11/09/27 07:09:16.30 5URVvCRi0
>>639
なわけねーだろw
最初から日本マネーありきの大会だよ
電通にセットで売ってある程度収入の目処がついて、損をするリスクがなくなったから開いた大会
全部ジャパンマネーありき
645:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 07:10:18.17 d3R+svXoO
>>617
なんでそのＷ杯を盛り上げなかったんだろう？
…どちらにしろ、MLBから援助受けてる時点で同じかw
646:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 07:10:21.10 5URVvCRi0
>>640
意見が違うくらいでNGにはしないよ
バカだと認識したら時間のムダだからNGにしてる
647:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 07:10:46.80 vD5FFHo1O
>>627
これ以上ないぐらいわかりやすい理屈だと思うんだけど
国際大会とWBCは違う
それが全てだよ
648:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 07:11:05.41 y3NxJcdU0
>>636 選手レベルだけでは解決できない問題だよ
アメリカの大会である以上、それを変えるにはWBCに対抗しうる試合・大会の実績と
多くの参加国の日本の立場に対する支持が必要
そういう武器を持ってはじめて交渉が可能になる
でもマッチメークを含めそういったことをするのは、事務方なり機構なりの仕事
現状ココが完全にぶっ壊れている以上、どうしようもない
単にマイ理念を振りかざすだけじゃ何も変わらないし単なるピエロ
649:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 07:11:26.49 s6Q6vcey0
【野球】ナベツネこと巨人・渡辺恒雄球団会長が「これで観客が減っている」統一球を批判…圧縮バットの使用解禁も提唱
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
650:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 07:11:35.18 00APmw4+0
でもきっと、アメリカは自腹でもWBCやると思うよ
てか、無理矢理アメリカ国内でスポンサー見つけるでしょう
そして、日本なんか金も人材も必要無いと見下す
そういう国だよ
651:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 07:11:58.03 56mkx/y/0
>>646
お前は自分のバカっぷりを認識したほうがいい。
「無知の知」ってヤツだ。
652:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 07:12:14.10 ivdRDGpL0
肝心のアメリカではスターのメジャー選手が出てこないWBCだということで、アメリカ人からもそんな大会
やっていたの？という反応なんだから、日本としては出る必要はないと思う。
ていうかさ、日本側のスポンサーは引き上げるという話を出していないのか？
653:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 07:12:34.85 5URVvCRi0
>>647
うん、だからいつまでも俺が王様的な無茶なオープン戦感覚でやるなら出る必要ないってず～っと言ってるんだけど
ちゃんとした国際大会に育てる気があるのなら当たり前の権利は当たり前に要求してくってことだろ
IBAFワールドカップがWBCの予選になったり、公式大会的な装いはできつつあるんだよ
いつまでMLBが王様状態続けるのかと
654:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 07:12:36.82 WtQFWfuZ0
>>631
なるほど、分配金じゃなく版権よこせっていってるのか…理解した
でも「自分達の収益増やせ」って言ってる事に違いは無いな
655:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 07:12:49.68 /ND/fLq+0
>>644
全部ジャパンマネーありきかはともかく、
興行である以上は採算が合う方向でやろうとするのは当然のことだな
656:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 07:13:05.34 V/SVodbQ0
日本の野球はどうなるの？
＼ ／
￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣
＿ ＿＿＿
／￣￣￣￣＼,, ／－､ －､ ＼
/＿＿＿＿＿ ヽ / | ・|・ | ､ ＼
| ─ ､ ─ ､ ヽ | | / ／ `-●－′ ＼ ヽ
| ・|・ |─ |___/ |/ ─ | ─ ヽ |
|` - c`─ ′ 6 l |. ─ | ─ | |
. ヽ (＿＿＿_ ,-′ | ─ | ─ | l
ヽ ＿＿＿ ／ヽ ヽ （＿＿|＿＿＿＿ / /
／ |／＼／ l ＾ヽ ＼ / /
| | | | l━（ｔ）━━┥
∧
／￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣＼
野球ファンの楽しみがねえ
657:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 07:14:24.73 5URVvCRi0
>>655
つまり
>まさかこんなことが問題になるとはMLBも思わなかっただろうな
ということはありえないってこと
日本で代表人気があるのを前提に開いた大会なんだから
658:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 07:14:44.34 AFCLSztnP
赤字がどうこう言っても、Aロッドやサバシアに年間15億から18億払ってる国だからな。
各チームのオーナーも凄まじい金持ちばかり。
本気になればある程度赤字でも続けられるし、いらんと思えば次回が最終回ということもできる。
659:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 07:17:29.81 8iLgZDyB0
>>657
それはおかしい
MLBからすれば最初からそういう取り決めで始めた大会で日本も承知してたじゃないかって言いたいだろう
言ってるかもしれないがｗ
660:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 07:18:12.56 5URVvCRi0
>>659
第1回大会前から日本はこんな条件じゃ嫌だってさんざん文句言ってたよ
つまり
>まさかこんなことが問題になるとはMLBも思わなかっただろうな
ということはありえない
661:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 07:19:00.75 8iLgZDyB0
>>660
だったら出なければよかっただけのこと
662:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 07:19:48.36 00APmw4+0
じゃ、さっさと不参加表明すればいいのに
期限までに決められないのは日本じゃないの
早く態度を決めないと、他の国にも迷惑をかける
馬鹿じゃないの
663:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 07:19:56.07 AFCLSztnP
>660
君の怒りは分かるけど、多分メジャー側が折れることは無いかとｗ
664:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 07:20:04.84 5URVvCRi0
>>661
もうお前みたいな反論のための反論する奴ってなんなんだろ
一度受け入れたら永遠にその条件でいなきゃいけないのかよ
665:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 07:20:10.68 /ND/fLq+0
>>657
いや日本は「野球を普及させるために」と最初にMLBにWBC開催を持ちかけた張本人なわけで
言いだしっぺが普及そっちのけで商売に走るとはさすがに斜め上すぎだろｗ
666:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 07:20:26.20 y3NxJcdU0
>>658
どんだけジャパンマネー偉大なんだよｗって話だよな
そんなに潤沢ならそもそも日本がそのカネ使って World Baseball Omatsuri
を開催すればいいだけの話
WBOならいくらでも日本の理念をぶち込んだ大会にできるし、私利私欲に走ることもできる
667:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 07:20:31.81 liGRZk0X0
最近の選手は、まず「金ありき」なんだな。
スーパースターが生まれないわけだ。
ドラフトで逆指名で入った選手が、ＦＡで金を求めて他球団へ行くのもどうかな？
って思うな
668:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 07:22:50.27 00APmw4+0
>>666
一流選手はMLBに集まってるし、この選手たちを巻き込むには
MLB機構と選手会を動かさないといけない
日本の金だけでできることでは無いよ
669:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 07:23:03.73 vD5FFHo1O
>>653
つまり私団体の興行に代表スポンサー権なんてあるわけないってのは理解出来たわけかな？
670:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 07:23:13.12 5URVvCRi0
>>665
最初から条件に文句言ってるのに
>まさかこんなことが問題になるとはMLBも思わなかっただろうな
なんてことをWBCIが思うわけないだろw
WBCIも権利譲渡がどんだけ無茶な要求かの自覚くらいあるよ
池沼じゃなければ
671:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 07:23:24.73 y3NxJcdU0
>>667 この世界カネ＝夢ってのが基本なんでしょｗ
最近の選手は、あず「夢ありき」
FAで夢を求めてた球団に行く
ほら何の違和感も感じない
672:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 07:23:49.37 8iLgZDyB0
>>669
彼はそれが分かってないから説明してあげてｗ
673:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 07:23:51.14 EWZoQX7d0
MLBの放映権を世界（特に中国）に高額で売る為のプロモーションです。
完全に頭打ち（どうせNHKはカネ出し続けるし）の日本の代表チームは在米邦人の同好会でも結構です。
674:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 07:24:17.26 5URVvCRi0
>>669
だから、そんな大会がWBC以外にあるなら教えろよw
「キリンカップに出るならベルギー代表の権利を譲渡すること」なんて日本では言ってないぞ
675:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 07:25:23.08 5URVvCRi0
>>673
中国で野球の放映権が売れるわけないじゃん
676:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 07:25:37.60 ayfBovQs0
5URVvCRi0の将来が心配
677:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 07:25:44.83 E9aAHF6pO
>>667
無茶言ってやるなよ
他のスポーツと違ってW杯も五輪も世界選手権もない。世界相手に戦って勝つという夢を持てないスポーツなんだから。
金稼ぐくらいしか無いだろうよ
相撲みたく伝統芸能的な側面あればまた違うんだろうけど。
678:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 07:26:53.22 T0JgvMLn0
主催者はＭＬＢだろ？
だったら主催者の決定に従えよ。
それが嫌なら出なければいいだけの話だろ
679:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 07:26:54.47 y3NxJcdU0
>>676 むしろ老い先短いのではないだろうか…
680:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 07:26:58.85 xez6Ok9WO
焼き豚のカネに対する執着は異常
681:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 07:27:42.60 AFCLSztnP
NBAは五輪や世界選手権を上手く利用しつつ、NBA自体の価値も上げて成功した。
それをメジャーが適当にマネしたら国別オープン戦が出来たｗ
682:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 07:28:09.65 /ND/fLq+0
>>667
リーグでは銭ゲバを楽しむ部分なんかもあっていいけど、代表戦では絶対にやってはいかんよな
代表戦は国の誇りを示す場であって金のために出るものではないし、国を代表する以上は品格ある振る舞いが必要
野球選手は国際試合の経験が乏しいせいかリーグ戦と代表戦のケジメが全く付いてない
683:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 07:28:45.02 kgMx4yfG0
メジャー在席の日本人だけでメンバーできないよね？
684:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 07:29:13.88 5URVvCRi0
>>681
バスケはサッカーの次に普及してるチームスポーツだよ
出発点が大違い
685:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 07:29:41.08 y3NxJcdU0
>>683 日系人が居る
686:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 07:29:49.30 uOlD1DbU0
日本のみなさーん、集金ツアーに参加してくださーい
687:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 07:30:11.31 8iLgZDyB0
>>682
そもそもアメリカは「代表戦」とは認識してないと思うんだが
688:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 07:30:13.12 3vwll7w80
日本の事だけ考えるなら不参加だな
しかし、ただでさえ参加国数の少ない世界大会で
二連覇中の国が不参加とかどうよって気もする
損して得取れと言うならば参加すべきでは無いだろうか
689:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 07:30:24.95 n5y/TQlk0
高くついた2連覇ｗ
690:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 07:30:26.99 EWZoQX7d0
>>675
なんかの間違いでバスケのヤオミンみたいなのが一人出ればいいんだよ。
なにせ10億人以上いるから。
691:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 07:30:34.69 5wfpa3AE0
どうせNPBにとって出ない選択肢は無いんだから白旗上げるんでしょと思っていたが
なんだか白旗のタイミングも逸しそうだな
本当に馬鹿じゃないのか
692:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 07:30:59.35 JyEzMSeQ0
693:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 07:31:45.84 56mkx/y/0
>>664
興行主が変える意向ないなら変わらない。
それが嫌なら参加しない以外の選択支しかないだろ。
日本不参加で損益が出るなら次回は態度を軟化するだろうし
損益が出ないなら日本はカヤの外のままってだけの話。
それが許せないなら新たな国際組織設立して新しい国際大会やるしかない。
694:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 07:31:47.81 00APmw4+0
>>691
死ぬほど馬鹿だよ
出ないにしても毅然とした態度で答えが出せない
みんなしんでほしい
695:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 07:31:51.57 n5y/TQlk0
勘違いしちゃった2連覇（笑）
696:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 07:31:55.04 5URVvCRi0
>>687
国旗出しまくりですがな
URLﾘﾝｸ(web.worldbaseballclassic.com)
697:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 07:32:00.11 cvtgEkubO
>>681
ＮＢＡは国内戦略を大失敗して経営は火の車だぞ。
お陰で労使交渉が揉めまくっている。
来期に無事開幕出来るかどうかも怪しい状況。
698:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 07:32:14.74 T0JgvMLn0
俺がアメリカなら、こんな状態になったら日本は切って
サムスンやらヒュンダイやらの韓国資本に頼むわ
699:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 07:32:55.52 vD5FFHo1O
>>674
ハッスル
ノア
全日本プロレス
全部そうだよ。参加者に個別スポンサーがつくのは自由でも
大会に関する権利は参加者にはない
逆に私団体が主催する大会で参加者に代表スポンサー権を認めているものがあれば教えて欲しい
キリンカップは出てるのはワールドカップのベルギー代表でしょ
キリンカップに関する権利をベルギーが勝手に使うわけない
700:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 07:33:10.28 y3NxJcdU0
>>698 アメちゃんはよくわかってるから台湾資本を頼ろうとしてる
701:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 07:33:22.72 5URVvCRi0
>>690
野球自体が全然知られてないし、競技の見方もわかってないから、
いくら突然変異が生まれても放映権ビジネスは難しいと思うぞ
702:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 07:33:38.28 n5y/TQlk0
鎖国か植民地かの選択ｗ
703:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 07:33:51.92 8iLgZDyB0
>>696
いや、そういう意味じゃなくて
アメリカ国民は、と言うべきだった
ワールドカップの時でさえ、あいつら熱狂してUSAコールしてたんだぞ
704:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 07:34:01.34 AFCLSztnP
そうだなぁ。メジャー側が折れそうも無いしなぁ。
705:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 07:34:13.36 +wEsUKOe0
ＷＢＣとキリンカップの違いの話が出てるみたいだけど、キリンカップ及び
他の国のサッカーの親善マッチは単に代表強化とシステムやフォーメーションを
チェックする試合が多いから、お互いの紳士協定や限りなく対等な収益分配で
話が出来上がってる。ブラジルやスペインのような強豪国なら分配金を多めに
寄越せ、みたいな話はあるだろうが。。ｗ
イヤなら断るし、そもそもマッチメイクの時点で話が流れる。ＷＢＣの場合の
不公正収益分配でもマッチメイクが流れないのは、単にＮＰＢの立場が弱いから
ＭＬＢが足元を見てるだけ。
706:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 07:34:41.47 5URVvCRi0
>>699
> 参加者に個別スポンサーがつくのは自由でも
その個別スポンサーを自由につけさせろと言ってるだけなんだが
大会に関する権利なんか全然要求してない
707:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 07:35:40.86 5URVvCRi0
>>703
ライバルが日本や韓国、中南米勢じゃアメリカ人は燃えないだろうなぁ
ヨーロッパ勢で強いのが出てこないと
708:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 07:35:43.47 xez6Ok9WO
2連覇した国が出ないならむしろラッキーと考えるのが世界の常識
サッカーで相手が一人退場したらめちゃ喜ぶだろ
好むと好まざるにかかわらずそれが世界の常識
出ないやつが悪いで済まされる話
709:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 07:35:49.50 n5y/TQlk0
>>690
中国はWBC辞退
中国は野球捨てました
710:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 07:36:14.23 /ND/fLq+0
>>703
代表戦でも花試合や親善試合じゃそこまで盛り上がらないだろ
WBCは国際大会っぽく演出してるけど花試合や親善試合の位置づけだよ
711:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 07:36:27.58 vD5FFHo1O
>>706
個別スポンサー権はれっきとした大会主催者の諸権利のひとつです
712:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 07:36:50.66 33uN488M0
日本出なかったら野球終わりだな
713:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 07:37:06.85 5URVvCRi0
>>711
は？
> 参加者に個別スポンサーがつくのは自由でも
じゃあこれは何？
714:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 07:37:53.76 vD5FFHo1O
ちょっと補足
ハッスルや新日本プロレスに関する個人スポンサーって意味ね
所属団体を離れた時点で、大会とは関係がないのだからそこでの個人スポンサーは自由
715:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 07:37:57.77 T0JgvMLn0
この大会の損害は全て主催者のＭＬＢが負うんだろ？
なら利益の配分をどうしようが主催者の自由じゃね？
716:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 07:37:58.18 L+U8LnwV0
交渉になってない。
ハブられておわりじゃね？
717:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 07:38:33.90 5URVvCRi0
>>714
もうアホ理屈諦めろよw
718:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 07:38:49.85 n5y/TQlk0
巨大市場中国が野球を捨てた時点でMLBがWBCビジネスに興味なくなってるだろ
719:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 07:38:53.37 TrFJw8AJ0
ワールドっつってもほぼ韓国としかやってなかったしなあ。
720:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 07:40:04.60 5URVvCRi0
>>715
利益配分というよりも、大会への参加にあたって
「代表スポンサー権と代表商品化権のWBCIへの譲渡」を条件としてるのが問題なんだよ
721:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 07:40:09.42 +hwOeyB80
＞主催者から通告された回答期限の延期も同時に求めていた
これってオーナー側や電通が選手会を説得する時間くれって話だからな
参加は自由参加でいいと思うぞ。
アンケートとって「例年より１カ月早く調整してそれがペナントに影響しても文句は
言いません。ＷＢＣで怪我しても公傷扱いでなくてもかまいません。ＷＢＣの活躍は
一切給料には反映しなくてもかまいません。それでもいいから参加します」って
やつだけで参加すればよい
これでも西岡や川崎みたいなのは喜んで参加するさ ギャラ激安なのに
「出ないと非国民」っていうのがおかしいんだよ
722:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 07:40:11.67 L+U8LnwV0
理屈じゃなくて、要求を呑むか呑まないかだろ。肝心なのは。
で、呑まないのが確定的。
それで不参加やむなし。それだけ。
723:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 07:40:59.17 oAJ/4BTZO
(´･ω･`)出る必要ないと思うんだ…
724:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 07:41:15.88 T0JgvMLn0
>>720
ならゴネてないで参加しなければいい
725:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 07:41:29.16 8iLgZDyB0
>>710
日本代表のサッカーに当てはめるとワールドカップとアジアカップは盛り上がるがキリンカップは盛り上がらないのと全く同じだなｗ
726:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 07:41:37.49 00APmw4+0
こんなくだらない交渉で不参加とか、ファンにどう報告するのよ
727:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 07:41:43.76 56mkx/y/0
>>706
ＷＢＣに関連しないスポンサードには干渉できないが
ＷＢＣ関連のスポンサードならＷＢＣ主催側が一括管理しますよ
っていう契約になってるって何度説明したらわかるんだこのボケ。
まあ俺もＮＧ登録してるんだろうが。
ＮＰＢはその条項に反発してるって話で、
それはすなわち大会に関する権利の分配を要求してるんだよカス。
嫌なら辞退するしかないだろう。
728:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 07:41:51.34 n5y/TQlk0
野球ってどん詰まり
729:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 07:41:58.59 5wfpa3AE0
>>712
アメリカにとって4大スポーツは国内で完結すればよい
だから終わりということはない
730:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 07:42:25.49 5URVvCRi0
>>724
うん
731:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 07:43:13.57 8iLgZDyB0
>>729
野球の世界一決定戦はワールドシリーズだからな
732:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 07:43:24.53 /ND/fLq+0
>>715
ビジネスでは当たり前のことなんだけどねえ
でも不公平だと言ってる人はWBCはビジネスじゃなくて公益活動か何かと思ってるみたい
733:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 07:43:33.69 vD5FFHo1O
>>717
だから例えば、ハッスルに参加したプロレスラーが国に帰った後
ハッスルの名前で好きに商売する権利なんて当然には許されるわけがないんだが
ハッスルを離れてプロレスラー個人にスポンサーがつくのは自由でもこれは全く問題にならない
これでもわからんの？
逆に私団体が主催した大会でその代表スポンサー権を認めているものを挙げてっていってるんだけど
734:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 07:43:42.02 L+U8LnwV0
>>729
完結だけじゃまわらなくなってきた、どうしよう。
てのもありそうだけどね。
735:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 07:44:10.16 00APmw4+0
NPBにスポンサー権寄越せと言うが、代表の顔イチローはMLBの人間だ
イチローがいるといないとでは付くスポンサーも違う
ここはどう説明するんだ
736:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 07:45:01.70 n5y/TQlk0
日本野球に伸び代がないってか縮小均衡に入ってる
737:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 07:45:33.36 s2DSR0iIO
>>727
だからそういう強行姿勢ならこじれるだけだろうが君も・・・
ここまでスレが進行してまだわからないか？
「両者ギリギリまで妥協案出していかないとこりゃ話し合いにすらならんな」
って事ぐらいは。
738:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 07:46:06.28 L+U8LnwV0
>>733
いや、その辺は、代表がWBC抜きでも存在しえるか、ってあたりに帰着しそう。
現状存在し得ないけど。
739:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 07:46:18.26 5URVvCRi0
>>733
> ハッスルの名前で好きに商売する権利なんて当然には許されるわけがないんだが
だからそれとは全然違うだろ
WBCで好き勝手商売させろなんて要求はしてない
「ハッスルに参加するならレスラーについてる個別スポンサーの権利をハッスル主催者に譲渡せよ」ってのが問題なの
740:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 07:47:13.18 /ND/fLq+0
>>735
イチローをサッカー日本代表の香川や本田と同じように考えてるんだろうね
実はイチローは日本代表の選手ではなくて、MLBから貸してもらった選手なんだけどｗ
741:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 07:47:28.99 5URVvCRi0
>>733
あと個人の場合には肖像権の絡みも出てくるから例としてはふさわしくないよ
例に出すならチームスポーツ
742:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 07:47:38.51 n5y/TQlk0
出ない出ない詐欺
743:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 07:48:25.40 L+U8LnwV0
そもそもMLB主催の大会で世界一を決めるのがおかしいのよ。
世界中の野球の元締め、サッカーのFIFAみたいな組織、ラグビーのIRBみたいな組織が必要。
744:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 07:48:28.64 00APmw4+0
>>740
勘違いしてるよねｗ
NPBのほうがむしろオマケなのに自覚無しだ
745:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 07:49:12.10 ayfBovQs0
5URVvCRi0は釣りなんだって事にしておこう
746:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 07:49:52.01 WtQFWfuZ0
>>719
野球に限らず、アノ国と試合すると後味の悪さが残るからな
女子サッカーのWCみたいに、強い相手に苦しんで耐えて、最後に結果出すってのは爽快感あるが
韓国相手にストレス溜めて、最後勝って「ザマ～！ｗｗ」ってのは、虚しさしか残らない…
747:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 07:50:06.11 5URVvCRi0
>>740
香川はドルトムントの選手だし、本田はチェスカの選手だけどそれが何か？
748:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 07:50:11.92 n5y/TQlk0
もうこうなったら
MLBを中心としてアメリカ国内で各国編成して世界一を争ったらどうだ？
アメリカらしくて笑える
749:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 07:50:21.93 kAegnn/f0
>>660
あのな、向こうの認識からすれば過去ひと悶着あったとしても
一度条件を受け入れたのなら、その条件下で日本は参加するって考えるんだよ。
それが契約。
大会ごとに収益配分を見直す為の会合を設けるって設定しているんなら
話は別だが。恐らくそんな事はＮＰＢはしていないだろう。
選手会側からの突き上げが今回のキッカケだとしてもＭＬＢはそんな事は知らんよ。
急にやっぱオカシイわ、なんて言ったって通じる相手では無いだろう。
同じ日本人同士じゃないんだし、相手のやり方を推察した上でどう攻めるか
考えるのが戦略。
だけどもＮＰＢは日本語に守られているマスゴミが主体の組織だから
上から目線の交渉はしてるだろうが対等関係下の交渉は国内では殆どしないし
また特に海外相手にした取引はめったに無い分、交渉力の弱さを露呈してしまっている。
手持ちカードは相手が明らかに上なのに対等関係で話が出来ると思っている所が
お花畑すぐる。
750:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 07:50:35.09 6C/4KWiR0
>>743
野球の規模とMLBが占める割合しってる？
751:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 07:50:53.31 FtLGEZkpO
なぜ同じアメスポのバスケは世界的に普及したのか
752:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 07:51:17.95 uEVJcsE5O
２連覇したからしばらく参加しなくてもいいじゃん
不参加で、今回優勝した国が挑戦させて下さいって頼むのが筋
今回は不参加でいいよ
753:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 07:51:22.52 5URVvCRi0
>>751
単純だからだろうな～
754:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 07:51:57.93 56mkx/y/0
>>737
ＮＰＢがＭＬＢを妥協させるには他国への根回しや連携が不可欠だろ。
でもそんなの一切無しで単独で「権利よこせ」じゃ勝ち目ないだろ。
アメリカ「じゃあ出なくていいよ、他の国は出るし、俺はどっちでもいいもん」
って言ってる。
で、
日本「ほ、ほんとに出ないぞ、いいのか？回答期限延ばしてやろうか？」
アメリカ「ああ、いいよ別に。今月中にはっきりさせてくれ。」
日本「ぐぬぬぬ～～～～。」
って構図だろｗはなから交渉になってない。
755:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 07:52:34.41 ayfBovQs0
「日本の選手は賞金を除いてＭＬＢ選手より多い報酬を受けていると承知している。
しかし、選手会はさらなる上乗せを求めている。
この状況を３連覇を望む日本ファンに、どう説明するのか？」
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
756:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 07:52:57.02 6C/4KWiR0
>>754
日本って完全に小物だよねｗ
757:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 07:53:07.90 tIy/5EL9O
>>751
ラグビー＞アメフト
クリケット＞野球
バスケ＝バスケ
758:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 07:53:08.53 s2DSR0iIO
>>746
この際アノ国の話もソノ国の話もアレの国の話もどーでもいい。
日本とアメリカの妥協案をまず出しなさい。
759:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 07:53:36.77 L+U8LnwV0
>>750
だからって、メジャー主催じゃ歪むだろ。
プレミアリーグ主催でW杯をやるのは不健全。
てか。W杯ではない。
それをW杯扱いしてた日本のマスコミ野球界がおかしいだろ。
760:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 07:54:31.30 5URVvCRi0
>>758
代表スポンサー権および代表商品化権を認める
ただし、収入の半分はWBCIに差し出せ
あたりかなぁ
761:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 07:55:25.74 S/AaBfGn0
>>751
その前の五輪で惨敗してバスケの国の威信をかけてバルセロナでオールプロどころか。
NBAのオールスターでも見れないような究極のチームを組んで五輪に出て世界を魅了したから。
バルセロナでは試合後には相手国の選手の記念撮影をする異常事態発生。
一方MLB五輪どころかWBCですら選手を出さなかった、選手自体も辞退しまくった。
762:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 07:55:53.37 or5K88jK0
>>754
これで「やっぱ出まーす」とは言えないよなw
763:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 07:55:55.23 L+U8LnwV0
>>750
アメリカも野球はドメスティックなもんでいいい。
て認識なんだろう。そもそも、国際試合が成り立つ環境にないよ。
764:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 07:55:57.21 y3NxJcdU0
>>743 まずはそれが作れないってところから出発しないと始まらんよ
理由はアメスポが自己完結してるから
その上で、取り入って一方で支持国と対抗できるだけの実績を積み上げて内部改革を図るか、
外から完全対立の道を選択して、アメリカに「どうか仲間にいれてくだしぃ・・」と頭を下げさせるかの
2択しかない
でも後者は多分ムリで、現状は武器も持たずに自説を垂れ流してるだけ
765:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 07:56:02.69 i+nucSl8O
もうＷＢＣなんか止めとけよ(笑)
766:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 07:56:18.27 /ND/fLq+0
>>743
WBCは世界一を決めるなんて大げさなイベントではなくて、
「単に交流試合をやるだけじゃ面白くないからトーナメント形式にしてみました」って程度のもんだと思うけどね
キリンカップだってそうだしｗ
767:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 07:57:15.46 T0JgvMLn0
交渉のカードすら持ってないのに
それに気がつかず、交渉してるつもりになってる姿は滑稽
アメリカ様の機嫌を損ねたらなんでもかんでも爪弾きにされるぞ
768:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 07:57:42.11 vD5FFHo1O
>>739
好き勝手に商売っていうからわからなかった？
帰国したレスラーが勝手にハッスルグッズを販売する権利はあるのかってこと
それと同じだよ
代表スポンサー権は認められれば参加者各自にメリットが大きく大会の拡大に役立つ場合もあるけど
WBCはそのレベルの大会とは言えないし、利益を得るのが日本だけなのは明らかなんだから
逆説的に考えてもやはり認められて当然といえる大会ではない
769:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 07:58:24.49 L+U8LnwV0
>>766
そうそう。それをW杯と勘違いした日本球界がおかしいし、
そう報道したマスゴミはうんこ。
770:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 07:59:20.90 T0JgvMLn0
>>769
ヒント：日本球界＝マスコミ
771:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 07:59:37.89 5URVvCRi0
>>768
だからハッスルグッズを売る権利なんて求めてないって・・・
売りたいのは具体的には代表ユニフォームだろ
「ハッスルに参加したときのレスラーパンツ？を売らせろ」って言ってるだけ
もちろんパンツには「ハッスル」なんて文字は入ってない
ただハッスルに参加したときに履いてただけのもの
772:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 08:00:48.98 8iLgZDyB0
>>761
それ順番が逆だと思う
WBCどころか五輪ですら、が正しい
細かくてすまんがｗ
773:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 08:00:59.21 p2TDr2650
国際連盟を脱退した時みたいに行け！
774:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 08:01:07.19 vD5FFHo1O
>>771
代表ユニフォームってWBC日本代表ユニフォームじゃないの？
775:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 08:01:35.23 s2DSR0iIO
俺はこのスレずっと見守ってきて
まぁいろいろ書いてきたが
「これは考え方が水と油の世界だな」
ってのだけはまざまざと思い知った。
それはだいたい見てる住人もわかったんじゃないかな、と思う。
どこまでいっても平行線と。そりゃ両者折れなきゃ話し合いにすらならないと。
なのでもう一歩前進して「いかに相手を屈服させるか」の意見のぶつけ合いじゃなく
「いかにこのこじれをまとめるか」
って主幹で個々が知恵を戦わせてくれないか？
「俺がこの喧嘩まとめちゃる」と
こういう猛者はおらんものか・・・
776:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 08:01:40.56 /ND/fLq+0
>>747
香川や本田はクラブの選手であると同時に日本代表の選手でもあるが、
イチローは日本代表の選手ではなく、MLBの日本人代表として出ている
777:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 08:01:51.57 5URVvCRi0
>>774
WBCに参加した日本代表のユニフォームだよ
778:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 08:02:10.90 andYANup0
日本中が、野球人になる日。
ついにこの日がやってきた。
我々の大好きな野球で、再び頂点を目指すのだ
日本野球が、世界で一番輝いたあの日。
あの日から3年。
世界中の猛者たちが腕を磨き、覇権を奪わんと待っていた。
そうだ 世界が日本を狙ってる。
こんどの戦いは今までにない激しいものになるだろう。
もう厳しいなんて言ってられない。
不景気だなんて言ってられない。
日本を背負う代表選手を支えるのは我々野球を愛するファンだ。
みんなが日本野球人だ。「日本力」なんだ。
伝統を受け継ぐ日本が誇る野球人として礼節を重んじよう。
全力で声援を送ろう。
日本野球の素晴らしさを世界中に示すために。
779:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 08:02:59.32 FtQRe28a0
一方的に金ヅルにされるわ勝ったら勝ったらで「日本だけ本気」と叩かれ
出る意味ないでしょ
780:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 08:03:00.68 5URVvCRi0
>>776
香川はドルトムントの選手であり、本田はチェスカの選手だよ
FIFAの取り決めで年間7試合までは代表に呼べるってだけの話
781:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 08:03:23.88 vD5FFHo1O
>>771
あとハッスルに参加してた時に履いてただけのパンツ(汚いけどｗ)なら所有権が本人に帰属するから自由に売れるけど
ハッスル専用ユニフォームなんてものを企画デザインしてたならその販売権はやはりハッスル側にあるよ
782:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 08:03:23.90 L+U8LnwV0
つーか、商品化権なんて代表ビジネスやりたいだけだろ。
でも、ほんとうは代表ではない。
日本球界に仮に与えられても、騙されるのは情報弱者の野球ファン。
全体として、野球ファンを騙す道具を欲しがってるだけじゃん。日本球界。
783:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 08:05:15.58 5URVvCRi0
>>781
「ハッスルのために新しくデザインしたパンツ」にしか過ぎないよ
784:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 08:05:24.11 gVOXwSV+O
「何よりも世界と真剣に戦う姿を見てもらって
被災地に勇気を与えたいという気持ちの方が大きいし、
今大会も参加するべきだと判断した。」
とかぬかして参加するんだろ。
785:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 08:05:30.18 L+U8LnwV0
>>781
インリンのパンツなら売れそう。
786:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 08:05:34.95 /ND/fLq+0
>>780
でもW杯には日本代表として出ているのであって、ドルトムントやモスクワの選手として出ているのではないよね
イチローはWBCに日本代表としてではなくMLB代表として出ている
787:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 08:06:04.82 kAegnn/f0
全く雑魚ＮＰＢだわ。
戦略は無い、能力も無い。だけどもプライドだけが人一倍高い。
ほんと太平洋戦争時と全く同じだな。
ＭＬＢは日本の事情なんて聞く耳持っちゃくれねーよ。
恥だ。恥ずかしい。
788:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 08:06:13.28 56mkx/y/0
>>771
ユニフォーム販売に矮小化して考えれば
まさに「ＷＢＣ代表として着用したユニは勝手に売らせません」っていう契約なんだよ。
売りたきゃＷＢＣ仕様とその他仕様のユニ２種類に分けて、その他仕様を売るしかない。
サッカーのユニなんかはＷ杯仕様のユニにはＦＩＦＡロゴ入りなんだが
これはユニメーカーがＦＩＦＡに金払って「Ｗ杯仕様」として売ってるんだわ。
789:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 08:06:18.81 5URVvCRi0
>>786
普通に所属クラブとしてドルトムントやチェスカの名前が出るぞ
790:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 08:06:50.27 iBkKb9Gi0
>>771
その条件ではスポンサーは付かないと思うぞ。
ぶっちゃけユニフォームなりグッズなり報道なりに商標が載らないと広告にならないから。
791:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 08:06:59.18 vD5FFHo1O
>>777
どうもわからないなあ
大会ユニフォームってたまたま着てるものじゃなくて、WBC専用に作ってるでしょ
私大会でそれを自由に作って売る権利が勝手に参加者に渡されるって有り得ないと思うんだけど
792:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 08:07:41.10 T0JgvMLn0
>>783
米「じゃあそういう契約ね」
日「了解」
↓
日「やっぱやだ」
米「じゃあ出んなよ」
793:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 08:07:49.48 or5K88jK0
イチローが活躍してグッズが売れるたびに、イチローが所属するMLBに金がばがはが入るんだよなぁ
794:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 08:08:14.81 /ND/fLq+0
>>789
そりゃ選手紹介では出るだろｗ
他にはポジションと背番号くらいしか出すことないしｗ
795:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 08:08:23.81 ayfBovQs0
日本側の主張を前回の収支に当てはめると・・・
NPBの取り分：11億
MLB+MLBPAの取り分：1．5億
グッズ分は分らんからざっくりだけど
796:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 08:08:39.78 oxV+UW6R0
本物のバカ焼き
↓
名無しさん＠恐縮です：2011/09/27(火) 02:59:22.82 ID:oEqCyB090 サカ豚が焦っててﾜﾛﾀｗｗ サッカーと違って、野球はガチで世界１になれるからなぁーｗ
797:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 08:08:58.27 UOVNpYflO
圧力かよｗｗｗ
バカだな
出なくてよろしい
798:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 08:09:03.52 L+U8LnwV0
>>786
>>789
そりゃ、元締組織が一緒だから構わないだろ。
元締組織が一カ国のリーグで、リーグのための大会っていうなら、うまく行くはずないよ。
799:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 08:09:04.06 iBkKb9Gi0
>>791
あり得ないね。
>>788の言うように主催者から販売権利を買い取った上での販売は普通にあるけれど。
ＭＬＢの条件も基本的には同じだろ。
800:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 08:09:23.84 tTdiXP5B0
NPBも二言目には金が無いばかり言ってないで、2000年前後のサッカーブラジル代表みたいにワールドツアー
やって世界中から集金すればいいのに
801:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 08:09:36.42 5URVvCRi0
>>790
スポンサー？
今は商品化権の話してたんじゃないのか？
802:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 08:09:45.22 YBg477xD0
今回までは妥協したら？ｗｗ
んで1つだけ飲んでもらう。
「今回からは優勝国が一番収益をかっぱらう。」
って事項を追加だ。
それに見合った優勝賞金でも良い。
それが米国になるか日本になるかはわからん。
アメリカも本気出してくれるだろ。
優勝国がベネズエラや韓国でも
それはそれでいいやん。
803:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 08:10:29.04 s2DSR0iIO
日本は「サッカー大国」であり「野球大国」だから
日本としては本当にあらゆる国際スポーツイベントに出たい訳よ。
だが結局それを金儲けに利用されたくないと。
日本の立場はこう。
だが逆に、米国もそうなのよな・・・
互いに志、終着駅は同じな訳よ。だがこれだけこじれると。
さて、何が原因か？
我々は焦点をそこに置いて、本気で議論していかなきゃ
そんなもん誰もが一番望んでない結論まで行き着くぜ？
804:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 08:10:50.78 WtQFWfuZ0
>>758
版権に拘って唯一の国際大会に参加出来ないのはスポンサー的には損
NPBは版権収入が欲しいらしい
選手サイドは肉体的負担と引き換えにしてもWBC出場に名誉があると考えているのか不明
コレをまとめるのがオーナー会議って構造に無理がある
妥協案以前に日本側の意見がまとまるの？
805:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 08:11:02.66 5URVvCRi0
>>791
大会主催者が渡したユニフォームじゃないんだから、
大会側に権利なんかないよ
806:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 08:11:10.77 CBaA4UxZ0
NPBも妥協せずに不参加で良いと思うが。
この流れで参加したら逆に恥ずかしいｗ
807:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 08:11:18.71 L+U8LnwV0
>>800
相手がいないです。
808:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 08:11:35.44 5URVvCRi0
>>792
だから出なきゃいいって言ってるだろw
お前とは意見の対立はねーよ
809:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 08:11:42.96 y3NxJcdU0
>>802 飲めないのでお引き取りくださいで終わっちゃうよ…
810:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 08:11:47.22 kJTqJM7iO
なんやかんやで最終的には出るんでしょ
811:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 08:11:48.41 ayfBovQs0
>>790-791
これならOKだよって言っても理解できないんだから無理
URLﾘﾝｸ(4.bp.blogspot.com)
812:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 08:11:55.41 Xq+AOvor0
出なくてもいいでしょ
前回、朝鮮チームとばかり対戦してた大会の事でしょ？
813:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 08:12:13.70 iBkKb9Gi0
>>798
そう考えるなら、国際野球連盟が主催する大会だけに出れば良いんじゃね？
ＮＰＢ選手は不参加だが、そういう大会が既にあるのは知っているよね？
ごく一部の例外を除いてＭＬＢ選手も絶対に出ないと思うけど。
因みにアメフトの世界大会が似たような形態の大会になっているね。
814:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 08:12:16.81 smMN0DrM0
>>605>>617
なるほどなー。
本来仕切ってやるべき協会の力が弱いんだな。
それに野球世界一っていうのはアメリカメジャー内で終わらせてるから
世界大会の意義が薄いのか。
日本はサッカーのように日本代表のコンテンツが欲しいと
アメリカは余興ってかんじか
815:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 08:12:29.38 L+U8LnwV0
>>804
独裁者の意見に従うんだろ。
816:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 08:13:01.36 5URVvCRi0
>>794
で、結局何が言いたいの？
イチローと香川本田の立場の違いは「FIFAが年間7試合までは強制徴収を認めてる」という点にしかないよ
7試合を超えたり、オリンピック代表の場合には協会がクラブにお願いして出して貰うことになるから、
まったく立場は同じ
817:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 08:13:32.58 ayfBovQs0
>>810
期限伸ばして下さいって言ってるって事はそう
818:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 08:13:36.09 T0JgvMLn0
>>808
別に対立しようなんて思ってないわけだが、どうしてそう思った
819:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 08:14:32.72 5wfpa3AE0
ところでこの交渉の次第TVでまったく報道されないな
単純にWBC＝W杯と思ってる層（けっこう多そう）の野球ファンには
もの凄い大問題のはずなんだが
820:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 08:14:35.94 8iLgZDyB0
>>807
更に日本人以外見たがりません
821:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 08:15:20.08 5URVvCRi0
>>819
もっと報道してほしいよなぁ
ネット上の情報もほとんどないし、誰もまともに取材してなーんじゃねーの
822:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 08:15:50.67 glhvwibe0
ひとりでスレの1割書き込んでる猛者がいるなｗ
823:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 08:17:19.28 EFNFA+jU0
スモールベースボールｗ
日本のホームラン王ゴジラ松井がメジャーでは二塁打王、
中堅バッターでしかなかった。
日本エース松坂は、たいした活躍もできず。
日本はやきゅうの国じゃなかったのか？
824:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 08:17:21.60 vD5FFHo1O
>>805
大会のために専用ユニフォームを事前にデザインしてるんだけどそれってたまたま着てるユニフォームなの？ｗ
825:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 08:17:22.75 L+U8LnwV0
>>813
それが筋だが、日本球界、メジャーは無視してきたからね。
そもそも国内リーグ戦のタイトルが、ワールドシリーズだから。
米国内＝ワールドなんだろう。メジャーの考え方は。
826:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 08:17:36.53 XdlrCTET0
正当な権利は主張すべきだし日本の利益は確保しなければいけないが
アメリカは今不況と経済不安の真っ只中でWBCのスポンサーも減ってるんだろ
権利主張するならその辺もよく考えてどのタイミングで主張するのか
日本企業のスポンサーを提供するとか
戦略練らないと
しっかり外交戦略できない機構はバカだね
827:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 08:18:35.87 vD5FFHo1O
>>811
本当に理解出来ないんだとしたら相当に頭おかしいと思うんだけど…
828:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 08:18:49.94 5URVvCRi0
>>824
大会名が入ってるわけでもないのになんで大会主催者に権利が行くんだよw
それ専用かどうかってのを気にしてるなら、事前に1試合だけのクソ大会でも用意して、
そっちでも着ればいいってことになる
そんなのは論点じゃないんだよ
829:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 08:20:00.49 s2DSR0iIO
>>819
物凄い「大問題」だよ！
そら野球ファンは日本代表見たいがな正直。
だがなまじっか諸事情がわかり過ぎてしまって
「あーそれならしゃーないな」と。
これが日本の立場な訳よ。
830:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 08:20:07.58 56mkx/y/0
>>805
もう一度いうが
ＷＢＣ日本代表ってのは
ＷＢＣありきで結成されたもので、ＭＬＢが設立した「ＷＢＣ日本支店」なんだよ。
で、日本支店の運営をＮＰＢが委託してるようなもんだ。
支店の看板は親会社のものだが、運営委託業者のＮＰＢが
「看板の利用権をよこせ」「支店の収益は支店内で償却させろ」と言ってるわけだ。
独立団体であるサッカー協会の集合体であるＦＩＦＡと
各国協会との関係性とは全然違う。
831:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 08:20:30.69 /ND/fLq+0
>>816
なんかズレてるなあ
俺が言いたいのは
「イチローグッズの儲けをMLBに分捕られる」みたいな認識を持ってる人がいるようだけど、その認識は間違いってこと
832:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 08:20:50.78 +BcHk62K0
最終的に日本は出場しますよ
833:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 08:21:07.47 5URVvCRi0
>>831
そんな奴いないだろ？
834:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 08:21:29.16 iBkKb9Gi0
>>825
そりゃそうだろ。
サッカーＷＣ創設期のイングランド協会と同じ。
違いがあるとすれば、ＷＢＣにはＷＣほどの威光も無ければ、プレーレベルで
ＭＬＢを脅かすような存在も出てきていないということくらいか。
835:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 08:22:18.57 +hwOeyB80
イチローが出ないなら日本も参加する必要なくね
836:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 08:22:50.12 /ND/fLq+0
>>833
何スレか前から読んでるけど、すごく多いと思うねえ
今いるかどうかは知らんけど
837:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 08:23:01.49 EFNFA+jU0
どこも報道しないね。
例の「報道しない自由」か。
838:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 08:23:47.76 w9RNz5hg0
イチローの所属はMLBであってNPBじゃないからな
839:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 08:23:49.88 ayfBovQs0
>>835
選ばれるかどうか
もう辞めてるかもしれんしな
840:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 08:23:50.88 YBg477xD0
やっ勝ち逃げでいいやん。
っとなると
優勝候補はキューバか韓国か？
（アメリカはもちろん2A、3Aクラスの選手）
今回は破談でいいと思う日本は。
841:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 08:23:56.72 L+U8LnwV0
>>835
逆に出されるんじゃね？
そのぐらいしか利用価値ねーよ。
イチロー出場でスポンサーつけば万々歳。
842:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 08:24:08.68 vD5FFHo1O
>>828
ユニフォームを販売する時
「WBCを戦った日本代表ユニフォームだよ！」と販売するのか
「日本代表ユニフォームだよ！このユニフォームを着て出場した大会は一切ないよ！」
と販売するのかどっちなんだって話だよ
もしWBCの名前を使いたいならその権利はMLBにある
こんなの言うまでもなく常識でしょ
843:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 08:24:25.21 5URVvCRi0
>>836
今いない人に対して唐突に注意をしだしたのかw
844:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 08:24:34.47 ppCuq2+tO
野球とか世界でマイナーで話題も無いんだから金払ってでも参加させてもらうべきだろ
845:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 08:25:29.85 5URVvCRi0
>>842
代表ブランドを作りたいんだから「野球日本代表」あるいは「サムライジャパン」のユニフォームとして売るだろうな
846:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 08:26:38.97 /ND/fLq+0
>>843
他の人の書き込みに同意してレスしただけだぞ？
えらく絡んでくるけど何か気に入らないことでもあったのか？
847:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 08:27:59.22 bIfzSii20
ぶっちゃけ、この問題、野球の試合よりも面白いよなｗｗｗ
848:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 08:27:59.50 lX9Z+Igs0
>>805
IBAF大会や五輪でよく着てるあのだせえジジイの寝間着みたいなユニならそう言えるけど
あのWBCのユニはWBC限定なんだよ
849:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 08:28:12.55 5URVvCRi0
>>846
あったよ
>>1
850:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 08:28:15.36 L+U8LnwV0
そんなにおおごとにして、実際シャツどんだけ売れるんだよ。
20万枚のバカ売れでボッタの1万で売っても、売上ベースで20億だぞ。
原価考えると、たいして儲からないと思うが。
851:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 08:28:33.14 vD5FFHo1O
>>845
もし大会名が入ってないから権利は主催者にない、なんて論法が通用するなら
ユニフォームの販売権は問題にはならないので日本側は好きに販売すればよろしい
それをやらずライセンス権なんて要求してるNPBはアホ
こういうことかな？ｗ
主催者に権利がないってことはそうだよね？
852:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 08:28:52.99 +hwOeyB80
韓国の男子スポーツ選手はみんな国際大会で活躍すると選手が兵役免除になるから張り切るけど
ＷＢＣはそれが関係ない
最初の大会は兵役免除あったが ほかの競技から「免除はやめさせろ」ってクレーム来てさ
日本が降りたら真似して韓国も出なくなるかもなｗ
853:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 08:29:21.42 5URVvCRi0
>>848
ん？
WBCIがデザインして各国に「これ着てくれ」って渡してるとでもいいたいの？
854:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 08:29:25.36 tmTdy5IC0
出なけりゃいいだろ
855:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 08:29:32.90 LqO4Y3Mw0
ｇｄｇｄ鬱陶しいなこの件
ナメられてんだから出なきゃいいだろ
見苦しくチラチラやってんじゃねーよ
856:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 08:29:37.05 tTdiXP5B0
※ＷＢＣ特別ルール延長戦＆タイブレークは？
延長１２回までは通常どおり試合を行い、１３回からタイブレークを適用する。
タイブレークは、前のイニングの最終打者とその前の打者を一、二塁に置き、無死一、二塁で攻撃を開始。
両チームが攻撃を終えて同点の場合は、１４回以降も同様に続ける。
※ＷＢＣ特別ルール球数制限は？
投手の１試合の球数制限は、最大で１次ラウンドが７０球、２次ラウンドが８５球、
準決勝と決勝が１００球までで、第１回大会からそれぞれ５球ずつ増えた。
打者との対戦中に制限数に届いた投手は、その打者の打席終了までは投球できる。
※ＷＢＣ特別ルール登板間隔は？
１試合で５０球以上投げた投手は中４日、３０球以上５０球未満は中１日、
３０球未満は連投できるが、連投した場合は中１日、それぞれ登板間隔を空けなければならない。
また、準決勝で３０球以上投げた投手は決勝では登板できない。
サッカーならW杯本大会で選手を疲労させないため１次リーグを20分ハーフ、決勝トーナメントを25分ハーフ、
決勝・準決勝を30分ハーフでやるって言われたらどうよ？
857:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 08:29:59.53 56mkx/y/0
>>845
それは全然構わんが、ＷＢＣ仕様と違うモデルにしないと
ＷＢＣ主催側から契約違反の訴え起こされる可能性が高い契約内容だって話。
お前が「おかしい！」って言ってもそういう契約なんだからしょーがない。
ＭＬＢは「文句あるなら出ないでイイよ」と言ってるが、これは興行主としては別に横暴でも何でもない。
858:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 08:31:30.88 /ND/fLq+0
>>849
で、俺に八つ当たりかよｗ
859:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 08:31:38.47 8iLgZDyB0
>>856
真剣勝負の大会じゃないよな、どう見てもｗ
860:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 08:31:38.27 5URVvCRi0
>>851
普通に通用するだろw
「俺らの大会に出るんなら、その時に来たユニフォームの販売権は俺らに譲渡しろよ」なんて
殿様主催者はWBCくらいだろ
「WBC認定とつけたいならちょっとお金ちょうだいね」くらいならあり得るけどね
それくらいなら選手会も認めるだろ
「権利を全部渡せ」なんて横暴以外の何者でもないよ
861:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 08:31:43.41 +BcHk62K0
日本がなぜ頑ななのかイマイチ理解できません
862:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 08:32:27.92 5URVvCRi0
>>858
2chで何言ってんだよw
意見対立する相手から乱暴なレス受けたくらいでw
863:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 08:32:32.19 L+U8LnwV0
>>856
なんなんすかそれ
ふざけたルールはいらないですよ
864:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 08:32:43.93 X0ej0ZjoO
そもそも、いかに一流メジャーを出場させるかってやってるところに、三流選手に金を回せって要求が通るわけがない。
865:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 08:33:12.53 YBg477xD0
井川、松坂の件で怒ってんだなMLBはｗｗ
「金返せ！！」ってこったな。
866:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 08:34:25.12 L+U8LnwV0
>>865
それは豚に金出すのがアホw
867:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 08:34:50.53 ppCuq2+tO
野球代表のサポとか居るの世界で日本だけ(笑)
868:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 08:35:02.36 /ND/fLq+0
>>862
別に意見対立してないし、
ムカついたから無関係の相手に横レスして粘着なんてガキかよｗ
夏厨はまだ夏休みなのか？
869:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 08:35:55.39 vD5FFHo1O
>>860
認められるだろ、じゃなく現実に日本側はライセンス権を要求してるから言ってるんだよ
もし勝手に販売していいならこんな要求不要でしょ
権利の帰属って概念を理解してる？
なんか頭痛くなってきたわｗ
あと私団体の主催する大会で代表スポンサー権が個別に与えられてる例を教えてよ
870:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 08:36:29.63 j5NdBpi40
>>856
野球がいかにピッチャー偏重かわかるな。
チーム競技として欠陥。
871:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 08:36:45.73 T0JgvMLn0
全てを解決させる魔法の言葉
「そういう契約」
872:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 08:36:50.37 5URVvCRi0
>>868
え、対立してるだろ
イチローの件以前から何度もレスしあってるぞ
そんな相手がアホなこと書いてたら突っ込んでやるのが優しさってもんだ
873:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 08:36:58.48 lX9Z+Igs0
>>864
一応言っておくが代表になった選手はオールスター出場経験あるぜ
特に1回目なんか殿堂入り確実と言われてる選手が出てたしな
874:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 08:39:32.11 5URVvCRi0
>>869
> 認められるだろ、じゃなく現実に日本側はライセンス権を要求してるから言ってるんだよ
> もし勝手に販売していいならこんな要求不要でしょ
> 権利の帰属って概念を理解してる？
ん？何言ってんの？
頭の中整理しろよ
> あと私団体の主催する大会で代表スポンサー権が個別に与えられてる例を教えてよ
むしろ認められない例を出せってw
「キリンカップに参加したいならベルギー代表のスポンサー権を譲渡せよ」なんて要求はしてないと
さっきから何度も書いてるだろ
875:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 08:40:38.28 /ND/fLq+0
>>872
ああ、見えない人と戦ってる人ですかｗ
俺は誰かと戦うつもりで２ちゃんやってるわけじゃないし、
イチローの件も君にあてたレスではないので横レスはやめてね
876:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 08:40:52.42 4u4xra0V0
選手会を擁護してるやつって在日か社会に出たことないニートなのかな
877:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 08:41:00.08 xJpps8ZL0
>>850
日本シリーズが第7戦まで行った場合のチケットと放送権料が20億ぐらい
半分が球団に渡して10億、経費差し引いて・・・
それと同じぐらいにはなるんでない
878:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 08:41:38.31 5URVvCRi0
>>875
横レスされたくないなら2chやるなよ
アホなこと書いてたらどっからでもツッコミが来るのは当たり前
879:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 08:43:14.98 n5y/TQlk0
野球って何から何まで欠陥だらけ
880:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 08:44:03.10 g4VT9YqU0
どう言い訳して参加するのか楽しみ
まあ「ファンの期待に応えて・・・」あたりかな
881:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 08:44:19.35 vD5FFHo1O
>>874
ハッスル新日本プロレス
何度言えばわかるのか
ベルギー代表はワールドカップベルギー代表としてスポンサー権を持ってるんだから全然違う
キリンカップの代表スポンサー権なんて持ってないしキリンカップについての権利なんて誰も要求してない
それをベルギー代表が要求してたり利用してるっていうならソースだして
早く私団体の主催する大会で代表スポンサー権が個別に与えられてる例を教えてよ
882:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 08:47:26.27 i3+E8Fl90
>>881
気が長いなあんたも
無理だと思うぜその人に分からせるのは
883:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 08:47:29.35 56mkx/y/0
>>874
＞「キリンカップに参加したいならベルギー代表のスポンサー権を譲渡せよ」なんて要求はしてないと
＞さっきから何度も書いてるだろ
こんなこと要求してたら日本に来る代表チームなんて皆無で大会が成り立たないから要求しないｗ
ベルギーの方から「お断りします」になるから要求できるわけないｗ
もともとＷＢＣは日本がやりたくて、ＭＬＢを説得して開催に漕ぎ着けた経緯があり
その見返りとしてＭＬＢに各版権を大幅に譲渡する契約で参加が成り立ってる。
これを変革したいなら他国との連携は不可欠で、日本単独で「おかしい！」と吠えても
「じゃ、辞退しても構わんよ」と言われるだけ。
884:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 08:47:29.40 BmMBF2fa0
まるっきりGHQのやり方やんｗｗｗ
日本国憲法作成の時と同じや！
885:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 08:48:11.70 T0JgvMLn0
>>880
被災地の方に勇気を与えるため、野球の底力を見せたい
886:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 08:48:37.00 5URVvCRi0
>>881
> ハッスル新日本プロレス
その大会に出ると個別スポンサーを取られるのか？
「所属」ならわかるけど、ただの参加だぞ
> ベルギー代表はワールドカップベルギー代表としてスポンサー権を持ってるんだから全然違う
> キリンカップの代表スポンサー権なんて持ってないしキリンカップについての権利なんて誰も要求してない
> それをベルギー代表が要求してたり利用してるっていうならソースだして
ほんとわかんないアホだな、お前は
選手会は「WBCについての権利」なんて求めてない
＞キリンカップの代表スポンサー権
って何だよ
意味不明の概念出してくるなよドアホ
887:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 08:48:41.97 s2DSR0iIO
>>870
だが、その投手も結局仲間に助けられて投げとんだぜ？
「いいよいいよー」
「ナイピッチや！」
野手は必ず投手に声をかけると。
俺は投手も外野手も経験した人間だからあれに救われた経験はまぁ控えＰだったから何度もあるとは恥ずかしながら公言できんが、
あれは確かにある訳なんよ。
「あー皆で野球やっとんだな」みたいなさ。
野球って素晴らしいスポーツよ
888:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 08:48:56.34 0uptUeco0
不参加でいいと思うけど
これで大会が消滅したら、日本が駄々こねたせいで消えたとか後々言われるんだろうか・・・
889:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 08:49:00.14 kCKjpvmN0
絶対 出るべきではない
「世界が日本に追いつくまでは、世界より厳しい日本国内で技を磨く」
「いつか２連覇する国が出てきたら日本は戻ってくるだろう」
とか 言っておいてほしい
890:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 08:52:59.17 GlYLrHfII
カスでマイナーで日本人以外の観客は喜ばないNPBの選手を出して
MLBの権威を利用して金儲けしようという考えが間違い。
不参加で、日本が大儲け出来る世界大会開けばok
891:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 08:53:27.77 +hwOeyB80
>>888
そんなジャパンマネーがないと成立しない大会なんていらんだろ
892:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 08:54:20.89 s2DSR0iIO
>>889
だがそれはただの「強がり」よ？
身のある話じゃない。
日本はもっと先を見つめていかないと。
時代の逆戻りは決して許されない訳よ
893:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 08:55:35.96 L+U8LnwV0
>>892
野球自体、前時代的ではあるが。
894:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 08:56:12.95 56mkx/y/0
＞選手会は「WBCについての権利」なんて求めてない
ＷＢＣ代表の版権がＷＢＣに帰属してる＝ＷＢＣ代表に関してはＭＬＢが管轄する権利
これを無条件に「よこせ」といってるって事は「ＷＢＣ主催者の権利」を要求してるってことなんだよおバカさん。
895:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 08:56:58.66 vD5FFHo1O
>>883
>>882
うん
どうあっても自分の明らかに間違ってる主張を曲げないし狂人っていうのは理解してるｗ
>>883
もし私的大会でスポンサー権を相手に渡さなければ大会が一切成立しないっていうなら
現実にWBCなんて成り立つわけがないし、世界に数多ある私団体の主催する興行は
そのライセンス権が参加者に与えられるっていうキチガイみたいなライセンスフリー社会になるわけだがｗ
キリンカップについてはそんなものを要求するメリットがお互いにないんだよ。その通り
要求出来るわけがないだけの話で権利は主催者にある
で、私団体の主催する大会で代表スポンサー権が個別に与えられてる例を教えて欲しいんだけど
896:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 08:57:22.93 56mkx/y/0
>>886
つ>>894
897:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 09:00:39.14 rZq2PqAlO
ふざけんなよー
なんだかんだ言ってもＴＶ観戦したいんだから出場しろ
898:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 09:01:08.60 L+U8LnwV0
>>895
インリンの使用済みパンツは売れるぞ。
899:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 09:01:26.36 wbT/IrPo0
国際試合なんかないんだからどんどんガラパゴス化して盛り上げようぜ
まずカウント表示戻せ。ボールが先とか見にくいわ。
900:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 09:02:29.98 8iLgZDyB0
キリンカップのベルギー代表で例えるならベルギー代表が日本代表のユニフォームの権利寄越せと言ってるようなもんだと思う
権利関係で言えばそういうことでしょ
901:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 09:03:02.57 YhaZpAhL0
>>887
ベイスターズの試合を見ることをお勧めします
野手がマウンド駆け寄ることなどありませんし
試合後には打たれた投手を批判する監督や野手のコメントも聞けます
902:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 09:03:52.72 v5g5y3S60
なんでＮＰＢだけがゴネてんの？
903:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 09:03:55.83 sBK9yX//O
>898インキンの俺のパンツもお願い
904:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 09:04:04.65 vD5FFHo1O
>>886
今日本側が要求してるのがWBCに関する代表スポンサー権だっていい加減理解しろよ
WBC関係ない日本代表スポンサー権が欲しいなら好きにすればいいって言ってるだろ
同じ理屈で言えばキリンカップに関する代表スポンサー権、だし
キリンカップに関しないベルギー代表スポンサー権について日本が関与することはないってことになる
繰り返すけど「日本代表」そのものについてのスポンサー権はあちらさんも全く触れてないの
905:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 09:04:14.50 L+U8LnwV0
>>903
それは断わる！
906:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 09:05:02.10 kj6QVHqwI
>>902
選手の給料が高いから
907:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 09:06:48.55 cuhxdmJU0
出なくて良いんじゃないの？
908:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 09:07:36.06 vD5FFHo1O
>>900
まあそれだとキリンカップではなく多分、W杯日本代表のユニフォーム(？)になると思うけど
自分に帰属しない権利を要求するって点は同じだね
っていうかこの人は「名前さえ入れなければライセンス権は無視してよい」なんて言ってるしもう滅茶苦茶だけど
909:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 09:08:31.30 2K9WeEyw0
出なくていいよ
910:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 09:09:09.11 YhaZpAhL0
>>904
なんでWBC限定のスポンサー権を欲しがって
それ以外の代表スポンサー権を「好きにしろ」とか言って放棄するの？
逆じゃね？普通
911:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 09:10:58.24 eEvY44b/O
スライディング土下座するの？
912:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 09:11:50.52 L+U8LnwV0
>>910
wbc以外に代表のガチ試合ないから
913:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 09:12:05.35 H6hB9VnUO
つまり大会スポンサーの金を、日本企業は俺らのお陰なんだからよこせって事？
それなら無理だろ
914:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 09:12:27.81 woro+TB40
これ出なきゃまじでｎｐｂの崩壊が始まると思う
米大リーグがストしたあとファンにソッポ向かれ一挙に人気がなくなったのと一緒
確かメジャーは直近のスト後
まだ一度も１試合当たりの平均観客数更新出来てないんだよな
そんくらい一度なくした人気を取り戻すのは難しい
まあ今年の打者たちの統一球への対応のまずさ見りゃ
明らかに年俸高杉だしちょうどいいっちゃあいいけど
915:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 09:13:01.66 L+9+D4vf0
出なくていいよ
二連覇したけど本気だしてなかった
本気ださせるような国が出てくれば戻るさ
とか言えばw
916:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 09:13:30.63 Xd3n1XtJI
MLBの配分を大きくしないと野球W杯、五輪みたいに、
二流選手しか集まらない。
そうなると、WBCを開催する意味がない。
917:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 09:14:35.77 vD5FFHo1O
>>910
日本じゃWBCは商売になるしWBCはあちらさんの作ったブランドだからね
だからWBC日本代表も権利はあちらさんに帰属する
まあたしかに日本の尽力は否定出来ないしスポンサー権貰えたら美味しいから交渉はすべきだけど無理だろうね
大会と何の関係もない日本代表の権利なんてスポンサーついても商売にならないでしょ
918:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 09:14:43.57 WTppeWlH0
必死で強気をアピールする馬鹿
919:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 09:18:07.95 9Qv0SUQ50
日本に権利認めたら他の国からもいわれるからなｗ
920:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 09:18:25.19 j5NdBpi40
あれから何年も経つけど、この間アジアだけでも代表戦やるとかそういう活動一切やらないね。
やめちまえやめちまえ。
921:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 09:20:16.72 25gB8ms+0
他の類似スレでもそうだが広告屋やサカチョンが一番書き込んでるのが笑える
922:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 09:21:42.07 +NJiEOooP
>>916
そもそもＭＬＢが主催して、半数以上の選手がＭＬＢ傘下の球団所属なんだから
ＭＬＢが金を多く取って当然なんだよな
1参加国で大会に何の責任もなく、参加人数も遠く及ばないのに
利益は「公平に」なんて、どの口が
ＭＬＢが傘下する大会だからこそスポンサーも集まってるのに
923:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 09:21:54.56 YhaZpAhL0
>>917
NPBも選手会も目先の金が欲しいだけなんだね
そう、確かにWBCの無い野球日本代表なんてほとんど無価値
ここでいくつも矛盾が出てくる
そんな野球日本代表に力を入れたNPBは何を考えていたのか？
なぜWBCしか無いのに不参加表明をしてしまったのか？
野球日本代表を常設させるとまで言ったのに、日本代表の価値を高める努力はしないのか？
924:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 09:22:46.43 Dt+SCLq10
>>917
メジャーリーガーがいるからこその盛り上がりだからな。
実力、人気などの力関係から見れば、今の配分でも十分。
スポーツイベントでこれほど面白いものはないし、
くだらんケンカで不参加なんて、やめてほしいもんだ。
925:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 09:22:51.76 9heBrdG00
アメリカの選手は、マンガ「メジャー」に出てくるなんとかって選手を見習え！
吾郎の親父死なせたピッチャーでギブソンJrの父親のなんとかって選手を！
926:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 09:23:12.69 5URVvCRi0
FAQ作っておいてやるか
Q 日本側は何を要求してるの？
A WBCの参加条件として「代表のスポンサー権と代表グッズの商品化権の譲渡」があります。
この参加条件の撤廃です。
Q 他の大会ではこの権利の扱いはどうなってるの？
A それぞれの国の権利となっています。オリンピックしかり、ワールドカップしかり。
サッカー日本代表についたスポンサーから得られた収入をFIFAが取り上げるようなことはしません。
Q 譲渡義務のある日本代表って「WBC日本代表」のこと？
それとも「日本代表全般」のこと？
A 細かい条件はわかりませんが、「WBCに参加する日本代表」のことだと思います。
Q それだったらWBCって名前を使わずに、「日本代表」に対するスポンサーをつければいいだけだよね？
A そんな抜け道が許されていたらそもそもこんな問題起きてないよね？
ということで、詳細な条件は不明ですが、何らかの縛りがあるのだと思います。
Q 代表グッズの商品化権の譲渡ということは、WBCで着た日本代表のユニフォームを日本側で販売できないということ？
A そうなります。その権利は全てWBCIに譲渡させられています。
Q WBC用に作ったユニフォームなんだから仕方ないのでは？
サッカー日本代表は色んな大会にも着てるんだし。
A WBC以外の大会を自前で1つ用意して、それに参加すれば
「WBC用に作ったユニフォーム」ではなくなりますね。
Q その場合でも日本でユニフォームを販売できないの？
A もしそんな抜け道で販売可能になるのならそもそもこんな問題起きてないよね？
推測ですが「WBCで着たユニフォームの販売権」だと思います。
だからWBC用に作ったか否かは問題にならないでしょう。
Q 「WBC用ユニフォーム」として売るのならWBC側に権利が行くのも仕方ないのでは？
A いくらかのロイヤリティを支払うのなら無論ありえるでしょうね。
Q なら払えよ
A それで済むのなら払うでしょう。ロイヤリティを支払うことを渋っているのではなく、
最初から販売権を譲渡させられていることを問題にしてるのです。
Q つーか、文句あるのなら参加しなければいいだろ。MLBが私的に作った大会だ。
A はい、参加はやめましょう。
927:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 09:23:20.02 5wfpa3AE0
TVでまったく報道しないのは
最終的には恥も外聞も捨てて参加するのがもう決まってるからかも知れんね
ゴネてるところを公開しなければ国内的には
「今度も普通に参加しました、交渉？何かそんなのがあったようなｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ」で済む
928:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 09:24:14.42 s2DSR0iIO
>>922
だから、それが「今現状アメリカの主張」なんよ。
だけどそれを言い出すとまとまる話もまとまらなくなると。
産まなくていいいざこざを産むだけなのよ。
929:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 09:24:22.12 56mkx/y/0
>>910
放棄ではなくＷＢＣ側に譲渡する必要が無いスポンサー集めは自由、って事だろ。
サッカー日本代表のスポンサーであるキリンはＷ杯のオフィシャルではないので
ＣＭで「キリンはＷ杯でのサムライブルーの躍進を応援します」という類のフレーズは使えない。
バイエルンミュンヘンのホーム・アリアンツアリーナの命名権はアリアンツ保険が持ってるが
アリアンツＦＩＦＡのオフィシャルではないので、Ｗ杯がおこなわれた際は
アリアンツの名前は除外され「ＦＩＦＡスタジアム・ミュンヘン」とＷ杯期間限定で呼称を変更された。
権利関係ってかなり細かい事まで気を使うデリケートなもんなんだよ。
ＮＰＢはそれが全然理解できてないんでこんな馬鹿な要求をする。
930:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 09:24:48.24 c9Dcf1Ww0
>>926
・・・と思います
連発のFAQに何の価値があるんだよ
931:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 09:26:12.70 MxVvCCNL0
もうヘッドスライディング土下座の用意は出来ましたか？
焼き豚諸君
932:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 09:26:48.09 5URVvCRi0
>>930
「譲渡する権利」の詳細が不明なんだから推測するしかないだろ>>930
933:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 09:27:20.45 GsfZijWc0
出なければ分配金ないの当たり前なんじゃ？
このスレタイ意味がわからないんだけど
こんな状況でも日本のスポンサーは金だすの？
というか、契約してるから既に金払ってるのかな？
934:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 09:27:54.47 IRFzSroo0
向こうからみればマイナーレベルに金は出せんてことかな
935:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 09:28:28.54 L+U8LnwV0
でなければいい。
落合も反対してたよ。
936:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 09:30:08.26 IWL933Od0
はい！！！
や き う 糸冬 了
937:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 09:31:35.14 V02uvOs70
回答期限の延期要請なんていう未練がましい事してたのか
やはり日本は折れるだろうな
938:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 09:31:43.00 SKZj5HLu0
飼いならされてるって、この板の書き込み見ると分かるよな～
反日国に援助するといった矛盾さえ肯定される国
になってしまってるのも納得。
939:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 09:31:49.40 dtxqhvydO
>>922
大半が日本のスポンサー
MLBが出るからと言うのはもちろんだがNPBが出るからこそスポンサーが集まる
FIFAみたいに国際組織ならともかくMLBに日本から上納するだけのシステムなら
MLBおよび日本のスポンサーは撤退してもいいんじゃね
940:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 09:32:06.02 /ND/fLq+0
>>928
一方はムチャクチャな要求をしてもいいけどもう一方は当然の主張すら言ってはいけないのか？
そんなのもうビジネスとして成立してないし、手を切るしかないじゃん
話をまとめる必要なんてないｗ
941:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 09:32:07.94 1hJ1YpxhO
もともとサッカーみたいに国同士の試合が盛んな競技でもないしな
国際試合も麻薬みたいなもんで球技そのものの楽しさを伝達できないと
国内リーグへの関心が薄れてしまったりする
野球を広める活動の一端として世界大会を作るのも悪くないけど
他にもやらなければいけないことはたくさんあるはず
不参加なら不参加で別のことしましょ
942:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 09:32:29.12 c9Dcf1Ww0
>>932
そこなんだよ。不明なら不明と書かないと。
何処の誰が書いたか判らない文章で
「・・・思います」とか書いてあって誰が信じるんだって
943:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 09:32:57.12 DhmDhiVY0
戦前のアメリカさん
□日本軍、南部仏印進駐
↓
■アメリカ、石油全面禁輸
↓
□日本「(うそマジかよー)」→「南部仏印から撤退してもいいから石油は輸出してくれ」
↓
■アメリカ「仏印・中国から即時全面撤退しろよ」
↓
□日本「できるわけねーじゃんｗｗｗ」
↓
■アメリカ「(日本はどこ攻撃してくっかなー)」
↓
□日本軍・機動部隊ハワイをドカーン！
↓
■アメリカ「リメンバー・パールハーバー」
944:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 09:33:29.27 1gtvfINA0
で、そろそろ土下座して泣きつく頃か
945:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 09:34:29.22 +NJiEOooP
>>928
じゃあ落とし所として、日本も「公平」に責任を持つって話なのか？
つまり
ＷＢＣにＭＬＢと同じ数の代表選手を送り込めるように、東アジアの外国人選手を大量に自国リーグに抱え
予選の運営や各国の支援に金を出し、大会に関してリスクも抱える
946:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 09:34:34.36 UOIhMdaBi
野球がサッカーぐらいメジャーなら、NPBの主張もすんなり通る
マイナーなので無理だ
メジャーリーガーが参加しなければ意味がない
メジャーリーガー参加不要というなら、野球W杯で十分
947:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 09:34:43.97 IWL933Od0
ここのスレはおもしろいな～
サカーと焼き豚が一緒にネガってるんだもんなｗｗｗｗ
948:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 09:34:46.90 vKYNYD2L0
WBCとプロ野球人気は関係ないし出なくていいと思うぞ
949:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 09:35:06.97 5URVvCRi0
>>942
> 細かい条件はわかりませんが、「WBCに参加する日本代表」のことだと思います。
> 詳細な条件は不明ですが、何らかの縛りがあるのだと思います。
> 推測ですが「WBCで着たユニフォームの販売権」だと思います。
全て「不明」なり「推測」なり書いてるけど、何が言いたいの？
文句だけ？
950:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 09:35:25.11 IRFzSroo0
でも日本のスポンサーが付くんだから選手会が金よこせってのは筋違いなはなしだろｗ
951:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 09:36:31.37 N9hsHszz0
はやくゴメンなさいして参加させてもらいなさい
952:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 09:37:16.73 f4iU6qnrO
国籍不明の似非日本代表による集金オープン戦(笑)
対戦国は韓国ばかりww
953:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 09:37:35.13 +NJiEOooP
>>939
>大半が日本のスポンサー
しかしＮＰＢが営業努力して集めたスポンサーじゃないよね
ＭＬＢが大会を開き運営をして初めて生まれるスポンサーなわけだ つまりＭＬＢの営業で集めたスポンサー
大会がなきゃそのままＮＰＢがその金を貰える訳でもない いや一切ＮＰＢには入らない金
その金を全額寄こせなんて泥棒だな
954:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 09:40:34.08 5URVvCRi0
>>953
ワールドカップがあるからサッカー日本代表に価値があるんだよ
FIFAがW杯を開き運営をして初めて生まれるスポンサーなわけだ つまりFIFAの営業で集めたスポンサー
大会がなきゃそのままJFAがその金を貰える訳でもない いや一切JFAには入らない金
だからキリンのがJFAに支払ったお金は全部FIFAに寄越せ
って理屈？
955:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 09:40:42.06 UOIhMdaBi
>>948
WBCで優勝したあとは野球人口が増える。
956:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 09:42:24.15 3iyY/nIQ0
>>954
ワールドカップ関連以外にも腐るほど試合してるだろ
野球代表はWBC以外活動してないんだよ、スポンサーもWBCの冠が付かなきゃ日本代表に金なんか出さない
957:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 09:43:02.85 dtxqhvydO
>>953
全部寄越せなんて話は誰もしてないだろうよｗ
優勝しても選手に一部しか入らない運営に選手会が反対している
アメリカ様のためにやきうをして、アメリカ様のために上納金払うなら
辞めるってだけの話
いいんじゃない？MLBだけで集金できるならNPBいなくても
958:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 09:43:42.41 +BcHk62K0
>>948
思いっきり連動してると思う
日本は野球好きが多いから今回のＷＢＣ不参加なら悲しむ人が沢山居ると思う
959:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 09:44:25.83 /ND/fLq+0
本当にMLBが暴挙をやってるのなら日本中が野球のために一致団結する絶好の機会だけど
MLBはビジネスの常識に反するようなことは何も言ってないんだよな、これは社会経験のある人には一目瞭然
だから野球防衛隊のマスコミもこの件を報道できず「なかったこと」にしてるわけよ
960:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 09:45:14.45 KCBhcwOc0
961:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 09:45:28.21 +NJiEOooP
>>954
現状放映権にサッカーほどの価値がないんだから、参加各国にスポンサー権を渡したら
自国でスポンサーが集められる日本やアメリカや韓国はいいが、その他大勢の野球後進国はどうするの？
主催者が支援するしかないのに、主催者に金が集められないシステムにして
「自国でスポンサー集めれない野球後進国は出るな」か？
「ＭＬＢは儲けるな タダで支援はしろ 金は知らない」か？ 泥棒だな
962:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 09:46:35.86 5jyOuhpN0
>>956
そう言う事だねWBCって大会無しで日本代表のスポンサーに付く企業がいない
ＷＢＣ以外じゃメジャーの選手は、引っ張れないから試合するにも国内組だけの
なんちゃって代表しか作れない
963:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 09:46:38.04 z8kTANzT0
メジャーが本気で参戦しない限りもう出る意味ないから、暇な二軍をだしとけばいいのに
964:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 09:48:26.89 W0p/6cp70
>>958
ぶっちゃけ代表戦っぽく飾られてたから見た奴ばかりで
前回大会は何年の何月にやってたか言える奴ほぼいないだろ・・・
965:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 09:48:28.31 +NJiEOooP
>>957
>大会収益が出た場合、その47%が賞金に、53%が各組織に分配される。
>なお、大会収益が出ない場合はMLBが赤字分を負担する事となっている
>組織の内訳は、MLB機構が17.5%、MLB選手会が17.5%、NPBが7%
ちなみに参加の半数以上はＭＬＢ
大会の運営もＭＬＢ 強欲なのは日本に見えるんだが？違う数字が見えてるのか？
966:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 09:49:04.62 5URVvCRi0
>>961
放映権収入で2000万ドルあるよ
それに代表スポンサーは各国に渡しても「大会スポンサー」は残る
グローバル企業は大会スポンサーのままでいるでしょ
放映権、大会スポンサー収入、入場料収入で十分やっていける
ソースはこの辺
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
泥棒は「代表スポンサー権」を譲渡させてるWBCIのほうだな
967:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 09:50:26.99 N75s40w20
現代版ハルノートかよw
でも席を立ったら負けだぜよ
968:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 09:50:32.11 iMhnf6oP0
とりあえず、主催者の言いなりになる必要はないから、でなくてもいいんじゃね？
969:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 09:51:08.28 5URVvCRi0
>>965
分配率の変更は求めてない
もしかしたらNPBはそっちもついでにこっそり求めてるかもしれないが、
選手会の要求には入ってない
970:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 09:51:53.14 +NJiEOooP
>>966
だから全額ＭＬＢが取ってるのか？
>大会収益が出た場合、その47%が賞金に、53%が各組織に分配される。
>なお、大会収益が出ない場合はMLBが赤字分を負担する事となっている
>組織の内訳は、MLB機構が17.5%、MLB選手会が17.5%、NPBが7%
だろ
代表スポンサーが各国に渡れば幾ら収益が出るんだ？ＭＬＢにリスクばかり背負わせて
ＮＰＢは一個もリスク背負ってないだろ
971:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 09:51:53.17 3iyY/nIQ0
>>966
WBCの日本代表のスポンサーをやりたきゃWBCに金を払うのは当たり前なんだよ
WBCの付かない日本代表のスポンサーをやりたいならドーゾドーぞなんだから
もっともWBCが付かなきゃ価値も活動もないがなｗ
972:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 09:52:37.51 KD1kCYR50
U-26だか16Uだかはどーなったんだよw
973:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 09:53:03.55 vKYNYD2L0
本当の野球好きはアメリカが手抜きしている事分かっているから
WBCにそれほど価値あるとは思っていないよ
不参加でも問題ない
974:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 09:53:57.94 5URVvCRi0
>>970
MLBはリスクななか背負ってないよ
丸ごと電通に売ってる
逆に日本からのスポンサー収入、放映権収入の目処がついて
赤字の心配がないからWBCを開催したんだよ
975:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 09:54:33.65 5URVvCRi0
>>971
めんどくせーな
オレの力作FAQでも読んでろ
976:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 09:56:10.87 GTvfhqxN0
>>961
マイナースポーツであることは事実だからな。
全面同意だわ。
977:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 09:56:15.54 dtxqhvydO
>>965
そもそも組織構成がMLB主体ってのがアレだろ
MLBが強欲すぎて国際組織が作れない
MLB様のために、その配下でNPBがやきうさせられてるだけ
参加する意味あんの？
978:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 09:56:32.25 3iyY/nIQ0
>>974
じゃ日本で開催して丸ごと電通に売れよｗ
リスクなしで儲けられるんだろｗｗｗ
979:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 09:57:15.03 qnQwDspzO
出たくてしょうがないのがバレてるぞ！
やきうWwwwwww
980:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 09:58:53.96 ayfBovQs0
日本側の主張を前回の収支に当てはめると・・・
NPBの取り分：11億
MLB+MLBPAの取り分：1．5億
日本はリスクを全く負わずにこうしろと言ってる
しかも現状で「日本の選手は賞金を除いてＭＬＢ選手より多い報酬を受けていると承知している。」
前回大会後に時間があったにもかかわらず、8月になって文句を言いだしてる
981:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 09:59:28.88 /ND/fLq+0
結局、WBCに問題があるんじゃなくて野球自体に問題があるんだよ
まだ国際試合をやるほど競技として成熟してない
982:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 09:59:59.67 egSY9npr0
せっかく統一球にしたんだし出とけよｗｗｗｗ
983:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 10:00:33.74 56mkx/y/0
>>974
今は日本無しでもやれる目途があるからこそＭＬＢも強行姿勢なんだろ。
もしくは中止すればいいと考えてるかのどっちかだ。日本の方が弱い立場なんだよ。
>>975
お前の自作ＦＡＱは間違いだらけだし、
一方的見解＆憶測だらけじゃねえかｗ何の役にも立たん。
勧誘パンフレットの気持ち悪い恣意的なＦＡＱと変わらんｗ
984:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 10:01:42.00 5URVvCRi0
>>959
> MLBはビジネスの常識に反するようなことは何も言ってないんだよな
は？
スポーツビジネスの常識に反することをしまくってるけど？？？
報道が少ないのは、既に電通が丸ごと権利を買っちゃってるからかもしれない
損をするのはWBCIではなく電通
985:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 10:02:39.07 v0SymnGg0
日本でサッカー人気に負けなければこんなことにならなかったのにな
986:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 10:02:43.59 GrNZaxmNO
平成のハルノートだな
987:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 10:03:21.83 s2DSR0iIO
>>974
結局何かにつけて
「電通」は日本最大のネックよな。
結局こいつとナベツネが癌、なんよな。
988:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 10:03:43.52 c7NOnf9GP
いざとなれば大会やめちまえばいいって秘奥義があると強いよなｗ
989:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 10:03:55.88 /ND/fLq+0
>>984
「興行イベントは興行主が全ての決定権を持ちます」
MLBは要するにこれ以外のことは何も言ってないんだが、どこが常識に反するんだ？
990:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 10:04:06.16 IWL933Od0
ぶっちゃけさ
焼き豚ってWBC出てほしいと思ってるの？
出なくてもいいと思ってるの?
どっちなの？
991:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 10:05:10.76 5URVvCRi0
>>989
ワールドカップでもオリンピックでも代表スポンサー権の譲渡なんか求めてない
ワールドカップとオリンピックはスポーツの国際大会の標準
つまり、スポーツビジネスの常識はこれだよ
参加条件に代表スポンサー権の譲渡があるWBCはスポーツビジネスの常識から外れてる
992:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 10:06:08.55 56mkx/y/0
>>984
>>929を読めやキチガイ。常識はずれはお前とＮＰＢだ。
993:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 10:06:33.64 s2DSR0iIO
>>990
出なくてなんら問題ないと普通に思ってるよ。
電通工作員は頭痛い話だな
994:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 10:07:06.06 /ND/fLq+0
>>991
WBCはワールドカップでもオリンピックでもなくて、単なる興行イベントです
プロレス興行と同じです
いい加減、現実を見ましょう
995:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 10:07:29.54 5URVvCRi0
>>994
だから～、ちゃんとした大会に育て上げる気がないなら出る必要ないって
何回書いたらわかってくれるんだ
996:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 10:07:31.74 8iLgZDyB0
>>991
だからまともな国際大会じゃなく興行だと散々言われてるだろうがｗ
997:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 10:08:01.96 5URVvCRi0
>>996
お前もだな>>995
998:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 10:08:26.30 /ND/fLq+0
>>995
「出ないなら文句つけるな」で終了
999:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 10:08:37.38 5URVvCRi0
>>998
意味不明
1000:名無しさん＠恐縮です
11/09/27 10:08:53.19 5URVvCRi0
おしまい
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