
増やせばどうしようもない糞みたいなクラブでも
何年かに一度はいい選手がみつかるかもしれないそんな期待をこめて
いくつも下位リーグつくって裾野広げてるんじゃないの
722:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 17:31:54.60 +t+EL+eOO
>>717
北京世代までは部活が優勢だったが、北京世代より後は一気にユースが優勢になったね。
723:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 17:34:04.52 58e6RLJUO
>>707
欧州は一部の国しかないね、このデータ
アメリカのよんだいリーグが束になっても欧州のサッカー1競技に勝てない
724:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 17:34:16.59 xs+EvVKC0
>>717
で
結局
その世代が日本代表になるとき出てきてるのは学校卒だろ
725:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 17:34:26.30 lKw5hxxN0
例えば中村俊輔は横浜マリノスジュニアユースからユースには上がれなかった
背が低かったのとフィジカルが足りなかった事で落選
そんで部活に行ったんだけど
「なんで選手が用具係してるんだ？」とか「球拾いでサッカー上手くなる訳ないだろう！」って
物凄いカルチャーショック受けてた
クラブには人格形成や精神面の育成って概念薄いからね
726:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 17:34:31.92 fceVXkbC0
アメリカはまずサッカーを理解したほうがいい
727:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 17:34:37.65 XvINZR8C0
今期落ちたチーム涙目だろ
728:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 17:35:29.31 i11wYJD50
>>721
ヨーロッパだと2部以下にいる有望株を1部中堅の育成クラブが引き抜き育てて
トップクラブに献上、CL、代表と繋がっていく様がわかりやすいが
Jの場合かなり平べったいからなあ。格差がないから良いとも言えない世界だな
729:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 17:35:43.56 fceVXkbC0
アメリカがサッカーでオフサイドなくしたルール提案してもすぐに却下されたように
今回もまた馬鹿なこと言ってると思われて却下だよ
全く成長しないなアメリカ
730:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 17:35:48.74 xs+EvVKC0
>>727
再編するんだろ
731:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 17:36:00.23 X3y/x26L0
>>695
ファギー「わしんとこはプレミアの発展に貢献してきたけどのお、見返り（つまり分配金）は少ないのお」
という主張
732:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 17:36:06.26 lKw5hxxN0
>>722
うん、北京世代にしてもすでにジュニア世代まで遡ればクラブ出身って選手が結構居たんだよねえ
733:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 17:36:12.77 Ltfhdy9K0
>>712
>>714
なるほど。判りやすい。
主要チーム…海外のファンもいる。優勝争いしてくれるから、見てて楽しい。
下位チーム…自分らの代表。地域密着もセットで、盲目的に応援。優勝第一（＝勝ったのもが正義）ではない。
ってことか。
アメスポだと、地域密着もそうだが、勝たなきゃ意味なしの空気が強いんだろうな。
それで制度上の足かせ（キャップやドラフト）で、出来るだけ多くのチームが優勝争いが
できるようにしてる。
海外オーナーも、勝てなきゃ意味無いと思ってる人が多いんだろうな。
734:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 17:36:53.88 xs+EvVKC0
>>729
八百長と無気力が蔓延するから
当然却下だろ
735:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 17:37:42.16 wkECk9d80
>>729
だからそれはプレー上のルールだろｗ
736:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 17:37:57.72 lKw5hxxN0
>>724
比率は下がってるね
737:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 17:38:38.89 gxuxq34p0
リーグ戦下位になっても、まだ入れ替え戦があるから余裕ｗってのが無くなって、しまった試合が多くなっていいかもな
738:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 17:39:28.57 X3y/x26L0
>>707
NCAAフットボールとNCAAバスケットボールを入れるとどうなることやら
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
739:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 17:40:08.01 mgoKujiGi
>>724
その世代（ロンドン世代）の大部分は、まだ日本代表になってないが？
740:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 17:40:33.90 EOU1atK60
>>710
データ見れば何を言っているんだってとこだが、仮に一部で客が増えてどうすんの？
お前は入れ替え戦無くした方が発展するって思うんだろ？
CLは出れねえし、一協会一リーグの原則で、下手すると国際試合にも出れない。十部ですら数千人が入る二部以下も切り捨てる
これでイングランドのサッカーが繁栄する方法を教えてくれ
741:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 17:40:58.10 wkECk9d80
>>737
長期的な視野をもった采配ができるのが大きいのでは？
742:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 17:41:18.27 h6C5ccPM0
FAが認めないでしょw
743:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 17:41:19.89 lKw5hxxN0
重大な事を忘れてる
米国式なら入れ替え制の無くなったプレミアへの参加権を買わされるはず
各チームは毎年プレミアリーグに年貢として５０億くらい支払うハメになると予想
744:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 17:41:33.32 a81jYF4dO
>>728
大学やJ2→J1→海外→ＣＬ
そうやって旅立った日本人選手がいるぞ
745:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 17:42:43.24 X3y/x26L0
>>743
それは放映権を握っていないNPBゆえの現象だろう
746:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 17:43:12.14 xs+EvVKC0
>>736
つまり
いわゆる県内有力高が４高のみくらいになってくるということだろ
後は低レベル
747:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 17:44:39.40 wkECk9d80
>>743
リーグが金づるを握ってる限りないだろう。
748:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 17:45:43.44 lKw5hxxN0
>>745
いや、この参加権を支払える規模のクラブが新プレミア参加の条件ってな感じでやると思うよ
移行期にたまたまプレミアに居ただけの貧乏クラブに美味い汁を吸わせる仕組みを
米国人が作るわけないしね
749:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 17:46:04.13 fceVXkbC0
マンチェスター・Ｕでアメリカの投資家がへましてアメリカ人は印象悪そうだな
ロシアやアラブはサッカーに詳しいからうまくやっているというのに
750:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 17:47:02.44 hemAWD600
全部アメ人オーナーになると
テレビ用にルール変更主張しだすよ
751:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 17:47:16.14 jHLoKrjJ0
>>740
選手はチームがどうなろうが自分がどんどんスキルアップして上位のクラブにいけばいいけど
ファンからすればぽんぽん入れ替わる選手よりチームが大事だからファンのモチベーション的には
入れ替えがあったほうがいいんだろうね
サッカーの繁栄とかはまた違うと思うが
752:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 17:47:52.37 vyhgExTd0
>>748
別にそういう方向性になるならそれで構わないだろ
UEFAから締め出されるだろうと思うけど
753:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 17:48:00.03 5CZuNI860
>>656
セリアＡは水が動いても腐ったが。
754:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 17:48:19.20 lKw5hxxN0
>>746
四高って表現はやめてくれないか
気分が悪い
755:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 17:48:40.48 /KdWgzexO
>>738
収入ランキング422位まで
カレッジスポーツも入ってるよ
半分以上はサッカー
これにナショナルチームがはいったらどうなることやら
URLﾘﾝｸ(stadiumzone.weebly.com)
756:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 17:49:29.06 xs+EvVKC0
>>754
そうかすまん
757:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 17:49:56.74 X3y/x26L0
>>748
それだとチームのオーナーたちが入れ替え廃止をする理由がないよ。
プレミアは莫大な放映権を握っている。
その放映権をより高く売る連中で組んで売ろうというのが今回の企てと思われ。
758:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 17:50:54.88 JDl4u5Xz0
>>638
野球は、即刻2部リーグにすべきですよね
不道徳で悪いチームは、罰としてパリーグに降格させて貶める
759:青い人 ( つд－)zzZ.. ◆Bleu39GRL.
11/10/18 17:51:03.51 FS4zvYTw0
とりあえず他国の文化を汚すな
アメフトとかで盛り上がっとけ
760:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 17:51:39.18 HK48RlM20
まあ、サッカーは安泰ってことだ
諦めろ焼き豚
761:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 17:52:17.37 lKw5hxxN0
>>757
その利権からこぼれない権利ってものに
高値を付ける意味はあると思うがね
無から有を生むのは得意だしな
762:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 17:52:57.72 idLafNJq0
ふざけるなやめろ
763:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 17:53:11.13 xs+EvVKC0
>>757
再編して貧乏クラブ追い出すのがまずの目的だろ？
764:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 17:54:15.19 X3y/x26L0
>>763
まあ、ほとんど同じ意味だよな。
765:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 18:01:47.59 wkECk9d80
>>763
そういうクラブは身の丈に合ったリーグでやれるし、お互いにいいんじゃないかな。
766:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 18:02:39.83 Wqmh0ByVO
まあいくらオーナーが賛成したってＦＡが許可しないだろ
767:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 18:02:45.30 LFg3UBdV0
>>740
はあ？ｗおまえがなにいってんだ？
1部と2部の観客動員数の違いなんて明白だろ。まじでどっかの障害者か？おまえ
あと入れ替え戦なくしても順位によっての分配金を明確にわけるとか
アメリカの方式みたいに地域ごとにわけてやるとかちっと考えればいろいろあるだろ
こんなお脳がいかれてる馬鹿てどうやって作られるんだ？ｗ
768:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 18:05:19.19 VLsiN85RP
やりたいなら勝手にやればいいけど
確実に実力が衰退するだろ
769:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 18:05:41.48 lKw5hxxN0
英国のテレビ局も電波使用料オークション制で
放送免許更新ごとにオークションで勝たないと
電波使用権を失うって仕組みになってる
結果アホみたいに使用料が値上がりしちゃっていつか破綻する言われてる
770:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 18:09:06.24 mgoKujiGi
>>757
プレミアがFIFAから閉め出し食らったら、プレミアにいる
各国代表選手もFIFA主催大会に出られないんだろ。
有力選手が集まるはずないし、放映権料だって
維持できるわけないから、論じるのは無意味。
771:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 18:10:33.03 wkECk9d80
>>770
そんで10年くらい前に提案があった新リーグ設立ですね、分かります。
772:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 18:10:52.01 KTQqFueyO
>>768
するわけ無いだろ
入れ替えが無いぐらいで
実力が下がったりするかよ
773:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 18:12:03.81 LFg3UBdV0
>>770
その辺は大丈夫
プレミアの選手は基本的に内弁慶の超過大評価選手ばっかだから
国際大会でるとむしろへぼさがばれずによしとする風潮もなきしあらず
774:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 18:12:11.95 wkECk9d80
>>768
ところで、何の実力？
775:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 18:15:40.42 X3y/x26L0
>>770
FIFAもUEFAも各国リーグが右にならえしたら困るからそうなるだろうが
オーナーたちの意図を理解しておくのは損ではないし
それにここは暇人が集まる芸スポだからな
776:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 18:16:29.51 mgoKujiGi
>>771
新リーグが設立されても、FAが存在する限り、
FIFAに承認される可能性ないんだから同じ。
777:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 18:20:25.76 wkECk9d80
ID:mgoKujiGi
なんか大変だなｗ なにそこまで糞真面目にせんでも。
778:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 18:21:52.09 s1vS4ZrY0
韓国みたいにしたいのか？
てか、入れ替え戦なくなったらCLめちゃくちゃ有利じゃん
779:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 18:21:57.59 EEybqjHv0
あり得ないことだが仮に実現したとしても
イングランドが世界のサッカー地図から消えるだけで
サッカー界自体はびくともしないだろ
ブンデスなんか労せずして欧州のトップランクになれるんだし嬉しいはず
780:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 18:24:59.82 wkECk9d80
>>779
クラブ単位では無理無理。バイエルン以外は。
781:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 18:28:00.91 aL6bT/G60
入れ替え戦、入れ替え制
どっちの話や
782:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 18:32:52.09 rlUTkyNy0
アメリカの人気スポーツってアメリカ以外じゃマイナー競技じゃんｗ
ガラパゴススポーツの制度を世界の主流と言ってるなんて朝鮮人かよｗ
783:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 18:34:03.03 iHP8/JEY0
>>777
>>591で恥さらしたのがそんなに悔しかったのか？
784:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 18:35:43.14 eUL1s8BR0
決まったらプレミアから有力選手が根こそぎいなくなるな
785:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 18:37:30.92 wkECk9d80
>>781
入れ替え制、でしょ。じゃなきゃベタ記事にもならんわ。
786:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 18:37:45.69 X3y/x26L0
>>781
入れ替え制
787:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 18:40:05.30 ttaSjrwZ0
２部、３部の人大量に解雇か相当が減俸だな。
だって、１部に買われるくらいしか存在価値がない。
788:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 18:40:44.56 wkECk9d80
>>782
世界の主流か云々より、クラブの経営面での方が大きい理由だと思うけどね。
789:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 18:42:56.04 MrLHSHrZO
野球方式だね
790:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 18:47:40.12 aL6bT/G60
安定したビジネスの為だね
つーか、クラブ固定にしちゃうと戦力均衡策も必要になってくるからドラフトが必要になってくるけど
欧州のサッカー界でドラフトとか無理だろｗ
791:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 18:51:09.94 wkECk9d80
>>790
なんでよｗ Jはそんなことしてた？
792:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 18:52:10.66 bqs9cd5g0
>>790
戦力均衡ならサラリーキャップで十分
793:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 18:52:14.85 qKgWXmuLi
アメリカは自国のサッカーの発展を目指せよ。
5大スポーツにしろよ
それから言え
794:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 18:54:14.98 FDgBc+hj0
フランケルが出る前の21世紀最強マイラー
ロックオブジブラルタルの馬主がファーガソンで
この権利で生産のクールモアグループと揉めて
クールモアが持ってたマンUの株アメリカに売っちゃったんだよな
795:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 18:59:38.39 DUfA1V8Vi
>>792
ますますプレミアが弱体化w
796:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 19:00:43.54 bCM0Hb1n0
こうやってサッカーの事はどうでもよく、金にしか興味がない外国人にプレミアリーグが壊されてしまう。
797:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 19:04:51.35 fiY1dvAj0
イングランド代表がますます弱くなるな
798:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 19:04:59.57 aL6bT/G60
>>791
野球で言うと横浜、広島みたいな万年弱いチームがでてきて試合のクオリティが保てなくなるから
ドラフトあってもこんなに差がでてくるんだから、ドラフトじゃないにしても何かしらの戦力均衡策がないと
もっと差が大きくなるよね
入れ替え制あっても上位、下位の差は大きいけど、下位は入れ替わるから下位クラブの弱さに歯止めがかかるじゃん
Jで固定の期間は短期だったし、最初から入れ替え制にする計画あったから必要なかっただけだよ
799:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 19:06:45.27 +t+EL+eOO
>>792
サラリーキャップの基準をどこに置くか
ビッグクラブに遠慮して高い位置に置くと戦力均衡しない
逆に貧乏クラブに合わせると選手の権利を侵害してしまう。
結論はサラリーキャップによる戦力均衡は不可能
つうかアメスポ流の戦力均衡って一国社会主義だから。
複数の国がからむ欧州サッカーには不可能
それがわからずにアメスポ流をごり押しする奴は知恵遅れ
800:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 19:08:45.15 xUwEn75/0
固定したらつまんねーだろ
ただ外国人オーナーが2部いくの嫌なだけだろｗｗｗｗｗｗ
801:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 19:10:06.95 wkECk9d80
外国人じゃなくても2部いくのは嫌だろ
802:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 19:14:38.95 RaRKFXkw0
2部に落ちるリスクはなくなるが
両方混ぜたらリーグの価値が下がるだろ
803:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 19:17:09.62 +t+EL+eOO
まあ一国のリーグが単独で降格無しにするのは不可能だわな
どうしても降格無しにしたいなら欧州中の金満クラブを集めて金満リーグを作る事
ちょっと前に頓挫したＧ１４だわな
マンユー、マンＣ、チェルシー、リバポ、アナル、レアル、バルサ、ユーヴェ、ミラン、インテル、バイエルンでリーグを作ればよい
まあ企てが発覚した時点でUEFAが全力で潰すけどｗ
804:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 19:19:17.10 wkECk9d80
>>803
それの結果できたのが欧州チャンピオンズリーグだから。
いわば妥協の産物。
805:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 19:27:19.65 miF1K1kG0
まあ3チームは多すぎる気もするな
2もしくは1.5ぐらいでトップリーグを安定させたほうがクラブにとっていいのかもしれん
806:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 19:30:42.62 ZaLNztb/0
入れ替え廃止ってまだ言ってるバカはなんなの？
もう、そうすりゃいいよ
何年かしたらチャンピオンシップがトップリーグになってプレミア脱出するクラブ続出で終わるから
807:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 19:33:39.28 ln1eWvu9o
どうせ、「健全経営」だけがとりえの降格しそうなクラブが暗躍してるんだろ
808:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 19:36:53.04 C2zlr5jN0
じゃあ２部のチームは永遠に２部なん？
アタマおかしいだろｗｗｗ
809:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 19:39:15.14 ZaLNztb/0
>>793
結局は既得権なんだよ
この動きはサッカー以外の業界も関係してる
牌の取り合い
810:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 19:40:36.88 jHLoKrjJ0
>>793
アメリカでガンガン人口増えてるのがヒスパニックだから
おそらく近いうちにMLSがかなりの地位を占めることになるだろうね
でもそうなるとそれこそFIFAの牙城に食い込んできそうだが
811:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 19:42:07.93 +t+EL+eOO
>>809
よその国の文化や風習を無視してまで自らの権益を追求するからアメリカ人は世界中で嫌われる。
つうか嫌われてると言う自覚がないからそういう無神経な事をしでかすｗ
812:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 19:44:03.07 jHLoKrjJ0
>>811
＞よその国の文化や風習を無視してまで自らの権益を追求するから
それアメリカ人っていうか白人だろ
あと中国人か
813:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 19:44:05.82 fceVXkbC0
焼き豚に言わせるとアメリカは交渉がうまいらしいが
ちゃんとアメリカは交渉うまくできるんだろうか？
ＦＡからもＦＩＦＡからも全く相手にされてないように思うんだが
814:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 19:47:53.69 DfdHbX470
ヨーロッパが100年以上かけてやってたことをアメ公の一声で変えるなんてありえなくね？
欧州人が一番嫌がりそうなことだし。
815:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 19:48:48.50 3y2H2Ew10
外資を入れるなって事だよな
Jリーグは、ここは絶対に守り通せよ
816:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 19:48:58.16 +t+EL+eOO
>>812
もちろん白人は全般的にそういう傾向があるが、アメリカ人は白人の中でも際立ってその傾向が強い。
貴殿のご指摘のように漢民族もその傾向が強いから、世界の嫌われ者のツートップはアメリカ人と漢民族
同じ白人でもイギリス人やフランス人はもうちょっと上手くやる。
817:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 19:53:32.33 Cw8RKD/V0
>>816
つかアメリカ人ってよりユダヤ人の特徴ぽい
818:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 19:53:39.25 86KtXq1u0
>>35
俺はプロ野球やメジャーのそういうとこ好きだけどサッカーではやって欲しく無いなw
819:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 19:53:59.92 lgJF9pnY0
>>814
外資がなければプレミアの繁栄はなかった
外資のおかげで欧州で勝てる喜びを知った
もう足を向けて寝られない状態までいってるから
プライドなんてすでにもうない
下僕状態
820:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 19:56:10.17 bzXt3ZnJ0
ま、外資入れると結局こうなる罠ｗ
821:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 19:58:27.82 fceVXkbC0
外資っていってもアラブやロシアなんだけどな
オーナーは余計な口出ししないでうまくやってるよこの２カ国は
アメリカの外資なんて上に比べたら大したことない
822:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 19:58:56.88 3y2H2Ew10
アメリカでサッカー人気上がるのは良いけど
あいつらが本気出すと勝手にどんどんルール変えちゃうから困るよな
文化や伝統の無い国はこれだから駄目だ
823:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 20:01:13.80 BInkuZcH0
>>821
そのおかげでたくさん補強できて喜んでるりばぽヲタディスってんのか？
824:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 20:01:39.29 jHLoKrjJ0
ていうか外資って先にあげられてるようにロシアだのアラブだのがいるから
アメリカだけじゃないんでしょ
なのにアメリカが槍玉に挙げられてるのはこの記者の釣りみたいなもんじゃないのか
アメリカ人オーナーが14チームもってしかもそのオーナーが全部アメスポマンセーなんてことはないだろうし
825:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 20:06:22.05 ZaLNztb/0
アメリカは自国の利益
貧乏性の金持ち
オイルマネーは暇つぶし
826:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 20:10:10.46 +t+EL+eOO
>>824
ロシアやアラブは基本的には「金は出すけど口は出さない」ってスタンスだし、ましてやリーグ全体の仕組みに関して口出すような事はしない。
ちゃんと自分たちはストレンジャーと言う自覚があるから下手に目立つ事は避ける
もちろんロシアもアラブも最終目的はビジネスだから、誰かが自分たちのビジネスにプラスの提案をすれば賛成に回る。
827:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 20:10:30.34 wHAdslaj0
>>810
ヒスパニックの２世３世はサッカーをそれほど観ないよ
ハイスクールでアメフトその他のアメスポのファンになる
MLSのファンは白人が主
828:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 20:16:17.61 +t+EL+eOO
>>825
つうかアメリカ人は資金の回収を急ぎすぎるからね
五年で利益だそうとする
まあファンド組んで資金集めるから短期で利益出さんと出資者に怒られるからなんだが。
その点アラブやロシアは基本的に富豪のポケットマネーだからね。
十年二十年先まで利益出さなくてもオッケー
829:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 20:20:42.53 +t+EL+eOO
>>827
欧州カブレの高収入インテリホワイトカラーがアメリカのサッカーを支えてるんだよな。
車はＢＭＷでアルマーニのスーツ来てイタリアンレストランに通うような人達ね
830:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 20:21:54.13 IyhW2dtiO
駆け引きのブラフじゃね？
実際は自動降格１枠＋入れ替え戦１枠とかで落ち着きそう
831:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 20:29:43.43 YsAJ4YkhP
これをＦＡが突っぱねます。当たり前ですね。
しかし、その後どうなるか。
日本では金の力でリーグを支配しようとしたナベツネが、望みが叶わぬと知った時点でＪリーグの全てから手を引きました。
プレミアで同じことが起きたらどうなるでしょう？
832:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 20:34:48.14 grfYl5840
>>831
そして誰も追随することなく、ナベツネの野望はあえなくついえましたとさ。
833:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 20:36:33.35 WcMgk24H0
入れ替え戦やめて完全自動昇格制移行ってことね
834:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 20:37:04.08 4LuUh7YE0
>>831
アメちゃんが手放したマンUをアラブが買うだけじゃね？
835:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 20:39:59.35 IyhW2dtiO
>>125
ちょっと前まで移民で失敗したって言ってたのにな
836:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 20:41:38.43 pIYTsFtcO
外資を入れるからこうなる
日本もTPPに参加するとこうなるぞ
837:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 20:50:50.05 ZaLNztb/0
>>831
よく考えたら、外国を突っぱねるってより
興味も持たれない日本の野球ってスゲーわ
一応、世界で2番目のリーグなのに
838:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 20:52:15.70 oL9QJ2CT0
ヒキコモリでバカでアホウな>>831他の基地害ナベツネ信に教えてあげるけど
ナベツネは自分の思い通りにならないから手を引いたんじゃなくて
自分でクラブフロントに口出しをして日本代表のスター選手をポジションや戦術に関係無く集めてたら
真面目にチーム戦術をシステムアップしてきた他のクラブに成績でガンガン抜かれて
優勝争いできないチームには広告価値が無いと勝手にキレただけ
アリエナイ話だけどナベツネリーグができていたとしてもあんなゴミなやり方じゃ
現実と同じ時期に勝てなくなって勝手に放り出し、リーグごと危機だっただろうねｗｗｗｗ
NPBと同じやり方を他に持ち込んで上手く行くと思ったら大間違いだよ豚
839:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 20:52:21.63 8SZPdl56O
>>42
と言うことは、1部と2部の統合か
840:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 20:54:06.47 0cqAwXDD0
>>73
奴らは金さえ儲かれば何でもいいんだよ
841:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 20:59:11.27 xsbFCS6Y0
金の力でルールが変わる＝２００２年のチョンのような事が起こる！
プレミアオワコン
842:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 21:05:47.04 POziIAIAO
>>826
アホ発見
ロシアやアラブのオーナーも補強に口を出しまくりだよ
アブラモビッチもモウリーニョが望んでないバラック獲得してきたりとか
843:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 21:07:21.83 eX1Kvt0b0
>>833
にわか
プレミアリーグにはもとから入れ替え戦は無い
844:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 21:15:28.62 ZaLNztb/0
>>842
ハァ…
845:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 21:41:05.16 s/zye2tK0
年間でこなせる試合数なんて限られてるだろうに2部統合なんてムリだろ。
金満オーナーは観客の楽しみとかホントにどうでもいいと考えてそうだな。
846:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 21:55:19.18 37QUsarB0
何で焼豚が躍動してるんだよw
847:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 22:19:50.61 gq2JfzPI0
>>845
別に客にとってはどことやろうが関係ないだろう。
特にプレミアはセリエとかと違って、対戦相手によって動員数が大きく変動しないし。
848:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 22:43:41.26 DnvUGJIc0
>>840
ちょっとだけ違う
費用対効果を厳密に査定するのが、どんぶり勘定の日本人その他と違うところ
当然儲かるに越したことは無いが、目標収益に届かないとさっさと手を引く
アメリカにもプロサッカーはあったし、女子サッカーすらあった
今はよく知らんけど
849:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 23:00:38.95 N9o6xbne0
まーた焼豚スポニチ(笑)の妄想記事かよ('A`)
850:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 23:08:23.73 gq2JfzPI0
>>849
本気でそう思ってるの？ｗ
サッカー記事なんかほとんどが外電だろ
851:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 23:12:18.76 r1rblhTx0
>>844
モウリーニョがアブラモビッチと補強を巡って対立したのを知らないの？
852:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 23:17:12.42 Jn5CRw2u0
>>850
日本の糞タブロイドは外電を一旦ぶつ切りにしてから妄想で再構成するよ
このスレにこの記事の元記事がどう加工されたかが出てるから探せばいい
ちなみに最近は国内のJの試合も現地へ取材に行かずに
スカパーで見たりJ'sGoalから引用したり地元ファンの報告から再構成してるよ
スカパーで間違った選手の名前を気付かずに繰り返してたのがそのまま某全国スポーツ紙に載ってた
853:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 23:18:52.03 Fr+0kYNb0
外国人いないとJ以下だなイングランドは
854:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 23:29:14.80 B+7AzuH00
いまだにプレミア見てる人とかいるの
855:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 23:31:12.57 gq2JfzPI0
世界中で最も多くの人に視聴されてるリーグですよ。だから放映権収入が高い。
856:名無しさん＠恐縮です
11/10/18 23:43:50.69 pACOQM7e0
放映権料、実はほとんどは国内の契約なんだけどね
857:名無しさん＠恐縮です
11/10/19 01:03:32.82 osDCdu4m0
>>851
ハァ…
時代遅れのじい様だなぁと思って…
858:名無しさん＠恐縮です
11/10/19 01:54:14.38 LGUQiA1y0
入れ替え制度廃止したら、UEFAから締め出されるだろ。
既得権益を守ろうとして、何もかも失う愚かな例だな。
外国人オーナーなんて碌なこと考えやしないな。
Jリーグも外資の導入は慎重になった方がいい。
859:名無しさん＠恐縮です
11/10/19 02:03:20.23 ViKG+ieO0
入れ替え戦廃止そのものは採用してないリーグもあるので強行してもFIFAやUEFA何も出来ないが、
それをFAが認めなかった場合はCLやUEFAカップはフットボールリーグ１が出ることになるだろう
もし強行するとならCLの代わりになる金儲けの方法も同時に立ち上げないと絶対に失敗する
860:名無しさん＠恐縮です
11/10/19 08:13:36.80 pqGF7fv10
入れ替え戦を採用してないと、リーグそのものが未整備で2部以下をやれる体制が無いと見なされ
あくまで過渡期のいびつな姿としてFIFAや大陸サッカー協会から早く拡充しろとせっつかれる
すでに2部以下があるのに、それを切り捨てて入れ替え戦をやらないという退化への方法論は無い
861:名無しさん＠恐縮です
11/10/19 10:00:30.10 90/rcKPg0
２部「降格」というのがネガティブ過ぎるんだよ。
１リーグ当たり１６チームの２リーグ並立制にすればいいのに。
強豪、中堅、下位をバランスよく振り分けてさ。
１国１リーグってFIFAの規則があるみたいだけど
仮にも先進国である英国のリーグであり世界一視聴者が多いというプレミアと
人口400万のクロアチアのトップリーグが
チーム数で４しか違わないというのがそもそもおかしい。欠陥規則だろ。
経済力のある国が２つのリーグをトップリーグとして扱う事に何が問題あるんだ？
862:名無しさん＠恐縮です
11/10/19 10:09:22.56 dF7bcI1tO
プレミア終了のお知らせ
863:名無しさん＠恐縮です
11/10/19 11:00:19.02 XBgsZPvh0
ＷＢＡとかクリスタルパレスのファンは涙目だな
ミルウォールのフーリガンとか暴動起こすんじゃないのｗ
864:名無しさん＠恐縮です
11/10/19 11:18:03.08 feQUp9T10
>>861
２リーグ制は人気クラブがばらけるから放映権が売れなくなる
アメのフットボールのように全チームがそれなりに人気がある状況とは
違う
865:名無しさん＠恐縮です
11/10/19 11:48:45.82 nIO6a79l0
【サッカー】ＦＩＦＡ、八百長告発者を保護へ 「多くの選手が若いころに犯罪組織やチームメートから重圧を受けて八百長に関与している」
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
入れ替え制にしても「八百長」は盛んだな・・・・・
866:名無しさん＠恐縮です
11/10/19 12:54:48.37 HIJDxTmv0
おー、出遅れたわ。
まあでも当然だろこんなのビジネス的に言えば。
金勘定を二の次にして、
新しい富豪が出てくるのがサッカー、なんて言ってるのが
どれだけ頭悪いか
867:名無しさん＠恐縮です
11/10/19 12:56:16.80 HIJDxTmv0
>>864
CL常連の20チームから選抜して
欧州スーパーリーグが一番じゃね？
まあFIFAが黙ってないと思うけど、
非営利のツラして選手を安価でビジネスに使ってるんだから
裁判すれば余裕で勝てる相手なんだけどねえ。
868:名無しさん＠恐縮です
11/10/19 12:57:47.49 78jGjFnvO
野球>>>>>>>>>>さっかー(笑)
869:名無しさん＠恐縮です
11/10/19 12:59:09.98 HIJDxTmv0
>>868
普通NFLだろアメスポモデルの自慢をするなら。
人気だけじゃなく、売り上げも
NFL＞NCAA＞MLBなんだからさ。
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
870:名無しさん＠恐縮です
11/10/19 13:08:29.12 HIJDxTmv0
>>859
仮に、FAが認めても
UEFAが認めないなんて事はありうるかな。
871:名無しさん＠恐縮です
11/10/19 13:44:21.97 S6xEebpqO
プレミアが日本で言うJ1でイングランド1部が日本で言うJ2じゃないの
872:名無しさん＠恐縮です
11/10/19 13:59:35.93 ViKG+ieO0
>>870
FIFAとUEFAは国と地域協会を統括する団体だから手続き上FAにしか文句言えない
よってFAに国際大会からの追放から除名処分までをふくめた制裁を与えるのなら理論上は可能
プレミアに対してできる直接的処分はUEFAカップとチャンピオンズリーグからの追放くらいだな
というか後者の処分が来る可能性はかなり高い
現在のCLの興行収入はそれがないと肥大したビッグクラブの経営が成り立たないほどでかい
だから本気でプレミアが独立したければ、最低主要リーグ6ヶ国くらいは巻き込んだCLに変わる
新たな国際大会を作るくらいのつもりで根回してかからないとまず無理
873:名無しさん＠恐縮です
11/10/19 14:05:29.38 ViKG+ieO0
>>870
あー状況説明だけで回答してなかったな
そういう状況だと高確率で国際大会追放されちゃうのでFAには認めるメリットがない
まず認めなきゃならない状況をプレミア側が先に作り上げないとー
874:名無しさん＠恐縮です
11/10/19 14:18:29.52 Txgm2Hkk0
>>867
欧州スーパーリーグ構想を言い出したら、UEFAが潰しにかかるよ。
ユーロ裁判所に提訴されたらUEFA滅亡かもしれないが。
875:名無しさん＠恐縮です
11/10/19 15:30:10.05 HIJDxTmv0
>>874
かつてのスーパーリーグ構想みたいに
ブラフの可能性も十分あるから
法的闘争までいくようなことになるかどうかは何ともいえんよな。
ただ儲からない体質続けるのは金出す方にはつらいだろう。
876:名無しさん＠恐縮です
11/10/19 18:57:02.47 HZzFNaW90
>>861
マンU、アーセナル、リバプール、チェルシーをどう分けるかで揉めるよな。
現在のプレミアなら、これらのクラブの対戦が12試合あるけど、
2チームずつに分けたら、たったの4試合になってしまう。
試合数と日程がかさむ割にはレベルが下がるし、制度も複雑化。
放映権の面からもメリットは乏しいな。
877:名無しさん＠恐縮です
11/10/20 07:34:23.47 PPHFxczFO
プレミアというかイングランドサッカーは借金だらけ
オーナーたちの言い分も一理ある
878:名無しさん＠恐縮です
11/10/20 08:15:37.65 CPFPISXe0
スペイン、イングランドいずれも借金まみれだな
879:名無しさん＠恐縮です
11/10/20 09:46:26.57 QyKr8jne0
プレミア放映権 ルパード・マードック （アメリカに帰化 母がユダヤ人）
マンU マルコム・グレイザー （アメリカ人 ニューヨーク州ロチェスター生まれ ユダヤ系リトアニア移民の子）
チェルシー ロマン・アブラモビッチ （ユダヤ系ロシア人）
リバプール ジョン・ヘンリー （アメリカ人 イリノイ州クインシー生まれ）
アーセナル スタン・クロエンケ （アメリカ人 ミズーリ州コロンビア生まれ）
アストン・ヴィラ ランディ・ラーナー （アメリカ人 ユダヤ系ロシア移民の子）
アディダス創業者 アドルフ・ダスラー （ユダヤ系ドイツ人）
FIFAのグローバル化はブラッターとアディダス創業者の息子が知り合ったところから始まる
880:名無しさん＠恐縮です
11/10/20 09:50:00.87 QyKr8jne0
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『反米、反読売で野球からサッカーに転向したら
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ いつの間にか世界のサッカーがアメリカ資本に乗っ取られていて
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ | ナベツネがアメリカを帝国主義だと叩いていた』
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉 おれも何をされたのかわからなかった…
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ 裏を取る動きだとかエアイタイだとか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしいユダヤ戦略の片鱗を味わったぜ…
881:名無しさん＠恐縮です
11/10/20 10:40:49.78 4n0phFczP
おめーが情報弱者のＢ層なだけじゃん
悪辣なユダヤでも
「人肉パーティー革命大陸」や「ウンコ酒ウンコ薬ウンコ文化半島」に比べたら文明人だよ。
882:名無しさん＠恐縮です
11/10/20 10:52:46.34 2uh7vA7X0
欧州サッカーをリストラして再編しようって話になぜならないのかねえ。
結局ＥＵという単位での連帯はどんなレベルでも無理なのか。
883:名無しさん＠恐縮です
11/10/20 10:59:50.11 +C4tVkhIO
野球のパクりかよサカ豚
884:名無しさん＠恐縮です
11/10/20 11:38:47.17 Uvu0DXVc0
>>882
欧州サッカー全体から見れば一部のサッカークラブが暴走して破綻寸前なだけで、
仮にそこが全部なくなったとしてもサッカークラブの総数はほとんど変わらないから
サッカーというスポーツはそんなに困らない
これがベースボールだとメジャー球団が全部潰れたら大学卒業後硬式野球するチームが全滅する
アメスポはおおむねこういう構造になってるので破綻しないように頻繁なリストラが必須になってる
単にそんだけの違いだな
885:名無しさん＠恐縮です
11/10/20 18:27:35.46 2uh7vA7X0
>>884
いやそこは本質か？
＞サッカーというスポーツはそんなに困らない
っていうあたりの「種目」という集合が主体で「ビジネス」とかがかなり優先順位が低い、というあたりこそ
世間との関係性で着目すべきだと思う。
なぜそんなに種目という単位、そしてその結束が死ぬほど最上位に来る社会なのですかー
お金取ってるんだからエンタメでしょ、新しいリーグ作ってバンバン競争しちゃいなよユーｗ
という現代的な意見があって、欧州はそれにイラッと来て敏感ってところが。
886:名無しさん＠恐縮です
11/10/20 18:33:06.80 6GHX0WL0O
我田引水すぎだろ
887:名無しさん＠恐縮です
11/10/20 18:33:44.32 VnM3WXaB0
野球なんてＢクラス落ちになったら残り消化試合じゃん
糞だよ
888:名無しさん＠恐縮です
11/10/20 18:55:26.32 wmqfw08c0
>>884
なんか、まるで日本語になってないので解読困難なんだが、
＞新しいリーグ作ってバンバン競争しちゃいなよユー
というより、「競争が嫌だから降格制度なくしてくれ」っていう外国人オーナー達に対して
FAやUEFA,FIFAは「きちんと競争しろ」って言われてるんじゃないの。
欧州サッカーにリストラが必要かという話だけど、
自由競争の世界では、競争力を失ったクラブは淘汰され
別の力のあるリーグやクラブが取って代わるわけだから、
人為的にリストラを行う必要がないだけの話。
889:888
11/10/20 18:56:21.92 wmqfw08c0
安価ミス
>>885と>>882
890:名無しさん＠恐縮です
11/10/20 19:23:11.01 ihL9z6Pb0
まあイングランド協会が認めないだろうし
何かの間違いで認めちゃったとしても今度はFIFAがプレミアをリーグとして認めないだろうよ
所属選手がW杯を始めとするFIFAの大会に出られない、世界最高の独立リーグとなるだけ
まあそうなれば潮が引くように各国代表選手が去って、結果自国選手強化になるだろうがな
W杯の年だけスットコあたりに移籍すればいい
891:名無しさん＠恐縮です
11/10/20 19:34:32.23 d1V0iE/i0
クラブ同士の競争よりリーグ同士が自由に競争したほうが良くない？
892:名無しさん＠恐縮です
11/10/20 19:35:10.34 Uvu0DXVc0
FIFAがプレミアを認めなくても所属選手は代表戦には出られるだろ
選手を選ぶのは各国協会だし、国籍や品行に問題なければそこはFIFAが口を出す問題じゃない
たとえばそこらの同好会で草サッカーしてる俺が選ばれればワールドカップには出られる
選ばれないけどｗ
問題はプレミアシップ所属クラブがFIFAの国際クラブカップに出られなくなることで、
これまた純粋に金儲けの問題
選手はギャラさえ高ければ中東や日本のクラブに行くつもりで行くだろう
893:名無しさん＠恐縮です
11/10/20 20:31:56.39 4n0phFczP
白人は独立リーグに厳しいよ
バスケットもｂｊリーグから代表選ばれないんでしょ？
894:名無しさん＠恐縮です
11/10/20 20:36:45.56 dBgXGif1O
>>890
リーグのシステムにFIFAが口出しするかよ。
それなら降格制のない
MLSにも口出ししなきゃ可笑しいよ。
895:名無しさん＠恐縮です
11/10/20 20:38:53.86 kOWHzRVF0
MLSにも散々口を出してるけど聞いてないだけ
896:名無しさん＠恐縮です
11/10/20 21:21:02.99 d1V0iE/i0
ブラッターはＭＬＳに秋春制にしろとか言ってるね。
でもＮＦＬの時期に何をやれっての。
五輪も野球も避けて回ってる相手やで。
897:名無しさん＠恐縮です
11/10/20 21:21:36.15 Uvu0DXVc0
アメリカサッカー協会が認可したリーグにはFIFAは口出しはできても強制力がない
それはFIFAが単に国ごとのサッカー協会を統括してる団体でしかないから
898:名無しさん＠恐縮です
11/10/21 16:10:11.96 B3IqRAkb0
FIFAとかうぜえ
ゲームのルールは統一すべきだが運営方法は各国が自由にやらせれば良いのに
アメリカと日本はアメスポのシステムの方が合ってるよ
899:名無しさん＠恐縮です
11/10/21 16:11:04.41 sRCXhyIo0
>>1
なんだ、スポニチか
900:名無しさん＠恐縮です
11/10/21 19:19:06.10 eNQwr5120
ソース元では入れ替え制を廃止だって…？
他人のスポーツに参入する身でありながら、
他人のスポーツのシステム（とプロリーグ設立までの成り立ち）を全否定して、
自分のスポーツのシステムを取り入れないと気が済まない。
…というだけじゃないか！
とりあえず、まずなぜそのようなことを求めたのか、
外国人オーナーたちの言い分を聞きたい。
901:名無しさん＠恐縮です
11/10/21 19:36:55.55 45/t1N0Z0
>>898
就学、就職で都会に移動する人が多い社会だからな。
学閥とか企業閥で楽しめる特殊な事情はあるかも。
少なくとも学生リーグがこれだけ儲け出すとか、欧州じゃ想定外だろうし。
902:名無しさん＠恐縮です
11/10/21 22:44:19.95 1WSl7dZ80
>>901
欧州の大学は公立大学が多いからな
大学で金を稼ぐという思考法がまずありえないんだろう
あと欧州には中学高校部活がない
903:名無しさん＠恐縮です
11/10/22 02:21:16.90 ut+S/fU50
トップリーグを2つに分けてオフシーズンにはイギリスシリーズ開催ですか
さすがスポニチさん
904:名無しさん＠恐縮です
11/10/22 02:38:33.35 Uhf2LLLX0
>>898
FIFAの主催する大会には参加したいですが、
FIFAのルールは守りたくありませんなんて通るわけないだろ。
905:名無しさん＠恐縮です
11/10/22 03:19:40.74 2Fsmtg5b0
>>904
非営利団体（FIFA）が
他の営利団体（プレミアなど）にそこまで口突っ込むってのも通らないよ。
外国籍制限の強制とかもそうだけど。
越権的な指示出して、それ無視されたからって突っぱねるとか、
商売敵に対する態度ならともかく。
906:名無しさん＠恐縮です
11/10/22 03:43:47.91 Uhf2LLLX0
FAもJリーグも現行のルールでやってるんだから別にいいんじゃない？
ウチはFIFAから独立してやりますってのなら引き止めないと思うけど、
現状の体制で得られるメリットが大きいんだから独自ルールのリーグなんてやらんでしょ。
907:名無しさん＠恐縮です
11/10/22 09:35:09.69 5MzwXUbh0
優勝はもう20年3クラブでまわしてるだけだからな