11/10/12 15:45:20.00 tK67HD+C0
>>598
Jリーグの殆どのチームは反対してる状況になったけどな
601:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 15:45:36.10 5EIGN/kI0
春秋か秋春かより、いつ試合をして、いつ休むかを先に決めたら？
602:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 15:45:58.52 GKObcDaG0
>>477
つまりＪクラブは高校サッカー以下なの？
603:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 15:46:09.29 2RK4JUxD0
>>597
天皇杯の決勝を12月23日にすれば休み多く取れるね。
604:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 15:46:50.18 2TfIUWY80
酷暑で選手が疲労するのを防ぐのを優先するか、
極寒でサポが疲労するのを防ぐのを優先するか。
605:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 15:47:15.22 7Tq7010t0
開閉式のドームにするとしても
天然芝なら、稼働率など絶対に上げられないし
また、ホームズスタジアムみたいに芝がgdgdになる
人工芝なら、イベントなどにも積極的に使えるのだが
立地が悪いと、客も集められない
他のイベント会場に負けてしまう
606:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 15:47:29.92 tK67HD+C0
>>604
プロは興行だから客がこないとどうにもなりません
607:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 15:47:48.16 4J9V5zME0
>>585
Ｊリーグになる直前の日本リーグは秋春制だったんだ。
それをあえてずらしてるんだよ。当時は北国にチームもなかったのに。
608:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 15:47:57.47 2RK4JUxD0
>>602
そりゃあ専用の練習場がないチームもあるくらいだし
609:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 15:48:02.06 +AuPL6KR0
>>596
そういう現状があるから陸上競技場を借りてて問題無し
つまり春開幕で夏にリーグ戦やってて何の問題無し
FIFAも、そのつもりでピッチサイズ決めてる
>>597
たぶんACLかなんかと重なるし
かきいれ時のGWで天皇杯に日程取られるのは反対が多いだろうな
日本は春開始を前提に祝日の配置が決まってるのもみそ
610:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 15:48:42.02 cEE/JVdZ0
犬飼へのクーデターが成功して小倉田嶋大仁体制になったとき
秋春制が潰れたと思い込んで
神協会！俺らの手にサッカーが戻ってきた！独裁者犬飼は死ぬべき！
これでやっと私欲まみれの協会にバランス感覚のあるトップが就任した！
なんて持ち上げてたバカは今何を思うんだろうな・・・
ていうか、息してるのか
611:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 15:49:13.09 22UxkkIbO
ワールドカップの最終予選がクソ暑いときに暑いとこでやるからな、今のままが良いよ
ワールドカップの本戦出れない日本サッカーなんて価値無いでしょ
612:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 15:49:14.65 wxTH6BZg0
>>604
どこまで試合数を増やすかだろ
スカパーの放映権が期待できないし
613:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 15:49:15.69 zVhJN0mV0
犬飼、うぜー。
秋春制になったらシーチケは買わないから。
日本の糞寒いスタジアムで真冬にサッカーなんか観れません。
614:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 15:49:29.91 5R9FlHB60
>>594
イヤ！チョン通関係無しに、今のJのクラブは、観客収入が多少増えるよりスポンサー収入の方が大きい！
615:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 15:49:35.08 3SC2c7LmO
天皇賞かよ
616:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 15:50:20.71 +AuPL6KR0
>>604
客商売なんだから客優先だろう
サッカーを高尚な何かと勘違いしてる人間が多いいが
サッカーは労働者階級のスポーツであり
選手は単なるブルーカラー労働者でしか無い
決して天皇みたいに税金で食わしてもらえるような
高等遊民では無いよ
617:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 15:50:21.09 wxTH6BZg0
>>613
スカパーＪリーグ契約して見ればいいじゃん
618:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 15:50:57.62 chEfSiD60
春秋厨の愚痴が聞けると聞いて
619:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 15:52:12.21 fbPN+Qq60
１２、１、２に試合やら無い条件で秋春制賛成
620:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 15:52:48.80 OXdlHNNG0
>>609
そんな細々したこと、どーにでもなると思ってこのこと公にしたんじゃないか
621:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 15:53:01.99 +AuPL6KR0
>>613
欧州とは冬季の建物に対する考え方が違うからな
日本は夏に対応するため風通しがよくて冬寒い
欧州は秋開始の国だから冬季インフラにも金がでるのだろうが
春の日本では欧州と同条件で冬季の金は引っ張れない
622:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 15:53:18.86 98umELhj0
協会の上のやつらは、
いまだにアマチュアのままなんだろう。
客のことなんか頭にない。
623:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 15:53:30.95 GE6spFgl0
客入り考えると、夏休みのある7・8月に試合をしないのはもったいない
秋春制といいつつ、7月末開幕って手もあるけど
624:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 15:54:13.82 +AuPL6KR0
>>615>>623
6月末にでも開幕しないと収まりきらない
625:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 15:54:34.88 4J9V5zME0
>>602
以下というのが何を指してるかは知らんが、施設という点ならＪ２のチームよりは
いいところは強豪校なら結構あるんじゃない？
Ｊ２にはクラブハウスがなかったり、練習場が借り物だったりするチームもある。
ただ、それは人件費に多くを割かなくてはならないプロだから仕方ない。
それに加えてユースも経営しなきゃならんのだし。
626:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 15:54:39.75 wxTH6BZg0
>>622
客のことよりＪリーグ建て直しが先だろ
放映権収入見込みないし
627:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 15:54:41.40 98umELhj0
>>619
ほとんど今のままと変わりませんやん。
628:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 15:54:47.76 lrSbIhEV0
ようやく本腰になったか
世界と戦うには秋春制は必須
雪国のわがままで世界から遅れるわけにはいかない
協会が決めた事に文句言うようなクラブは除名してでも進めるべき
629:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 15:55:16.31 0iNyTZMA0
前は大反対だっけどもうどうでもいいや
BJリーグ盛り上がってるし
630:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 15:55:43.25 98umELhj0
>>626
客あってのプロリーグだぞ。
631:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 15:56:01.39 tK67HD+C0
>>623
そうなると7月、8月、9月の酷暑スタートになって
結局意味ないのよねｗ
632:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 15:56:04.55 wxTH6BZg0
>>614
野球と重ならない時期のほうがスポンサーは増える
633:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 15:56:44.62 7Tq7010t0
Jリーグのクラブで
10億円以上、入場料収入で稼いでいるのは浦和だけ
どこも、大なり小なり
広告料収入の形で、親会社から支援してもらってる
いわゆる、広告塔として
また、地域の中小スポンサーにも金出してもらってるから
広告価値があるって所を示さないといけない
だから、スタジアムに見に来る客の数が重要になるんだろう
それで、大宮は水増しに走ったとされる
スカパーが完全中継を打ち切ってしまったクラブは
広告価値が無い ってレッテルを貼られたも同じになるから
放映権の問題が注目されてる
スポンサー離れを招く案件だし
634:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 15:57:01.66 +AuPL6KR0
>>627
開幕が繰り上がりまくってオフが今より短くなる
>>628
ブラジルも単年シーズンだが
ブラジルもFIFAから除名しなきゃな
635:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 15:57:06.91 wxTH6BZg0
>>630
主体はスポンサー・放映権収入中心なのが実態だけど
636:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 15:57:22.86 +ZHmZbSI0
>>497
やるわけねえだろ
CL弱くなるわ
637:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 15:57:24.45 3yLKcpjb0
＜J1メガクラブ4＞
鹿島、浦和、名古屋、ガンバ
＜ビッグクラブ予備軍＞
横浜、川崎、清水、柏、大宮
＜中堅クラブ＞
磐田、神戸、セレッソ
＜貧乏クラブ＞
広島、仙台、新潟、山形、甲府、福岡
特にビッグ4とビッグクラブ予備軍の間には
一朝一夕には埋め難い格差がある。
638:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 15:57:30.53 4J9V5zME0
とりあえず、ほとんどのスタジアムが自治体のものなので、それを改修するとなったら、
もう話をつけておかないと絶対に2014年には間に合わないわけだが。
ただでさえどこの自治体も財源不足に悩んでいるっていうのに。
639:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 15:57:36.79 kRHofzoy0
>>628
随分協会を過大評価してるな
640:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 15:57:50.99 iXUZaX7S0
>>604
９月開幕ならその言い分も理解できる
９月開幕ならな
641:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 15:58:07.88 tK67HD+C0
>>628
やべーなプロスポーツ大国で
サッカー人口最大国のアメリカさんも
除名されちゃうな
642:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 15:58:33.23 98umELhj0
>>635
客がいなくなったらスポンサーも金出す意味なくなるだろ。
643:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 15:59:21.46 fRmpisql0
雪国は雪の少ない時期にホーム開催すればいいだろ
阪神の夏の甲子園みたいなもんで
644:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 15:59:28.41 QmWcC0420
>>635
客が入らないとスポンサー減るでしょ
大宮とか客数水増ししてたじゃん
645:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 15:59:34.17 5T7HdSM10
>>628
ドイツでも春秋制移行の話が持ち上がるほどなのに
646:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 15:59:35.84 +AuPL6KR0
>>636
欧州は欧州のCLや社会慣行があるから
長期ブレイクをしてでも秋春にする
メリットは多少はあるが
日本の場合は、そういった物が無いから
ロシアの例を出しても無意味
647:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 15:59:39.93 JInH/buS0
秋春制にしてＪになんかメリットあるの？
648:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 15:59:53.24 3+QFv3+N0
Jリーグそのものが曲がり角で存続の危機なんだから
思い切って秋春制に掛けてみるのもアリだと思うよ
いずれにせよ現行のままじゃJリーグは消滅するんだから起死回生の試みだ
649:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:00:15.81 2RK4JUxD0
>>640
でも今年の「スーパー残暑(笑)」だと9月半ばでも30℃を平気で越える。
650:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:00:23.64 tK67HD+C0
>>640
ただ最近温暖化の影響か
西日本は9月でも30度超える日ばっかりなのよね
で、ウインターブレイク考慮すると結局7月、8月に開始になって
秋春制にする意味がまったくなくなると
651:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:01:05.50 98umELhj0
>>648
それならメディア露出のほうが先。
652:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:01:06.77 uBBAQmuj0
Jリーグの1試合平均入場者数は2年連続で減少
URLﾘﾝｸ(supportista.jp)
Jリーグ経営情報開示 平均営業収入が減少
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
【サッカー】J1開幕戦の観客数減少…アジア杯Vの盛況結びつかず
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
｢Jリーグ離れ｣入場者数急落 昨季の同時期比、1試合平均4800人の大幅な落ち込み★５
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
【サッカー】Jリーグ集客難 ”ドル箱” レッズ戦 観客数が激減★5
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
オワコン
653:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:01:30.31 chEfSiD60
>>628
おうやってみろオラ
オラオラー
654:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:01:38.03 uBBAQmuj0
【サッカー】浦和レッズが埼玉スタジアムでの最低動員を更新 ガラガラ１万３０３６人
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
655:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:02:01.13 uBBAQmuj0
【サッカー】浦和レッズが埼玉スタジアムでの最低動員を更新 ガラガラ１万３０３６人
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
656:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:02:05.47 wxTH6BZg0
>>642
いなくなくなるわけないだろ
雪が降らない地方でも試合するし
657:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:02:45.68 7Tq7010t0
今はまだ、スカパーで一応中継あるから って事で
スポンサー料出している所もあるだろうし
その辺の建前が無くなったら、手を引かれかねない
13年にクラブライセンスの導入 この秋春制で
今以上に金がかかるのは、明白だし
撤退するなら、今しか無いんだよね 11年・12年
震災や円高といった理由もあるし
658:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:02:50.10 tK67HD+C0
>>656
だからその雪が降らない地域のチームも嫌がってんだけど
659:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:02:58.02 uBBAQmuj0
【サッカー】Ｊリーグ「放映権料」大幅減額へ ３０％減額（約３５億円）で交渉するも契約まとまらず
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
【サッカー】Ｊリーグ「放映権料」大幅減額へ ３０％減額（約３５億円）で交渉するも契約まとまらず★２
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
【サッカー】Ｊリーグ「放映権料」大幅減額へ ３０％減額（約３５億円）で交渉するも契約まとまらず★３
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
【サッカー】Ｊリーグ「放映権料」大幅減額へ ３０％減額（約３５億円）で交渉するも契約まとまらず★４
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
660:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:03:33.52 4J9V5zME0
>>641
それどころかサッカー大国のブラジルさんも除名されちゃうんだぜ。
南半球だから逆って言うなら、今度はアルゼンチンさんやウルグアイさんが除名されるｗ
661:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:03:34.43 uBBAQmuj0
【サッカー】Ｊリーグ「放映権料」大幅減額へ ３０％減額（約３５億円）で交渉するも契約まとまらず★６
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
人気上がってるねー
662:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:03:37.69 69zq6eb90
データで見ると確かに夏休み期間の観客動員が多い感じはするな。
URLﾘﾝｸ(www.j-league.or.jp)
663:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:03:51.16 GKObcDaG0
>>488
何年前に否定されたデータを出してんだよ？
テーマパークとサッカーは違うし、サッカーの試合ともリーグとＡＣＬでは違う
現に同年の６月や８月の川崎の試合も集客は減ってる
664:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:04:00.90 3+QFv3+N0
Jリーグのスカパーの放映料も激減
地上派じゃ見れずBSがやっとで民放BSは来年にも撤退という大ピンチ
ハッキリ言って崖っぷちなんだよ
秋春制への挑戦がJに残された最後のチャレンジ‥
665:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:04:06.33 0yJWOKmV0
皆忘れている。スタジアムだけじゃない、、問題は。
冬場の練習場はどうする？
666:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:04:08.25 1AwnEFORO
無能田嶋
667:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:04:08.64 tK67HD+C0
>>660
やべーなｗｗ
668:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:04:28.55 fRmpisql0
代表とACLの掛け持ち選手が体壊してるし早めに対処した方がいいだろ
W杯の予選が2月に入ってくるのにも対応しやすくなる
来年正月は遠藤久しぶりに休めるだろうな
669:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:04:29.01 kRHofzoy0
>>648
何の勝算もない掛けか？ただの無謀。
670:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:04:30.53 wxTH6BZg0
>>658
スカパー放映権が崩壊しそうだから
嫌がるとかいう時期は終わってるけど
671:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:05:01.69 uBBAQmuj0
【サッカー】ACL準々決勝2nd セレッソ大阪、ベスト４ならず… 清武強行出場も、ボギョン壊されるとことごとく競り負け大敗[09/27]★2
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
【サッカー】天皇杯2回戦 福岡大学がジャイキリ！追いついて守ってPK戦、Ｊ１大宮に勝利 神戸とヴェルディは大勝[10/10]★2
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板:401-500番)
Jリーグレベル高いなー
672:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:05:40.20 tK67HD+C0
>>664
三木谷みたいな個人オーナーのポケットマネー注入禁止してる現状
金がねーのにこれ以上負担金増やしてどうすんの
海外みたいに中東マネー簡単に入れれるようにしないと自滅するのはやめるだけだぞ
673:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:06:23.93 DFMke54wO
なんで裏日本の土人の都合まで都会の文明人が考えなきゃいけないんだ？
674:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:06:50.40 u3w/OpsS0
J2の選手「冬にバイト出来ないから勘弁してくれ」
675:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:07:10.35 uBBAQmuj0
順 チーム 今 年 昨 年 前年比 増減 試合 累計 収容率
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
01 浦 和 32,479 39,941 -7,462 ▼ － 13 422,228 51.0%
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
02 新 潟 26,174 30,542 -4,368 ▼ ↓ 14 366,439 61.9%
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
03 横 浜 19,996 25,684 -5,688 ▼ － 13 259,950 33.8%
04 川 崎 17,168 18,562 -1,395 ▼ － 14 240,345 68.7%
05 G大阪 15,999 16,654 -655 ▼ ↑ 15 239,989 76.2%
06 鹿 島 15,991 20,966 -4,975 ▼ ↑ 15 239,865 40.2%
07 名古屋 15,497 19,979 -4,483 ▼ － 14 216,951 50.5%
08 仙 台 15,366 17,332 -1,966 ▼ ↑ 14 215,130 78.0%
09 清 水 15,038 18,001 -2,963 ▼ ↑ 14 210,528 66.9%
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
10 C大阪 14,709 15,026 -317 ▼ － 14 205,925 49.1%
11 神 戸 13,118 12,824 +294 △ － 14 183,649 42.1%
12 広 島 12,941 14,562 -1,621 ▼ ↓ 14 181,177 27.2%
13 磐 田 12,547 12,137 +410 △ － 13 163,106 58.0%
14 柏 12,179. 8,098 +4,081 △ － 14 170,502 58.5%
15 甲 府 11,809 12,406 -597 ▼ ↓ 15 177,132 61.4%
16 福 岡 10,004. 8,821 +1,183 △ － 14 140,054 44.3%
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
17 山 形. 9,492 11,710 -2,218 ▼ ↓ 14 132,885 46.7%
18 大 宮. 8,951 11,064 -2,113 ▼ ↓ 14 125,316 58.5%
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
全 体 15,441 18,428 -2,987 ▼ ↑ 252. 3,891,171 50.7%
676:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:07:43.21 kRHofzoy0
>>664
シーズン移行でその何が解決されるの？
677:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:08:20.77 fRmpisql0
欧州に移籍するにしてもJが終わってそのまま稼動し続けることになるから可哀想
678:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:08:35.30 tK67HD+C0
>>673
都会の文明人はちょっとの積雪で交通網麻痺して
帰宅困難者続出してTVに映りたがるからな
そして試合も延期
679:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:08:40.86 chEfSiD60
>>673
フヒヒサーセンｗ
680:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:08:49.24 xg6dbr1r0
よっしゃ！！
これで夏にバテバテの糞みたいな試合観なくて済む
681:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:08:50.80 wxTH6BZg0
>>676
野球と被らないから観客動員・スポーツニュースでの露出が増える
682:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:09:13.48 7Tq7010t0
リピーターが多いとは言え、>>675みたいに
それなりに集客できているから、まだ扱いが良いけど
秋春制で今以上に客が減ったら、bjリーグみたいになりかねんよ
マスコミの扱いが
683:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:09:27.89 98umELhj0
>>677
半年ぐらい頑張れ
684:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:09:39.72 H/AE81iA0
犬飼とか田嶋が言うとボロカス言うけど
Ｊ信者が勝手に自分達の事をわかってる人とか思ってる奴が賛意を示すと
まぁしょうがないと言うのがＪ信者クオリティ
685:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:09:52.50 wxTH6BZg0
>.682
野球やってないからマスコミは扱うだろ
686:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:10:25.69 JInH/buS0
>>681
野球のキャンプ情報とかメインに報道されてウィンタースポーツほとんど報道されてませんがな
687:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:10:38.84 n+eqzes70
>>15は日本地図を見たことがあるのか？
688:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:10:39.25 fdoW7IiU0
とりあえず山形と仙台は屋根代わりにブルーシート張ることを勧める
秋～春制にしないと世界標準に近づけないので賛同します
689:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:10:43.46 tK67HD+C0
>>681
プロバスケやプロバレーの試合って
ニュースでガンガン取り上げられてたっけ？
690:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:11:11.58 QmWcC0420
>>685
いや、キャンプ情報とか選手のプライベートとかいっぱいやるぞ
691:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:11:13.97 LASGT9oF0
今年だって12月に試合の日程が入っているのですが
692:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:11:37.82 3+QFv3+N0
>>676
清水にリュンベリが来てサッカーが劇的に変わったような変化が期待できる
693:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:11:38.28 kRHofzoy0
>>681
被らない時期をずっとリーグ戦やる想定なのか？開幕も
優勝決まる時期被ってないか？
694:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:11:48.23 tK67HD+C0
>>688
まじか！ブラジル、アルゼンチン、アメリカは世界基準じゃないのか
排除しなきゃいけないな
695:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:12:24.93 98umELhj0
>>685
野球を扱わないのは、一月ぐらいじゃないか？二月からキャンプ、１２月は契約更改。
696:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:12:30.88 n+eqzes70
中国や韓国はどうなのさ？
世界基準なの？
697:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:12:33.07 4J9V5zME0
>>681
Ｊの開幕・優勝争いは現状では野球のシーズンオフの時期だがスルー。
698:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:12:41.47 tK67HD+C0
>>690
ゴルフの石川とハンケチ王子斉藤の話題で全部もってかれるからな
699:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:12:46.06 QmWcC0420
>>692
そのリュンベリが来たのは春秋制のＪリーグなんですが
700:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:12:59.56 7Tq7010t0
>>685
スタジアムには、客がまばら
有料放送のスカパーでさえ、及び腰になったコンテンツ
こうなった場合、今以上の扱いを期待できるかな
いくら、野球のオフシーズンでも
Vリーグやトップリーグみたいになりそうだが
701:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:13:04.87 chEfSiD60
>>688
で結局秋春にならない現実を見てどーよ？どういう気持よ？
702:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:13:22.45 FRMWQixF0
どんだけ試合増やしたってチケット収入ではペイしないんだから
思い切って試合数減らせ
減った分はチケット値上げで補え
どうせサポはシーチケしか買わんのだからシーチケは試合減っても値段据え置きでいい
それでチケット収入の9割くらいあるだろ
トップリーグはクラブ数を減らして名のある選手が1つのクラブに固まりやすいようにしろ
そうすれば一見さんも見ようという気になるからチケットに価値が出て単価を上げやすくなる
試合数減らすのが嫌ならクラブの選手人数を倍増して入れ替えて週2，3試合やって
夏冬の厳しい時期は休むようにしろ
それだけ選手を抱えられないところは退場でいい
それだけ選手がいればACLにはBチーム送ってレギュラー休ませられるしな
今みたいに1年中のんべんだらりとやっていては選手寿命も短くなるのは当たり前
セカイガーなんて言って世界を形だけマネしていてはいつまでたっても追いつけない
日本独自の取り組みで選手のレベルが上がるような仕組みを作らないとだめ
まあ協会は金のために1年中何かしらイベントをやりたいんだろうがな
703:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:13:22.82 fRmpisql0
でもACLの予選リーグ戦うチームと決勝トーナメント戦うチームが別になるデメリットがあんのか
予選突破後に主力が抜ける可能性があるのはどちらも変わらないな
704:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:13:36.93 wxTH6BZg0
>>686
報道してるよ
土日集まるからわかりにくいだけ
705:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:13:53.76 H/AE81iA0
これで田舎チームが何チームか消滅してくれれば Ｊリーグの未来は明るいな
706:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:14:08.47 tK67HD+C0
>>699
しかも前に所属してたのも春秋制のMLS
でアメリカ人のゴトビ監督のコネクションと
707:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:14:43.38 kRHofzoy0
>>685
今被ってない開幕、優勝は扱い良いか？夢見過ぎ。
708:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:14:55.97 wxTH6BZg0
>>700
諦めてるのか・・・・・・
それなら今のままでＯＫ
709:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:15:09.65 n6zw/h030
>>676
GOOD
冬に新聞、テレビのスポーツ報道を独占できる。
テレビ中継も冬だと中継されやすい。
海外選手の移籍がスムースになって大物も取れるかも。
スポンサー拡大につながる。
BAD
観客は減るだろう。特に関東以東。以西も厳しいかもしれない。
710:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:15:55.90 tK67HD+C0
>>707
ID:wxTH6BZg0
こいつ秋春に以降すれば
メディア露出が増えるかばら色の未来！とか
頭逝っちゃてるから何言っても無駄
711:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:15:56.56 98umELhj0
Ｊリーグ最終戦の１２月、天皇杯の元日、
ニュースで結果をちょっと流すだけw
もうテレビメディアは諦めよう。
712:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:16:20.05 wxTH6BZg0
>>709
ＢＡＤ＞＞利がない＞＞＞＞＞＞＞ＧＯＯＤ
ということか
713:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:16:28.24 uBBAQmuj0
@nikkan_gendai: 連載／［シリーズ 落ちぶれた花形職業］Ｊリーガー 大卒のレギュラークラスで年俸800万円 人材派遣会社に登録してバイトで稼ぐ選手も
714:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:16:29.27 fdoW7IiU0
>>701
糞暑い7～8月に試合しても良いパフォーマンスなんて期待出来ないだろ
早い時期に以降しないと世界から取り残されるわ
715:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:17:47.15 fRmpisql0
34節+カップ戦を消化していけるスケジュールが組めるのか話題に出ない
夏終わりから冬休み挟んで5月末までに日程消化できるの？
716:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:18:06.54 wxTH6BZg0
>>709
客が消滅するということは確実ということか
717:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:18:16.05 7Tq7010t0
今年のJリーグ最終節は、12月3日だが
プロ野球が開幕延期した影響で
日本シリーズが、11月12日にずれ込んでるから
話題の中心になれるとしても、残り２～３節になるな
URLﾘﾝｸ(www.j-league.or.jp)
718:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:18:31.78 QmWcC0420
>>714
何度も書かれてるけど8月に試合をしない日程は現状不可能だよ
7月もほぼ無理、どうしても空けるなら週2試合が増える
719:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:18:33.21 tK67HD+C0
>>709
＞海外選手の移籍がスムースになって大物も取れるかも。
ねーよ
720:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:18:34.19 98umELhj0
>>714
だから秋春は八月開幕やっちゅーの。
721:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:19:07.08 tK67HD+C0
>>714
お前アホだろ
722:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:19:13.91 4J9V5zME0
>>709
上２つはすでに指摘されてるとおり、現状のシーズンがどうなってるか見れば一目瞭然。
ラグビーのトップリーグとかBjリーグの試合はそんなにやってるか？
海外移籍の件。出ていくほうはもううんざりするくらい若手が出て行っている。
また入ってくるほうは、ボスマン以降の移籍金の高騰はいかに円高でも太刀打ちできない。
移籍金０の選手？使える選手なら、まずヨーロッパで誘いがかかるでしょ。
スポンサーにいたっては、根拠ゼロ。
723:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:19:42.92 FRMWQixF0
>>685
今だって野球オフシーズンでJのクライマックスなのに取り上げてないだろ
724:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:21:46.68 iXUZaX7S0
>>714みたいな人もなかなか減らないな
犬飼自身が秋春だと７月下旬～８月開幕以外にやりようがないという事実を
受け入れようとしてなかったから仕方ないか
725:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:22:11.80 fRmpisql0
適当に計算しても8月から5月終わりまでに34節消化できそうじゃん
年末、1月、2月を完全にオフにしても行けるから少し融通利かせるだけで今とほとんど変わらない日程組めるじゃん
726:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:22:32.16 kRHofzoy0
>>709
ゼロ円移籍が増える一方。
727:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:23:01.31 tK67HD+C0
>>723
特に関西は
阪神＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他スポーツ
なので同じ野球のオリックスが活躍しても露出が増えない
それより阪神のだれが首になったとかドラフト候補がどうだとか
関西マスコミは阪神ばっかり
728:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:24:32.52 VzcaU1gO0
>>727
昨日の代表戦を報じる時でも、阪神絡めてきた…。
729:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:24:59.81 bL0LO/XZ0
冬は在宅率があがるから、
海外なみにネット配信を充実させれば露出は増える、
ＴＶはあまり期待できないかもしれないが
730:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:25:00.25 xg6dbr1r0
シーズン途中で疲れが溜まっての夏と
シーズン初めの夏じゃ全然違うんじゃね
しかもチームの戦術とかがフィットし始めたときに夏じゃ選手がかわいそ
731:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:25:23.97 wImmlrA80
>>714
7月頭開幕だよゴミカスキチガイ
732:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:25:29.97 fRmpisql0
8 9 10 11 12 3 4 5月に試合するのと
3 4 5 6 7 8 9 10 11 12月に試合するのってそんなに変わらんでしょ
どうせ6月に少し中断期間入るんだし
733:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:26:29.15 FRMWQixF0
>>714
秋春にしても7-8月は試合やるだろ
夏休みの書き入れ時なのにやらないなんて選択肢はないよ日本では
734:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:26:49.88 7Tq7010t0
ガンバが頑張ってても、存在が空気だからな
まあ、去年のグランパスでも中日の方が扱い良かったが
試合数が、そのまま情報量になるから
こればかりは、どうにもならないかも
毎日のように話題を提供できる点
735:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:27:42.47 mf9OmjrT0
>>1
今の春秋制で十分強くなってるだろ。
736:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:27:48.78 EU/VHxG80
>>734
去年は中日も優勝したからな。
今年も一位だし。
737:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:27:51.20 v8WEzujT0
ますます天皇杯の日程変えるだけでいい気がする
NHKが嫌がるのか？
738:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:28:00.60 3Z/Eluvb0
結局試合数を増やさないと空気は変わらない
739:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:28:05.25 QmWcC0420
>>732
ツッコまねーぞ！
740:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:28:49.62 3Z/Eluvb0
>>737
嫌がるのはサッカー協会だろ
741:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:29:40.02 afIHkrxm0
>>709
>>732
結局、８月開幕、１～２月中断期間とすると、ＧＯＯＤの要素はなくなるんだよね。
「実質同じなんだから、秋春でもいいだろ」という意見もあるかもしれないけど、
１～２月が中断期間というのと、１～２月がプレシーズンというのでは全く違うからなあ。
プレシーズンだと１月は始動期でフィジカルトレーニング中心だが、中断期間だと
全期間にわたってボール使った戦術練習しなきゃいけないし、
本拠地が雪に覆われるクラブは試合があろうがなかろうが、不利になる。
742:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:30:02.20 ioiJsPrn0
厳冬地域抱えるロシアプレミアは１２～２月は休止するみたいだね
日本は１～２月はＪ休止でその間は高校サッカーと天皇杯を楽しんでねp(^^)q
じゃいけないのか
743:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:30:45.33 HgaLQaFo0
無理だっつうの。
744:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:30:45.18 OV7odlNz0
秋春制、おおいに賛成！
世界カレンダーに合わせないのはガラパゴス日本丸出し！
また、雪国のやつらはブーブーいうんだろうな～
745:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:31:19.42 2bn1YiOTQ
ガンバって吹田市のチームだから関西には関係ないだろ
阪急阪神は市民の足だしよっぽど関西に密着してるしな
746:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:31:35.06 mf9OmjrT0
秋春制を強く主張する単発IDは焼き豚。
747:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:31:43.65 FRMWQixF0
メディア露出増やしたかったら週5回は試合しないとダメだろ
スポーツニュースでも番組構成上定時枠を持てなきゃスポット扱いでいつまでたっても露出は増えん
野球のオフシーズンならメディア露出が増えてスポンサーもつくとか脳内お花畑にもほどがある
748:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:31:43.83 xg6dbr1r0
ナビスコカップとかもGLやんなくていいよ
どうせ集客少ないから
最初からトーナメントで、途中からACL組参加でおｋ
749:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:32:48.70 3Z/Eluvb0
どっちにしても
駄目ということだろ
観客増える要素ないし
750:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:33:00.80 3tHLInkp0
またかよｗ
751:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:33:27.61 chEfSiD60
>>744
雪国様に配慮せんかいグズが
そうじゃないと実現しないよ？ん？
752:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:33:53.86 tK67HD+C0
>>728
やっぱりか
野球とシーズンずらそうが何しようが
関西マスコミじゃ阪神が全てだからどうにもならんな
753:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:34:10.76 7Tq7010t0
>>736
阪神は勝っても負けても
話題に事欠かないんだろうな
お家騒動だと騒げば、スポーツ紙なども売れるし
監督辞任で、新体制なら
オフは、その話題で持ちきりになると思う
新監督の一挙手一投足で、記事が書ける
また、地元マスコミも地域コンテンツとしての価値を認めているから
低迷されると旨みが無い だから、プッシュするんだろうね
持ちつ持たれつというのか
754:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:34:16.32 afIHkrxm0
ロシアって寒さはえげつないけど、雪はそれほど降らないんだよね。
北海道の中でも雪の少ない函館よりもまだ降らない。
日本の積雪は異常で、欧州は参考にならないことをいい加減分かって欲しい。
755:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:35:06.45 2bn1YiOTQ
しょせんＪリーグは小さいパイ相手のサポーターのオナニーでしかないからな
756:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:35:09.87 3tHLInkp0
>>2,8
せめてもう少し長く知らないふりしとけよｗ
757:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:35:36.94 3Z/Eluvb0
ベストメンバー廃止のほうが先だろｗ
日程混乱する原因だし
代表戦やりながらＪリーグ固定消化
758:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:35:52.52 tK67HD+C0
>>736
それでも落合の野球は面白くなくて客足伸びないから
契約更新しないんだろ
中日どんだけだよなｗ
>>753
デイリーはなでしこJAPANが優勝しても安心の阪神ネタ一面だったなｗ
最早様式美
759:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:36:36.67 FRMWQixF0
ナビスコも天皇杯に統一しちゃえよ
今だって天皇杯はNHK杯も兼ねてんだからいいだろ
760:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:37:00.70 3Z/Eluvb0
Ｊリーグ日程固定して
代表戦被ってもそのままやれよ
で
ベストメンバー廃止
761:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:37:25.35 ioiJsPrn0
新潟市内はそこまで降らないけど、ちょっと前にとんでもない大雪になってたな
ヒートシステムで雪溶かすなんてのは今の経営規模じゃ無理だな
日本代表の放映権料を優先的に設備投資に回すでもしなきゃ
762:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:37:44.72 xg6dbr1r0
>>757
普通代表戦があるときはリーグはやらない
日本がおかしいのはカップ戦にベストメンバー規定があること
763:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:39:20.44 tK67HD+C0
>>754
比べるならまだスイス、オーストリアあたりだな
スイスは上の方に書いてたけど雪で試合が中止になったりえぐい事になってるし
オーストリアは7月~スタートでウインターブレイクあり
で、積雪対策として人工芝のスタジアムもある
この二国は人口規模小さいからいいけど日本はなんだかんだ言っても
ヨーロッパの国より国土でかいし立てに長い、そして人口も多いから
色々影響出るのよね
764:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:39:36.66 4Kx8MqQ40
テレビでしか見ないから、いつ休もうがどうでもいいけど
冬場は野球中継がないから、野球のオフ時期にやったほうがいいんじゃないの。
つーか、一年中やればいいじゃん。
Jは貧乏なんだから働けよ。
765:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:39:39.18 Nwt/iIW5O
雪国はラグビーでもやってろよ
766:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:39:40.50 9bEKKB5p0
天皇杯とかいう無駄な大会はまずなくせ
767:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:39:41.71 fdoW7IiU0
>>754
積雪は山形以外問題ないんじゃないの？
新潟市内なんて昔みたいにドカ雪が殆んどなくなった
仙台も積雪なんてそれほどじゃないよ
山形は・・・どうでもいいじゃないかｗ
768:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:39:43.76 BGZBwMoJ0
春は花粉症、夏は暑い、冬は寒い
秋だけ開催してくれないかな
769:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:39:59.80 qJOYEBEm0
>>681
野球はオフシーズンのほうがえげつない報道してるじゃん
770:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:40:08.15 3Z/Eluvb0
>>762
だから
Ｊリーグは代表に関係なく平常運転させるようにすればいいじゃん・・・・・試合数を増やして収入ＵＰ
代表戦は土日以外も多いし
771:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:40:30.00 NBJ3ZEQg0
>>762
昇格降格に直接係わるリーグ戦は代表戦に被せる訳にはいかないもんな。
これに関しては海外も同じだし。
772:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:41:51.00 bG3Rcfms0
１～２月の途中ぐらいまでの１ヶ月半を冬休みにすればまぁ豪雪からは逃げれるかな？
不調なチームはチームを立て直す期間にもなりそうだし、ドイツも冬は１ヶ月ぐらいの冬休みがある。
日本の大学も世界基準に向けて９月入学になりそうだしＪもそろそろいいんじゃね？ｗ
773:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:41:58.28 3Z/Eluvb0
>>771
抜かれる人数・・・・・・・
海外組みが多い
774:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:42:18.31 ZhzTwPCEO
雪国の人間だが
高校の頃､踏み固めた雪の上で雪上サッカーやってたよ
やってやれないことはない
775:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:43:09.68 cXhbt6SaO
雪で中止の時にきちんと振替試合のスケジュールを用意できるのか？
JFLのソニー仙台なんか地震が理由なのに試合数不足の調整がないまま試合させられてるし。
776:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:43:12.54 /gcUIBKz0
これは雪国サポが反対だろ
天皇杯みたいなオワコンをやめればいいだけ
ナビスコも客入ってないし
777:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:43:24.18 Jz8+G4qz0
国際大会が日本サッカーの牽引してる現状を考えて、世界にシーズンを
合わせなくちゃJを盛り上げるのは難しいし、代表戦も戦いにくいのは確か。
それで克雪対策をどうするかは正直言って、その地域の課題とするしか
仕方ないだろうね。ダブルフランチャイズも含めて柔軟に考えるしかない。
778:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:43:38.71 8zInVWVH0
>>767
富山もめったに積もらないわ
たまにドカっと降っても2,3日で溶けるしな。それも1-2月に数回だし
こういう所で温暖化を実感する
779:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:43:48.43 BGZBwMoJ0
まあ土曜日にスタジアム行けない俺は
もう普段のJ1が見れないことが確定してるわけだし時期がどうなろうと関係ないけどな
780:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:44:17.12 tK67HD+C0
>>777
＞ダブルフランチャイズ
野球の話ですか？
781:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:44:20.42 FRMWQixF0
野球はストーブリーグのほうが面白いからJの露出は増えないよ
782:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:44:51.93 3Z/Eluvb0
>>771
ベストメンバーは昇格云々ではなくＴｏｔｏの八百長防止で決めてるだけだろ
783:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:44:55.91 QQVTHSm8O
カップ戦は強いチームが疲弊するだけだよな。
リーグ戦に重点おいて、注目を上げないと…
784:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:45:22.80 7Tq7010t0
>>758
“追い込み馬”だから
最後の最後にならないと、恩恵が無いんだろうな
今年のマスコミでの扱いを見ても、セリーグはヤクルト中心だったし
また、就任以来Bクラスに落ちてないから
勝つ事が当たり前というか マンネリ化してるのもありそう
ファンもフロントも贅沢になったんだろうね
興行・娯楽という事を考えれば、そっちの意向も無視はできないのだけど
デイリーは、ああいうもんだろｗ
ああいう方針じゃないと、逆に存在感が出せないのだし
785:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:46:27.86 ekT/S1u00
だから賛成の連中は移行のメリットをあげろよ。
田嶋や犬飼の言ってることがメリットなん？
786:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:46:33.14 kRHofzoy0
>>774
雪の中二時間動かないでいると、かなり寒いって
わからないのか？
787:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:46:36.45 3Z/Eluvb0
>>783
Ｊリーグリーグ戦は曜日が定期的じゃないから
追いかけるのが困難
あったりなかったりするし
788:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:46:45.65 xg6dbr1r0
ていうか天皇杯とナビスコカップ一緒にせいや
それか天皇杯のあり方を変えるか
ナビスコカップをJ＋3部以下のトーナメントにして
現状のスーパーカップ（J王者対カップ王者）を天皇杯にする
789:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:46:46.24 ioiJsPrn0
デイリーってよく聖典みたいな扱いだけど関西では弱小スポーツ紙だよね
790:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:47:02.82 +AuPL6KR0
>>668
だから代表辞退すれば済むだろう
その当たりは個人の判断だ
あと気温10度の北朝鮮で負けたサウジアラビアが
猛抗議したから2月にワールド予選は極力入れない事になった
だから今回は開始が早くなっただろ？
791:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:47:03.53 Jz8+G4qz0
>>780
降雪でホームが使えない時期に、降雪地域以外にホームを持つって意味だけど、
野球のことはあまり詳しい方じゃないが、こういう言い方って野球専用の言葉なの？
792:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:47:15.51 Os8kJ87RO
現行の春秋制の方がＷ杯で力を発揮出来るんだよ
春からJリーグ始まってちょうど良いコンディションでＷ杯に望める
しかし秋春制ではリーグが終わり疲労が溜まっている状態でＷ杯が始まる
日本サッカー協会は反日だから韓国に比べて日本を不利にしたいだけ
793:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:47:16.13 7Tq7010t0
来季？からは、J1が土曜 J2が日曜で
原則固定になるんじゃなかったか？
794:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:47:35.61 DjuoKEQC0
ロシアでなんとかいってるんだかた大丈夫だろ
795:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:47:52.73 kRHofzoy0
賛成してる人って、自分はスタジアム行かないんだろ？
796:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:48:02.77 QmWcC0420
>>784
デイリーはもはや様式美だよな、東テレのアニメと一緒
関西に住む身としてはたまったもんじゃないけどね
797:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:48:33.98 +AuPL6KR0
>>677
いなくなる選手の面倒までみる必要無い
ブラジルは1年半シーズンの移籍を克服してる
798:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:48:57.39 3Z/Eluvb0
>>793
だからそれを春秋期間（間を空けることなく）固定すればＯＫ
799:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:48:58.32 Too4SxSf0
東北・北海道以外のサポも、秋春制に反対してるの？
800:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:49:09.34 HgaLQaFo0
降雪があるし、交接しない地方でも冬場は集客力下がる。しかも真夏に休めるわけでもない。
秋春制にするメリットが一つもないどころか、クラブ経営が今以上に成り立たなくなるだけだって
すでに結論が出ているっていうのに、しつこいね。
801:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:49:23.32 ioiJsPrn0
もっとポジティブにクソ寒い中どうやったら
サッカー観戦を楽しめるか考えようぜ
802:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:49:51.62 UfbS/6pY0
あれ？推進派は犬飼だけだんじゃないの？
なにコレ？
803:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:49:53.25 9uoAS3zA0
>>799
反対してる
804:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:50:10.52 72mAB0JtO
>>792
最後の段落以外、なるほどな。
805:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:50:44.27 OOSbi8eSO
移行のメリットは分かりきってるから省く、
移行のデメリットだけど、移行に際して生じるものだけだから、
一度移行させてしまえばデメリットはもうない
日本サッカーの将来を考えると、移行したほうがいいに決まってる
806:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:51:14.05 jE2DcPbn0
なんか勘違いしてる奴が多いみたいだけど
JFAってJリーグの日程決める権限は一切無いから今んとこ何の影響もないんだけどなぁ
しかもそのJFA内ですら秋春制は敵多いし
807:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:51:21.94 QmWcC0420
>>799
関西人だが、反対だね
というかまともな具体案がひとつも出てこない時点で
論議に値しないと思ってる
808:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:51:25.19 fdoW7IiU0
>>786
お前がやるんじゃないから心配無用だろ
寒冷地のファンは寒くても防寒のプロだからな
季五輪でもお前の意見じゃ観衆が来なくなるわｗ
809:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:51:44.62 I6rpHZO+0
夏のパフォーマンスを問題にするけど。夏夏制になるだけだから意味がない。
冬はどのみちオフになるんだから、春秋が一番日程的に楽なんだよ。
冬は南でキャンプすりゃいいわけだし。
810:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:52:19.62 GXXWJ6UkP
一般ピーポーの私としては、地上波で放映できないのなら、Ustreamとかニコ生で
放送とかしてもらえないかなあ？・・
広告ガンガンいれてくれてもいいので
811:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:52:22.60 3Z/Eluvb0
>>805
つまり
移行させて
弱体は潰せということだろ
812:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:52:45.99 Q0sC4NaTO
>>801
練習場も含めたクラブ全スタジアムドーム化だな(北国のホーム、冬場は人工芝)
金はＪＦＡが出すだろｗ
813:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:52:58.79 +AuPL6KR0
>>729
在宅率が高いってスタに来ないって事だろ
>>730
開幕が繰り上がりまくる事の休養が減るのは無視？
新戦術がフィットしてない序盤が夏に着て無駄に
多く走らされるだろうね
814:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:53:00.70 cXhbt6SaO
>>800
もっと基本的なことをいうと雪国の公営サッカー場って冬に営業してるのか？
周辺を冬季閉鎖してサッカー場だけ開けるんじゃ経費(当然税金)もかかるし。
815:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:53:29.59 g4VZG7i00
降雪関係なしにほとんどのチームが反対してた。
さすがに寒い季節に人は入らないと見積もってるだろう。
暑さ以上に2時間寒いところにいるってのは耐えられないよ。
816:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:53:30.14 ioiJsPrn0
除雪作業のような格好しておけば２時間なんて余裕さ
817:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:53:50.63 bG3Rcfms0
>>792
海外でやってる選手が多いし。
これからもどんどん多くなるのに何言ってんの？
818:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:54:32.05 0IBSZgRs0
天皇杯の方を動かせばいいだろ馬鹿
819:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:55:03.08 xg6dbr1r0
>>813
チームが軌道に乗りはじめて、リーグの中盤と佳境を冬にやれるのはいいことよ
820:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:55:08.44 +AuPL6KR0
>>754
気温が低すぎない方が多くなる
湿度ガーって言うが湿度が多くても雪は多くなり
欧州よりも滑りやすい
821:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:55:28.10 BGZBwMoJ0
>>801 暖房の効いた屋内でTV観戦とか良くない？
822:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:55:35.34 iXUZaX7S0
>>815
医学的には３時間まで耐えられると犬飼前会長がおっしゃってましたｗ
823:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:55:42.16 FeEZ9KsG0
除雪もなにもないよ。
そんな極論みたいな話は説得力ゼロ。
824:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:56:04.36 7Tq7010t0
>>796
人気があるから、取り上げるのか
取り上げるから、人気があるのか という問題はあるが
暗黒時代でも、それなりに取り上げてたから
まあ、人気があるんだろうな
ファンの絶対数が多いというのか
ガンバやヴィッセルなどの課題だろうね ライト層の取り込み
>>801
今でも、楽しんでるのは一部のサポーターなんだから
真冬にやったら、ライト層 新規層に足を運ばせるのが難しくなって
ますます、コア化 マニア化しそうだが
興行としては、致命的だろう
825:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:56:11.78 OOSbi8eSO
しかしこのこと一つとっても、日本人の内面がにじみでてくるよな
秋春賛成派は、視野が広い、日本サッカー界全体のことを考えてる
秋春反対派は、自分のことしか考えられない、頭が固く視野が狭い
826:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:56:21.32 xg6dbr1r0
寒いから観戦したくないｗｗｗ
防寒くらいしろよｗｗｗ
サポーターなんじゃねーのかよｗｗ
寒いくらいで応援さぼんなやｗｗｗｗｗ
827:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:57:19.08 nR2f4jZQ0
冬に税ゴキブリなんか客来ないぜｗ
828:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:57:32.93 2RK4JUxD0
>>816
山形だとリアルに11、12月はスキー場に行く格好でサッカー観戦だからな。
829:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:57:38.32 8CXRE8FR0
雪振らないとこって沖縄だけだろ？
何考えてんのこのクズ
830:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:57:58.43 0IBSZgRs0
>>826
寒い寒くないの問題じゃなくて練習さえできない
豪雪地帯なめんな
831:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:58:11.31 jE2DcPbn0
>>826
3月の試合でも試合中に雪かきしないと積もっちゃってラインが見えないレベルだぜ
832:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:58:24.44 GlyXWQvW0
>>826
暑いに変えても通じる小学生レベルの作文
833:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:58:32.94 +AuPL6KR0
>>757
べすメンバー廃止にすれば
春秋で何の不便も無いね
>>772
日本で秋入学だと
入学式と卒業式が6月と9月で雨季
>>773
海外組が多いなら
国内の日程は影響無いよね
834:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:58:37.71 6uaNRtsn0
雪国で無観客試合をやりたいんですね
わかります
835:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:58:40.53 ioiJsPrn0
収入を極端にチケット収入(確か６割以上)に依存している
今の経営体質だと客離れが起きそうな秋冬制は反対
放映権料や物販で稼ぐ仕組みができるというなら賛成
836:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:59:06.74 xg6dbr1r0
>>830
あ？
除雪さぼる言い訳してんじゃねーよｗｗｗ
除雪頑張れやｗｗｗ
837:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:59:15.45 zDDmjK2R0
3月でも11月でも大雪だったり、クソ寒かったりすることはあるんだからこういった対策の議論することはいいことだろ
838:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:59:20.45 0rXiFIvQ0
スカパーの年間契約値切られてて
スカパーに配慮して加入者増やすために秋春にするとかなら嫌らしいなー
冬はスタジアムよりスカパーでとか言い出しそう
839:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:59:36.53 98umELhj0
阪神の人気があるのは暗黒時代でも、
サンテレビが放送し続けたから。
当時は今ほど絶対的な地位ではなかった。
840:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:59:51.42 QOeq2bL90
>>826
１時間で３０ｃｍとか積もるんだぜ（場所によっては１ｍも）
サッカー観戦に来て、駐車場に車とめて、帰るころには車を動かせない状態になる
冗談抜きで
何千人がスタジアムで遭難状態
冬をなめすぎだろ
841:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 16:59:55.52 cXhbt6SaO
>>826
サッカーにそれだけの魅力があればね。
有馬記念だって競輪グランプリも冬開催だし札幌でもトヨタビッグエアみたいに冬の屋外イベントが全くないわけではない。
842:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:00:04.40 JXRYy7Uu0
ｷﾀ - .∵･(ﾟ∀ﾟ)･∵. - ｯ!!
でも雪たくさん降るとこは厳しいかもね
843:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:00:15.91 fdoW7IiU0
寒いとか文句言ってる奴は真冬でも上半身裸で応援してる馬鹿柏サポを見習えよｗ
844:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:00:18.97 ekT/S1u00
いくら重装備で行ってもスタは寒いんだよ。
興業なんだから観客を第一に考えるのは当たり前。
845:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:00:23.61 xg6dbr1r0
>>832
賛成派は暑いから観戦できないとか誰も書いてないんですがｗｗアホの子なのかなｗｗ
選手のパフォーマンスのこといってんだけどｗｗ
選手バテバテでかわいそうｗｗｗｗｗｗ
846:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:00:28.79 aScdTFOK0
日本より遥かに極寒のロシアでも移行するから。
日本も真剣に検討するべき課題ではある。
冬休みを長めに取れば豪雪からもある程度は避けれるはず。
847:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:00:45.29 6uaNRtsn0
何度も招待してるのに一度も北海道に視察に来なかった
犬飼ｗｗｗｗｗｗｗ
848:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:00:47.93 g4VZG7i00
>>828
その格好でも寒いんだ。
雪ならまだしも雨が降ったら最悪。
冬季の雨は雪よりも厳しい。
849:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:00:49.92 8zInVWVH0
山形ってそんなに積もるの？
富山とか新潟なんて最近はたいしたことないけどなー
850:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:01:00.84 QmWcC0420
>>843
あそこは超特例だろwww
851:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:01:57.28 H/AE81iA0
ハラヒロミもキッチリ叩けよ 変に除外とかするなよ
852:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:02:30.36 xg6dbr1r0
>>840
雪国なのに除雪車もないのかなおたくらの地域ｗｗ
やることやればできるのにｗｗ
サボる言い訳ばっかりなんだよお前らｗｗｗｗｗｗｗ
853:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:02:31.10 gbNF3vfd0
>>1
ああそうですか、という印象しかないな、今となっては。
犬飼が唱えてたときは、犬飼があまりにもウザ過ぎたから叩いてたけど。
田嶋氏はそうでもないんで。
854:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:02:39.90 zDDmjK2R0
>>840
そんときゃ試合延期でもして春に超過密日程で試合こなせよ
それでもＨＯＴ6よりもはましだぞ
855:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:02:42.03 2RK4JUxD0
>>831
05年12月の最終戦、相手のロングフィードが長すぎたためGKがスライディングキャッチ。
それがおもいっきりはみ出してハンド判定。
普通ならカードが出てもおかしくないくらいのハンドだが
雪でラインが見えなかったためカード無しの判定。
マジ話だよ。
856:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:03:09.06 0IBSZgRs0
>>836
大雨が降ってる中でグラウンドの整地しろって言ってるようなもの
857:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:03:18.51 FeEZ9KsG0
反対する理由なんか極論並べてればいっくらでも出てくる。
反対じゃなくて、じゃあどうすればその反対理由をクリアできるのかを議論しろよ。
本当に守旧派・抵抗勢力の屁理屈力ってすごい。
858:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:03:19.46 7Tq7010t0
>>835
チケット収入は、そんなに無いよ
J1もJ2もスポンサーの存在が大きい
2010年度(平成22年度)Ｊクラブ個別経営情報開示資料
URLﾘﾝｸ(www.j-league.or.jp)
J1平均 （単位：百万円）
営業収入 3,030
（広告料収入）1,354
（入場料収入） 682
（Jﾘｰｸﾞ配分金） 290
（その他）705
2010年度(平成22年度)Ｊクラブ個別経営情報開示資料
URLﾘﾝｸ(www.j-league.or.jp)
J2平均 （単位：百万円）
営業収入 926
（広告料収入）455
（入場料収入）168
（Jﾘｰｸﾞ配分金）107
（その他）197
859:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:03:39.17 Jz8+G4qz0
こういうものって国際的なスタンダードに合わせておかないと、国内でガラパゴス化
が進み、結局後になって困ることになるんだよね。
国内の市場だけで採算がとれて成り立つならガラパゴス化も否定しないけど、これ
からのスポ－ツビジネスは国内だけで成り立つのはどんどん難しくなるだろうし。
860:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:04:05.30 WoD8zwpk0
検討くらい良いじゃん
ガンバのスタジアムなんて１０年近くずっと検討してるぞｗ
「検討の結果、ダメでした」で決着つくかもしれないんだし
861:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:04:22.33 BGZBwMoJ0
スタジアムへの客の輸送をバス会社と提携してるところなんかは
雪のせいで時間内にスタジアムに着けなかったという事態が何度かあると
クラブとバス会社の関係が険悪になったりして
862:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:05:08.98 jQtesY100
一度、高校選手権見に行ってみろ
雨とか降ったらガチで死ねる
上ダウンに中重ね着、ニット帽、手袋、靴下二枚、マフラー
当然ヒートテック上下、靴とポケットにはカイロ
このフル装備でも、前半１５分過ぎると手足先の感覚が無くなる
買ったホットコーヒーが冷たくなっている
一試合目で早くも帰りたいと思う、大概一会場二試合あるからな・・・
俺が初めて選手権見に行った時は薄着で、しかも等々力だったから、
等々力迷宮で迷い死にたくなったｗ
関東でこれだから、冬はキツイ
いかに夏の暑い時期の試合を減らすかを考えた方がいいと思う
863:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:05:33.15 6uaNRtsn0
雪対策はスタジアムだけじゃなくインフラすべてに必要になる
暑さ対策はスタジアムだけで必要
どちらが楽かは明白
864:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:05:36.30 AkT2SQ3F0
何が問題なのかよく分らない
865:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:05:49.34 xg6dbr1r0
>>856
totoの援助金使ってヒーター付ければいいだろｗｗ
で、頼んだの？そういうこと。ん？
どうせできないの一点張りなんだろ
866:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:05:53.97 98umELhj0
>>857
そこでネット動画だ。
ＰＰＶとかネットで個別に試合観れるようにしろ！わかったか！
867:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:06:06.92 0rXiFIvQ0
>>849
新潟はここ数年酷いぞ
12月終わりに新潟市中央区で50cmとかじゃん
1月中にドカ雪が4回くらいくると‥‥
原因は温暖化で海水温が上がると気温との差が広るために蒸発する海水量が増えたためらしい
868:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:06:31.29 QmWcC0420
>>860
何年何回、検討して「ダメでした」結論が出たことか
そして何回、無根拠の秋冬制案が蒸し返されていることか
869:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:06:56.86 ekT/S1u00
>>857
いや、反対の理由をクリアする必要があるのは賛成の人たちのお仕事だろ。
なんで反対の人が自分で自分を否定する必要があるんだよ。
屁理屈じゃなくて、建設的な意見があれば議論にもなるけど、
賛成の人たちは結論ありきで具体的な策は何一つださないでしょ。
870:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:07:01.45 jBRxTnR50
>>849
新潟市の中でもあんま積もらん地域だが、それでも去年の２月とか成人男性の腰あたりまで積もったぞ
871:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:07:06.23 Dme/9mq00
甲府の冬はヤバイ
連日氷点下で凍死も出る
首都圏で甲府ですらヤバイのに
なぜ大丈夫と思うのか、脳みそ腐ってる
872:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:07:30.94 0IBSZgRs0
>>857
反対理由に対するまともな回答が犬飼の時から全くされていないわけだが
873:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:07:56.74 C8v/YYN0O
ＪＦＬでＪを目指してる
松本や長野、金沢、秋田に解散しろって事ね
874:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:08:52.44 HgaLQaFo0
降雪地域の除雪対策、冬季の集客確保や安全対策への具体的な取り組み案を提示するのは
秋春制移行を推進したい人達側がするべき最低限のことだよ。
これまでに、一つの対策案も示されていないわけですが。
875:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:08:53.23 fdoW7IiU0
>>873
それはJに上がってから言ってね（はーと
876:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:08:55.21 BGZBwMoJ0
甲府って首都圏だったのか・・・
877:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:09:01.45 wvj0zQ+x0
まーだやってんのかよ
878:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:09:09.70 xg6dbr1r0
観客が減る？
ならさっさとスカパーとの契約やめろや
クラブがサポーターに個別でネット観戦のネットチケットでも売れや
冬に寒いと言って応援に来ないサポーターちゃんもそうすればクラブに貢献できるよ
879:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:09:23.11 2RK4JUxD0
>>865
昔、冬のナイターで電気使いすぎて試合中に停電したチームがあってな…
880:あ
11/10/12 17:09:26.04 7be0xzKoO
北のクラブは冬だけ日本の真ん中くらいに仮ホーム作るのはどう？
費用はもちろんＪリーグ持ち
試合もそこでやる
サポーターについては、試合の時は例えばコンサドーレなら北海道民のみ旅費をＪリーグ負担
881:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:09:47.98 zjTnlRyr0
リーグ戦を半年ごとに区切るのはダメなの？
882:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:09:50.40 H/AE81iA0
新リーグつくって リーグ分割すれば？
883:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:09:53.54 HFG6YS2tO
田嶋はさっさと二川さん量産化しろよ
884:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:09:59.13 0IBSZgRs0
>>865
たからそういう提案は推進する側から提案がなけりゃおかしいだろ
885:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:10:22.44 WoD8zwpk0
>>868
だから、そうやって、たま～に議論することで、うまくガス抜き図ってて、うまくいってるんだろ？
発狂してる人は「検討すること」のドコがダメなのか答えてくれ
「議論すら許さない！」ってのはハッキリいって言論封鎖みたいでこえーよｗ
886:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:10:25.82 QmWcC0420
>>872
「秋春を検討した結果、どうやっても無理です」という回答に対する犬飼の返答が
「いや、出来ると思うからもう一回検討してみて」だったからな
もうアレだとしか思えないレベル
887:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:12:02.41 Dme/9mq00
病気みたいなもんだな、つーか病気
自民が事あるごとに時歩キン時歩キンわめいてる様なもんだろ
888:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:12:22.75 Os8kJ87RO
>>804
しかも
秋春制だと夏の暑さに弱くなる。Ｗ杯は夏にあると言うのに
889:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:12:27.84 I6rpHZO+0
日本は欧州より雪が降るってことも知らない海外厨
890:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:12:50.66 OXdlHNNG0
>>886
犬飼がいなくなったのに再燃してるのはどう考えたらいいんだろうね
891:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:13:17.08 +jjBL0YJ0
JFL以下を知ってればわかる話。秋春制ではシーズン途中で解散する
企業チーム等が出てくる可能性がある。シーズン途中で出場選手がご
そっと変わってしまう学生チームがある。
892:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:13:22.43 QmWcC0420
>>885
新しい状況が生まれたり、別案が出てくるならもちろんいいけどさ
今まで何一つ新しい案が生まれてきた試しがないんだけど
893:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:13:26.05 C8v/YYN0O
>>875 アホかよ死ね
894:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:13:37.77 jv96UA+Z0
どう考えても豪雪地帯の雪対策がどうにもならん
あと高校や大学の卒業と合わないのもどうにもならん
1月にやらない！って言ってる人は今年の1月になにやってたか考えるべき
895:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:13:56.45 0IBSZgRs0
>>885
ダメな理由がはっきりしてるのに新しいアイデアも持たずに「議論しよう」は時間の無駄
896:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:14:25.42 H/AE81iA0
オニカイとか言うイレブンミリオン失敗の責任も取らない奴の言うことを真正直に信じるとか・・・
897:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:14:32.34 FT57X5Nj0
サッカーやめてスキーすればいい
積雪地域の人はそれが自然
898:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:15:09.58 +TyqaUV/0
すごいネガキャンの嵐だな
899:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:15:43.08 2RK4JUxD0
>>888
いやこの前と次は冬だ
900:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:15:44.58 ekT/S1u00
>>885
別に議論すること自体は誰も反対してねーだろ。
ただ、推進派の人たちが何も具体策を示してくれないから
議論にすらならないってのが現状なんだけど。
901:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:15:54.96 OuEi+7by0
天皇杯にJリーグクラブが参加しなければ解決
これだけゴリ押しするのはこの話には裏があるだろう
902:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:16:05.15 WoD8zwpk0
>>892
>>895
だから推進派のガス抜きだろｗ
反対派が多いのは今まで否決されてることからも解ってるんだから
903:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:16:49.32 Un92580p0
20も30もレスしてるやつ全員ＮＧにしても全く困らないなこのスレｗ
904:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:16:55.03 qlgnYB180
雪とか練習場の問題もあるから議論したって絶対無理だろｗ
日本は豪雪地帯なんだから
905:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:17:52.85 chEfSiD60
2014年も春に開幕します！
906:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:18:04.62 cXhbt6SaO
>>854
過密日程ありならなんでソニー仙台に組んでやらなかったの？
907:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:18:06.54 0rXiFIvQ0
天候が悪そうなて
11月 12月 1月 2月 3月だし
今まで3月11月12月は天気の悪い時期に集客の多い試合入れてなんとかしてたけど
5か月も天候の悪いシーズンに中だるみにしちゃうとスカパーでいいやとシーパス購入者も減りそう
スタに客がこなけれゃスカパーはテレビはその分視聴率はあがるけどな
908:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:18:18.33 zJm+X/UH0
>>904
推進派はそこを
なんとかしろ
で済まして他の議論を始めようとする
909:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:18:18.97 Os8kJ87RO
現行の春秋制の方がＷ杯で力を発揮出来るんだよ
春からJリーグ始まってちょうど良いコンディションでＷ杯に望める
しかし秋春制ではリーグが終わり疲労が溜まっている状態でＷ杯が始まる
さらに夏の暑い試合を経験しなくなりＷ杯の暑い試合に対応できなくなる
コンディションと暑さ対策が最悪になるんだ
910:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:18:29.58 xg6dbr1r0
どっかのサポが集まって署名してたことあったよなｗｗｗｗ
あれって「俺達は寒いの嫌です。応援サボります。」って言ってるようなもんｗｗｗ
生半可な気持ちでサポーター名乗ってんじゃねーよ
911:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:18:31.01 zYFMoAHO0
さっさとやってくれよ
犬飼のときに強引にでもやっておくべきだった
912:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:19:44.17 0IBSZgRs0
>>902
頭から否定されることがガス抜きになるのならな
913:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:19:55.53 ppyo+I2EP
二酸化炭素を無視して脱原発、火力さんこんにちは
降水量を無視して脱ダム、緑化賛成
914:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:20:16.25 2A70Vvdy0
犬飼がスタンド観戦して風邪引いて以降
無かった事になったんじゃなかったのかw
915:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:20:31.75 98umELhj0
協会も代表のこと思ってるのなら、
代表の待遇改善してやれや。
916:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:21:21.71 jE2DcPbn0
つーか、雪以外にも問題山積みじゃないか？
日本ってそもそも春先が自治体・スポンサーの予算・決算期なので
この時期に来年度の具体的なプランを出せない時点でスポンサーの確保は難しくなるし
シーズン真っ只中の来年どうなってるかも分からん時点で
来季のスタや地元の施設への予約や日程を全て決めなくてはいけないと言うことになるわけで
更に新卒の選手＆基本的に学校のスケジュールに合わせてるユースをすんなり入団させられず
半年留年させるか強化指定かみたいな面倒なことになるし
秋春制にしたらここらへんは一体どうするんだ？
917:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:21:22.54 Ffu8UZBf0
じゃ、ロシアはどうやって練習してんだよ！
猛暑の夏に練習するほうがよほどつらいと思うが。
918:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:21:48.95 QmWcC0420
>>915
端から無理な論議を蒸し返すより
そっちが先だよな
919:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:21:52.76 0IBSZgRs0
>>910
降雪地帯はクラブの選手会も反対表明してるんだが
920:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:22:29.78 Os8kJ87RO
冬場なんか観戦つらいよ
途中で帰りたくなったわ
921:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:22:42.90 LVxfLW2s0
>>910
まあ、サポは我慢しろよとは思うけど、問題はそこじゃないでしょ
ライト層が離れていっちゃうのが一番の問題なんじゃないの？
922:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:22:55.33 ctwn/dqc0
だ か ら 田 嶋 よ
2月に新潟で代表戦やってくださいよ
答えは 一 目 瞭 然 ですから
923:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:23:10.37 qlgnYB180
とりあえず天皇杯を何とかしろよ
日程を変えないならアマだけ参加かプロ参加ならユースだけにするとかしろ
924:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:25:05.55 Os8kJ87RO
現行の春秋制の方がＷ杯で力を発揮出来るんだよ
春からJリーグ始まってちょうど良いコンディションでＷ杯に望める
しかし秋春制ではリーグが終わり疲労が溜まっている状態でＷ杯が始まる
さらに夏の暑い試合を経験しなくなりＷ杯の暑い試合に対応できなくなる
コンディションと暑さ対策が最悪になるんだ
925:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:25:20.70 Eg0FAEZT0
秋春にしてもシーズン後に代表戦とかいろいろあることには変わりないんでしょう
926:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:25:27.39 0rXiFIvQ0
代表といえば
11月にやった日本抜きのACL決勝は25000もきたが
1月15日あたりにやった悪天候での香港戦だったかが16000だったけ？
927:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:25:28.52 fdoW7IiU0
>>922
本田△
長友△
香川△
ハーフナー△
長谷部△
ざきおか
どや顔
この方々がスタメンになるなら満員になります
928:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:25:41.98 OuEi+7by0
秋春議論は推進派のガス抜きじゃなくて、上層部が広告会社あたりと結託してると考えたほうがいい
川淵が福島の原発汚職と関係あることを無視してはイカン
ファン置き去りでやらかす可能性大
マトモな議論はあまり意味がなくて裏話が出てくるのを待つしかない感じ
929:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:26:23.14 cHRGs52P0
ハード面で相当金が掛かるわけで
それをJFAと国（スポーツ庁）が出すなら移行は賛成だけど
現実的に出来るのかね？
アテもないのにこういう事は言うべきではないよ
930:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:26:43.68 zLFwXpCS0
北陸、東北、北海道のクラブは経費もあがるし、客足も減るし最悪だろうな。
931:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:27:09.93 7Tq7010t0
>>923
大会の権威云々ってのがあるから
蔑ろには、したくないんだろう
932:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:27:20.57 WoD8zwpk0
議論くらいはさせてやりゃいいのよｗ
会議室で終わるんだし
>>928
陰謀論とか言い出すと、ますますキチガイ率が上がるからやめとけｗ
933:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:27:32.61 9ZFajJkri
スカパーの視聴率上げて契約料上げたいだけだろ
スタジアムまで行くのが大変だから
誰も行かなくなる
934:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:29:09.25 L6gc1A2s0
なんでもいいよ、別に見てないし。
935:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:30:29.58 UIH+QVNj0
夏場の試合なくなったら仙台最強だな
936:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:31:20.82 zDDmjK2R0
>>906
ソニー仙台がどういった目的でサッカー活動してるかわからんから答えれんな・・・
あなたはどうしてだと思います？
937:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:31:32.60 ctwn/dqc0
>>927
動員だけのことか
そんなもんなんとでもなる
それ以前の問題
はたしてスタジアムに何人たどり着けるかな？
選手も含めて
938:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:31:40.10 TjHDAI3i0
>852
クルマの上に積もった雪まできれいに除雪してくれる除雪車があるとでも？
おめでてーなーｗ
939:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:32:41.81 0rXiFIvQ0
>>930
自前でやるのにも限度があるわけで結局は他に頼らなきゃならないわけだが
北陸、東北、北海道のクラブに国や協会が積極的に練習場 スタジアムの環境整備のために金を出すと
自前の練習場もってなくてやりくりしてるJ2クラブからは何故こっちに金が来ないのか？と不満が出る
940:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:33:06.84 P0SAn40i0
野球もサッカーも見たいって人はアリだな。ってことはスカパーは野球＋Ｊリーグセットにするのかね
941:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:33:13.50 98umELhj0
欧州でも春秋の動きがあるんだから
日本が引っ張っていけや！
942:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:33:53.71 Ck9Lg67n0
相変わらず反対してる奴の言い分は、
観客が減ると言う妄想だけだな
943:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:34:09.27 58w2MnWM0
おまいら2月になったら山形へ行こうね
2～3時間外にいられるか試しましょう
944:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:34:32.43 OuEi+7by0
>>932
陰謀論というより、この問題の核心だと思うぞ
放映権だってTBSに買い殺しさせて、人気がなくなったから放映権料下げろ、ってまんまとやられてるんだが
それだって契約前からちゃんと指摘されてたのに川淵が強行した結果だし
それと同じ構図なんだから、同じ問題だと思ったほうがいい
陰謀論ではない
945:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:34:59.14 ppyo+I2EP
Keisuke Honda - Sports TAIRIKU_4/5 -YouTube
に申し訳程度に冬のロシアのスタジアム映像
モスクワは札幌より寒いが降水量は1/4くらいかな
946:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:35:26.63 98umELhj0
>>942
冬にサッカー観にいったことないくせにw
947:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:36:04.77 fdoW7IiU0
>>937
答え
いつもと変わりなく満員です選手も揃ってます
ってかピンポイントで豪雪が起きない限り問題ないということ
まあ2月に新潟で国際試合なんて相手国から非難されるんでやりません
948:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:36:13.82 7Tq7010t0
>>940
野球は、シーズンオフは解約してるファンが多そうだが
まあ、川淵が野球に喧嘩売ってしまったのがな ＞93年
野球ファンに関心持ってもらったほうが
ファン サポーターも増えたかもしれないのに
949:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:36:23.43 Ck9Lg67n0
そもそも新潟でもそんな豪雪地域にスタ作ってないし
周辺住民は冬の間ずっと家に引きこもりか？
近くのイオンは閉鎖してるのか？
自分が寒いからってだけで騒ぎすぎ
950:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:36:43.09 xg6dbr1r0
>>938
え、お前手無いの？
雪国の人なのに、雪降ろす道具とか置いてないの
毎朝雪乗せながら車運転してるのねｗｗ
おめでてーなーｗｗ
951:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:38:14.47 p+LxPR0c0
>>4
日本リーグ時代に試した上での決断だったわけで
その重さってのも認識すべきだと思うぞ
952:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:38:15.80 seNI8V7u0
これは早く世界に合わせるべき。
国内だけで完結するスポーツじゃないし。
953:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:38:47.58 fdoW7IiU0
>>950
えっ？普通に屋根の上に雪積んで走りますよ
954:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:39:04.96 zLFwXpCS0
一番やばいのは豪雪地域だ。
だが、万が一降った時危険なのは普段余り降らない地域。
955:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:39:33.74 xg6dbr1r0
>>953
車動いてんじゃねーかｗｗｗｗｗ
結局また適当な言い訳ｗｗｗｗｗｗｗ
956:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:39:58.21 Ck9Lg67n0
新潟がスタに近づけなくなる！とかおおぼら吹いてるけど、
比較的市街地で駅まで何キロもない場所が人が近づけないほど雪が降るなら
そんな町そもそもスポーツ何か無理
957:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:40:08.22 98umELhj0
>>952
世界というか欧州な。
958:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:40:57.39 HgaLQaFo0
問題になってるのは新潟よりも山形だろ。
959:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:40:58.29 QmWcC0420
結局何一つ具体案が出ないまま2スレ消費
なんでいつも推進論が再発するのか全く理解不能
960:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:40:59.72 jE2DcPbn0
>>957
欧州と言うか、西欧と南欧じゃね
961:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:41:48.52 Hwx+lewp0
積雪期間は休止すんだろ？
ならいいじゃん
962:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:42:11.68 ctwn/dqc0
>>947
ここ数年新潟市街地でも何回かドカ雪が積もる
道路を除雪すれば歩道にその雪が溜まり歩行者は車道を歩くしかないい
車は当然ノロノロの渋滞
交通インフラはバスしかない
さあどうする？
こんな状態で揃うわけない
国際試合が批難されるような状態なのに
そこでリーグ戦しようという考えがわからんが
963:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:42:18.24 p+LxPR0c0
>>954
電車を使うスタジアムの方がやばいよな
割と簡単に止まったりダイヤ乱れたりするし
964:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:42:35.40 R4c+Gz2V0
同提案するかお手並み拝見だなｗ
当然言いだしっぺが12月～3月のスケジュールをフェアにくむんだよなｗ
965:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:42:53.99 H/AE81iA0
人気も金にもならないから検討してんだろ
966:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:43:24.69 7Tq7010t0
欧州も死に体だから
国内重視でも良いと思うけどな～
Jリーグが駄目になったら、受け皿が無くなって
代表の弱体化も見えてるし
そうなったら、サッカーには何も残らない
資本増強案公表へ詰め＝銀行の連鎖破綻予防－欧州委
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
欧州金融大手デクシアが経営破綻、９．４兆円規模の公的支援へ
URLﾘﾝｸ(www.cnn.co.jp)
スペインの１０銀行を格下げ Ｓ＆Ｐが景気鈍化で
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
欧州系格付け会社のフィッチ・レーティングスも１１日、スペインとイタリアの複数の銀行を格下げした。（共同）
967:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:43:39.28 CtR47+WuO
関東とかすぐ交通機関麻痺するくせに秋春制なんか絶対無理
968:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:43:58.93 Dme/9mq00
あと1万年くらいしたら地球温暖化が進んで
札幌でも雪が降らなくなるかもしれない
それからだな
969:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:44:37.51 5xmMVXOh0
雪国のチームはアウェイ連発とかしないかぎり無理だと思うけど…
970:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:44:58.42 58w2MnWM0
2月のNDスタジアムのスタンド席で秋春制を語りましょうよ
971:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:45:15.23 ctwn/dqc0
新潟人で新潟市は雪積もらないとか言ってるのは記憶障害？
おととしも去年も今年もドカ雪積もっただろ
記録的なやつ
972:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:45:57.14 jE2DcPbn0
>>961
結局そうなるんだよなぁ…
現実的に日程を組むと現在の日程とリーグ戦の期間はほとんど変わらない
結局は真夏にも試合するし、真冬はどうせ長めに中断期間取る事になる
つまりどのタイミングで開幕するのかってだけの話であって
そうなるとスポンサーや新卒やユースの事情考えると春秋制のが楽ってだけの話
973:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:46:08.71 OuEi+7by0
>>961
シーズンオフが一ヶ月半で中断期間が3ヶ月？ｗ
974:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:46:09.97 PykWjROb0
ナビスコを今年みたいに予選リーグ無しにして、
新潟、山形、札幌、仙台、富山にはハンデとして勝ち点10を
与えて、天皇杯を廃止して、手当として2億円をJリーグから
各チームに与えてくれれば考えないでもない
975:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:47:05.19 5e5BBp1Z0
雪国以外のサポもスタッドレス買わなきゃな
976:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:47:09.26 TjHDAI3i0
>950
んじゃ，その手でおろしたクルマの屋根の雪を処理するのはするのはどうするの？
数千人が試合後にそんなことしたら，
>840のとおりで雪のやり場がなくなってクルマ動かせなくなる
雪国なめんなｗ
977:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:47:34.09 afIHkrxm0
>>947
山形はどうでも良いとか言った口で、反論めいたことを偉そうに口にするんじゃねーよ、カス。
978:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:48:28.77 3Si8OdyO0
南九州に雪国のチーム移動してこいよ。
九州新幹線もできたし、冬にリーグ開催するなら一番いいぞ。
もしくはさ、拠点２つもつって言うのは？
冬は南九州が本拠地って感じで？
979:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:48:34.58 ppyo+I2EP
3車線道路が雪で2台しか通れない
そんなことが起こるなんて想像も出来ない地域が日本にはあるんだろうな
980:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:49:02.24 ZlYiofsk0
夏にタオマフは暑くて付けてらんねえ。
早く秋春制にしなさい。
981:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:49:38.76 CtR47+WuO
非雪国チーム「暖かくて客が入る時期に雪国チームの地域に行くのは嫌！」
982:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:49:42.90 H/AE81iA0
さっさと実行に移せばいいのに
そうすりゃ総スカンと雪で運営できない Ｊリーグが迷走 観客減りチーム潰れる
プレミアリーグ化が実現 ウマー
なんの問題もないな
983:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:50:34.78 HgaLQaFo0
問題の一つは、降雪時期に東北チームがアウェイ戦する（三月の開幕でも吹雪になってるのでこれは不可避）
ことの振り替えによって、温暖な地域のチームが春や秋の時期のホーム開催が減る
ことでの不公平の是正をどうするかだよ。
雪国だけでなく全てのクラブに関わる問題だから殆どのクラブが反対してるわけ。
984:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:50:48.66 fdoW7IiU0
>>977
山形なんてどうでもいいよ
Jにいる価値なんてあるのｗｗｗｗｗｗｗｗ
あのポンコツスタジアム恥ずかしいわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
985:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:50:53.48 wImmlrA80
>>980
で、7月開幕で吐くんだな
一生吐いてろ
986:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:51:52.65 jE2DcPbn0
秋春制は7月開幕なのに暑いのヤダはねーよ
どうやっても暑いよｗ
987:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:51:59.49 xg6dbr1r0
>>976
んなもん足でどかせやｗｗ
それに車の屋根にあるの下ろしても車が動かせなくなるほどの量じゃねーからｗｗｗｗｗ
車のエンジンのパワーなめんなｗ
988:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:52:21.44 afIHkrxm0
>>950
積もった雪はほうきで払えばサッと飛んでいくとでも思ってんのか？この引きこもり。
989:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:52:49.34 iXUZaX7S0
いつも通りの秋春制スレで安心したわｗ
今回も解決策なく立ち消え確定だな
990:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:52:51.79 wImmlrA80
Jクラブには練習場が山奥だったりして冬練習できないクラブが結構多い
逆に北関東の山側では山越えてきた北風が強くて練習にならない
991:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:53:08.30 Dme/9mq00
1月に天皇杯って言っても雪がないとこって沖縄しかないだろ
まさかの全試合沖縄開催なのか？
992:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:53:18.10 u96EOnoE0
>>1
Ｊリーグも最終段階ということだろ
今のままでは全部潰れるし
日本サッカー協会としては全部潰すのを避けるため
最終手段
993:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:53:36.15 ZWnLxhcI0
秋春制だとド夏にキャンプやらせるのか
鬼だろ
994:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:53:46.55 ctwn/dqc0
車は雪から掘り出すもんだから
3時間でそんな状態
995:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:53:48.59 H/AE81iA0
放映権料が下がるのは陰謀ではなく 人気がないから
996:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:53:52.66 TjHDAI3i0
オレには>987が雪でスタックして泣いている姿が見えるｗ
997:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:54:12.31 TJoeM+wn0
どうせ犬害にしつこく言われてアリバイ程度に動くんだろ。
かきいれ時の夏休み休んでたら商売にならんし、雪とかで試合もままならないし。
998:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:54:18.92 CtR47+WuO
今の制度が嫌なら脱退しろ
999:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:54:21.14 afIHkrxm0
>>987
雪を足でどかせるんなら、除雪車なんてこの世に存在しねーよ。バカ
1000:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 17:54:37.68 fdoW7IiU0
>>996
凍死してんじゃねｗ
1001:１００１
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