【野球】日本はなぜ「現在のWBC」に出場できないのか!? 選手会顧問弁護士が語るMLB主張の矛盾とプロ野球選手会の未来を見据えた姿勢★2at MNEWSPLUS
【野球】日本はなぜ「現在のWBC」に出場できないのか!? 選手会顧問弁護士が語るMLB主張の矛盾とプロ野球選手会の未来を見据えた姿勢★2 - 暇つぶし2ch167:名無しさん@恐縮です
11/10/01 13:55:46.67 zr49hCVa0
>>158
本当に? 日本シリーズですら放送がない試合も出てきたのに、入り口を潰してもいいのか?
その先にある未来は真っ暗だと思うがな、まぁ未来より今ってのならどーでもいいが

>>159
新しいリーグって、数年前にアジアシリーズやってつぶしたばっかだろw

168:名無しさん@恐縮です
11/10/01 13:56:20.09 b5pqipTS0
>>163
もともとこれまでそうだったしな

>>164
そういうこと
たまに、試合したら良いだけ

169:名無しさん@恐縮です
11/10/01 13:57:20.57 b5pqipTS0
>>166
相手にされないのではなく、アメリカが変えたくないだけ

MLBの発展のために、怪我のリスクをもってまで選手は出るべきではない

170:名無しさん@恐縮です
11/10/01 13:58:24.68 b5pqipTS0
>>167
もともと国際的な試合は関心がない
それでやってきてる
いまも数チームだけだしな

アジア対決シリーズに、いくつかキューバ等よぶかんじかな

171:名無しさん@恐縮です
11/10/01 13:59:07.70 YsSad/ri0
>>168
年に二回しか大会やらないのに?

172:名無しさん@恐縮です
11/10/01 13:59:57.84 hfpPXy0CP




出ないほうがカッコイイ。

どうせ終了する大会。





173:名無しさん@恐縮です
11/10/01 14:00:11.75 4QZEJexp0
>>1
なら最後まで拒否れよといいたいね
これで妥協したら選手会死亡だから

174:名無しさん@恐縮です
11/10/01 14:00:18.30 cWLvTGn40
>>164 韓国は勝手に本気になってくれるだろうな
台湾も付き合ってくれそうではある

だけど、キューバ中南米豪州のチームをどうやって本気にさせるんだ?
カネでそこまで釣れるか?MLBの協力なしにこれらの国がガチメン揃えられるか?
そもそも、日本にそもそも継続的な大会開催能力があるか?(過去の歴史はこれを否定してる)
その辺の方策はどうなってるのよ?

175:名無しさん@恐縮です
11/10/01 14:00:50.86 b5pqipTS0
>>171
2回の大会ってなんだ?



176:名無しさん@恐縮です
11/10/01 14:01:08.34 K7nccsej0
>>158
「この五輪で一番注目されているのは、サッカーじゃなく野球、あとは単体(個人種目)で北島やヤワラちゃんがいるくらいでしょう」

「五輪がなくてもWBCがある」

「WBCがなくても日本にはプロ野球と高校野球がある」

???

177:名無しさん@恐縮です
11/10/01 14:01:37.04 3xQGvkny0
8チームのトーナメント1発勝負
3日間だけの開催なら選手の負担も軽くて済むと思うんだ

178:名無しさん@恐縮です
11/10/01 14:01:52.52 b5pqipTS0
>>174
キューバは可能
MLBにあまりいってないし、アメリカにいるのは亡命してる連中だから

179:名無しさん@恐縮です
11/10/01 14:03:18.11 b5pqipTS0
>>177
いいかはしらんが、それはあるな
選手も故障するかもしれん選手生命をかけて、こんな大会出たくないだろう


180:名無しさん@恐縮です
11/10/01 14:03:24.99 On0WKW3y0
正直、2回とも優勝したし、もういいじゃんか

181:名無しさん@恐縮です
11/10/01 14:03:25.58 YsSad/ri0
>>175
高校野球

182:名無しさん@恐縮です
11/10/01 14:03:31.96 i5vrV0TW0
確かに過去の2大会ではアメリカ代表はドリームチームで日本に負けてるからな・・・
日本は松井など主砲不在だったのに・・
結局、MLBと日本野球界の実力差はないということが判明した大会、という報道が多かったからな・・・

183:名無しさん@恐縮です
11/10/01 14:03:38.13 6xCaqsHB0
>>166
確かに不参加推進の理由が金というのが悲しすぎるわ・・・

184:名無しさん@恐縮です
11/10/01 14:03:46.20 2EILVzkAO
>>164
仮にそこに並べた国々が参加するとして何処が主催者になるんだ?
億単位で赤字になると思うが?

185:名無しさん@恐縮です
11/10/01 14:04:09.09 b5pqipTS0
>>181
ああそれか
あそこまで盛り上がる競技は日本にはないよな


186:名無しさん@恐縮です
11/10/01 14:04:11.68 7TwM3xHV0
そもそも草野球レベルの審判が国際試合を裁いてるのも変だよな



187:名無しさん@恐縮です
11/10/01 14:05:01.02 acTEp2t60
2度優勝してるというのもあるし
わざわざメジャーのいいなりになって出場することもないと思える

188:名無しさん@恐縮です
11/10/01 14:05:11.17 b5pqipTS0
>>186
それそれ

アメリカvs日本の審判なんてひどかったわ

189:名無しさん@恐縮です
11/10/01 14:05:43.97 gUD5RU1b0
WBC2回優勝したけど、それで日本のプロ野球人気が回復したかってとそんなこと全然無いし。

190:名無しさん@恐縮です
11/10/01 14:08:11.03 7+Vx8RH10
でなくええやん

191:名無しさん@恐縮です
11/10/01 14:08:15.77 UujYM+NW0
>>174
キューバはMLB関係無いから外貨欲しくて来ると思う
中南米はMLB選手以外の選手なら来ると思う
大会運営能力は確かに不安だけど
やってみないとわからない


192:名無しさん@恐縮です
11/10/01 14:08:16.40 EDbqGUrE0
イチローの年俸位の金じゃねえか。

193:名無しさん@恐縮です
11/10/01 14:08:58.49 6xCaqsHB0
>>174
北中南米で快く参加してくれるのはキューバだけだと思う
アジア+キューバだけの国際大会なんて何の魅力もないよ
やるだけ無駄さ

まさに悔しい現状ではあるが
WBCI主導じゃなければ一流国の参加は促せないと思うよね

194:名無しさん@恐縮です
11/10/01 14:09:54.46 ZfQcjyjvO
野球にもW杯あるだろう

そちらに出場しろよ
オリンピックも

みんなで予選応援しようぜ

195:名無しさん@恐縮です
11/10/01 14:12:29.37 xIJ0IEw90
別にいいじゃんこんなの参加しなくて
オリンピックやワールドカップでがんばればいいんだし

あ・・・野球ってそういうのないんだっけ?
ごめんなさい

196:名無しさん@恐縮です
11/10/01 14:13:10.08 UujYM+NW0
>>184
WBC参加で頑張ってた読売さんに頑張って頂くw
基本的にアジア大会なんだから
WBCのアジアラウンドの赤字額と変わらないでしょ
それにMLBへの上納金いらないし

197:名無しさん@恐縮です
11/10/01 14:14:24.31 b5pqipTS0
>>193
それで十分だろ
悔しくもなんともないけど悔しいのか?

198:名無しさん@恐縮です
11/10/01 14:14:27.46 gBm4ViYH0
<前回大会>

MLB→分配金66%(約10億5000万円)
NPB→分配金13%(約2億円)

MLBは半分の33%(約5億2500万円)が選手会へ行ったとのこと。
NPBも半分の6.5%(約1億)が選手会へ行ったと仮定する。

MLB選手会は約5億2500万を出場選手222人で分配
NPB選手会は約1億円を出場選手27人で分配

MLB選手がもらう1人当たりの額= 約236万円
NPB選手がもらう1人当たりの額= 約370万円

得してるのは実はNPB選手です。



199:名無しさん@恐縮です
11/10/01 14:15:42.62 b5pqipTS0
>>196
たしかにな

>>198
それは無意味だがねえ
国への配当が問題であって、その内訳は、その国のやりかたによってかわるだけだから

200:名無しさん@恐縮です
11/10/01 14:16:38.82 zr49hCVa0
>>199
NPBへの配当だろ、国への配当はそもそも順位別で決められてるから有利も不利も無いぞ

201:名無しさん@恐縮です
11/10/01 14:17:07.19 b5pqipTS0
ちなみにMLB選手は200人もWBCの試合に出ていないけどね
予選と本戦の選手が違うのかね

本戦のほうがあたりまえだが厳しい闘いになる

202:名無しさん@恐縮です
11/10/01 14:17:53.68 b5pqipTS0
>>200
日本が出資してるスポンサーについても日本は言うべき権利があるが?

黙ってろというのかね?

203:名無しさん@恐縮です
11/10/01 14:18:17.53 zr49hCVa0
>>201
前回は予選なんか無いだろ
招待16チームが全部本選さ

204:名無しさん@恐縮です
11/10/01 14:18:45.15 gBm4ViYH0
前回大会で「野球普及の目的の為に使うこと」と定められた利益をNPBは
プロアマの記念試合の開催資金として懐に入れて使ってしまいました。

MLBは、

IBAFを支援
中国と提携・支援
インド掘り出し
欧州にアカデミー建設
オーストラリアにアカデミー建設
オーストラリアのプロリーグを支援
イタリアのプロリーグを支援
イスラエルを支援
オランダに大規模なスタジアム新設
2014年オランダで開幕戦
ジャマイカにベースボール場建設
ブラジルにベースボール学校設立
ガーナを支援
各国へMLB選手を派遣指導
各国で遠征試合
世界中にスカウトの視察
世界中にベースボール道具の寄付

(※2010年のMLB収入利益は過去最高※)

などベースボールの国際普及活動を色々やってます。自国で利益が落ちないのもそれが
関わってます。金儲けした分、金を他国に 使ってるのでOK。が、NPBは優勝2回して
2回金もらったのに何もしておらず、と言うか以前から目立ったこと何もやってきてません。
日本が国際活動をやってるのはアマチュア・個々の活動・青年海外協力隊・一般企業だけで、
NPBはほとんど何もしてません。せめて自分らが頑張った上でMLBに文句垂れましょう。


205:名無しさん@恐縮です
11/10/01 14:19:09.35 zr49hCVa0
>>202
そりゃスポンサーが言えばいい、なんで勝手にNPBが騒いでるんだよ

スポンサーにとってもいい迷惑だろ

206:名無しさん@恐縮です
11/10/01 14:19:25.62 b5pqipTS0
>>203
所属選手の話かね

それはMLBがそういう仕組みにしてるだけの事

MLBとして売っていくんだし、当たり前だろ
MLBの拡大戦略

207:名無しさん@恐縮です
11/10/01 14:19:51.55 qQtXBJGeO
MLBが総合格闘技だとすると日本の野球はプロレスみたいなもんだな
日本は世界一とかいうのはノアだけはガチみたいなもんだろ

208:名無しさん@恐縮です
11/10/01 14:19:52.04 6xCaqsHB0
>>197
一流国の一流選手が出ない大会で納得できるなんて真の野球ファンじゃないんだね
真の野球ファンなら外堀のゴタゴタ(特に金銭面)なんて興味ないんだよ
真の野球ファンは楽しい面白い魅力のある感動できる対戦カードがみたいのさ

209:名無しさん@恐縮です
11/10/01 14:20:22.46 b5pqipTS0
>>205
ナベツネなどはスポンサーだよ
読売と電通が主導してる

読売は球団をもっている

210:名無しさん@恐縮です
11/10/01 14:21:02.84 zr49hCVa0
>>206
いやいや、普通に代表選んでもMLB所属だらけになるだろ
力があるからMLBにいくんだから

211:名無しさん@恐縮です
11/10/01 14:21:05.73 b5pqipTS0
>>208
そうか?
これまでも一流選手はでてなかったりするが?

212:名無しさん@恐縮です
11/10/01 14:21:49.75 b5pqipTS0
>>210
だから、MLBのために日本の選手が協力する意味はどこにあるのだね?

歪んでいるよねえ

213:名無しさん@恐縮です
11/10/01 14:21:52.12 zr49hCVa0
>>209
読売は運営、スポンサーじゃないよ
つーか日本代表には全く関係ないだろ、WBCの東京ラウンドの運営件をMLBから買ってるだけ

214:名無しさん@恐縮です
11/10/01 14:22:46.78 b5pqipTS0
>>213
金を出しているよな
広告の看板もだしている

関係大有り
日本代表が出るからスポンサーがつく

215:名無しさん@恐縮です
11/10/01 14:23:22.71 gBm4ViYH0
MLBは分配金約5億2500万円がMLBへ
NPBは分配金約1億円がNPBへ

しかしMLBの経済規模はNPBの6倍前後なので多く貰って当たり前、と言うか
この中から国際活動の資金に当ててるでしょう。対してNPBは国際活動何も
してません。活動してるならMLBに文句言えますが、垂れる立場ですらありません。

216:名無しさん@恐縮です
11/10/01 14:24:07.72 b5pqipTS0
>>215
それはいいわけだな

だからといって、日本のスポンサーをほとんどもっていくのかね?

217:名無しさん@恐縮です
11/10/01 14:25:42.02 zr49hCVa0
>>212
日本の選手じゃなくNPBの選手な
メリットが無いと思うなら出なきゃいいさ、ただMLBが儲けてるとか、MLBのための大会ってのは違うぞと
世界の野球界にとって最後の大きな大会、名目トップのIBAFがバックに付き、実質トップのMLBが主催運営する

これに出なきゃ日本の野球の頂点が日本シリーズになるだけ、選手がそれでいいってのならいいさ、ファンに見捨てられるだけだ

218:名無しさん@恐縮です
11/10/01 14:26:34.73 b5pqipTS0
>>217
だからでる必要性は無い 改善する気もない連中につきあう必要は無い

もしMLBが本気で大会を開催したいなら、自国のスポンサーをふやすべきだな

MLBの戦略のためのWBCなのだから、日本のスポンサーをあてにしてはいられないだろう

219:名無しさん@恐縮です
11/10/01 14:28:05.09 DhVhTcju0
どうせ、メジャーはB級やC級しか出ないんだから日本も出なくていいよ。
不快な韓国と何度も対戦させられるし。


220:名無しさん@恐縮です
11/10/01 14:28:21.77 LS6z74JA0
>>217
そいつに何言っても無駄だろ
WBCに出なくてもプロ野球と高校野球があれば未来永劫
今のまんま人気維持できると本気で思い込んでるんだからw

221:名無しさん@恐縮です
11/10/01 14:28:25.48 cWLvTGn40
>>196
いくらWBCwとはいえ、バックにWBCの看板が無くなっても今までどおりスポンサーを集められるか?
コナミが降りて読売が降りて潰れたアジアシリーズの二の舞になる可能性のほうが高いのではないか?

第2回WBCがいくら盛り上がったからといって、
キューカンキューカン タイカンカーン
でいつまでもファンとスポンサーを引っ張れるとはあんま思えないんだよね

222:名無しさん@恐縮です
11/10/01 14:29:29.21 6RmDuDnJ0
改善しない大会にはでなくてよい

ファンの支持もあるから

223:名無しさん@恐縮です
11/10/01 14:29:56.78 zr49hCVa0
>>218
何を改善するんだよw
ただでさえMLB選手より多い分配を更に多くしろってか

例えばIOCが国ごとのスポンサーや放映権料に応じて五輪の分配を大きくいじったらそれを改善というのかw
それは改悪って言うんだよ

224:名無しさん@恐縮です
11/10/01 14:30:14.70 b5pqipTS0
選手に無理強いは出来ませんわ こんな歪んだ大会、改善するきもないようだしねえ

とりあえず日本の莫大な金をあてにしないでやってみたらいい
改善する気もないならなおさら

225:名無しさん@恐縮です
11/10/01 14:31:12.63 b5pqipTS0
>>223
おいおい
日本が出資してる日本企業のスポンサーの金をMLBにわたすのかね?

審判の問題は?対戦国がなんども被る問題は?

これまでずっといわれてるぞ?改善しないのかね?

226:名無しさん@恐縮です
11/10/01 14:31:42.73 6xCaqsHB0
しかし不思議なのは
WBC第1回、第2回の連覇の時は、「キターー!」
今回の第3回は、「WBCに絶対出るな!」
なんなのこの心理・・・?
全く理解できない

227:名無しさん@恐縮です
11/10/01 14:31:54.73 3mH8Et4T0
>>222
ファンの支持ってまさか2ch根拠じゃないよな

228:名無しさん@恐縮です
11/10/01 14:33:02.77 6RmDuDnJ0
223はメジャーリーグ大好き人間かな

正直、日本でメジャーリーグは下火だよ。あまり興味なし

アメリカがいっさいの譲歩しないなら、でないでよろし

229:名無しさん@恐縮です
11/10/01 14:33:58.39 b5pqipTS0
>>226
悪いものがみえてきたからね
アメリカの政治も沿うでしょう

>>227
ヤフーでもかな

歪んだ大会のために、選手は犠牲を払う事は無いよ

230:名無しさん@恐縮です
11/10/01 14:34:31.85 zr49hCVa0
>>225
対戦国は最大3回になっただろ、今は2回に出来るかどうか議論中

×日本に出資
○WBCに出資

ソニーがW杯のスポンサーやってたらその金を日本によこせって言うのかよw

231:名無しさん@恐縮です
11/10/01 14:35:39.51 b5pqipTS0
>>230
日本がだしてるスポンサーの金をMLBがもっていってるよね
おかしいよねえ

選手が出ないといってるんだし、支持したら?
選手をこき使うの?

232:名無しさん@恐縮です
11/10/01 14:37:00.18 3fmAyoIq0
>>226
運営の糞ぶりが改善されないから。


233:名無しさん@恐縮です
11/10/01 14:38:24.48 zr49hCVa0
>>232
金よこせってごねまくる連中がいれば運営も更に難しくなるだろw

234:名無しさん@恐縮です
11/10/01 14:39:05.91 6xCaqsHB0
>>231
日本のスポンサーはWBCに出資してるから全く問題ないよ

235:名無しさん@恐縮です
11/10/01 14:39:10.81 EOm1XB+c0
日本一流プロ選手が金払って米3A選手と必死に優勝争いとか屈辱でしかない

236:名無しさん@恐縮です
11/10/01 14:40:23.31 b5pqipTS0
アメリカは自国のスポンサーだせよって話

日本のスポンサーあてにして、それをもっていくとかおかしいだろう

アメリカのスポンサーで、持っていけば良い
まあそれはできないんだろうがね MLBのほうがWBCよりも重要だし金銭的にも

237:名無しさん@恐縮です
11/10/01 14:40:44.72 zr49hCVa0
>>235
そもそもその日本代表のメインメンバーがMLB選手だったってことに気付や
2009日本代表の総年俸が80億、うちMLB組だけで40億

238:名無しさん@恐縮です
11/10/01 14:41:30.13 tfs0jCxT0
参加しなくていいよw

このままディフェンディングチャンプとして勝ち逃げしようぜw



239:名無しさん@恐縮です
11/10/01 14:41:31.41 P3I1MbiR0
もともとうんこみたいな大会だからw
ただこれやらないとオリンピックもだめだしサッカーにますます差をつけられちゃうのでw

240:名無しさん@恐縮です
11/10/01 14:41:33.21 b5pqipTS0
>>234
>>236にかいたよ

アメリカのスポンサーでやるなら問題は無いがね

241:名無しさん@恐縮です
11/10/01 14:41:51.09 zr49hCVa0
>>236
別に日本だって出さなくていいんだよ、強制してるわけじゃないんだから
ただ日本のスポンサーがWBCに価値を認めて金を納めてるだけで

そしたらなぜか知らないがNPB選手会が発狂w

242:名無しさん@恐縮です
11/10/01 14:43:10.17 b5pqipTS0
>>241
事実上、日本代表の参加+スポンサーはセットなんだわ

アメリカは自国でスポンサーだしたら?
それなら、全額もっていけばいいとおもう

243:名無しさん@恐縮です
11/10/01 14:43:23.44 pG7TDxleO
>>235
それも開幕前にキッチリ仕上げてまでな

244:名無しさん@恐縮です
11/10/01 14:44:08.24 b5pqipTS0
>>235
3Aではなく、メジャーリーガーだぞ

245:名無しさん@恐縮です
11/10/01 14:44:17.15 LS6z74JA0
仮にNPB日本代表が出ないとなっても
日本企業が全てがWBCをスポンサードしなくなるとか考えられんわな
数は減れどもどこかは名乗り上げるだろうし

246:名無しさん@恐縮です
11/10/01 14:44:40.20 b5pqipTS0
>>245
額は激減する



247:名無しさん@恐縮です
11/10/01 14:45:58.85 tfs0jCxT0
酷い大会だから出る必要ないんだよ
FIFAみたいな国際組織じゃなくて
一国の協会が勝手に開催してるだけ

248:名無しさん@恐縮です
11/10/01 14:46:49.90 gUD5RU1b0
ゲーム理論的に言うとだな、持ってる威嚇値NPBの方が大きいんだから、譲歩させずに軍門に下るなんてアホだわな。

249:名無しさん@恐縮です
11/10/01 14:47:17.55 tfs0jCxT0
こっちは参加するメリットなんかないんだから
徹底的に跳ねつければいいんだよ

250:名無しさん@恐縮です
11/10/01 14:48:06.30 BHrwx6IJ0
野球W杯が今月開催されることを誰も知らない……

251:名無しさん@恐縮です
11/10/01 14:48:30.07 UIzykQT30
日本の企業が9億出してるから
NPBにもっとよこせってのはおかしいんじゃね?
どこの国が出してようともっと均等に振り分けようってのならいいけど

252:名無しさん@恐縮です
11/10/01 14:48:35.55 zr49hCVa0
>>242
もっていかないよ、そしたら大会なんて出来ないやん
弱い国から参加費でも取れってかw
今は旅費無料、滞在費無料、ビリでも30万ドルもらえる
だから野球の普及になるのさ

253:名無しさん@恐縮です
11/10/01 14:48:52.93 6xCaqsHB0
>>240
その論点はビジネスの世界で無意味な話だよ
主催国がアメリカであったとして外国資本が莫大に入ってきて大会が成立しても
それはそれで問題ないです

NTTなんかはWBC第1回、第2回後の数ヶ月の期間、
WBCダイジェストを絡めながら自社のCMを作成して流してたね
あのCMセンスあったわ

254:名無しさん@恐縮です
11/10/01 14:49:03.61 b5pqipTS0
>>251
アメリカがほとんどを持っていくのがそもそもおかしいわけだw

255:名無しさん@恐縮です
11/10/01 14:49:19.09 zr49hCVa0
>>248
持ってないから期限延期してくださいって泣付いてるんだろw

256:名無しさん@恐縮です
11/10/01 14:50:01.01 mHqeSUnz0
アメリカ≠MLB

257:名無しさん@恐縮です
11/10/01 14:50:17.69 xTha4vxz0
WBCに出ても給料上がる訳じゃないしな。
おまけに出場した選手はだいたいシーズン不振になってた、
中でもイチローの胃潰瘍は驚いた、意外と繊細だったのねw

そんな中でも出場したい名誉ある大会においらが生きてる間にはならない、あと100年はかかる。

258:名無しさん@恐縮です
11/10/01 14:50:27.56 zr49hCVa0
>>254
持ってってないんだよ
半分は国の順位別で、残りの半分は選手を出してるリーグに(一人頭だとNPBはMLBの1.5倍以上)
どこにアメリカの儲けがあるんだよ

259:名無しさん@恐縮です
11/10/01 14:50:40.92 b5pqipTS0
>>252
アメリカがスポンサー出せという話
日本のスポンサーから金をとるなってこと

あと普及はないから

MLBのためだけの戦略ね だから改善もしないかもね

260:名無しさん@恐縮です
11/10/01 14:51:46.34 b5pqipTS0
>>252
関係大有りです ナベツネの話もそれが絡んでいる
そんなに取り分がアメリカに偏ってるならアメリカがスポンサー出せという話
日本のスポンサーから金をとるなってこと



261:名無しさん@恐縮です
11/10/01 14:52:29.79 gUD5RU1b0
>>255
威嚇値の意味分かってないのねw

262:名無しさん@恐縮です
11/10/01 14:52:40.73 b5pqipTS0
>>255
いや、アメリカが期限を延長して来たんだろw

記事を呼んでみ

>>253>>>258
関係大有りです ナベツネの話もそれが絡んでいる
そんなに取り分がアメリカに偏ってるならアメリカがスポンサー出せという話
日本のスポンサーから金をとるなってこと


263:名無しさん@恐縮です
11/10/01 14:53:07.97 UIzykQT30
>>254
うんそうだね
だから日本が出してるからNPBにもっとじゃなくて
ドミニカやキューバその他の参加国にも均等にって
いう主張なの?これ
日本が出してるからNPBだけ優遇しろは通らないよ

264:名無しさん@恐縮です
11/10/01 14:54:36.39 gaGl2uqfO
リーグでタイトルとるより、
WBCで活躍するほうが何倍も知名度上がる気がする

265:名無しさん@恐縮です
11/10/01 14:54:45.94 b5pqipTS0
>>258
一人頭?そんなのは意味が無いよなあ

そしてそれを覚悟でアメリカはやってるんだろ
MLBの世界戦略、MLBの世界普及の為に

はっきりってWBCで野球の普及なんか考えてない
日本がどうなろうがしったことではないでしょうね

MLBのための大会なんだから、そういう配当にはなるよね
しかし、問題は、日本のスポンサーをもっていってるところ
配当の問題ではなく 額

266:名無しさん@恐縮です
11/10/01 14:54:47.56 zr49hCVa0
>>262
日本が期限の延長してくれって何度も何度も頼み込んだんだよw
日本側が拒否したのにMLBが勝手に期限を延ばしたわけじゃねー

267:名無しさん@恐縮です
11/10/01 14:54:57.30 /q3vSmcNO
オバマが始球式やるなら出てやれ

268:名無しさん@恐縮です
11/10/01 14:55:11.23 3mH8Et4T0
これまでのNPBが海外普及に熱心だったら、説得力も増すんだがな

269:名無しさん@恐縮です
11/10/01 14:55:38.10 b5pqipTS0
>>262
とおるだろ?

アメリカへ渡ってるのがとおるのか?

日本へわかるならまだしも、アメリカへわたるのが一番とおらないんではないだろうか?

270:名無しさん@恐縮です
11/10/01 14:56:22.22 b5pqipTS0
>>266
頼み込んでないからw

MLBの副会長とやらが、期限をのばした
記事にある


271:名無しさん@恐縮です
11/10/01 14:56:41.81 fRgmn3s+0
不参加でいいってことは、その程度の価値しかないと認めたと同義だよな
世界一と騒いでた豚はその辺の認識があるんだろうか?

272:名無しさん@恐縮です
11/10/01 14:56:50.12 6PQQLYgx0
需要自体がゆがんでるしな
結局のところ、ここまで歪ませないと運営できないってことだろ
普通の世界大会なら日本の主張も改善で通るんだろうけど
実際は、代表戦に感化されたごく一部の国が支えていくしかない訳で

273:名無しさん@恐縮です
11/10/01 14:57:12.85 b5pqipTS0
>>268
ん?それとこれは話が違うのでは?

日本の金をアメリカがもっていく
これが正しいという輩がいるんだが

274:名無しさん@恐縮です
11/10/01 14:57:13.46 g8ixlNSk0
日本の金というなら、NPBが主催して大会を開催すればいいじゃん
今でも充分多くの金を貰ってるのに、まだ分捕ろうとするのか
さすがハイエナジャパン
選手は億万長者だけど、もっともっとお金が欲しいってか

275:名無しさん@恐縮です
11/10/01 14:58:26.12 b5pqipTS0
>>272
正解

つまり意味が無い大会という事
だから改善していかないとねえ

>>274
問題が違うわ
日本が実際出している金がアメリカの懐にはいっているということが問題

276:名無しさん@恐縮です
11/10/01 14:58:28.19 8r4RASm80
アメリカとMLBごっちゃにしてるからわけわからんことになってるな

277:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:00:02.80 b5pqipTS0
>>276
MLBね

日本が出している金が、MLBの懐に転がり込んでいる仕組みが問題
MLBが独占的に日本のスポンサー収益をもちこむことが許されるわけが無い

278:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:00:03.73 6brUJS5c0
WBCに興味ないし。MLBとかNPBも。

279:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:00:41.09 zr49hCVa0
>>270
代表者会議 WBC回答期限の延期求める
スポニチアネックス 9月30日(金)7時1分配信
プロ野球の代表者会議が29日、東京都内で開かれ、WBC参加問題で主催者へ回答する文書の内容を協議。
内容についてオーナー会議の島田亨議長(楽天オーナー)と加藤良三コミッショナーに現状報告した上で了承を得た。
文書は参加表明に至らない現状を伝えて回答期限(30日)延期と交渉継続を求める内容で、きょう30日中にメールで送る。
日本は、選手会が参加条件の改善がなければ参加しないと主張。12球団、日本野球機構(NPB)と選手会の間で調整がつかず、参加表明に至っていない。

280:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:00:58.36 6xCaqsHB0
>>262
あのさぁ
WBCに出資してる日本スポンサーは強制されてない訳ですよ
分かってます・・・?

281:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:01:40.80 b5pqipTS0
>>279
譲歩が無い限り、辞退するという旨を送ってるね

譲歩を引き出せるかどうか

282:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:01:59.75 zr49hCVa0
>>277
WBCのスポンサーなんだよ
何度も言われてるがな

例えば今度の日韓戦でどこがスポンサーになろうが「WBCの文字を使わなければ」MLBに取られないのさ

283:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:02:23.67 3mH8Et4T0
すげーな
カネカネカネカネカネカネカネカネだなw

284:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:02:31.82 b5pqipTS0
>>280
事実上、セットだと言う事だわ

アメリカもそのころはわかってるわな

で、問題をはぐらかしてるが、アメリカのふところに入り込んでいるのはおかしくないのか?

285:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:02:47.43 Iv/L7ERD0
東南アジアあたりの小さい野球の大会でも招待制だったし現時点では野球の大会はこういう運営でしか参加国増やせられんのだろう

286:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:03:23.01 b5pqipTS0
>>282
配当の問題だよ

なぜアメリカに7割近くの金が入るのだね?
そしてそれを改善しないのだね?

日本のスポンサーだよ?アメリカのスポンサーではないよ?

287:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:03:34.19 zr49hCVa0
>>284
アメリカじゃなくてMLBでもなくて大会主催者な
しかも懐に入るんじゃなく、利益が出れば参加国に分配

288:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:04:38.04 b5pqipTS0
>>287
主催者はMLB機構だわな

分配してないからいっている
アメリカだけ突出してる
それもほとんどが日本のスポンサーが出した金

289:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:05:01.88 3mH8Et4T0
ここで数百回ペースでレスするくらいなら、スポンサーにNPBと共闘するようにお願いしたほうがいいぞw

290:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:05:26.99 zr49hCVa0
>>286
なんで選手480人の中で27人しか選手を出さないNPBに13%も配分されてるのかを教えてくれ
それに答えられるなら222人出してるMLBの分配にも答えられるんじゃね

291:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:05:28.02 UIzykQT30
>>269
通らないでしょ
第1回の前にこの問題を争ってんならまだしも
今の構造ができてるとこに参加したんだから
日本が出してるからNPBだけ優遇は通らない
他の参加国も含めて均等化しようならわかる

292:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:05:42.13 b5pqipTS0
>>289
意味は無い

それは選手会が決める事だ


293:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:07:32.08 b5pqipTS0
>>290
13%しか入ってないが?

だいたい日本からのスポンサーだ
アメリカが奪い取っていいのかね?
222人というがアメリカがスポンサーではないよな
そしてMLBの世界拡大のために、あえてこうしてるんだし、それに文句は無いだろうよ

>>291
いや、1回大会から問題が指摘されている
徐々に改善しましょう、とアメリカも言ってるがしていないのが現状

294:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:07:51.55 btQjt4Zp0
スポンサーでもNPBが主張していいのはアサヒとマクドナルドの分だけだな

295:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:08:23.55 zr49hCVa0
>>293
だからスポンサーはWBCに満足して金を払ってると何度言われればw
スポンサーが何か言ってきたのかよ

296:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:09:00.94 b5pqipTS0
>>291
それから、全チームに公平に配当するというのは、
それはそれでいい

しかし、一番問題なのは、アメリカがなぜ圧倒的にもっていくのかだよ
底が問題なのだよ
欲しいなら、自国のスポンサーをつけろ


297:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:09:21.64 zr49hCVa0
>>294
アサヒはWBC東京ラウンドの冠スポンサー、マクドナルドはWBC応援グッズプレゼントをやってる
当然両方WBCに金を払う義務があるわな

298:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:09:26.68 0kQ4pcH20
野球はローカルスポーツなんだから、国際大会とか止めなさいw

299:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:09:47.13 b5pqipTS0
>>295
満足してないだろう

だから選手会やナベツネもでてきてるんだわ

メジャー大好きさん

300:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:10:19.52 b5pqipTS0
>>297
で、そのほとんどをMLBがもっていってるわけだが?

おかしいよなあ?

301:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:10:41.28 g8ixlNSk0
日本の金、日本の金いうなら、NPBが土下座して、その日本の金を出してる企業に
NPBのオフィシャルスポンサーになってもらえばいいのにな
何でNPBはそうしないんだろうね

302:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:11:23.94 mHqeSUnz0
WBCという大会でしか代表作ってない以上代表スポンサーついてもある程度とられるのは仕方ないな
MLBが全取りするのもNPBが全取りするのもおかしいわな

303:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:11:53.25 b5pqipTS0
MLBは日本の入る金をピンハネしてるってことだろうよ

本来、グッズにしてももっと入るが、なぜかMLBがもっていく



304:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:12:08.71 6xCaqsHB0
>>284
正直いっていい・・・
全くおかしくないと思う
WBCに出資したお金をWBCIがどういう使い方を使用が問題ないです
しかも分配金のパーセンテージを見れば問題なく納得できます

日本が賞金以外の分配金に当る金銭を
「参加国に均等分配しましょう!」というのなら格好いいけど
「俺んとこにもっともってこい!」じゃ話にならないし恥ずかしいことだと思う

305:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:12:47.46 LDEAXwKR0
アメリカは代表スポンサーはないけど運営側にはアメリカのスポンサーいるんじゃないか
ペプシも結局スポンサーついてたし

306:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:12:56.09 3mH8Et4T0
これだけゴタゴタして大会自体の価値も疑われる状況になっちゃうと、
NPBの動向に関係なくスポンサーを降りる日本企業も出てくるかもな
なんたって野球ファンにすらこき降ろされる大会だしw

307:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:13:14.94 b5pqipTS0
>>304
おかしいんだわ

だからそういう意見が大勢でてるわけだ

最後の2行、問題をすり替えてるよなあ?
アメリカに独占的に金が流れ込んでいることが、まず問題なのだよ

308:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:14:29.75 ogV7SAa30
MLBとアメリカごっちゃにしてる時点でアホ

309:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:14:55.31 b5pqipTS0
まあ、MLBは日本の金がないと厳しいわけだ

収益もそれほどでなくなるわな

譲歩しないなら、でなくていいだろ


310:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:14:57.31 g8ixlNSk0
>>306
それが一番怖いのにな
第1、2回の優勝が茶番でしかなくなっていく
ラグビーW杯程度に育てれば、利益の14%は入るんだし、10億20億のお金が約束されるっていうのにな
こんな目先の段階でゴタゴタしてどうするんだろう

311:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:15:50.14 b5pqipTS0
>>310
目先ではない

それが軸。

なんでも間違ったやりかたのままいくとよくないよ?MLB支持者さん

312:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:15:55.84 4QZEJexp0
>>308
馬鹿企業しかスポンサーやってねーから
そんなこと考える知能すらないってwww

313:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:17:04.16 HMW/JdQK0
日本側の今回の判断は尊重する。

しかし、野球の国際的発展方法を考えると国際大会はあった方が良いと思う。
直ぐに全世界的規模にならなくてもいいからノウハウを蓄積しながら成長する
為にまずは、アジア・オセアニア地域だけでナショナルチームの大会を開いて
欲しいね。数年に一度の開催で出来れば通常のシーズン中に、各国のリーグを
中断してでも。

その為には独立した中立機関を設立して、そこが主催して欲しい。
地域の市場・普及度合いからすると日本がリーダーシップを獲ることは必要。
でも、MLBに対して言った様にNPBや所属球団オーナーは、規律を正せるかな。
主催はあくまでも独立の中立機関が実施。

選手派遣はしないと言い出しそう。
新市場での選手発掘やNPBプレーヤーの選択肢拡大は選手個人の意見力増大になる、
所属球団に対してもなど。

これが成功したら真の野球国際大会が可能になった際に、主導権をMLBから委譲できる。

314:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:17:07.42 4QZEJexp0
腰抜けのMLBにふぬけのNPB選手会
とんだパロディだぜwww

315:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:17:14.48 b5pqipTS0
MLBだけが肥える大会ということがわかってるからねえw

改善することもない 強引に通していこうというのがMLB

316:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:17:50.26 LS6z74JA0
>>306
同感だな
理不尽な大会であろうが
野球において世界大会をこさえられるのはアメリカさんしかいないのが現実なのに
これ潰しちゃったら二度と同じような大会は開けないだろうな

317:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:18:08.36 UIzykQT30
>>296
だからなんでわけまえを自国のスポンサーが
どうのこうのにこだわるの?
どこの国が出してようと公平に分けようって主張でいいじゃん
仮に日本の企業が全部撤退したらNPBは順位以外の配当ゼロでいいの?

318:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:18:35.13 b5pqipTS0
>>313
良い事言うね
そのとおり

選手会のいいぶんは、ごもっとも

なんでもかんでもMLBに追従していく事は無い

319:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:20:01.21 b5pqipTS0
>>316
MLB大好きさんかね

悪しき風習は改善
それすらしようとしない大会にでるべきではないよねえ

>>317
公平が理想
しかし悪しきやり方は、MLBがなぜかほとんどすいあげている

320:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:20:17.87 Wr3tooY+0
マクドナルドとアサヒでどれだけ金出してるの

321:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:20:25.80 3mH8Et4T0
>>313
どこの国がNPBについてくるんだよw
野球ファンて理想論だけは一人前だよな

322:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:21:01.36 SGOt9yut0
結局何なんだよ
あんまり存在感がないから話題作りに揉め事起こして
焦らして登場する気なんか?
そんなやり方はベタなプロレスファンぐらいにしか受けないだろ


323:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:21:09.89 b5pqipTS0
>>321
アジアとキューバ、あたりでいいだろうよ

もともとあとは、中南米しかないからな

324:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:21:53.46 eLarXE8b0
不平等条約はいかんよ

325:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:22:12.18 LS6z74JA0
>>319
お前は国内の組織ですらまとめられないくせに
そのいつできるかも分からんような理想の組織が
できる日をいつまでも夢見てればいいんじゃない?プロやきう大好きさんw

326:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:22:21.09 b5pqipTS0
>>324
そういうこと
きがついたら速いうちに解消

物事の鉄則

327:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:22:36.95 QFAh1GU00
スポンサー権は認める代わりに50%は大会運営費として拠出

これくらいが落とし所になるんかなぁ

328:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:22:42.97 aSrH+ObxP
>>321
そりゃIBAF主催のW杯をシカトしてぶっ潰しておいて、今更公平な機関とか言っちゃうくらいだからな
都合の悪いことは覚えていませんよ

329:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:23:04.84 b5pqipTS0
>>325
不平等条約を結ぶのかね?
見過ごすのかね?

悪いもんは悪い
いうべきこと、正す所はたださんと

330:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:23:13.30 4QZEJexp0
>>323
付いてくるアジアってどこ?w
キューバが付いてくるわけにだろ

331:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:23:17.43 byC2CUks0
>>319

野球が五輪外れた時にIBAFを見捨てたNPBに公平を希望したり主張したりする権利はないと思うが?
不平等であるべきと指示しないとタブスタだろ


332:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:23:27.89 mHqeSUnz0
キューバは収益は元々なしで賞金もいらないからWBC参加させてくれって言ったぐらいだからな
基本WBC優先だろうな

333:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:23:39.78 lcTWOXZZ0
>>318
実態はアメリカ様の追従しかできないじゃん。日本球界には
将来の展望なんて無いし。

334:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:24:10.47 b5pqipTS0
>>330
キューバはMLBに選手いないからな
亡命してるし
アジアは開ける アジアシリーズもあるくらいだしな

335:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:24:20.10 byC2CUks0
>>329

そう、NPBは不平等条約を支持する義務がある


336:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:24:47.10 b5pqipTS0
>>333
は?
日本が不参加なら、MLBは利益上げられないぞ

337:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:25:23.48 b5pqipTS0
>>335
なぜ、不平等条約を支持する義務があるのだね?

日本選手はMLBのために働くのかね?

338:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:25:23.71 4QZEJexp0
どの国もMLBとの関係壊した国のになんで日本に付いてくるんだよwww
この件に関しては完全に日本は孤立だろ
本音は自分たちも増額して欲しいと思ってもな

339:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:25:37.49 s+Vi8rQ40
日本はスポンサー集めずに参加すりゃいいんじゃね


340:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:25:46.39 3mH8Et4T0
>>323
少しは想像しようぜ
韓国や台湾の立場で考えて、NPBに付く根拠やメリットはあるの?

最近見かけるようになった「国内に引きこもれ」という主張のほうがよっぽど実現性はあるぞw

341:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:25:49.45 byC2CUks0
>>334

アジアシリーズぶっ壊したNPBにアジアシリーズを開く権利も参加する権利もない
WBCに黙ってでるか、何も言わずに国内のみでやるべき


342:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:26:05.31 Wz1YinlQ0
アメリカ 「WBC??何それ??」
 ドイツ  「WBC??何それ??」
 フランス 「WBC??何それ??」
 イタリア 「WBC??何それ??」
 オランダ 「WBC??何それ??」
 イギリス 「WBC??何それ??」
 ロシア  「WBC??何それ??」
 エジプト 「WBC??何それ??」
 南アフリカ「WBC??何それ??」
 イラク  「WBC??何それ??」
 イスラエル「WBC??何それ??」
 トルコ  「WBC??何それ??」
 豪州   「WBC??何それ??」
 メキシコ 「WBC??何それ??」
 インド  「WBC??何それ??」
 ブラジル 「WBC??何それ??」
 中国   「WBC??何それ??」
 インドネシア「WBC??何それ??」

 日本のお茶の間   「世界中が注目!!!」 ← (爆笑)

この現実をまず何とかしろ



343:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:26:11.30 b5pqipTS0
>>338
は?
2つの大会があっても良いんじゃないか?
球技では複数ある

344:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:26:26.07 mHqeSUnz0
韓国選手会も同じ意見ですと言いながら参加表明してるからな
あまり関係壊したくないんだろうな

345:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:27:12.01 b5pqipTS0
>>340
あるだろ

アジアシリーズ、アジアでの放送されてるしな

346:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:27:12.67 g8ixlNSk0
>>340
国内にひきこもるのが一番だわ
メジャーもいらん。国際試合もいらん
WBCなんて鼻からシカト。MLBに行った選手は二度とNPBの地を踏ませない
これくらいやって欲しい。あとNHKは糞放映局とコミッショナーにも言ってもらいたい

347:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:27:23.50 6xCaqsHB0
>>307
問題ないってのに・・・
なぜスポンサーがWBCに付くかってことを考えた方がいいよ
スポンサーは趣味や慈善事業じゃないのさ
日本のスポンサーがWBCにお金を出すのは広告料ですよ
いずれその効果で自社にお客が付く・儲かるって話です
客が付かなかったり儲からなければスポンサーを撤退するでしょう
その上でWBCに出したスポンサー料をWBCIがどう使おうと(法に触れること以外)問題ありません

348:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:27:45.86 4QZEJexp0
>>343
別にってもいいよ
でもどこが参加するの?wwww

349:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:27:58.83 lcTWOXZZ0
>>336
そんなものやってみないとわからない。日本企業は参加しない
って表明したのか?

350:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:28:00.12 b5pqipTS0
おまえら、メジャーみてるやつってどのくらいいるの?

MLBがどうなろうと意味なくね?


351:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:28:47.91 LS6z74JA0
NPBに大会主催する能力があるならとっくにやってるだろw
一番海外普及をおろそかにしてきた組織がNPB
そんな組織に従う物好きがどこにいるんだよw

352:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:28:52.64 b5pqipTS0
>>347
あのなあ、なぜスポンサーがつくか?
日本代表が出場するからだよ

これにつきる
日本代表が出ないなら、スポンサーはつかない
ついても少額 断言するわ

353:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:29:17.35 H8lIz7j10
野球ってなに?

354:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:29:20.06 b5pqipTS0
>>348
アジア、キューバやね

これでええんちゃうの?

355:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:29:37.37 4QZEJexp0

 きっと台湾韓国はMLBとの関係悪化させても日本の為に犠牲になってくれる

 きっと付いてきてくれる ( ー`дー´)キリッ

  wwwww ねーわ

356:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:29:45.94 byC2CUks0
>>337

NPBはIBAFの要請を無視してIBAFをMLB参加に入れた
その流れを考えるとNPBはIBAF(平等)より自分だけ儲かればいいって考えを選択したんだから今さら平等を求める権利はないだろ
同じような考えのMLBを指示するか、さもなくば国内で地味にやるべき
間違っていたのならIBAFにMLBと同程度以上の金を入れてからIBAF主導で平等な大会を主張すべき


357:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:29:49.73 QFAh1GU00
MLBが成長する

年俸が上がる

日本の選手が引き抜かれる

日本の年俸も上がる

自滅だな

358:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:29:53.61 b5pqipTS0
>>349
やってみたらええんちゃう??

利益は間違いなく出ない

日本企業の金で前回までもっていたんだから

359:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:30:02.05 mHqeSUnz0
韓国はパキスタンの選手を練習生として招待したりアジアに広げようとしてるからNPBが主導しようとすると文句言いそうだな

360:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:30:30.07 b5pqipTS0
>>355
二者択一?
なわけねーww

361:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:30:55.53 4QZEJexp0
>>354
だからアジアってどこだよwwww

362:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:31:29.52 W5ned2o40
普通に優勝したチームが一番貰うじゃダメなの?
一番モチベーション上がる本気の大会になると思うが・・・

363:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:31:29.66 b5pqipTS0
>>356
だから、WBCが改善されない限りでなければいいんだよ

ちがうか?

選手会も一致してる

364:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:32:13.54 lcTWOXZZ0
>>346
鎖国するなら、年俸も10億15億と気前よく出そうぜ。

365:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:32:14.43 byC2CUks0
>>345

アジアシリーズもNPBが自分だけよければいいって考えで見捨てた
中国で一気に野球熱がなくなった


366:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:32:29.18 UIClMxkV0
NPBが一致してないからな

367:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:32:32.58 b5pqipTS0
>>361
韓国、台湾、中国かな

これらの国では中継もされてる

>>362
いいかもな
MLBの選手会に入るよりはよっぽど良い


368:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:32:43.20 QFAh1GU00
>>362
選手個人の収入じゃないし
ほとんどのチームにMLB選手がいる

369:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:33:25.99 b5pqipTS0
>>365
今年もあるけどな

で、MLBに関心があるやつっているの?
まったくみてないんだが

370:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:34:06.39 W5ned2o40
だからグズグズ言わずにメジャーが本気出して優勝すればいいだけだろ
ほんとに勝てるならw

371:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:34:06.19 b5pqipTS0
>>368
で?
だから、MLBが日本のスポンサーから一挙に金はいっていいのかね?

372:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:34:08.81 byC2CUks0
>>363

合ってるよ
国内のみで地味にやればいいって書いてるし
それも一つの正解
WBCに平等にやれって主張するのは間違い
まずIBAFを解放しないと

373:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:34:13.29 Wz1YinlQ0
えぬぴーびぃー(笑)

目先の利益>>>>>>>>>>>>>>>>>>超えられない壁>>>>>>>>>>>>>>将来の展望


つまりやきうはオワコン

374:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:35:01.91 b5pqipTS0
>>372
それでいいわけだわ

選手会がつっぱねたらいい!
そしてMLBへだけ金が投げれる仕組みもおかしいからねえ


375:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:35:19.45 00pzr14A0
どうせチョンとしか戦わない大会だし、つまらんから、もう出場しなくていいよ。1・2回連覇の実績はMLBでも消せないんだし。

376:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:35:19.74 QFAh1GU00
>>371
>>327ぐらいが妥当だと思うけどね
運営費は必要だから

377:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:35:39.06 UIzykQT30
アメリカがいっぱい持って行ってるから
おかしいってのもわかるが
第1回の前にそこに気づいてんなら
解決してから開催なり参加しろよ
やってみたら日本がいっぱい出してだから
NPBを優遇しろとかゴネてんじゃねえって話
どこの国がいっぱい出してるとか関係ないでしょ

378:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:35:55.54 byC2CUks0
>>367

アジアシリーズをNPBがガン無視したの知ってる?


379:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:36:09.10 b5pqipTS0
>>376
で、MLBは改善するのだろうか?

それが問題やね



380:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:36:17.09 QFAh1GU00
>>377
日本を優遇しろとは言ってない

381:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:36:47.47 LS6z74JA0
韓国、台湾、中国がWBCよりNPBの大会選ぶメリットなんてどこにもないだろ・・・

382:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:37:05.87 b5pqipTS0
>>377
昔から指摘されてるわ!

アメリカだけに流れるシステムも

徐々に改善しましょうよ、とアメリカ
しかーし、なにも改善せず

383:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:37:49.92 b+Qhzvh20
日本主催の大会作ればよくね?

384:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:38:12.63 6xCaqsHB0
>>352
WBCに参加するプロ選手による日本代表だからスポンサーになるんでしょ
だいじょうぶ?

385:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:38:20.18 b5pqipTS0
>>377
>>382に追加すると、アメリカへ多くが流れる仕組みは変えないと行けないよな


>>381
WBCもショボイ大会だよ
意味は無い

386:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:38:24.88 zr49hCVa0
>>380
優遇なくしたら13%から2%だなw

387:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:38:29.02 1kB5gNHk0
参加したらキムチと対戦だろ?
あいつらに勝っても負けても後味悪くなるから、不参加でいいよ

388:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:39:09.52 b5pqipTS0
>>384
大丈夫?

日本の選手だからだよ
MLBの日本人のみではチームは作れない

389:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:39:44.80 b5pqipTS0
>>387
2回、もしくは3回、韓国とまた試合が見れますわw

390:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:40:28.92 Wz1YinlQ0
アメリカはもっと長いスパンで野球の発展を見ているだろうし、
日本の経済力はまだまだ世界トップレベルなのを知ってるから高い資金要求するのは当然
NPBは今の日本野球の現状を何とかしたいからだけでゴネてるだけ

このすれ違いだな

391:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:40:41.12 QFAh1GU00
>>388
チームは作れる
それで日本のスポンサーがつくかどうかは知らない

392:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:41:01.38 psMHtfiPO
相変わらず焼き豚双六はクズだなあ
これじゃあいつまでも永遠にマイナー娯楽だよ

393:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:41:10.03 b5pqipTS0
>>390
アメリカは野球の発展などではなく、MLBの発展

394:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:41:42.94 b5pqipTS0
>>391
MLBに30人近くいるのか
しらんかったわ


395:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:41:49.30 q8V/gUxu0
そもそも野球って先発投手の出来が試合を左右しすぎて
一発勝負に向いてない
アメリカのほうが、日本より質も量も選手上だろうけど
NPBのチームの2番手くらいの先発投手でも
年に1回あるかないかくらいの神ピッチングされたら
アメリカ代表でもそうそう打てない

396:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:42:26.20 b5pqipTS0
>>395
そらそうだw

1試合だと、運がデカイ

397:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:42:36.85 vDC//0wY0
>>390
MLBが野球の事を考えないでお金のためにやってるから出る出ないの話しになってるの。
馬鹿でもアホでもなんでもいいから、せめて>>1をよーく読もうね。

398:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:42:39.40 QFAh1GU00
>>394
WBCの国別代表がどういう基準で選ばれてるか知ってる?

399:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:42:48.86 Q9prEyjY0
プロレスの興行みたいなもんだと思えば腹もたたんだろう。
どうでもいい。

400:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:42:49.69 lcTWOXZZ0
>>390
NPBは金が欲しいだけで、何の展望も無いだろ。

401:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:43:34.61 LS6z74JA0
>>393
じゃあ日本の野球は海外のためになにかしてやってんのかよ
どっちも銭ゲバの同じ穴のムジナだろw

402:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:43:42.55 b5pqipTS0
>>394
所属や国籍だな

まあ日本のプロ野球からでなければ、層がうすいわな
スポンサーもどんだけつくことやら

403:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:44:14.22 UIClMxkV0
マクドナルドとアサヒの日本代表スポンサー料でいくらなの

404:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:44:35.79 b5pqipTS0
>>401
で、アメリカが日本のスポンサーからぶんどってるわけだ

もっと還元してや、といっても、ダメだ、この金は俺たちのもんだ!というMLB

405:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:44:59.25 6xCaqsHB0
>>388
WBC日本代表だからスポンサーに付く訳よ
W杯のアマチュア日本代表にWBC並みの莫大な金額を出すスポンサーがいますか?
ってことです

406:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:45:38.93 b5pqipTS0
>>405
WBCのメンツによるわな
ということです

407:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:46:16.43 vDC//0wY0
>>401
お前は馬鹿か。本来日本に入る金がほとんどMLBにいってるのが問題なの。
どっちが銭ゲバか考えてみろ、アホが。

408:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:47:24.12 b5pqipTS0
WBCは日本のスポンサーに依存しきっているからな

スポンサーの金がほしいなら、アメリカの企業が出せば良いだけ
それなら、全額もっていけこのやろーってこと


409:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:47:53.81 UIzykQT30
>>382
だからなんで解決しないまま開催、参加しちゃったのよ?
本当に問題視してたなら開催されても参加しなきゃよかったんでしょ
で、やってみたら日本からのお金が多いのに
NPBにそれが反映されてないとかアホかと
どこの国がいくら出してるとか関係ないでしょ

410:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:48:00.96 g8gxXHE80
やきうはこんなくだらないオープン戦よりも五輪予選頑張れよwwwwwww

411:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:48:25.27 Wz1YinlQ0
とかく日本野球は歴史築いてきたんだから、金がどうとかの次元で野球の品位を下げない方がいいよ
アメリカとは不平等条約でも飲んでやるんだな
今後の野球発展のために ガンコになればカッコイイとか変なプライドはよすんだな

412:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:48:28.43 nr+HMqREP
>>405

アジアシリーズに出場する日本のチームには金を出す日本企業がないから
アジアシリーズは潰れたわけだしな

413:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:48:32.54 HL5FkINx0
>>404
そんなもんスポンサとMLBの勝手だろ
なんで第三者が使い道に文句つけるんだよw

414:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:48:37.08 b5pqipTS0
>>409
まずは参加しようということ

そしてアメリカも改善していこうという感じだった

しかし7年経っても、当時と同じまま
そして今回に至る

415:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:48:47.49 cWLvTGn40
>>402
加えてルーツだな

日系ならばなんの問題もない
2-3人の有名どころをメジャーからひっぱってこれるかが
分岐点じゃないかな

416:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:49:12.68 SGOt9yut0
野球を国際的に広めるとか野球で国際的な交流とか、
そんなの目当ての大会ならWBC以外にも国際大会はある
今回のはたんに金の分配の揉め事で他を持ち出しても
論点がずれるだけだよ

NPBは代表派遣とかする事もあるけど
原則として国内のプロリーグのための組織であって
それ以上の役割を求めるものではない。
NPBは日本の野球を代表したり統括したりする組織でないし
日本の野球のために動いてるのでない
もちろんそれは当たり前のことで、求めたり非難するのは筋違い


417:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:49:20.86 CQHgflwJ0
日本のスポンサーと放映権がほぼ興行収入の半分以上だったら日本でやるべきだろうな
国際大会なのにずっとアメリカなら意味が無い

418:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:49:25.63 6xCaqsHB0
>>412
まさにそういうことです

419:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:49:39.12 b5pqipTS0
>>411
おいおいw

選手にそれいうことできるか?
選手生命を犠牲にするくらいのことだぞ

わるい制度は改善しないと行けない


420:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:50:23.11 eWZqeuW20
どんな事があっても韓国と組むのは絶対に反対である

421:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:50:30.29 aUUKXNkm0
金持ちが更に金欲しいっつっても擁護しにくいわ

422:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:50:41.80 b5pqipTS0
>>413
おいおいw

しょうきか?

グッズからなんでももってきっておかしいだろ?

423:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:51:27.49 /yA0TyxH0
MLBが回答期限を先延ばしした時点で足元を見ていたことが発覚したのだから、
あとは落ち着くところに落ち着く。

424:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:52:00.97 b5pqipTS0
>>415
まあラグビーとおなじで、応援しないだろうがw

>>416
選手会の判断を尊重しましょうや!!!

425:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:52:51.45 b5pqipTS0
>>421
そういう問題ではないんだけどなw

制度の問題

426:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:53:57.90 3mH8Et4T0
いま不参加主張してる奴の中には、五輪除外が決定した時期は
「WBCがあれば問題ない(キリッ」などと書いてた奴も居るんだろうな

427:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:54:21.80 DUFxq7Zr0
>>402
多分イチロー一人出れば残りは独立リーガでもほぼ変わらずつくよね

428:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:54:52.11 +7BRKysR0
>>409

あんた馬鹿か?
たまたま金の出元が日本が多かった
でも参加国で多少の努力目標(賞金etc)は抜きに
還元、分け合うとか将来のベースボール発展の為の投資資金
にするっていうならわかるけど。
金の出元と戦う熱意は日本絡みが一番で
収益分配はMLBが持って逝くのがほとんど
じゃ納得できるわけないだろう。


429:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:55:12.04 mHqeSUnz0
ラグビーW杯も結構トンデモだよな
開催国に負担押し付けすぎ

430:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:55:22.35 W+hB5Yyw0
アメリカ中心の大会は世界大会になり得ない
欧州を取り込まないと

431:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:55:22.81 b5pqipTS0
>>427
あまりつかないよ 今のイチローでは

選手会は、選手会の会合で全会一致で不参加を打ち出してるんだから、それでいいよ

どちらにせよ、判断を尊重する

やるのは選手なのだから

432:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:55:45.61 FYYe/16d0
韓国と4回も5回も試合して世界一とかいう大会なら
もう参加する必要ないだろ

433:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:56:30.62 6xCaqsHB0
最終的にはWBC第3回大会に日本が出場しスポンサーも付くので問題ないです

434:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:56:38.02 vDC//0wY0
今年のイチローだったら、代表にしないで他の選手使ったほうがいいかもね

435:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:56:57.85 b5pqipTS0
>>433
このままでは不参加だよ

選手もそういってる
ナベツネもw

436:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:57:48.39 g8ixlNSk0
>>429
保証金200億とかぜったいペイできないよな
しかもスポンサーも放映権料も全部本部がガッツリ
開催国はチケット収入しかなくて、ペイするためにはチケット一枚平均が2万とか笑うしかない
そりゃ開催国に政府保証も求めるっての

437:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:58:54.87 J5reXDcj0
>>426
つか、全員だと思うよw
焼き豚はWBCがあるから五輪から除け者にされても平気と嘯いていたんだからw

438:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:59:19.20 LS6z74JA0
>>435
じゃあ不参加なら不参加でいいけど
その後の日本野球の展望をお伺いしたいね
非現実的ないつできるとも分からん理想の組織・大会とか妄想抜きでお願いしますw

439:名無しさん@恐縮です
11/10/01 15:59:25.95 6xCaqsHB0
>>435
いやいや参加しますよ
なんやかやいいながらもNPB側もWBCI側も日本が出場するのがベストだと知っているからです

440:名無しさん@恐縮です
11/10/01 16:00:03.32 b5pqipTS0
>>437
7月下旬に、選手会の会合があった
そこで全会一致で、譲歩が引き出されないなら、不参加表明

441:名無しさん@恐縮です
11/10/01 16:00:12.17 HL5FkINx0
>>436
それでも開催したいって国があるんだから妥当なんじゃねw

442:名無しさん@恐縮です
11/10/01 16:00:53.45 mHqeSUnz0
>>441
日本でも開催されるんだぜ・・・

443:名無しさん@恐縮です
11/10/01 16:01:23.13 H7Vtw17n0
本当は一部のヲタしかつかない
Jリーグに俺たちの 税 金 使われてるのも問題だけどな


444:名無しさん@恐縮です
11/10/01 16:01:27.81 s2m7QbxY0
参加するかどうかで騒ぐのは日本と韓国だけなんじゃないの?

445:名無しさん@恐縮です
11/10/01 16:02:15.67 g8ixlNSk0
不参加になったら、そのWBCにお金をだしてくれている日本企業がNPBのスポンサーになってくれるっていうならいいけどな
日本の金と頑なに主張したところで、結局それはNPBの金じゃないから、それらがNPBに廻ることはないだろう

446:名無しさん@恐縮です
11/10/01 16:02:51.91 +7BRKysR0
>>395
そもそも野球って先発投手の出来が試合を左右しすぎて
一発勝負に向いてない

確かに。
投球数制限(MLBの選手会と球団が主導)でなくて
投球回数制限設けて欲しいよな。
一人の投手は過去4試合で最高5回しか投げられないとか
3試合連続の登板はできないとか。
そうすれば国ごとの総合力が問われる。

それにしてもガチンコの国際試合をみてみたいよな。




447:名無しさん@恐縮です
11/10/01 16:03:28.17 Wz1YinlQ0
WBC不参加決定

やきう日本代表を夢見る子供 『ねえ、日本は何で第3回WBCに出れなかったの?』
焼き豚親父 『3.11の地震で日本はWBCどころじゃなかったんだよ』

448:名無しさん@恐縮です
11/10/01 16:03:51.20 b5pqipTS0
選手会、譲歩されないなら、全会一致で不参加も
URLリンク(www.sanspo.com)
URLリンク(www.sponichi.co.jp)
URLリンク(www.sponichi.co.jp)

449:名無しさん@恐縮です
11/10/01 16:04:00.20 ++EjefR80
日本のスポンサーは別に日本チームに出した訳じゃないからな

450:名無しさん@恐縮です
11/10/01 16:04:28.43 aSrH+ObxP
>>447
サカ豚「予選敗退しちゃったんだよ(;´д⊂ヽ」

451:名無しさん@恐縮です
11/10/01 16:04:30.27 b5pqipTS0
>>449
日本がでないなら、あれだけの額ださないよ

452:名無しさん@恐縮です
11/10/01 16:05:37.98 SGOt9yut0
>>438
展望も何も大きな進展などもなく
先細りぎみの今のまま続いて行くだけなんじゃねえの


453:名無しさん@恐縮です
11/10/01 16:05:42.70 HMW/JdQK0
クラブチーム主体のアジアシリーズ
       と
ナショナルチーム主体の新構想アジア・アオセアニア
は別物だろ。

>>338
影響国ある日本だから言えるんだよ。
他国では、では出なければと言われ終わってしまう。

言うべき立場であった。
ビクビクしながら近隣国の反応を伺いながら言っていたらMLBにそこを突かれ
近隣国を取り込まれて何も言えない状況にされてします。
先人きって独断で規律を正したのは今回正解だ。と思う。


454:名無しさん@恐縮です
11/10/01 16:05:57.81 b5pqipTS0
>>448には新井のコメントだけがでてるが、
川崎やダルビッシュや稲葉や田中などもでている
写真がある
まあ選手会なので当然だが

455:名無しさん@恐縮です
11/10/01 16:06:20.80 UIClMxkV0
国際機関だから制度がいいわけでもないんだよなあ
むしろ国際機関ということで箔が付いて何も言えなくなっちゃうともうどうしようもない

456:名無しさん@恐縮です
11/10/01 16:07:16.84 6xCaqsHB0
>>451
しかしNPBにスポンサー料を出した訳じゃない。WBCに出した
それが全てです

457:名無しさん@恐縮です
11/10/01 16:07:37.27 cWLvTGn40
>>451
日本がでないなら支出も減るでしょ

458:名無しさん@恐縮です
11/10/01 16:08:24.34 RpuCip5U0

焼き豚がドヤ顔で「日本の野球は世界一いいいいいい!!!!!!(キリッ」

世界68億人「野球って何?」  

459:名無しさん@恐縮です
11/10/01 16:09:01.60 b5pqipTS0
「自分たちの利益ではなく、日本の野球を考えてのこと。
NPBに(スポンサー料などを)分配してもらえれば若手の育成や強化に使われる」と新井会長。
新井貴浩選手会長(阪神)は「選手は参加したくないと言っているわけではない。
参加したくても不平等な条件のままなら参加できない」と話した。
URLリンク(www.daily.co.jp)

460:名無しさん@恐縮です
11/10/01 16:09:21.66 UIzykQT30
>>428
MLBがいっぱい持っていくのはわかってて参加したんでしょ?
で、たまたま日本からの金が多かった
日本からの金が多いんだからNPB優遇とかのほうが馬鹿
日本が多いからNPBに
韓国が多いから韓国にじゃなくて
全体で公平にわけようって主張すればいいじゃん
仮に日本絡みの金がゼロだったりもっと少額だったら
MLBがいっぱい持っていくのも何も言わないで参加するんだろ

461:名無しさん@恐縮です
11/10/01 16:09:25.88 w2oHiUzT0
>>452
今までもずっとそうしてきたからな
死ぬ間際まで気付かないのさ

462:名無しさん@恐縮です
11/10/01 16:09:30.52 b5pqipTS0
>>459
日本代表が出たからだしてるんだよ

463:名無しさん@恐縮です
11/10/01 16:09:55.79 J5reXDcj0
出なくていいと思ってるなら「出ません」とひとこと言えばそれで話は終わる。
回答するのを待ってくれ、なんて言ってる時点でNPBの負けに決まってる。
舐められるのも当然だろ。

464:名無しさん@恐縮です
11/10/01 16:10:24.46 cZut6wJ/0
もらう分が少なくてももらえるんだろ?w
こんなゴタゴタで不参加になると収益もクソもねーよあほか

465:名無しさん@恐縮です
11/10/01 16:10:32.51 b5pqipTS0
>>456
日本代表が出たからだしてるんだよ

>>460
とりあえず、参加、やってみよう!ということからね。
2回目もそう

その間に、改善していこうという風潮があった

しかし7年間立ってもいまだ改善されず

466:名無しさん@恐縮です
11/10/01 16:11:36.37 b5pqipTS0
>.463
いや、本来は回答期限の延長は無かったんだよ

それをアメリカが延期発表

日本の選手会がまげないからね 譲歩するしか無いでしょうよ

467:名無しさん@恐縮です
11/10/01 16:11:43.79 2DjAB3g90
>>460
馬鹿はお前。だから日本がアメポチとかATMとかバカにされるんだよwww


468:名無しさん@恐縮です
11/10/01 16:11:52.56 uaMNWhc70
結局、参加したいんだろうな。
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

469:名無しさん@恐縮です
11/10/01 16:12:15.09 b5pqipTS0
>>464
そういう問題ではないと思うんだが?

制度の問題わかるか?

日本代表の選手の問題でもある

470:名無しさん@恐縮です
11/10/01 16:12:17.53 HL5FkINx0
>>463
それでMLBも参加回答期限延ばしてるから、どっちもどっちw

471:名無しさん@恐縮です
11/10/01 16:12:53.29 Wz1YinlQ0
日本がWBC出なくても、NPBはWBCに資金出すべき
野球の発展のために

472:名無しさん@恐縮です
11/10/01 16:13:19.84 b5pqipTS0
>>468
選手会は参加したいと言ってるからね

しかし、このままの条件なら参加出来ないと決めている

473:名無しさん@恐縮です
11/10/01 16:14:01.41 DUFxq7Zr0
>>465
MLBはW杯を予選化として検討するとか色々WBC関係を
自分たちに利することだからだとしても改善してきたけど
NPBというか選手会は何やってたんだって話じゃん。
選手会が不参加なら不参加でいいと思うけどだったらNPBが出した延長願いに対して
「何勝手なことやってんだ」くらいのアクション起こして即刻辞退してもらいたい

474:名無しさん@恐縮です
11/10/01 16:15:05.59 b5pqipTS0
>>473
は?
もっと改善していけよ
結局、本丸には手を加えないんだよ

475:名無しさん@恐縮です
11/10/01 16:15:32.32 mHqeSUnz0
MLBはIBAFを前面に出して進めたほうが良かったな
IBAFが現時点ではこのやり方が妥当だといえばもうNPBは何も言えなかっただろう

476:名無しさん@恐縮です
11/10/01 16:15:35.33 cWLvTGn40
>>465
何も動かず口だけ権利を主張して
それで改善されると思ってた方がどうかしてる

この5年、発言力を増すためになにかやって来た?

477:名無しさん@恐縮です
11/10/01 16:15:38.31 6xCaqsHB0
>>472
>選手会は参加したいと言ってるからね
これがすべて
最終的には折り合います
そして出場!

478:名無しさん@恐縮です
11/10/01 16:16:25.66 YDkJa7KX0
死にたい

479:名無しさん@恐縮です
11/10/01 16:16:56.18 b5pqipTS0
>>476
動いているだろ

主張している これが大事な事

なんでも追従、日本人のわるい癖w

>>477
譲歩すればね! しない場合は全会一致で不参加

480:名無しさん@恐縮です
11/10/01 16:17:52.59 +7BRKysR0
>>463
だから何回逝ったらわかるんだ(笑)
NPBと選手会は立場が違う
選手会は期限付き返答を無視したんだよ
期限の延長を申しでたのはNPBの方

過去二回日本(アジア)での興行権を得た
読売と電通主導のNPBさえも読売が反旗を翻してるから
要求条件全部をMLBが●飲みするか拒否されて不参加の両極端しかない。
中途半端な妥協はないよ。


481:名無しさん@恐縮です
11/10/01 16:17:59.68 QFAh1GU00
>>472
そりゃ「余計な仕事増えるから参加したくない」なんて本音は言えないだろ

482:名無しさん@恐縮です
11/10/01 16:18:51.67 pUpEBKDy0
MLBの国別対抗戦なんだから、しょうがないだろ。

483:名無しさん@恐縮です
11/10/01 16:19:28.50 Wz1YinlQ0
そもそも選手会(笑)ってなんだよwwwww
運営面で選手会(笑)に何ができるってんだwwwwwwww


484:名無しさん@恐縮です
11/10/01 16:19:37.80 RdWQ18u80
>>479
動くって言うのはWBCの資金を野球の普及活動に使うことでしょ。
普及に使うからもっと金よこせならまだ正当性あるけど
他の国がやってないような無駄な合宿とかして金かかるから金よこせじゃ説得力無い。

485:名無しさん@恐縮です
11/10/01 16:19:37.76 JrEosh2A0
五輪があるから問題なし

486:名無しさん@恐縮です
11/10/01 16:20:07.55 UIzykQT30
>>467
アメポチと言われようがATMと言われようがどうだっていいじゃん
そんなのこの件関係なしに言われてることだし

おまえだってキモデブって言われてんだ
頑張れよ チュッチュペロペロ

487:名無しさん@恐縮です
11/10/01 16:20:34.44 b5pqipTS0
>>478
いきろ

>>480
そういうこと
読売は過去2回、結構、痛手を被っているからな
しかもアメリカ帝国主義のやりかたに、やたらナベツネが切れてる

選手会は以下の通り 改善、譲歩される時はでるかんじだが、無いなら参加出来ないと。
選手会、全会一致でWBC不参加も…
新井貴浩選手会長(阪神)は「選手は参加したくないと言っているわけではない。
参加したくても不平等な条件のままなら参加できない」と話した。
URLリンク(www.sanspo.com)

488:名無しさん@恐縮です
11/10/01 16:21:25.16 Wz1YinlQ0
五輪削除(笑)にクレームつけないダメリカwwww
つまりやきうはオワコン

489:名無しさん@恐縮です
11/10/01 16:21:29.05 b5pqipTS0
>>484
正当な権利を主張してるがね?

じゃあなにか?そういう権利も主張せずに、大人しく追従するのかね?君は

490:名無しさん@恐縮です
11/10/01 16:23:01.29 K+99rBnX0

WBCはMLBが主催、運営する大会であり、NPB(日本)は一参加国である

第1回はMLB30球団で50億を捻出

第2回、MLB選手228人に対し、NPBは27人の参加で、収益分配金はMLB選手会33%、NPB13%(実質6%選手会?)

MLBは第2回の収益から11億円を海外の援助に回す

一方、NPBは収益と賞金の5億円を強化合宿に費やす

参加国の旅費は運営が支払い、練習場所も提供、1次敗退でも賞金は2800万円(MLBとオープン戦の特典付)

MLB選手参加のための莫大な保険金の負担

それらの費用を賄うための代表スポンサー権とグッズ権を運営に集める

この招待制を維持するためには必要な資金(日本の主張通り開催すると4カ国程度の招待になる)

そもそもNPBがスポンサー代を支払っているわけではない

NPBは日本国内のためといいつつ、他国への支援を無視

491:名無しさん@恐縮です
11/10/01 16:24:29.37 b5pqipTS0
>>490
もういいよ

MLBのための大会なんだから出費はあたりまえだろ

それで売ろうとしてるんだ

もう日本の選手会の答えは出てる 譲歩があるなら出るだろう 
ないなら不参加

選手会を支持するだけ

492:名無しさん@恐縮です
11/10/01 16:25:26.73 RdWQ18u80
>>489
勝手に権利と思い込んでるだけでそんな権利無いよ。
スポンサー料はすべて主催者に集めてそれを分配するってシステムが
なにかで禁じられてるわけでもなんでもないんだから。

493:名無しさん@恐縮です
11/10/01 16:26:22.21 b5pqipTS0
>>492
健全な大会にしないとな
日本のスポンサーなんだから

権利だよ 主張していかないと おとなしく従ってるだけではなく

494:名無しさん@恐縮です
11/10/01 16:27:21.73 b5pqipTS0
選手会も顧問弁護士も結論は出してるわけだ

ごちゃごちゃ言っても仕方が無い

あとはMLBが譲歩するかどうか それだけの話

495:名無しさん@恐縮です
11/10/01 16:28:32.63 llyCUyo00
スポンサーの声を聞かないと何にも言えない

496:名無しさん@恐縮です
11/10/01 16:29:24.86 RdWQ18u80
>>493
日本のことしか考えてないでしょ。
各国が独自でスポンサー料を持っていって
大会主催者に集まるお金が減って赤字になったらそれをどこが被るの?

497:名無しさん@恐縮です
11/10/01 16:30:29.53 b5pqipTS0
>>496
日本マネー頼みなのかね

それなら、大会運営を見直すべきだな

498:名無しさん@恐縮です
11/10/01 16:31:16.44 cWLvTGn40
>>479
そういうのを動いてないというんだよ

途上国へのサポートを厚くして多くの国から信任を得る
強豪国と対戦を重ね動員実績や大会運営の実績を重ねる
併せて各国の窓口と太いパイプを築く

日本が世界の野球を動かしていく上で、その意見を無視できないくらいの
存在にまで押し上げるための活動を積み重ねてこなきゃならなかった

でもそれをやったのはむしろアメリカw

499:名無しさん@恐縮です
11/10/01 16:32:21.52 b5pqipTS0
>>9498
やってるだろ
アマではね

大会の運営についての話だ
一緒にしてはあかんよ

おかしいところは言わねばなるまい

500:名無しさん@恐縮です
11/10/01 16:32:24.74 g8ixlNSk0
>>496
そりゃMLBだろ
主催社の義務ってやつだ(`・ω・´) キリ
NPBは関係ない

501:名無しさん@恐縮です
11/10/01 16:32:28.04 RdWQ18u80
>>497
日本だけじゃなくアメリカも韓国も台湾も
金のある国がみんな独自でスポンサー料持っていってしまうんでしょ。
野球後進国への分配金も払えなくなるよ。

502:名無しさん@恐縮です
11/10/01 16:32:35.77 Wz1YinlQ0



と か く お 先 真 っ 暗 だ な (笑)




503:名無しさん@恐縮です
11/10/01 16:32:59.14 +7BRKysR0
>>490
詭弁だろう。

MLB選手参加のための莫大な保険金の負担っていうのは
出場選手と所属球団の都合だからね。
じゃー日本が不参加なら間違いなく日本企業で
アメリカ市場が主戦場じゃない企業はスポンサー降りるよ。
そーしたら資金不足でMLBの所属選手はWBCに参加しないの?
それこそ勝手な言い分。
MLBなんて金持ってる死実力も一番な組織なんだから
、選手派遣やスポンサー集めにも努力するべき。




504:名無しさん@恐縮です
11/10/01 16:33:27.12 K+99rBnX0
日本の主張通りにすると、

収益
NPB(大会に招待される側)>>>>>>>>MLB(主催者)

これが健全な大会に見えるのか。
MLBにタダ同然で働かせて、NPBは参加するだけで稼ぐ。
しかもその稼いだ金はNPBの赤字補填とNPB選手会への報酬ですべて消える。

505:名無しさん@恐縮です
11/10/01 16:33:31.69 b5pqipTS0
>>501
だからそれは、歪んだ運営だからだ

一から見直した方が良い

開催国、主催者でもないどこかの国に思いっきり依存するのはやめたほうがいい

506:名無しさん@恐縮です
11/10/01 16:35:00.79 2DjAB3g90
>>486
ハイハイ、さすが朝鮮人
日本人とは考え方が違うね。



507:名無しさん@恐縮です
11/10/01 16:35:21.98 b5pqipTS0
>>503
わかりやすい

アメリカというのは自己の利益にならん事はしないからな
運営にしてもマイナスになる事は避けようとする
いかに儲けを出そうとするか

それはいいとしても、他国の選手が嫌がっているのに依存するのはやめたほうがいい


508:名無しさん@恐縮です
11/10/01 16:35:49.23 w2oHiUzT0
日本は辞退、もしくは金が欲しいなら独自に開催すればいいだけ
理屈の通らん話しで子どものようにゴネれば相手が折れると思ったら大間違い

509:名無しさん@恐縮です
11/10/01 16:36:11.18 X5mO0cRR0
よし、不参加に決めた

510:名無しさん@恐縮です
11/10/01 16:37:08.83 SGOt9yut0
>>498
そんなピントのずれた事をしても無駄
この金の分配の揉め事で、
アメリカが無視できない程のレベルで日本側につくなんて
各国に膨大な金を送りまくるぐらいが必要だが
それはWBCで得られる金額をオーバーするだろう

511:名無しさん@恐縮です
11/10/01 16:37:21.77 K+99rBnX0
>>503
WBCという大会はMLB選手参加型大会であって、
MLB選手が参加することがWBCの前提なんだよ。
MLB選手が参加しないのならIBAFワールドカップで済む話。

あとスポンサー集めはMLB渉外部門の仕事。
すべてのスポンサーはMLBが集めている。NPB事務局が集めているとでも思っていたのか?

512:名無しさん@恐縮です
11/10/01 16:37:59.35 pG7TDxleO
各国の協会ではなく各国のリーグでやりあってるうちは野球でまともな国際大会は無理だな
つまり永遠にまともな国際大会は無理

513:名無しさん@恐縮です
11/10/01 16:38:51.92 UIzykQT30
>>506
ハイハイ、さすが2ch脳
反論されると在日扱い
一般人とは考え方が違うね

514:名無しさん@恐縮です
11/10/01 16:39:21.91 Wz1YinlQ0
いや~ 
報酬減でも参加すべきだと思うけどね~ どうせオープン戦じゃんw気軽にやる程度だよアメリカは

515:名無しさん@恐縮です
11/10/01 16:39:54.28 b5pqipTS0
さて出かけるか

選手会や弁護士も結論は出した
あとはプロ野球機構がこの意見を持って譲歩の交渉をするだけ

譲歩が出れば参加、でなければ不参加

わかりやすくていいではないか!

516:名無しさん@恐縮です
11/10/01 16:41:35.20 RdWQ18u80
>>505
サッカーみたいに多くの国に普及して放映権料とかで儲かるならともかく
今は数カ国のスポンサーですべての参加国の経費を賄わないといけない状況なんだから
金持ってる国に負担が掛かるのはしょうがない。

72億円中日本が集めた金が28億円なんでしょ。
アジア向けの放映権やスポンサーを電通が売ってるから
アジアの収益も含めての額だしそこまで偉そうにする比率でもない。

517:名無しさん@恐縮です
11/10/01 16:43:52.41 b5pqipTS0
>>516
日本は7割程だしている
MLBに入る仕組みを変えないと先へは進まんよな
では!

518:名無しさん@恐縮です
11/10/01 16:46:47.20 XijJMf/C0
メジャーも超一流どころは出さないから面白くない
言い訳できないガチ主力出さないと盛り上がるわけが無い

519:名無しさん@恐縮です
11/10/01 16:46:54.61 K+99rBnX0
>>517
72億中28億が日本スポンサー代で何が7割だよ。

520:名無しさん@恐縮です
11/10/01 16:48:19.33 aSrH+ObxP
野球お得意の経済効果でいうなら、日本代表が優勝して1000億円くらい経済効果くらいだろ
それで我慢しとけ

521:名無しさん@恐縮です
11/10/01 16:49:01.80 +7BRKysR0
>>511
そんなことはわかってるよ(笑)
サッカーのワールドカップに日本が出なくても
スポンサー希望の日本企業は多いだろうけど。
WBCは違うだよね。
実際過去の大会のCMでも「日本代表を応援します」っていうのが
スローガンだったし、日本代表が出なければ一斉にスポンサー降りるだろう。
もちろん主催者の努力とか貢献度っていうのもあるし、世界球界の発展っていう
大義もあるから全額そのままNPBへっていうわけにもいかないだろうけど、
せめてMLBの上納は10~30ぐらいがいいところじゃないか。


522:名無しさん@恐縮です
11/10/01 16:49:18.11 vDC//0wY0
肝心のMLBがベースボールの国際化に非協力的なのが一番の足枷だよな
アメリカ代表からして面子が全然揃ってなくて舐めてるし保険料とかも舐めてるし

523:名無しさん@恐縮です
11/10/01 16:51:04.82 HL5FkINx0
もともとアメは野球の世界大会なんか必要としてないからな
せいぜいMLB放映権拡大の為の投資程度


524:名無しさん@恐縮です
11/10/01 16:52:53.66 mHqeSUnz0
日本代表のスポンサーはマクドナルドとアサヒだけなんだからこの2つが出してる金額がわからんとな

525:名無しさん@恐縮です
11/10/01 16:53:38.30 mWUhQAz50
>>518
日本も三軍で臨んで適当に終わらせればいいのに



526:名無しさん@恐縮です
11/10/01 16:54:22.94 Wz1YinlQ0



結論








や   き   う   は   娯   楽







以上(笑)

527:名無しさん@恐縮です
11/10/01 16:54:24.40 BoRSMsRW0
>1
一見正論のように思えても
ビジネス的には大間違いってケ
ースはよくあること
今回がまさにそれ
目先の利益を優先させて
日本の野球は今回の不参加を切っ掛けにして死滅するだろうな

528:名無しさん@恐縮です
11/10/01 16:55:31.58 +7BRKysR0
日本代表がでなくても強豪八ヶ国ぐらいのガチンコ勝負なら
スポンサーになりたいっていう日本企業もあるだろうけどな。
今の花相撲のWBCに日本代表が出場しないのに大枚払ってスポンサーになりたいなんていう
奇特な企業ないよ。こんな糞コンテンツにしたMLBが日本選手会に
足許見られてもしょうがない。

529:名無しさん@恐縮です
11/10/01 16:55:49.63 XijJMf/C0
>>522
主力が出ないと何のための大会か分からないよな
歴史が全く無いだけに名誉もないし賞金を高額にしても
もともと年棒が高い選手にとって嬉しいような金額は無理だろうし

530:名無しさん@恐縮です
11/10/01 16:59:17.16 Wz1YinlQ0





所     詮     オ    ー    プ     ン    戦     (笑)





 
参加不参加でもめること自体おかしい(笑)

531:名無しさん@恐縮です
11/10/01 17:01:26.07 +7BRKysR0
>>527

目先の利益はMLBなんだよ。
マジでやれば日本代表なんて玉砕されるだろうけど、
その日本代表が連覇しちゃうくらい真面目にやって無い
国や機構があるからな。
少なくとも日本は全力プレーしてただけまし。
スポーツで世界一を決めると銘打ったイベントで
怠慢プレーしてる国や選手を擁護する奴って
相当なお人好しだろう。日本人選手もそのお人好しを
卒業するっていうことだろう。

532:名無しさん@恐縮です
11/10/01 17:02:49.14 RdWQ18u80
>>525
日本もってメジャーはメンバー落ちるといっても
日本のトップ選手より高年俸の選手そろえてるよ。

533:名無しさん@恐縮です
11/10/01 17:03:46.45 K+99rBnX0
>>522
MLB帝国を築き上げるための海外投資はしてくれている。
NPBは何もしないんだから、海外の野球後進国にとってはMLBがありがたい。

MLBから無視される野球後進国はジエンドだが・・・

534:名無しさん@恐縮です
11/10/01 17:05:45.80 glY21DGX0
何でnpbの奴等はてめえらが今置かれてる立場ヲ客観視できんのだろう
今だってぺナントレースに誰も興味ないし今年の組み合わせじゃ日シリも低視聴率確実
なんとかして人気回復というか野球の露出策を考えにゃならんのに
選手会の連中は未だに世間が野球中心に動いてるって思ってんだろうな
不参加決定→残りわずかなファンも呆れてサッカーに乗換える
→選手の年俸だだ下がり→npb滅亡

535:名無しさん@恐縮です
11/10/01 17:06:21.94 M+LeX+rGO
「MLBのイベント」って言うが、MLBの各球団が選手を出し渋るからなあ……。
2回目のとき「第1回の優勝を持って行かれたから、これでアメリカも本気になる」とか言ってたけど
結局エース投手をほとんど出さなかった。

それで日本がフルメンバーで優勝しても
「こんな大会にマジになっちゃってど~するの?w」
ってバカにされてるみたいでさ。

536:名無しさん@恐縮です
11/10/01 17:06:30.83 vDC//0wY0
WBCはキューバに1ドルでも取られるのが嫌で、武器になるとかいちゃもんつけてキューバの出場認めてない時期
とかもあったから、どんだけ銭ゲバなんだって話しだよ。

537:名無しさん@恐縮です
11/10/01 17:09:02.13 a+BoiRPx0
今からでも野球よりはメジャーなクリケットに参加したら?

538:名無しさん@恐縮です
11/10/01 17:09:09.02 a7IlR4ag0
9月30日が最終期限だったはずなのに、いつの間にか延期されてるよ?w
数ヶ月待つってwwww

539:名無しさん@恐縮です
11/10/01 17:09:15.08 mHqeSUnz0
それは政治的な問題だから仕方ないだろ

540:名無しさん@恐縮です
11/10/01 17:09:47.41 lZTSbaHA0
MLBはつまらない。日本選手が出ていなければ、1イニングで眠くなる。


541:名無しさん@恐縮です
11/10/01 17:09:53.21 Wz1YinlQ0


昔やってた日米やきうでMLBには全く歯が立たないことはもう証明されてる

そらWBCにマジになる訳ないわ(笑)




542:名無しさん@恐縮です
11/10/01 17:11:09.15 SMVxqEg+0
アメリカで誕生もしくは、人気が高まったスポーツは
アメリカ国内が世界最高リーグという設定で受け入れは門戸を開くやり方が多いな。

だからその競技はアメリカ国内完結型になり世界規模への発展が阻害されるね。
アメフト、バスケ、アイスホッケー、野球

ゴルフなどは世界中にもコースやプロが居るが、ツアーとして発展しているのは
限られた国しかない。
PGAの影響力が強すぎてツアーカード所持選手への締め付けが強過ぎるしな。
賞金が多いからTOP選手が集まり集客力もUPする、やり方は上手いけど、
結果的に阻害して他国へまたは国際団体へ発展する影響にならない。
だからオリンピックにさえ未だ・・・いづれとの話題があるが。
実現はしてない今日。

543:名無しさん@恐縮です
11/10/01 17:11:26.13 +7BRKysR0
>>226
だんだん実態が明らかになってきたからだろう。
初優勝→スモールベースボール万歳
連覇→日本すげー
がよく考えてみたらなにかおかしいぞ
もしかしたら真面目にやってたの日本と韓国だけみたいな
他の強豪国の選手は負けてもへらへら笑ってるぞ
カードも世界選なのに事実上日韓戦だったしみたいな。
一人真面目にやって歓喜して文化祭のイベントの最終日に
感極まって泣いてるみたいな。

544:名無しさん@恐縮です
11/10/01 17:11:40.63 oulxZV1T0
スポンサー、グッズ販売、TV放映権の購入も無しで出ろよ。
で、きっちり13%貰ってくればMLBが青ざめる。

545:名無しさん@恐縮です
11/10/01 17:12:06.83 2DjAB3g90
>>513
認定はお前が最初にしてきたんだろうがwwwwwww

本当にお前はバカ。人間としても最低。


546:名無しさん@恐縮です
11/10/01 17:14:25.38 RdWQ18u80
>>543
立場が違うっていうのはあるね。
メジャーの選手が負けても本気出してないって思われるけど
日本や韓国が負けたらその程度の実力って思われるから
とにかく勝って実力を示さないといけない立場。

547:名無しさん@恐縮です
11/10/01 17:14:25.89 nqOD6Ku80
つーか焼き豚がWBCの問題点を挙げて
いかにNPBが悪くないか、メジャーが極悪かを喧伝すればするほど
じゃあ大差ない大会だった一回目と二回目は
なんであんな喜色満面だったの?って話にならね?

>>1で挙げてる問題点なんて、一回目から2chのあちこちで
当たり前のように言われてて、二回目のときはもうダメだって話なのに
出ない奴は反日朝鮮人だ!なんて迫害してたのが当の焼き豚やん

548:名無しさん@恐縮です
11/10/01 17:17:13.51 UIzykQT30
>>545
何言ってんの?
お前が最初に馬鹿って言ってきてるじゃん
しかもこのスレの件について自分の意見を言うでもなく
ただ馬鹿だと言ってきた
本当にお前はバカ人間としても最低

549:名無しさん@恐縮です
11/10/01 17:17:19.98 K+99rBnX0
>>538
交渉期限が昨日で終了。
これから2ヶ月程度は参加の申し入れがあれば参加可能。

つまり分配率や権利譲渡の交渉は不可能。

550:名無しさん@恐縮です
11/10/01 17:17:26.32 Wz1YinlQ0
やきうは所詮ガタイのいい奴が派手なホームラン打つ(マグワイア、ソーサ、ボンズ等)のが楽しいだけ(笑)


それ以外見る価値なし(笑)

551:名無しさん@恐縮です
11/10/01 17:18:52.50 +7BRKysR0
よく考えたら、前回の日本代表監督に
星野銭一がなりそうになって、マスコミや2ちゃんで
話題になってた時が、WBCの華だったな。
盛り上がってたのは日本だけだったんだけどさ。
もうWBCは死んだ子だよ。



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