【フィギュアスケート】男子は16歳の羽生結弦(東北高)が優勝!女子は長洲未来がSP首位=ネーベルホルン杯フィギュアat MNEWSPLUS
【フィギュアスケート】男子は16歳の羽生結弦(東北高)が優勝!女子は長洲未来がSP首位=ネーベルホルン杯フィギュア - 暇つぶし2ch231:名無しさん@恐縮です
11/09/25 21:59:59.61 rAC4knM50
>>229
長洲未来の動画どれ?

232:名無しさん@恐縮です
11/09/25 22:05:38.46 5oWdKY4T0
>>231
URLリンク(youtu.be)

233:名無しさん@恐縮です
11/09/25 22:06:49.52 5oWdKY4T0
>>228
URLリンク(www.youtube.com)
真央も速くなってる

234:名無しさん@恐縮です
11/09/25 23:20:10.60 zaNwyMCt0
羽生きゅん好きはこれでも見てきゅんきゅんしてろ
URLリンク(2.t.cdn.belga.be)

235:名無しさん@恐縮です
11/09/26 00:52:19.44 lMGwcAcc0
>>233
宇野たんの動画だよ?それ・・

236:名無しさん@恐縮です
11/09/26 00:54:27.76 FJA4fWaF0
>>235
URLリンク(youtu.be)
すまん、これの間違い...orz

237:名無しさん@恐縮です
11/09/26 07:46:22.57 EqwV/+Sr0
>>227
実況でメディア入ってると大騒ぎしてただろう
それで、他の選手と違ってやっぱり羽生は注目の的wってやってた
現実は新聞記事にもならなかったね

238:名無しさん@恐縮です
11/09/26 08:12:39.79 RNz3C/iFP
>>237
あの試合自体はただのポイント稼ぎで、あまり有名な試合ではない
あれは後日の映像に使うだろうと現地の人も
ただスケート番組でなく、復興番組に使われそうだけど

239:名無しさん@恐縮です
11/09/26 08:20:26.58 EqwV/+Sr0
オタは言い訳に必死
まさかガン無視されるとは思ってなかったんだね

240:名無しさん@恐縮です
11/09/26 08:25:54.78 xPehyaqZ0
宇野とか関係ないのにいっつも宣伝にくるよね
真央や羽生とは物が違うのに

小さい頃から専用のHPまで作って親が必死に売り込んでるけど
まず背が伸びないとただの猫ひろしで終了だから

241:名無しさん@恐縮です
11/09/26 08:45:44.68 EqwV/+Sr0
>>240
そこで真央の名前を使うなよ、きのこオタ
真央と羽生では天性の才能が天と地

242:名無しさん@恐縮です
11/09/26 09:00:39.67 xPehyaqZ0
意味不
>>233とかみて言ってんだけど
話題逸らそうと必死だね

243:名無しさん@恐縮です
11/09/26 09:30:56.05 94LLsOCTO
ID:EqwV/+Sr0の気持ち悪さが異常

244:名無しさん@恐縮です
11/09/26 09:37:02.02 jAS/71Tg0
羽生はいずれ目覚める。あっちに。
ジョニーにも好かれている。

245:名無しさん@恐縮です
11/09/26 09:45:04.25 SJNBcah10
 

246:名無しさん@恐縮です
11/09/26 09:48:32.65 nM515bYL0
羽生きゅんが可愛すぎて生きるのがつらい

247:名無しさん@恐縮です
11/09/26 10:25:29.15 mni5J89i0
>>232
未来ちゃん貫禄出たねー
太った?女っぽい体になってる
迫力が増した


248:名無しさん@恐縮です
11/09/26 10:59:01.35 6wac03Fk0
未来、去年のピーク時よりは痩せたと思う
丸みを帯びるお年頃だしねー

249:名無しさん@恐縮です
11/09/26 11:12:59.41 Y9M1G5MJ0
ネーベルは織田、町田は記事になってたよね
それに他の国際B級優勝の南里や無良も新聞で見たと思う(高橋は別にして)
ホントに羽生は全然取り上げられなかったんだ?
フィギュアの関心がなくなってきたのかな

250:名無しさん@恐縮です
11/09/26 11:18:55.45 5LKhvlxG0
>>249
今はロンドン五輪に向けての記事やなでしこで忙しいから
冬季種目のフィギュアへの関心が落ちても当たり前だろうね

まあ今から羽生を取材しているメディアは先見の明があると思う

251:名無しさん@恐縮です
11/09/26 11:28:54.94 Y9M1G5MJ0
>>250
取材してるの?
だったら、なんで放送しないんだろう
GPSシリーズの番宣、TVガイドに出てたけど真央高橋かなこ+小塚あっこだった
まだ名前、覚えられてないんだろうね


252:名無しさん@恐縮です
11/09/26 11:29:11.48 RNz3C/iFP
>>239
アンチかな?別に思い入れはないよ
真央の誕生日の映像を確保するために、一応録画予約したんだ


253:名無しさん@恐縮です
11/09/26 11:56:55.77 qOdLGdTG0
>>251
シーズン直前に羽生の特集番組が有る様な気がするよ
今回のその為の素材集め
被災した件といいマスゴミが好きそうなネタには事欠かない

254:名無しさん@恐縮です
11/09/26 12:12:24.80 Um6XQJbT0
>>247
これでみるとゲデ子ちっちゃいせいもあってどーんと成長した感が
URLリンク(i99.photobucket.com)

255:名無しさん@恐縮です
11/09/26 12:50:56.82 Y9M1G5MJ0
>>253
取材してもメディアに取り上げられなかったのは没になったと考えるのが普通
特集組まれるような選手が優勝したのに1、2行の新聞記事にならないって考えられないよw
羽生サイドは被災者関連でもいいからメディアに取り上げてもらいたいんだろうけど




256:名無しさん@恐縮です
11/09/26 13:12:47.14 qOdLGdTG0
>>255
シーズン直前まで何で待てないのだろ
ただのアンチか

257:名無しさん@恐縮です
11/09/26 13:15:01.21 /FdI5j2+0
シーズン直前といっても
フジはGPは完スルーだったりするし
局側の都合によるのでは
NHKは何故か正月に過ぎに特番やってたな

258:名無しさん@恐縮です
11/09/26 13:28:13.34 qOdLGdTG0
いつでもいいけど没はないと考えるのが普通
一応飛行機代やら飛行機代や人件費がかかってるという意味でも

259:名無しさん@恐縮です
11/09/26 13:42:41.63 HjcQpX+Z0
フジはワールド直前か全日本の時に、煽りで流すと思う。

260:名無しさん@恐縮です
11/09/26 13:47:08.68 I2x0kgpO0
もう羽生の時代なんだから後でまとめて流すんでしょ

261:名無しさん@恐縮です
11/09/26 13:55:19.95 CQGgAELfO
話題に上がらない選手のオタが独り必死になって羽生sageか


262:名無しさん@恐縮です
11/09/26 14:11:09.33 9ckbmFOE0
動画見てきたけど、フリーはショートに比べたら滑りが粗いね
ショーでロミジュリ見たときは情熱的でパワフルで羽生にぴったりの良プロ
に見えたんだけどなあ
フルで滑ると、後半は明らかにヘロってポージングも雑で締まりがなく見える
来シーズンのオフはコツコツ基礎トレ積んで体力つけてほしい

263:名無しさん@恐縮です
11/09/26 14:18:09.86 6wac03Fk0
スタミナとスケーティングは課題だよね
このメンツだと(結構なメンツだけど)PCSもらえてるけど、トップ選手と比べるとSSにはかなりの差があるっぽい

264:名無しさん@恐縮です
11/09/26 14:19:21.27 Y9M1G5MJ0
>>259-269
現実は新聞の記事にもならなかったんだろう
それだけ価値の無い選手ってことだよ
なんで、オタはみんなが取り上げると思ってるんだろう
もっと現実を見ようよ

265:名無しさん@恐縮です
11/09/26 14:57:55.12 CQGgAELfO
誰オタだか知らんがスレチだし、必死すぎてキモイ

266:名無しさん@恐縮です
11/09/26 15:11:01.63 Y9M1G5MJ0
えっ、妄想で震災被害者だから特集組まれるよ~って言ってるオタはキモくないの?

267:名無しさん@恐縮です
11/09/26 15:29:50.19 7ajnPS6w0
羽生きゅん…
きゅんきゅんするスレかと思ったら違いました…

268:名無しさん@恐縮です
11/09/26 15:30:20.65 sg1Mey/B0
この人って安オタの人じゃない?
文体が同じだ

269:名無しさん@恐縮です
11/09/26 15:32:11.01 sg1Mey/B0
>>254
ゲテ子美しすぎだろ

270:名無しさん@恐縮です
11/09/26 15:50:01.17 GsvaBrdu0
>>254
パラマウント パラボリック レヴォリューション

271:名無しさん@恐縮です
11/09/26 15:56:10.14 RNz3C/iFP
>>251
それいつ?すまん教えて

272:名無しさん@恐縮です
11/09/26 15:58:04.55 eV0RpElvO
演技が終わった後内股で女の子丸出しで
崩れた姿を見たときにショタ萌えできなくなった

273:名無しさん@恐縮です
11/09/26 16:02:32.16 tKEdrS1L0
まっちー棄権してたのか

274:名無しさん@恐縮です
11/09/26 16:28:44.13 RNz3C/iFP
>>273
捻挫らしい
マカロワも途中で棄権した

275:名無しさん@恐縮です
11/09/26 16:45:08.49 IQK9dC5p0
>>268
安オタ兼小塚オタの人かもね

276:名無しさん@恐縮です
11/09/26 16:52:25.95 5jSfWOKB0
やっぱりチョンてフィギュアにむいてないな
ショートトラックみたいなマイナー種目がお似合い

277:名無しさん@恐縮です
11/09/26 16:52:55.81 5jSfWOKB0
やっぱりチョンてフィギュアにむいてないな
ショートトラックみたいなマイナー種目がお似合い

278:名無しさん@恐縮です
11/09/26 18:39:53.74 z1hxf3IJ0
>>254
一番右の人、すごく綺麗、お姫様みたい。
未来さん、太股太すぎw 筋肉?
スピードスケートの練習でもやってるのかな。

279:名無しさん@恐縮です
11/09/26 18:50:57.93 WfyeH9nh0
どんなに頑張っても3馬鹿トリオがいる限り世界へ行けない哀れな羽生キュン

280:名無しさん@恐縮です
11/09/26 18:58:43.19 XsariuRe0
アルカディア出身とか、親どんだけ金持ちよ

281:名無しさん@恐縮です
11/09/26 19:57:10.67 05fDu2b50
羽生はもう既にNHKで特番組まれて何度か放送されてたじゃん
去年かそこいらには取材班付いて回ってたぞ

事実を無かったことにするが好きだな○ヲタはw

282:名無しさん@恐縮です
11/09/26 20:02:52.57 yScDLK3d0
>>279
高橋に衰えが見られるじゃない
世界一と言われたステップだったのに、去年は躓くシーンを何度も見て切ない気分になった
そこに入り込めばいいんじゃないの?

283:名無しさん@恐縮です
11/09/26 20:48:49.75 /WyeTajqP
高橋はジャンプに衰えが見られるけどステップは全く衰えてないと思う

284:名無しさん@恐縮です
11/09/26 20:56:39.17 L1nUdiu90
あの高橋の超絶難易度ステップを踏めるヤツは日本男子にはいない

>>279
羽生まだ16歳だからねえ。でも今年は羽生はワールド出場してしまうかも。
村主がワールドで銀メダル取った翌年にワールド出場を逃した例も有るからねえ・・
日本男子も戦国時代突入だな


285:名無しさん@恐縮です
11/09/26 20:57:28.99 yScDLK3d0
そうなんだ
ごめん
それほど詳しくないから
得意分野で躓くってことは衰えがきてるからなのかなと単純に思ってしまった

286:名無しさん@恐縮です
11/09/26 20:58:22.72 D0xnTd8F0
日本男子フィギュア界戦国時代突入か
いいじゃないの盛り上がってさ
正々堂々とした清々しい戦いをみせておくれ

287:名無しさん@恐縮です
11/09/26 21:09:59.98 oi22q7Oc0
高橋はショーではきれいはジャンプ跳んどったよ
抜釘後、本格的なジャンプ練習に入る前にあれだけ跳べてりゃ上出来じゃない

高橋がケガ復帰明けからこっち調子が上がらなかったのは膝のバネとハムストリングス裏の
筋肉が回復してきてバランス調整が難しかったせいもあると思うよ
靭帯をつなぐのに、太もも裏の筋肉を取って靭帯替りに移植してるんだ
それが元通りになるのに約2年かかるって言われてる

288:名無しさん@恐縮です
11/09/26 21:12:09.46 oi22q7Oc0
あー、自分は高橋ファンていうわけではなかったけど、家族が同じ怪我やってるんだ
だから手術後復帰したって知ってからずっと応援してる
五輪メダル取って家中で喜んどったw

289:名無しさん@恐縮です
11/09/26 21:34:46.03 nvGh5tum0
>>285
高橋でさえ躓く超難度ステップなのでつ
そんなに超難度にする必要があるのかどうかは謎
男子はマジで戦国時代で誰が3枠にはいるのか全然よめん

290:名無しさん@恐縮です
11/09/26 22:04:30.86 oi22q7Oc0
応援してる選手のいる身としてはハラハラするけど
そのほうが盛り上がるし面白そうだよな>誰がはいるか謎
しかしテレビは試合ごとに盛大に煽りそうでそれはウザいかも

291:名無しさん@恐縮です
11/09/26 22:06:34.80 Y9M1G5MJ0
>>281
地元ローカルだろう
あんたらみたいに地元のニュースだけ見てる人間じゃないから
全然羽生の番組なんて知らないさ
それにNHKとか言ってるけど全部仙台ローカルを繋ぎ合わせたものだろう
ちゃんとした特集でもないしな
殊更大きく見せようと哀しい努力、乙

292:名無しさん@恐縮です
11/09/26 22:11:01.47 yLQZ4MYJ0
この人朝から何してんの?

293:名無しさん@恐縮です
11/09/26 22:11:28.28 nvGh5tum0
>>291
仙台じゃないけど見たよ
全国で流れたじゃん
ちゃんとした特集だったし

294:名無しさん@恐縮です
11/09/26 22:16:25.93 Y9M1G5MJ0
>>293
だからその「特集」が仙台ローカルの継ぎ合わせ
年末の空き時間に放送された地方番組、これってよくあるでしょ
でもオタ内では「きのこの特集をNHKがした~」になるんだよねw


295:名無しさん@恐縮です
11/09/26 22:21:28.91 D0xnTd8F0
俺も見たぜ関東住みだけど羽生の特集
高橋も出てきたっけな

296:名無しさん@恐縮です
11/09/26 22:25:08.70 oi22q7Oc0
名古屋だけど自分も見た
たしか羽生特集→おしえて高橋大輔選手!
と続いてた覚えがあるw

297:名無しさん@恐縮です
11/09/26 22:26:01.20 yLQZ4MYJ0
え、別に地方ローカルの継ぎ合せでもよくね?
NHKで特集が放送されたのは事実だし、なんでそこに執着してんの?


298:名無しさん@恐縮です
11/09/26 22:26:53.58 Y9M1G5MJ0
ばかだ~
高橋と一緒の扱いをされたいのが羽生オタw
全国版と地方版の再放送では違うんだってw
織田も全国版の放送がジュニア上がりの時にあったよ、羽生と違ってさ

299:名無しさん@恐縮です
11/09/26 22:37:07.29 oi22q7Oc0
NGIDにしたから見えんw

300:名無しさん@恐縮です
11/09/26 22:38:46.51 Y9M1G5MJ0
人気のない選手は事実を偽造しなくちゃいけないから大変だこと

301:名無しさん@恐縮です
11/09/26 22:39:26.50 nvGh5tum0
まあ、なんにしろ良い特集NHKが作ってくれて良かった

302:名無しさん@恐縮です
11/09/26 22:40:12.32 yLQZ4MYJ0
何かよっぽど悔しい出来事だったのかねw面白いからNGにはしないけど

303:名無しさん@恐縮です
11/09/26 22:41:11.68 atjTzXPE0
羽生と高橋と織田とジュベのNHKの特集は見たことある

304:名無しさん@恐縮です
11/09/26 22:44:04.29 Y9M1G5MJ0
哀しいなw
今度は高橋だけじゃなく、織田やジュべと扱いを一緒にしてもらいたいとは
なんか乞食みたい

305:名無しさん@恐縮です
11/09/26 22:46:09.28 nvGh5tum0
ジュべの特集も面白かった
5回転もできるはずとかちょwwwwすげぇつきぬけてた

306:名無しさん@恐縮です
11/09/26 22:53:15.85 qxHQM91C0
ジュニアワールドの頃に比べると、顔つきも体つきも大分変わったね。
テケも突然大人っぽくなってびっくりした覚えがあるけど、羽生も大人っぽくなった。
若手がごんごん4回転跳んでくると男子はさらにおもしろいね。

307:名無しさん@恐縮です
11/09/26 22:54:49.85 Y9M1G5MJ0
ジュべの特集はちゃんとした取材班を組み
他の競技とのシリーズもので見ごたえがあった
やっぱり仙台ローカルとは全然違っていたよね

308:名無しさん@恐縮です
11/09/26 22:55:19.23 oi22q7Oc0
>>305
それ見た
ミラクルボディだっけ
雲の中を跳んでるCGに笑ったw
ジュベールも今季は調子がいいといいなあ
若手の躍進も楽しみだがやっぱりベテランには頑張ってもらいたい

309:名無しさん@恐縮です
11/09/26 23:01:29.35 L1nUdiu90
ミラクルボディ、「男子はクワドの是非で五輪の勝負が決まる」って考えに基づいて
ジュベを優勝候補にしてたけど
蓋を開けたらクワドレスのヤツが金メダルで、クワド成功した人が銀メダル。
ジュベはあの通り散々な結果だったし
録画したけど見直すのが辛い番組だわ
関係ないけど

310:名無しさん@恐縮です
11/09/26 23:03:41.92 l+87F7g3O
ジュベ特集はテケがクワド飛んだ事ある選手、ライサはチキン、
プルは性悪ビッチぽい演出されてて吹いた

311:名無しさん@恐縮です
11/09/26 23:06:58.51 yScDLK3d0
いい加減イラつくわ
今日、スケ板の日本男子スレでずーっと暴れてる小塚オタじゃないの?
口調がそっくり

312:名無しさん@恐縮です
11/09/26 23:09:47.43 qxHQM91C0
書いてる時間帯が同じだからそうじゃないの?更年期でいらついてるのかもしれない。

313:名無しさん@恐縮です
11/09/26 23:57:27.02 L1nUdiu90
アイスショーでの羽生の生オーラや観客人気ぶりを知ってるからか
ここでいくらID:Y9M1G5MJ0さんが人気ない人気ないとレスしても
フーンと生温かい気持ちで見てられるよ

314:ベガッ太
11/09/27 00:07:50.34 Dml0BcrJ0
おめーらそんなことより、はにゅ~きゅんの画像とか動画とか貼れや
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)

315:名無しさん@恐縮です
11/09/27 00:46:30.02 cZpL8XdtO
あのねえ、わかってない
はにゅくんがのびのびスケートに取り組んでトップを極めるには
ISUがお手本にするほどの達人のこづ先輩が必要不可欠なの
スケートは一人ではできないのよ?
不調の真央ちゃんを支えて被災者支援の大きな力をもたらしたのもこづ先輩
ううん、真央ちゃんとこづ先輩の強い絆なのだわ
こづ先輩がくれるのはこの世で一番たいせつなもの
はにゅくんの牙は鋭いけどまだ幼くてともすれば折れてしまう
一人で世界に立ち向かわなくていいの背中合わせにこづ先輩がいるから

316:名無しさん@恐縮です
11/09/27 00:50:45.35 LtjD+d/f0
>>315
うーん、おしいけど、
もうちょっと行間に毒がないと、マオタなりきりとは言えないなぁ
花畑系にしては言葉遣いが大人っぽいし

317:名無しさん@恐縮です
11/09/27 01:16:36.09 lTDc97Ro0
「大ちゃんはもうすごい、全てが憧れ」by羽生
「小塚選手は滑りが綺麗」by羽生


羽生本人のコメントが真実を物語っている

318:名無しさん@恐縮です
11/09/27 01:17:11.18 jVm9YaBD0
そういやスケート板になりきりごっこできるとこあったな
本物にはかなわんけどねw

319:名無しさん@恐縮です
11/09/27 01:39:08.78 nxQliTFy0
羽生はリップサービスもこなす利口な子
プルやジョニーやPさんが憧れなんだよね

320:名無しさん@恐縮です
11/09/27 02:01:32.54 /dn6MYkt0
SPから4-3を入れてくるところとか男でも惚れるな
高橋小塚織田はSP3-3でつまんねえし、4-3で勝負してこないところに
器の小ささみたいなのを感じることも多々あった
だから羽生には余計スケールの大きさを感じるんだわ
さすがプルをリスペクトしてるだけある




321:名無しさん@恐縮です
11/09/27 02:37:17.90 nxQliTFy0
4-3跳べないのを代表にするなよってことだよね
男子フィギュアなのに女子以下ってないわ

322:名無しさん@恐縮です
11/09/27 02:47:33.80 l72HI8ar0
4-3飛べばいいってもんでもないべ
FSの後半とかヘロヘロすぎて女子以下やもん

323:名無しさん@恐縮です
11/09/27 04:54:03.79 Dfhap7pnO
>>314
セクハラ野郎はホヤでも食ってろ

324:名無しさん@恐縮です
11/09/27 06:41:20.36 sLyYCoFp0
URLリンク(sakuraweb.homeip.net)

URLリンク(www.icenetwork.com)


この太り方、アメリカ人だなと思う。
ジャンクフード食べ過ぎじゃw
日本の一般高校生よりも太いよね、アスリートなのにいいのか、
太股にびびったw

325:名無しさん@恐縮です
11/09/27 07:39:20.58 fl61A0Ap0
SPからの4-3かぁ
今までで跳んだことがないのは小塚だけだね
織田は昨シーズン跳んで来てるし、高橋は最近はないけど10代で
ワールドで決めたこともあるし今シーズンは入れてくるらしいしね
>>315
よくスケ板で見る小塚オタだねww
文章に特徴あるからすぐわかるわ

326:名無しさん@恐縮です
11/09/27 07:53:30.83 +1CES0LJ0
>>325
いい加減やめた方がいいんじゃない?

小塚嫌いの女が数人で回して
小塚を異常なほど悪者に見せてるのばれてないとでも思ってんのかね。

いい加減にしないと関係先に連絡してもいい。

些細なことを拡大解釈して、いちいち小塚を叩きまくってるの
いい加減鬱陶しいってこと気付け。

327:名無しさん@恐縮です
11/09/27 07:56:30.91 a3oiT23DO
もうそんな季節か
早いなぁ

328:名無しさん@恐縮です
11/09/27 08:15:37.72 sFQmZN/y0
ドイツ、スポーツ大国でサッカー満杯なのに
スケート人気ないの?

329:名無しさん@恐縮です
11/09/27 08:18:22.71 YSUWe8ct0
羽生嫌いのばばあがヒステリックに朝から晩まで粘着してるのも鬱陶しいよ

330:名無しさん@恐縮です
11/09/27 08:19:17.09 hAlEcTQkP
>>328
ホッケーが人気だから

カザフスタンは日本と一緒でフィギュアブーム
カザフの試合に出た無良まできゃーきゃー言われてた

331:名無しさん@恐縮です
11/09/27 08:37:21.31 fpMVFfwL0
北米もホッケーの方が人気だよな

332:名無しさん@恐縮です
11/09/27 08:45:16.31 XiuX/Ns10
世界選手権で3人の合計が700点越えたら4枠もらえるようにすればいいのにね
羽生だったらメダル争いにも加わるポテンシャルがあると思うし世界に行けないのはもったいない
世界ジュニアで羽生に負けたガチンコスキーだって世界選手権でメダル取ったんだから

333:名無しさん@恐縮です
11/09/27 08:48:24.30 wFTzF8PA0
まあフィギュアなんて個人競技は1人のスターが出てこないと
競技人気も薄れるよね
北米もハーディング殴打事件やクワンが幅利かせてた頃は注目度有ったし
アイスショーも賑わってたみたいだけど

334:名無しさん@恐縮です
11/09/27 09:00:27.24 U9ty+DiE0
今のフィギュアも人気選手に支えられてるよな
安藤が出てきて真央が活躍し始めた時に荒川金
東京ワールドで安藤金真央高橋銀
これで人気選手確定した感じでフィギュア全体に関心があったんだけど
今は人気選手真央安藤高橋にかなこが仲間入りしたぐらいで
バンクーバー後はフィギュア全体の関心が薄くなってるよね


335:名無しさん@恐縮です
11/09/27 09:18:46.20 wFTzF8PA0
フィギュアの採点が変すぎて関心が薄れたのも有るかもしれないね。
特にトリノワールド女子は一般人にも分かる採点の変さ具合だったし。


336:名無しさん@恐縮です
11/09/27 09:24:23.33 MWi0Hi1K0
たしか羽生の特集は1月頃NHK総合で1時間くらい放送されてた
視聴率が11%超えてシニア上がり立てなのにスゲーと話題になってた
そんで3月頃におしえて高橋と一緒に再放送してた

たしか高橋の視聴率も良くてフィギュア選手ってその辺の下手なドラマより
視聴率とれるんだなと思った

337:名無しさん@恐縮です
11/09/27 09:24:52.00 SQ6EZLGkP
試合は相変わらずチケ入手困難だから直接金にならない層はどうでもいい
4年に1回盛り上がれば適度に金を落とすヲタも減らんだろう

338:名無しさん@恐縮です
11/09/27 09:25:43.90 U9ty+DiE0
前は国際大会で常勝の日本人選手が好きだったけど
真央や高橋が台落ちしっちゃったから
試合の成果より個人を見たいに代わりつつあるのかな
安藤が女王になっても雰囲気がなんか盛り上がらずマッタリしてるというか
勿論贔屓の選手が活躍するのが一番なんだろうけど

339:名無しさん@恐縮です
11/09/27 09:28:35.68 sFQmZN/y0
アイスリンクがないとできない競技だし
資源、経済そして支援とお金大変がそうなきがする

340:名無しさん@恐縮です
11/09/27 09:42:38.59 U9ty+DiE0
>>336
捉え方の違いというか
羽生の番組の前後の視聴率は高く羽生のだけが凹んでた
だから視聴者は素直だなと思ってたよ
続きで観る人もいたけど、すかさずチャンネル切り替える人もいたんだよ


341:名無しさん@恐縮です
11/09/27 09:49:15.15 j7ruaS6Q0
>>340
へえー前後の番組は何だったの?

>>338
海外解説でも浅田と高橋は評価が高いし海外スケートファンにも人気だけど
安藤と小塚はそれほどでもない・・
一般日本人の間でも浅田や高橋が良い演技をしないとなんか微妙なのかも。

羽生は大技にチャレンジするから海外でも注目され始めてるし
華があるからこれから海外でも日本でも人気出そうで楽しみ。




342:名無しさん@恐縮です
11/09/27 10:20:32.30 YLEIXlsB0
>>340
NHKニュースの視聴率なめんなよ
夕方のドキュメント番組で11%越えてるなら大したものだろう
なぜ素直に認めてやれないのか

343:名無しさん@恐縮です
11/09/27 10:51:42.43 lTDc97Ro0
心配しなくても小塚もそのうち特集やってくれるよ
また小塚父が局に電凸で「取材来るか?」ってゴリ押し逆取材依頼するから

んで小塚も子が出来たら、
小塚本人が作っておくと言ってた「子供のための人脈」を使うといいよ

344:名無しさん@恐縮です
11/09/27 10:53:28.07 3n2o/aDz0
普通だったら11%なんて低いだろうが
ほとんど無名の選手番組だったら二桁行って良かったねってところか
鬼女板に貼られてたと思うが
前がNHKニュースで(これいつも20%くらい?)後ろは高橋だった?
デーオタは視聴率のこと言わないからはっきり分らないが
どっちにしろ、視聴率はたまたまだよ

345:名無しさん@恐縮です
11/09/27 10:54:47.03 hAlEcTQkP
昨日小塚特集だったよ
その前の日は安藤特集
その後は高橋特集もあるんじゃないかな

NHK杯が始まるから
今度はNHK杯に出る選手の特集が
GPがらみの特集もすでに予定されてるよ

346:名無しさん@恐縮です
11/09/27 13:45:46.02 MWi0Hi1K0
過去視聴率09~11ならビデオリサーチ名前入れて検索かければすぐ出てくる
各項目別のトップ10までしかでないからここに載らないってことは低かったってこと

載ってたのはこれだけ
 10/2/21 浅田真央金メダルへの戦い NHK 12.3%
 10/4/24 誰も知らない高橋の素顔 日テレ 4.9%
 11/1/10 もっと強く羽生結弦 NHK 11.5%
 11/3/6 おしえて高橋 NHK 5.8%
 
前後の番組も視聴率が良ければ載ってるはず
小塚くんも安藤さんも個人特集されるならそのうち載るはずだよ

347:名無しさん@恐縮です
11/09/27 13:46:12.97 vsUYF/JY0
>>326の方こそいい加減にして欲しいわ
真実を書かれて叩かれているって言う被害妄想ほど鬱陶しいものはないよ

348:名無しさん@恐縮です
11/09/27 14:13:33.62 YLEIXlsB0
>>346
おしえて高橋大輔選手は確か去年の年末放送だったぞ
それ再放送じゃねえの?

349:名無しさん@恐縮です
11/09/27 14:14:07.82 +CSFt6Ur0
そういえば小塚きゅんのおしゃれイズムは視聴率どれくらいだったの?

350:名無しさん@恐縮です
11/09/27 14:28:56.08 N+GpfXmBO
>>346,348
12/29 *7.0% 19:30-19:55 NHK おしえて高橋大輔選手!

小塚のおしゃれイズムは9.8%


351:名無しさん@恐縮です
11/09/27 14:42:35.36 MWi0Hi1K0
>>348
12/29NHK放送のおしえて高橋大輔選手(初回放送)だろ
ビデオリサーチのランキングトップ10に入ってないよ
その期間の10位が8.7%からそれよりもっと下ってことだろ

352:名無しさん@恐縮です
11/09/27 14:52:53.13 j7ruaS6Q0
>>350
ひくっ・・・小塚10%いかなかったの?

ぐぐったら高橋のおしゃれイズムは 13.5% だったよ






353:名無しさん@恐縮です
11/09/27 15:30:43.63 otBfiBJ60
新潟のアイスショーのフィナーレで4T、4S、4T~3A跳んでビビッタwww
うまみはなくても試合でやってほしい

354:名無しさん@恐縮です
11/09/27 16:05:10.51 lTDc97Ro0
結局は何もかも高橋羽生に負けていたというオチw
小塚ヲタってほんとに選手の足引っ張るの好きだなー
実はヲタのふりしてアンチなんじゃと勘ぐってしまうわ
小塚が気の毒になってきた

355:名無しさん@恐縮です
11/09/27 16:25:42.39 c8YY7SHR0
SPの衣装はジョニ子リスペクト?
「オトナル」の衣装に似てる

356:名無しさん@恐縮です
11/09/27 16:35:26.32 /TDp9+bc0
羽生とジョニ子って実際の演技は対照的だよね
羽生の演技ってガンガン行く男の演技だけど、ジョニ子は本当に乙女な演技だから
羽生はいったいジョニ子のどの辺をリスペクトしてるんだろう

357:名無しさん@恐縮です
11/09/27 16:42:45.36 nvy2gpjJ0
海外の記事より
URLリンク(www.goldenskate.com)

羽生の憧れはジョニー・ウィアーだ。
「スケーターとして彼はとにかく美しいので、そこにすごく憧れます。」
世界ジュニアチャンピオンの彼は言う。
「人間的にもとても面白い人なので好きなんです。
メールを交換したりとかそういうやり取りはないんですけど、
彼が(四大陸選手権中に)ツイッターで応援メッセージをくれたのがすごくうれしかったです。日本で彼に会いました。フリーの衣装はジョニーがデザインしてくれたものなんです。」
彼はそう明かす。




358:名無しさん@恐縮です
11/09/27 16:58:48.97 lpoW9qVw0
こんな記事が出るからジョニと同じ系だと思われるんだな
知らない人達はジョニと同じスケーティングスタイルだと思ってるんだよね

359:名無しさん@恐縮です
11/09/27 17:11:03.63 ruLdddXY0
>>347
普通にチャリティーまでやって、
一生懸命スケートやってる20代前半の子を
よくそこまで貶められるわ。良心痛まないのがすごいわ。
いい年して。

360:名無しさん@恐縮です
11/09/27 17:16:22.84 UwJTexMLO
日本人選手はみんな心根の優しいいい子ばかりだ

361:名無しさん@恐縮です
11/09/27 17:29:01.14 JQaKuyUe0
>>358
ただのリスペクトってだけだよね
振付にもジョニー姐さんのエッセンスが入ってる
ときにプルシェンコのエッセンスも入ってる+羽生という感じ

362:名無しさん@恐縮です
11/09/27 17:54:04.33 bDbBjqQo0
>>350
えっ?
7.8%じゃなかった?
その時の視聴率スレでは7.8だったような

363:名無しさん@恐縮です
11/09/27 18:59:25.41 aK3tX0Kb0
>>362
なんか違うよねw

364:名無しさん@恐縮です
11/09/27 19:11:23.63 bDbBjqQo0
>>363
やっぱりそうだよね
あの時イズムスレ?視聴率スレ?忘れたけど7.8%ってレスしてあって
低い、やっぱりサッカー選手じゃなきゃみたいな流れだったと思う

365:名無しさん@恐縮です
11/09/27 20:22:39.91 Dfhap7pnO
年末で各局特番組みまくって大混戦な中高橋の番組はよく取ってるほう

366:名無しさん@恐縮です
11/09/27 20:46:05.73 vPr3iWeG0
スケート選手にとってたかが日本のテレビ局の視聴率が高いことに何か意味があるのか?

羽生の憧れは見たまんまジョニーだろ。
ジョニーも羽生のこと気に入ってるし。
あちらではゲイと勘違いされるかもしれないけどね。

367:名無しさん@恐縮です
11/09/27 20:49:10.86 JQaKuyUe0
>>366
ビールマンスピンはプルシェンコの影響だな
去年初めて共演してがっちり握手した時に「やべえぞ」と言っていたのはTVで見たし
海外のファンでユズシェンコっていう人もいる

368:名無しさん@恐縮です
11/09/27 21:07:43.67 Jwo0K/xb0
>>364
スレリンク(tv板:6番)

06/12 *9.8% 22:00-22:30 小塚崇彦

369:名無しさん@恐縮です
11/09/27 21:20:12.54 vYG9FNK40
羽生のNHKの特集は有名な人気声優使ってたんだよな
だからそっちジャンルのファンが見てたのもあるんだろうけど
それがどれだけ視聴率に影響してたかはしらん
てかそれよりもまだまだひよっこのジュニア上がりの選手に有名声優使うNHKの本気を感じたw

370:名無しさん@恐縮です
11/09/27 21:23:16.44 UxzwdJIl0
どっちにしても10%切ってる低視聴率で虚しいわ

>>366
本来は選手にとって視聴率は意味ないけどね
小塚は「父のように子どもがやるとなった時に困らない人脈は作っておきたい。」
と言ってるから
一般人気や知名度が有った方が良いんじゃないの?
アイスショーで人呼べないのは困るよな


371:名無しさん@恐縮です
11/09/27 21:37:06.44 t/k/2MdK0
ここは羽生のスレのはずなんだが
小塚を叩く、叩く
文体も日本男子、他総合スレで叩くヤシと同じのが羽生をマンセーって
オタは恥を知らないな
小塚を叩いてれば羽生が取り上げられると、キモイ妄想を持ってるんだよね

372:名無しさん@恐縮です
11/09/27 21:42:07.58 jVm9YaBD0
ミライはは怪我で動けなかった去年こそ体重オーバーしてたが
(それでも年末には戻した)今年の体形は太りすぎでも何でもないと思うな
少女の頃ならともかく、女子がある程度の年齢までジャンプを飛び続けるには
筋力が必要だから、その辺を鍛えてる女子は自然に腰周りや太ももが立派になってくる

肩幅大きいほうだから恰幅よく見えがちだけど
ミライは腕や肩の使い方もうまくて美しいから逆にいいかも
カルメンのときのくいくいっってやるの好きだった

373:名無しさん@恐縮です
11/09/27 21:42:15.22 MRiwfM6Z0
そういえば、未来ちゃんは優勝できたのかな?


374:名無しさん@恐縮です
11/09/27 21:55:23.45 t/k/2MdK0
ミライは羽生オタの免罪符かw
優勝したかどうかも知らないくせに
そろそろ羽生真性オタは身バレしてるのを自覚した方がいい
小塚を叩き杉だよ

375:名無しさん@恐縮です
11/09/27 21:58:11.53 YSUWe8ct0
昨日は朝からスレに貼り付いて羽生叩きしてた癖よく言うよww

376:名無しさん@恐縮です
11/09/27 21:59:01.69 SNXgrPpM0
オタ同士が叩きあってるという印象をつけたいヤツらウザイよ

ミライは今季、調子良いといいな
優勝はしたけど内容はなんかグダってたしw
ま初戦だからこんなもんかね

377:名無しさん@恐縮です
11/09/27 22:03:19.85 t/k/2MdK0
印象操作どころか前スレ見れば
羽生オタが小塚を叩いてるのは一目瞭然w
お仲間と一緒だから他の人間にバレてないとOR形振り構わず叩いていて
今、繕わなきゃって羽生オタは焦ってるんだよねw

378:名無しさん@恐縮です
11/09/27 22:11:25.64 jVm9YaBD0
記事タイにミライがいるんだからミライも堂々と語るぜよw

最近のEXの自作振付が可愛すぎる!
ビヨンセのもOWLCITYのも良かった
自分の見せ方を知ってる娘だ

379:名無しさん@恐縮です
11/09/28 00:16:48.18 zDyhmh2RO
羽生はさ、昨季ガチくんとワールド台乗り争いするところがみたかった
ホントは高橋がバンクーバーで引退する予定で
羽生が代表選手になるはずだったもんね
全ての人が羽生を応援したと思うよ
ニースで見られるからいいけどさ

380:名無しさん@恐縮です
11/09/28 00:19:44.73 TYxnwAxW0
>>379
引退するとは一言も言ってないぞ>高橋
五輪シーズンが終わってから考えるとしか

381:名無しさん@恐縮です
11/09/28 00:35:40.60 zDyhmh2RO
>>380
引退すると言って、撤回してさらにずるずる延ばしてるだけ
羽生はもちろんそんなの気にしないけど
羽生が一番大切なファンやななみ先生にしたらちょっと気分悪いよね
ちゃんと演技ができない人は出さないでってみんな思ったもん

382:名無しさん@恐縮です
11/09/28 00:40:46.49 TYxnwAxW0
なんだただのアンチかw

383:名無しさん@恐縮です
11/09/28 00:48:29.16 oOpc4Yy70
つーか羽生はホントにいい選手なんだから
気にくわねえ選手を叩く棒扱いにするなよな
やるんなら素手でやれっての

384:名無しさん@恐縮です
11/09/28 01:01:40.21 zDyhmh2RO
羽生はアイドル売りしてほしくないよー
かわいかっこいいから心配で心配で
知的で男らしくて超絶豪快スケーターなのに
マスコミがよってきちゃってる
マスコミは真央ちゃんかなちゃんを全力で応援すればいいよ
女の子は人目に晒されるとどんどんきれいになるから

385:名無しさん@恐縮です
11/09/28 01:03:37.27 AMN5inOI0
高橋は海外にもファンが多いから続けてくれて良かった
棒演技で表現力皆無でラジオ体操のくせに謎の加点頼みの小塚こそいらない


386:名無しさん@恐縮です
11/09/28 01:09:31.04 TYxnwAxW0
高橋叩くのに羽生、小塚叩くのに高橋
ほんと素手でやれだな

387:名無しさん@恐縮です
11/09/28 01:55:49.74 gMfD5sXy0
>>367
羽生は生粋のプルオタ、ジョニオタついでにスケオタw
雑誌にのってたお気に入りのプロで
ジョニのオトナル、プルのニジンスキー、あとヤグのもなんか選んでて
その選び方が、まじでスケオタっぽかったw

羽生がスケート続けてくれてよかったよ
今季GP頑張ってほしいね

388:名無しさん@恐縮です
11/09/28 02:02:47.16 7g5rflmW0
ジョニのオトナルってのが通すぎるw
昨期SPで白鳥滑ってたから、ジョニはトリノの白鳥観てファンになったのかなーとか
ぐらいに思ってた

389:名無しさん@恐縮です
11/09/28 02:03:05.30 uIIYkHLP0
>>381
まあ思うよね
引退すれば枠があくし
予定が狂った人もいるだろう

390:名無しさん@恐縮です
11/09/28 02:06:40.30 gMfD5sXy0
>>389
引退するの待ってるようじゃ大したものにはならないよ
枠を自分から奪いに行くぐらいじゃないと
今年は誰が落ちてもおかしくないから、女子より男子が面白い

391:名無しさん@恐縮です
11/09/28 02:15:27.78 jkLcXkqb0
実力ならそうだよねえw

実際には、PCS盛り盛り媚び媚びで
ジュニア以下のスケートテクで居座るってどうよw
羽生は聡明だからゴミは相手にしないけどね

392:名無しさん@恐縮です
11/09/28 02:31:21.48 ZhCyl6fD0
>>391
そら当然じゃね
棒演技でラジオ体操で海外でも不人気の小塚と
踊れる高橋と、同じPCSを出すわけにはいかないからな

ここのレス見ても高橋が邪魔なのは小塚オタだと丸分かり。
羽生はアイスショーでも4回転飛んでスタオベの嵐。
小塚はしょぼいジャンプ連発で観客シーン状態。

小塚は銀取った翌年に代表落ちした村主みたいになりそう


393:名無しさん@恐縮です
11/09/28 02:32:16.82 oOpc4Yy70
>>390
本田は何人もの先輩選手を飛び越して世界に出て行ったし
その本田も(怪我があったとはいえ)トリノには出られなかったもんな
そんなのソルトレイクの頃には予想もしなかった
4年は短いようで長い

3枠の時代になってからは日本男子はずっと「3人めは誰だ?」って戦いだったが
今後は「3人は誰になるんだ?」って戦いになるんだなーと思う
…うっかり2枠とかになっちゃったら大変だな

394:名無しさん@恐縮です
11/09/28 02:43:23.54 4f2haWk+O
>>387
自分が見たやつはプルのはワンスだったんだけどニジンスキー好きならまたそれも納得

395:名無しさん@恐縮です
11/09/28 02:52:09.64 xGWET/lN0
>>381
女の発想だな、それ。

396:名無しさん@恐縮です
11/09/28 03:21:45.88 8n+lxSuL0
>>394
羽生のチョイスは全部で5プロ
ヤグの「Winter」「グラディエーター」
プルの「ニジンスキー」「ワンス~」
ジョニーの「オトナル」

ついでにクワドはチェンジャンとゲー坊の跳び方を参考にしている

どうだ、スケオタ同士上手い酒が飲めそうだろ?まだ未成年だがw

397:名無しさん@恐縮です
11/09/28 03:28:00.15 gMfD5sXy0
>>396
羽生が選ぶ名演技を是非語ってほしいとそれを見て思ったw
羽生と共に名演技、往年の名選手を語る夕べがあったら参加したいわ

ワンスとグラディエーターが渋い
羽生ロミオはちょいグラディエーターくさく
SPはオトナル風衣装
自分の好みで演技やれた方が楽しいよなw

398:名無しさん@恐縮です
11/09/28 05:23:01.36 CBn8pP9O0
>>396
そのインタ、羽生の答えだけ他と浮きまくってた記憶があるw

399:名無しさん@恐縮です
11/09/28 06:06:18.36 bScyYojfO
小塚きゅんのが可愛い

400:名無しさん@恐縮です
11/09/28 06:08:26.50 FTK82OR00
ちょうしゅうみき

401:名無しさん@恐縮です
11/09/28 06:15:21.12 RGXmrnZVO
>>356
自分もそう思っていたが、テレビじゃなく
実際スケートリンクで見たらまるで逆のイメージだったぞ

ジョニーは案外男らしいスケートで、羽生はかなりしなやかだ
ジョニーは筋肉があって逞しい選手だったぞ

402:名無しさん@恐縮です
11/09/28 06:59:09.61 SMW6u2kD0
未来衣装も良かったな。
今年こそワールドに出れますように。


403:名無しさん@恐縮です
11/09/28 07:46:53.12 h/uTa4gw0
ソチで羽生・ガチンスキー・テンの三つ巴が見れたら最高だ

404:名無しさん@恐縮です
11/09/28 07:51:57.79 Bhvnpllv0
テンはオワコン

405:名無しさん@恐縮です
11/09/28 08:00:03.49 BNpGB0L/0
羽生オタが小塚を叩いてると指摘されると
分り易いように高橋叩き走ってw
シニア男子隈なく叩きまくりますか
こんな下種なオタばかりいる選手は優勝してもどこも取り上げないのは当たり前だな


406:名無しさん@恐縮です
11/09/28 08:08:05.74 h/uTa4gw0
>>404
そうか、オワコンか…

あー4回転ジャンプ合戦とか見たかったなぁ
ようやくこないだの世界選手権で
ソルトレイク五輪から時間が動き出したからさ
若えヤツらなら面白い事してくれるんじゃないかと思ってただけに

407:名無しさん@恐縮です
11/09/28 08:10:18.20 4qrhYRYE0
小塚きゅんが一番かわいいよね!きゅんきゅん!

408:名無しさん@恐縮です
11/09/28 08:17:00.62 I0rR6yo30
16歳って年齢で、震災後も地元から拠点動かさずに頑張ってる子を
ただ自分の気に食わない選手叩きに利用しているおばさんは
よく恥ずかしく無いなと思うよ
同年代の子供を持ってるくらいの人もいるだろうに…
みんな言い返すのも馬鹿らしいからスルーしてるんだろうけど
それにも気が付いてないみたいなのが本当に可哀想…

羽生くん頑張れよ!

409:名無しさん@恐縮です
11/09/28 08:17:26.62 BNpGB0L/0
ID:4qrhYRYE0みたいなのが下種な羽生オタの代表だね


410:名無しさん@恐縮です
11/09/28 09:28:11.94 4f2haWk+O
>>396
5プロ全部好きだw
羽生が二十歳になるのが待ち遠しいね~

411:名無しさん@恐縮です
11/09/28 09:28:25.31 ON3Q+pC40
次のオリンピックは未来が金メダルだよ


412:名無しさん@恐縮です
11/09/28 09:40:04.90 RGXmrnZVO
自分はもうスケヲタ卒業したけど、スケヲタって基地外ばっかりだった


413:名無しさん@恐縮です
11/09/28 09:42:27.33 nWt0VjhB0
>>396
これだけ揃えて本人がいろいろモノにしようとしてるからね
先輩達の努力が若い世代に受け継がれてハイブリッド化していくということか

414:名無しさん@恐縮です
11/09/28 09:49:56.41 9/ihp/B50
誰も織田の話題をしないな
叩かれてるうちが花か

415:名無しさん@恐縮です
11/09/28 10:29:14.81 IlHj88XX0
>>414
それ、思ったw

416:名無しさん@恐縮です
11/09/28 11:21:30.80 aHfL6NTH0
織田は怪我であまり情報がないからでしょ
グランプリシリーズが始まったら結果がどうでも叩きが入るんじゃないの

417:名無しさん@恐縮です
11/09/28 11:26:28.83 ZhCyl6fD0
実力的にいえば小塚が銀なら織田も取っててもおかしくないんだが
まず計算できるようにならないと


418:名無しさん@恐縮です
11/09/28 12:08:25.39 461EafOh0
日テレ系のnews everyで10月に羽生特集があるらしいね
ネーベルには日テレとフジが取材に来てたらしい
フジは全日本関連で映像使うのかな

news everyは今までにもフィギュア選手へのインタビューが好感持てて良い番組だったから
楽しみ


419:名無しさん@恐縮です
11/09/28 12:12:12.78 9/ihp/B50
男子も激戦だな。黄金時代というか
人材が豊富で楽しみで嬉しいかぎり

420:名無しさん@恐縮です
11/09/28 12:13:39.04 Ylg52THN0
昨日、
羽生善治が20年間守ってきた王座を奪われたんだよね
それと入れ替わるように
あたらしい羽生のニュース
こういうのを
天網恢々疎にして漏らさず
というのか?

421:名無しさん@恐縮です
11/09/28 12:22:03.27 W45dseGiO
珍しい名字なのに棋界サッカー界スケート界にいる羽生
エリートが多いね

422:名無しさん@恐縮です
11/09/28 12:26:37.75 9/ihp/B50
ハブとハニューだけどな

423:名無しさん@恐縮です
11/09/28 12:30:30.28 Ylg52THN0
すごいよな
羽生と書いても
俺の知る限りだけでも
ハブ
ハニュー
ウブ
ウニュー
ハオ
ウオ
ハネオ
ウセイ
といろんな名字の人がいるんだよな

424:名無しさん@恐縮です
11/09/28 12:49:32.77 Pdf/qEnv0
羽生は体力ついたのかな

425:名無しさん@恐縮です
11/09/28 13:11:28.31 xlTipfRO0
相変わらず、後半グダッてた
優勝できたのも他がそれ以上にグダったからね


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