11/10/12 12:37:03.88 ioKFbZvD0
>>862
＞あ、あと選手権では結構あるぞ＞雪降る中で試合
じゃ、やれるじゃん
そういう時期に、そういう危険性のあるクラブのホームゲームを減らせばいいんじゃね？
雪の少ない時期にホーム試合多め、雪の多い時期はアウェイ中心
考えれば対応策なんていくらでも出てくると思うが
886:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 12:37:10.58 kxGWQPGr0
山形とか新潟はドーム作らにゃ
887:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 12:37:28.41 w5JMwbQx0
酷暑の８月に試合をやらない事が重要だけど実際は出来ない
888:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 12:37:30.89 YdZv/Cw/0
アンチ犬飼ざまあああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああ
お前らがあんだけ否定した秋春制押しの犬飼が辞めさせられて
ざまあと思った矢先の秋春制移行検討ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前ら犬飼様に土下座しろよｗ
889:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 12:37:33.16 2bn1YiOTO
やっぱりＪリーグって日本代表の為だけに作られたリーグなんだな
そら不人気ガラガラなわけだ
890:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 12:37:36.47 OmXsRion0
田嶋って菊地を海外へ逃亡させた奴
FIFA理事選挙に落選しまくっているんだよな
891:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 12:37:44.67 xDVeQO4r0
さっかあ界は一枚岩www
892:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 12:38:11.59 3IVQkHm30
>>886
クラブライセンスで潰れなければ作るだろ
893:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 12:38:13.34 l7WfR3CQ0
>>872
否定する俺かっけーｗ
権力者の犬養を否定する俺かっけーとニートのルサンチマンが爆発してるだけだなｗ
天皇杯の改革もしやすくなるし
894:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 12:38:15.16 ioKFbZvD0
>>872
それも、リアルだと訛って聞き取り難い日本語を使う人ばかりだったりｗ
895:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 12:38:16.60 HgK63+dG0
>>877
シミュレーションした結果、８月開幕にしないと無理と出ていたような
それで雪国以外のクラブも反対していたような
896:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 12:38:24.54 ocx+WcvZ0
新潟県民なんて、冬には市街地からわざわざ山登って
スキーとかスノボの大会観戦してるんだから。大丈夫だよ。
897:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 12:38:34.78 ztajVah7O
雪国は練習場確保が大変だよな
898:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 12:38:47.35 ppyo+I2EP
今Jクラブがあるないだけでなく将来も考えてサッカーの普及も考えて冬の北見稚内に住んでみてから決めればいいよ
899:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 12:38:51.03 cExo5KOx0
東北北海道はこれでサッカー終了だね
怪我人も増えて最高じゃん！
900:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 12:39:08.69 OTHrBXTU0
ioKFbZvD0 は馬鹿だからNG推奨
901:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 12:39:10.24 WNot+RGZ0
>>1
天皇杯の時期を移動すれば言いだけの話では？
902:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 12:39:16.10 qroB6NERO
客が益々減るぞ。12月半ばから1、2月は完全休みに出来るのかね。
903:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 12:39:20.71 8EW74lx+0
じゃあさ、まずは折衷案ってことで
試合の開催時期はまったくいじらずに、シーズンの仕切りだけ半年ずらして秋春化
から始めてみようかw
904:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 12:39:25.55 92oJtyYAO
>>857
海外では寒くてもジャケット来て沢山の客が観に来てるよ？
根性なしというか結局サポーターがサッカーやチームに対する
思いってその程度なんだな。寒いとか着込めばいくらでも耐えられるよ夏の暑さじゃないんだから
905:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 12:39:38.30 jE2DcPbn0
>>895
ニワカでも流石にあのトヨタカップぐらいは見たことあるんじゃないの？
普通にボール蹴ってもまっすぐ転がらないから全部浮き球だった試合で
選手は文句タラタラ、雪が降らない場所で再戦と言う話も出てた
確か真夏はパフォーマンスが下がるから秋春制賛成なんだよね？ｗ
906:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 12:39:43.51 L5Sr2X3wi
>>883
暑いって言ってるとここそ、ドームにすれば良いじゃん
雪国がドームにしても、芝確保出来ないし、交通機関も問題だわ
907:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 12:39:54.88 kfDigziZ0
>>885
お前はこのスレが初めて、もしくはすっとぼけて初めてのつもりで議論しているんだろうがとっくに議論済み。
冬場にホームゲーム詰め込まれて降雪地以外のチームが喜ぶと思うか？ｗ
下手すると平日昼にやらなきゃいけないかもしれなくなるというのに。
908:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 12:40:18.84 l7WfR3CQ0
>>876
マイナス30度や50度が当たり前のロシアの冬ほどウィンターブレイクなど必要ないだろｗ
別に夏にやろうが冬休もうが秋冬制にそのまま移行できるんだよｗ
909:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 12:40:43.81 3j6jlAqc0
週６試合にして春春制か秋秋制にすればいい
910:905
11/10/12 12:40:44.13 jE2DcPbn0
>>885やった
895さんすまん
911:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 12:40:54.54 ztajVah7O
ウィンターブレイクが無きゃ無理
そうなると結局開幕が8月とかになる
912:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 12:40:58.23 tp4KOV4z0
代表は海外組ばっかだから、関係ねえよ。Ｊリーグの日程なんか。
913:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 12:40:59.78 fjcNycCw0
夏休みの８月に試合をやらないって選択肢はないだろ協会的にもクラブ的にも
914:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 12:41:08.14 s4U9Meo00
>>889
Jリーグなんてレベル的には素人大学生にも負ける自称プロリーグだしな
サッカーファンでJリーグ見てるアホなんてほとんどいないし
915:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 12:41:16.39 l7WfR3CQ0
>>895
8月開幕の何が問題がある？ｗ
ドイツだって8月開幕だがｗ
916:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 12:41:42.21 ioKFbZvD0
>>881
論理的に反論してみｗ
インフルエンザが冬場限定と思っている時点で阿呆
熱中症は予防できるといいつつ、インフルエンザの予防に関して全く触れない時点で無知
917:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 12:41:51.05 tp4KOV4z0
秋始まりって言っても、８月から始まるから、夏休みの集客は充分あるよ。
918:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 12:41:52.38 jT/XfMNP0
頭が悪い奴のために書いてやろう。
秋春制にしても真夏に試合をやる。
これくらい理解してね♪
919:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 12:41:57.43 /kmiSire0
ドイツとかも北部では冬厳しいから春秋制の方が良いんじゃね？って議論が出てるのに…
920:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 12:42:22.48 9uoAS3zA0
ロシアを引き合いに出してる馬鹿がいるけど
ロシアのクラブは冬やって客が入らなくても運営できるからな
日本のクラブだと潰れるしか無い
921:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 12:42:54.09 NBO+/M0n0
またこの話題蒸し返すのかよ
秋春厨にはまず真冬の厚別で試合を観戦してから喋っていただきたい
922:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 12:43:00.42 sYfGVBS/0
タイトルに釣られて
>>1すら読めない、読解力もない
いつもの芸スポか
923:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 12:43:15.17 ofwJyV9N0
>>768
スウェーデンやノルウェーは？
924:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 12:43:25.57 kxGWQPGr0
つーか欧州も１、２月とか休みでしょ？
925:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 12:43:28.29 QZ5zlwtA0
とりあえずヤットは秋春制移行派な
926:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 12:43:37.10 ioKFbZvD0
>>905
今でも普通に１２月（天皇杯）、２月（PSM、リーグ戦）に試合やれてるじゃん
何で反対派はこういう事実を知らんぷりするの？
927:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 12:43:48.76 kRHofzoy0
>>904
夏は嫌って言う人が矛盾してないか？
928:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 12:44:01.43 kfDigziZ0
>>915
だから今のシーズン表のままちょっとだけいじって、開始時期をいじって夏春制です！というなら文句はない。
が、それに何の意味があるの？
欧州に移籍しやすくなるだけ？変えてやったという自己満足を得たいだけ？
929:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 12:44:14.97 X5Zp92gB0
日本の夏は熱帯夜
ドイツといっしょにしないでね
930:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 12:44:15.73 68lbmpF60
ガキの喧嘩やな
931:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 12:45:25.36 Q4dfa+XB0
>>916
インフルエンザ予防のためにすべての興業に制限をかけようとか、冬場に人の集まるイベントはやめようとか、そうした気運がたかまって世論が形成されているならともかく、
サッカーだけ問題視するのはありえませんね。
932:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 12:45:25.42 92oJtyYAO
>>765
こういうやつは絶対言ったことない
嘘ばかりついて自己アピールのカス
933:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 12:45:36.75 3IVQkHm30
>>930
反対派が現実を見てないからな・・・・・・・・・
934:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 12:45:55.02 ioKFbZvD0
>>907
残留争いが佳境になってきた時にホーム試合多め
リーグ開幕時（秋春なら夏休み）にホーム試合多め
現在のチーム力を考えると喜びそうなクラブいっぱいあるんじゃねｗ
935:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 12:45:59.79 N0SYhqfH0
>>926
雪中サッカーは夏のｇｄｇｄサッカーよりも遙かに見ていてつまらない
936:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 12:46:02.01 YpWwnuj5O
プレミアリーグ創設して反対派はいれなきゃいいんだよ。全部の同意とるとか無理なんだから。
937:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 12:46:10.13 vIVI0I3L0
>>914
海外の2部とか、3部とか、その辺みてるやつは馬鹿なのか
938:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 12:46:37.74 l7WfR3CQ0
>>928
国際基準に合わせることで相互の移籍もしやすくなるし、交流もしやすくなるし
代表選手の地獄のような負担も減るし、Aマッチの試合も組みやすくなるメリットがあるだろｗ
939:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 12:46:44.39 kRHofzoy0
>>926
東京でも２月、３月雪降るんだけどね。
940:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 12:46:55.64 2bn1YiOTO
Ｊリーグって誰も見てないのになんでやってんの？
941:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 12:47:04.91 OTHrBXTU0
>>930
ガキの喧嘩というより、ioKFbZvD0 ってキチガイが暴れてるだけだと思うけど
942:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 12:47:26.88 3IVQkHm30
>>939
関係ないだろｗｗ
943:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 12:47:52.28 fZ3dMSWe0
学校も新学期9月スタートにしようぞ
944:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 12:48:10.33 pB7NGoNgO
リーグ戦のカレンダーをいじるのは賛成だが田嶋だけは好きになれない。
945:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 12:48:11.58 L5Sr2X3wi
犬飼か誰かが冬にスタンド観戦した後に
風邪引いて秋春制が立ち消えになったんだっけw
946:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 12:48:12.00 l7WfR3CQ0
リュンベリのような移籍がどんどん増えるだろうなｗ
それから海外移籍した代表選手の負担も減る
947:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 12:48:14.61 YpWwnuj5O
何でレアケースの時の事を議論しなきゃいけないんだ
948:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 12:48:23.25 8EW74lx+0
あ、ところで
「興行」と「興業」はまったく意味が違う
ことは理解しようぜw
949:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 12:48:54.87 cdopN9re0
海外リーグに合わせるってのは何だかなあ。
950:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 12:49:02.15 enL/wjkK0
犬飼の時みたいに反対するよね
951:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 12:49:14.42 h4VyYeUP0
これJ1だけでなくJ2もなんだろ？？？
無理に決まってるじゃんｗｗ
952:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 12:49:23.81 vIVI0I3L0
>>926
天皇杯は関東でやってるし
PSMとか、開幕当初は南国にキャンプだが
今でも山形だけホーム開幕遅いし
953:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 12:49:39.08 Q4dfa+XB0
>>948
あーそうだな。適当にやってたわ
954:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 12:49:44.54 2QOloZq50
totoの金で日本にジェットエンジン付けて
ポルトガルの横あたりに日本ごと移動すればよくね？
955:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 12:49:53.49 kfDigziZ0
>>938
移籍についてはもっと現実見ろとしか言えないし、
試合数減らさないならむしろ平日消化が今より減って、試合やってる時期が増える、よくて現状維持なわけで、
自国リーグの試合消化するので精一杯で交流とか邪魔だ死ねとなるし、
代表の負担も全く減らないし、Ａマッチの試合も組みやすさも変わらないだろｗ
956:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 12:49:53.62 jE2DcPbn0
>>926
そう言う試合はどの地方でやってるの？
つーかそもそもお前は真冬のサッカー見たことあるのか？
それで「夏場はパフォーマンスが下がるから冬場にやれ」と本気で思ってるならアホとしか言えない
957:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 12:50:17.41 LVxfLW2s0
まあ、一度秋春制に移行してみても良いかもな
それで客が減って潰れるクラブが有れば
他の経営の苦しいクラブだって心置きなく潰せるようになるし
無駄な贅肉を落として再出発ってのもアリなのかも
まあ、そんな事やってる内に代表まで弱体化して日本のサッカー自体が終了
なんて事にならなきゃいいけど
958:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 12:50:19.03 7y5K19JA0
jリーグって視聴率いいの？
959:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 12:50:24.02 eKdCJs550
これ単に前半と後半を入れ替えるだけだろ？
960:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 12:50:26.08 /7NMAAYE0
肝心の夏場も観客動員上がってないしな。
むしろ夜でも32度とかで見にいくかよｗｗｗｗ
まだ寒いほうがましだわ。
このタイミングの移行ならW杯に向けて完全集中できるしな。
やれやれ。
961:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 12:50:28.65 HUifA6Yn0
冬のナイトゲームは九州でも厳しいから、当然平日開催は止めるよな。
962:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 12:50:29.48 fZ3dMSWe0
夏場鍛えておかないと予選で夏場にアウェイ中東とかに当たったらかてなくなるよ？
963:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 12:50:37.43 IefM1XBnO
>>7
こういう時にtotoの収益金を使えればいいんだが、いかんせん某スポーツがプロアマ問わずたかってきて使えないしな
964:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 12:50:46.62 ioKFbZvD0
>>952
よく嫁
奴はトヨタカップを反論の材料として出してきている
それに対する反論だｗ
反対派って流れを読まずにﾚｽくれる人大杉
965:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 12:50:47.50 ofwJyV9N0
>>815
実業団リーグで試合数が少ないから成り立っていた。
Ｊリーグになって変更したのはライト層獲得の為。
966:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 12:51:04.81 hUDf9QT30
試合は冬だろうが雪だろうが出来るけどさ
見に行くサポは確実に減るんだぜ
東北の交通網の貧弱さなめんなよｗ
967:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 12:51:15.28 qroB6NERO
冬とか関東でも観客スカスカになるよ。その辺のクラブに援助できるのかな
968:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 12:51:21.82 vIVI0I3L0
>>951
それどころか、さらに下部も変えないといけないし…
969:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 12:51:34.16 tB2rEO7BO
まあ代表厨なんて年に数回観戦して後はテレビだろうから平気だわな
970:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 12:51:51.31 s4U9Meo00
今時Jリーグ（笑）なんてアマチュア大学生以下の糞リーグなんか見ている情弱は田舎にもいないっす。
971:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 12:52:02.66 h4VyYeUP0
>>957
似たようなことを政治でやってどうなった？日本はよくなったか？
972:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 12:52:04.30 tK67HD+C0
日本サッカー協会のトップはﾏｼﾞｷﾁばかりだな
Jリーグ軽視しまくるしアホか
973:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 12:52:15.54 pDnGTjEPQ
>>906
そうだね。全クラブがドームにしたらいい。
974:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 12:52:36.68 fjcNycCw0
Ｊプレミア案はないな
今の状態で試合数減らすのは自殺行為
975:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 12:52:38.92 RU57dkcd0
太平洋側のチームと九州・四国はいいかもしれないけど
日本海側や東北・北海道のチームは悲惨だね
976:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 12:52:42.95 kfDigziZ0
>>967
それに対する反論が現在の12月のシーズン終わり補正付きの客入りデータで、
冬がシーズン半ばになったらどうなるか判らずに反論する奴が出るのもお約束
977:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 12:52:47.45 X9oR7+V+0
たかが２～３時間、それも週１程度、外で観戦するだけなのに
「寒い！」「寒い！」と、お前ら大騒ぎしすぎだろ！
どれだけリュウマチなんだよ！www
978:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 12:53:05.24 g75x8FKB0
雪なんてまず積もらない磐田と清水大勝利。
979:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 12:53:16.76 vIVI0I3L0
>>964
いや、だから、冬にリーグ戦をこれ以上増やすのは無理だって話なんだが…
980:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 12:53:20.80 ioKFbZvD0
>>956
１１月や２月、３月は地方の試合やってるでしょ
できないと思われる期間をアウェイ中心にスケジュールを組めばいいんじゃねって言ってる
981:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 12:53:30.93 Y1TrbJTK0
>>1
秋春制の日程を変えずにリーグ開始月を秋春制にすればええ
そうすれば海外移籍関連とか海外組と国内組のコンディションの差とかが改善される
982:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 12:53:46.56 tK67HD+C0
>>975
J2の鳥取も実は結構雪降るし
アクセス悪いから絶対客はいらない
983:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 12:54:23.21 ioKFbZvD0
>>979
>>980
984:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 12:54:43.69 3DI6A04q0
とりあえず、試しにやってみるかとかいう奴は
個人生活レベルで勝手にやってくれｗ
985:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 12:54:59.68 jE2DcPbn0
>>980
真冬に寒い場所で練習や試合させたりアウェー連戦させたりどんどん選手のコンディションを落としていくなｗ
986:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 12:55:04.23 ePqqX2x40
Jリーグ元年からそうしてれば北国はFリーグのチームができてたんだよ
987:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 12:55:09.48 kRHofzoy0
>>977
サッカー見ない人は黙っててね
988:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 12:55:26.38 RU57dkcd0
>>977
釣り糸でかすぎ
989:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 12:55:45.88 tK67HD+C0
>>984
ぶっちゃけ11月のJリーグ最終戦も寒いのよね
まぁ最後だし我慢して見るけど
これ通しでやられると寒すぎて見に行きたくなくなる
990:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 12:55:50.04 4J9V5zME0
>>916
何反論しろっての？インフルエンザウイルス自体は夏もいるけど、流行するのは
一般的に冬ってのを今更聞きたいの？
熱中症は細菌性の病気じゃないから適切な水分補給と体温上昇防止さえできて
いれば防げるけど、インフルエンザウイルスは昨今新種もあったりして社会問題
になるからワクチンやマスクだけでは防げないってことを教えればいいの？
無知な人相手に論理的な反論なんかできるわけないでしょ。
小学生相手に物教えるのと変わらないんだから。
991:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 12:55:50.40 tB2rEO7BO
>>499
その定義を当てはめるとほとんどのクラブがプレミアに入れないがな
992:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 12:55:56.44 n6zw/h030
１０年前ならいざ知らず、Ｊリーグの観客は４０歳代がメインになりつつあるのに
そろそろ寒さが応える年齢だなｗ
993:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 12:55:58.36 L5Sr2X3wi
暑いとか寒いとか精神論語ってる奴はバカなの？
994:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 12:56:06.10 vIVI0I3L0
>>980
だから冬にホームふえる北国チーム以外も反対してるんだろうが…
だいたい、数少ない条件付き賛成のチームもそれはお断りだし
995:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 12:56:09.58 ioKFbZvD0
>>985
心配するな
ウィンターブレーク（年末年始）が入るから、異様な連戦にはならんよ
996:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 12:56:13.69 s4U9Meo00
>>958
ガンバ大阪の試合はNHKが生中継して視聴率0.9%
移行とかもはやどーでもいいレベル
誰も見てない低レベルな糞リーグ
997:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 12:56:21.26 HcAKdExu0
暑い時期は北海道・東北・北陸で集中開催、寒い時期は関西・四国・九州で集中開催だろ、JK。
関東は北関東と甲が暑い時期開催で、以外は寒い時期だな。これでいこう。
チーム数が合わない？日本中にＪビレッジ作って、その期間は全チーム合宿させればいいじゃないか。
998:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 12:56:40.36 LAAG+93SO
>>975
経営の悪いクラブは潰して、そうでないクラブは合併か移転させて再編すればよろし。
ついていけないクラブはもう諦めてくれ…と。
999:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 12:56:46.38 YpWwnuj5O
雪国はフットサルでいいじゃん。住み分けだな
1000:名無しさん＠恐縮です
11/10/12 12:56:50.37 ioKFbZvD0
>>990
馬鹿すぎ
1001:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。