11/09/07 15:17:54.90 hjF2QD2k0
なんかこういうのが一番めんどくさいなw
超えてるとこはあるし、超えてるかわからんとこもある
こう言っとけばいいのかw
ま、今実際に対戦してる選手に聞けば
大多数の選手が超えてるって言うと思うけど
77:名無しさん＠恐縮です
11/09/07 15:20:40.17 i8tcNS+80
DFのレベル以前にボールや芝の影響もかなりあるから単純比較は無理だな。
ただ、単にクラブチームで無双なだけじゃ実績的にやっぱ劣るでしょ。
メッシも一回はワールドカップ優勝しないと、ペレやマラドーナにはなれない。
いくらクラブチームで頑張ってもクライフぐらいの評価で終わる。
78:名無しさん＠恐縮です
11/09/07 15:41:35.00 +6GWp8K30
>>58
オコチャはそこまで前じゃねえｗ
オルテガとかロペスの時代の選手だろ
79:名無しさん＠恐縮です
11/09/07 16:04:53.67 KCHcUG0Z0
>>76
体力、技術、戦術は発展し続ける
と単純に考えると越えてる事になるんじゃないか（一部の人はそれも認めないけど）
ただ、同時代中の突出度とか
サッカー史上におけるインパクトとかを織り交ぜると話がややこしくなる
ファール基準も持ち出すしな
要するに「明確な答えはない」ってのが答えだわな
もっと話を進めると同時代の選手でも色んな基準で比較できるから
明確な№１は決めにくいしの
80:名無しさん＠恐縮です
11/09/07 16:09:19.77 l2kN9Sdm0
メッシのWC優勝がみたい
81:名無しさん＠恐縮です
11/09/07 16:34:42.26 hjF2QD2k0
>>79
そそ
アスリートの歴史で考えても、86年の選手の記録を未だ更新できないなんて事はないしね
でも、サッカーって団体競技の世界では色々な要素も関わってるから
その中での個の能力に限定して完全に比較する事は難しい
シャビやイニエスタとか、伝説級に天才的な選手とやっていたからメッシも覚醒した訳だし
プレミアに行ってたら、また違うスタイルの選手になってかもしれない
ま、単にドリブラーとしては一番って言いたいけどね、自分は
ゴールハンターとしてなら、また色々すげえやついっぱいいるけど
82:名無しさん＠恐縮です
11/09/07 16:36:23.62 cwQCoLq60
代表戦で顕著になって来てるのが、レアル選手とバルサ選手の抜きん出た活躍。
やっぱこの２チームとその他って感じだね＞リーガじゃなく世界中で。
83:名無しさん＠恐縮です
11/09/07 17:02:03.88 VBeUEQYwO
メッシの何人抜いたんだｗ 基地外だな
84:名無しさん＠恐縮です
11/09/07 17:37:39.55 nulnnYnl0
プレッシングから奪って、ひとりでできるもんだったなw
85:名無しさん＠恐縮です
11/09/07 18:04:50.58 OUXJU+E60
プレスゆるゆるの親善試合なのに飯オタ喜びすぎだろ
86:名無しさん＠恐縮です
11/09/07 18:14:25.60 TLVBNwmV0
どうせWCじゃちょっとデカいDFに止められて終わりだろ？
アルゼンチン人は本当ドリブルバカが多いからな
しかもどいつもこいつも小さいから、相手DFにとっては格好の餌食だわ
87:名無しさん＠恐縮です
11/09/07 18:46:59.93 2GX/GtXQ0
アルゼンチンは組織でプレイできないからダメだな
ＤＦ、ＧＫにろくな人材がいないなら組織で対抗するしかないのに
ＭＦはボール持てないし
いつもメッシにおんぶにだっこ
88:名無しさん＠恐縮です
11/09/07 19:30:08.79 5zweAeBR0
バルサにおんぶにだっこ
89:名無しさん＠恐縮です
11/09/07 20:27:30.65 P8hfnBrB0
>>88
なぁ、書いてて自分の日本語に違和感感じないか？
……あ、ごめん。感じないならいいやｗ
90:名無しさん＠恐縮です
11/09/07 20:28:36.19 K7DdnrQn0
くらえ！ダニジェリア！
91:名無しさん＠恐縮です
11/09/07 20:41:39.60 UieTIwcf0
>>87
だから組織作りに定評があるサべ―ジャになった。
クラブワールドカップで圧倒的に戦力が劣るエストゥディエンテスでバルサに善戦した監督だ。
92:名無しさん＠恐縮です
11/09/07 20:42:39.80 2V/1qEpXO
>>88
イニチャビにの間違えだろ
93:名無しさん＠恐縮です
11/09/07 20:51:45.10 7tX+52pH0
正直、マンUでもレアルでも活躍出来るクリロナに劣っていると思う。
バルサ以外じゃサビオラみたいなもんでしょ。
94:名無しさん＠恐縮です
11/09/07 20:55:13.58 aWOOCEW70
>>93
雑魚専だしな
バルサじゃシャビとイニいないとまともに機能しないと思うわあの奇形
95:名無しさん＠恐縮です
11/09/07 21:06:18.41 TLVBNwmV0
>>94
CLで得点量産している以上ザコ専じゃねぇな
バルサ専
ザコ専はC.ロナかな
96:名無しさん＠恐縮です
11/09/07 21:11:59.72 AGhVviaT0
>>46
メッシはキチガイ
97:コヨーテ ◆Coyote7ZPM
11/09/07 21:12:30.79 FT1/Ghro0
「記録は更新されるためにある」と言われる陸上競技ですら、今だ更新されない記録はたくさんある
走り幅跳びのパウエル
三段跳びのエドワーズ
女子100Mのジョイナー
棒高飛びのブブカ
これらを見て分かるように、必ずしも現代の選手のほうが優れてるとは限らない
まして、サッカーは団体競技であり球技である
単純に「昔だからレベルが低い」というのは馬鹿の発想であり、
ましてサッカーという競技の中でドリブルという要素だけ切り取って、
「メッシはドリブルだけならマラより上だろｗ」とかいうのは無知蒙昧の発想だね
98:名無しさん＠恐縮です
11/09/07 21:13:54.00 7IxD793L0
香川は日本のメッシって呼ばれてるけど、なんか違う気がするわ
99:名無しさん＠恐縮です
11/09/07 21:47:02.45 hjF2QD2k0
>>97
自分は1986年をマラドーナのピークの例として数字に出したけど
その人達の競技の記録は1986年から更新されていないのかい？w
身体能力以外にも技術が伴う競技の記録の比較という意味ではなかったんだけどね
いくつかの更新できない偉人の記録があったから、人は進化していないとでも？
単にその時代から、人間の身体能力は進化を遂げ続けている
分かり易くいうと、当時の中学生と今の中学生の体格は違うといえばいいか？w
そこで今の選手がいい記録とか出したり
それによってすごいプレーできても当然だって事を言っていた
ドリブルにしても、マラドーナにはない加速で現代のDFをブチ抜くから
そこだけでは自分は上だと言ってた、というか個人的に感じたまでの事
別に自分が正しいと言いたい訳でもないけど、ちゃんと読んで欲しいw
100:名無しさん＠恐縮です
11/09/07 21:52:11.47 QUo9pLm2i
イグアイン、デイマリア、ネチドにメッシで
むしろ何で今まで点取れねーんだよ
101:名無しさん＠恐縮です
11/09/07 22:02:49.55 px0PGiZlO
>>93
クリこそ超雑魚専。
ルーニーより下手だし。
102:名無しさん＠恐縮です
11/09/07 22:03:23.36 s7sGkG1n0
さらにアグエロテベスまでいるからな。今回呼ばれたのかどうかわからんが
この前線の充実を中盤に欲しいわ
103:コヨーテ ◆Coyote7ZPM
11/09/07 22:04:55.45 FT1/Ghro0
>>99
＞ドリブルにしても、マラドーナにはない加速で現代のDFをブチ抜くから
この文章にダウトがあるね
マラドーナにない加速？マラの動画見たこと無い人？
もしくはマラと同時代で戦ってきたマルディーニや関係者の発言を知らない？
あと、わざわざ「現代のDF」って言葉使ってることからも、
「昔より現代のほうがDFは上手い」ってことを前提に話ししてるね
一体なにを根拠に言ってんの？
サッカーの専門家の話でも、戦術理解とかは現代の選手のほうがレベル高いけど、
あまりにも戦術に合わせることを求められるあまり、サッカーそのものはヘタクソになったとも言われてるよ
試合中ボールにほとんど触れないで、ファウルで止めるだけのDFが増えたってさ。
メッシは嫌いじゃないけど、昔の偉大な選手が扱き下ろされるのは我慢ならないね
104:名無しさん＠恐縮です
11/09/07 22:07:00.70 OZSMTLLJ0
動画が消えてる。まだ見れる動画ない？
105:名無しさん＠恐縮です
11/09/07 22:07:07.88 b2ccGpYZO
アルゼンチン代表のエースストライカーって今は誰？
メッシは９番タイプのストライカーって感じじゃないし
106:コヨーテ ◆Coyote7ZPM
11/09/07 22:08:39.48 FT1/Ghro0
それに日本人にとって、サッカーって競技は新しいスポーツってイメージが強い。
だから右肩上がりにレベルは上がるものであり、
昔の選手より若い選手のほうが才能があるのが当たり前って認識だが、
欧米では違うからねｗ
100年以上前からプロがあるからね
偉大な選手や偉大なチームを見てきたからね
メッシがドリブルでガンガン抜いてるとこ見て「マラよりすげｗｗ」とか「歴代最強ｗｗ」とか
そんな風には向こうの人はならないからさｗｗｗ
日本人はすぽるとの映像や衛星放送でたまに見るくらいだけど、
こういうレベルのサッカーを、向こうの人は毎週毎週当たり前のように見てきたわけだからさ
107:名無しさん＠恐縮です
11/09/07 22:08:46.50 X6SM2CQN0
>>101
栗ってなんかボールタッチ雑なんだよな～
まあそれを抜いてもすごい選手だけどさ
108:名無しさん＠恐縮です
11/09/07 22:11:00.02 wmHTDP0s0
>>103
こいつマラドーナスレでクライフはボルトより速いって暴れまわってる基地外じゃね？
109:コヨーテ ◆Coyote7ZPM
11/09/07 22:14:04.97 FT1/Ghro0
>>108
違うけど、あながち間違ってないんじゃね？
みんなが一列に並んでヨーイドン！って走る競技じゃないからさ
サッカーってのは。
ボールをトラップして、パスをして、スペースに入って、情況を読んで、判断して・・・
って積み上げていけば、ボルトより先にボールを触るなんてたやすいでしょｗ
だから1回マンUの試合にボルト出してやればいいよｗ
スペースの無い緊密な試合では、「ボルトおせーーｗｗｗ」って見えるよきっと。
足が遅いんじゃなくて、判断がねｗ
さっさとボール出せよ！ってなるよ
110:名無しさん＠恐縮です
11/09/07 22:14:18.72 iTjhHeOp0
ナイジェリア程度に勝って躍動ってどんだけ酷いんだアルヘンはｗｗｗ
メッシに全て任せる、メッシ中心やってたらチームが死ぬぞって
もう既に2個の大会で死んでるな
111:名無しさん＠恐縮です
11/09/07 22:15:17.12 KCHcUG0Z0
>>103
＞サッカーの専門家の話でも
誰が言ってるの
興味深いから知りたいのだけど
112:名無しさん＠恐縮です
11/09/07 22:16:39.02 X6SM2CQN0
>>110
でも今の監督はバティスタよりはまともそうだけどな
あんまり詳しいことは知らんけど
113:コヨーテ ◆Coyote7ZPM
11/09/07 22:17:25.39 FT1/Ghro0
>>111
忘れた
NUMBERかスポルティヴァで読んで、なるほどなって思っただけ
114:名無しさん＠恐縮です
11/09/07 22:17:44.94 h4mirLxk0
絡んだけど点はいれてないんだねやっぱし
115:名無しさん＠恐縮です
11/09/07 22:18:50.22 KCHcUG0Z0
>>113
そか、じゃ仕方ないね
116: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
11/09/07 22:19:56.87 Lqi+9Rh10
メッシってＰＫ蹴ってないんだっけ？
117:名無しさん＠恐縮です
11/09/07 22:22:59.56 dHkl9nOp0
>>114
絡んでたというか
1点目メッシのアシスト
２点目メッシが４、５人いなしてドリブルシュート→GK弾いたのをディ・マリアが押し込む
118:名無しさん＠恐縮です
11/09/07 22:28:23.03 7U11C/Xa0
イタリア代表はトッティで2002年のワールドカップと2004年のユーロを失った
アルゼンチン代表もメッシで2010年のワールドカップ2011年のコパアメリカを失っている
アルゼンチンはいい加減メッシを見切ったほうがいいと思うよ
持ったいないよ、戦力はそろっているんだから
119:名無しさん＠恐縮です
11/09/07 22:29:00.61 wmHTDP0s0
しかしメッシがマラドーナ抜いたってレスだけで扱きおろされるってんだから
マラ信者ってのは重症だよなw
120:名無しさん＠恐縮です
11/09/07 22:30:14.92 /BRjyea0O
アルヘン代表はメンバー的にカウンターチーム作った方が強そうだけど、
そうすると今度はメッシが半端になるから難しいんだよな。
121:名無しさん＠恐縮です
11/09/07 22:33:38.32 F6tl7K2H0
代表だとレアルの選手より活躍できないメッシ
122:名無しさん＠恐縮です
11/09/07 22:47:30.27 hjF2QD2k0
>>103
書いてないとこにものすごく緻密なつっこみ入れてくる人だなぁw
言っておくけど、自分はマラドーナのビデオ何回も見て練習してた
でもアルゼンチン推しでも、メッシの大ファンでも全然ないw
つか、直に見てる欧州の人達こそがめっちゃ言ってるの見た事ない？？
マラドーナやクライフ以上と言う現役選手も過去の偉大な選手も多過ぎて把握できん
あなたの言い方だと、昔の偉大な選手を若い選手が越えられないように聞こえるけど
上回る要素もあるってのは、偉大な人自身も感じてるはずだよ
自分は単に限定したとこで言っただけ
選手だけを比較しようにもできないから、ドリブルに限って言った
マラドーナのタッチの多い左足一本の異常な精度のドリブルとは違う
あんなに強引にブチ抜くマラドーナは見た事ないから、上だと判断した
自分だけの判断とか好みで言ってる訳でもないんだけど…
とりあえず、これで終わりにする…
123:名無しさん＠恐縮です
11/09/07 22:55:36.62 og2hIOFh0
多士済々のFW陣を無理に詰め込まずに組むのが勝利への道かね
124:コヨーテ ◆Coyote7ZPM
11/09/07 22:56:40.42 FT1/Ghro0
>>122
＞あなたの言い方だと、昔の偉大な選手を若い選手が越えられないように聞こえるけど
逆だよ逆ｗｗｗｗ
昔より現代の選手のほうがレベル高くて当然って論調だから、
そうじゃないよっつって、そういう例を挙げたんじゃねーかｗ
実際にボルトなんて完全に昔の選手より遥かレベル高いよな
でもタイガー・ウッズとなると疑問。
昔より向上したドライバーにアイアン。まだまだ優勝回数は歴代1位じゃないしな。
最強のゴルファーとは言えまい。
だから昔より現代のゴルファーのほうがレベル高いとは言えない例だね。
道具のレベルが上がっちゃってるからね。
だから、単純にメッシがW杯で優勝するか、記憶に残るプレーしたらマラ越えでいいよ
それ以外の技術面に関してはポジションも違うし、不毛だわ
でもドリブルは上ってのは疑問だけどな。
125:名無しさん＠恐縮です
11/09/07 23:17:55.03 wmHTDP0s0
まあ、懐古厨なんてもんは口では越えて欲しいとかほざいてるけど認める気なんて100パーねえからwwwww
126:コヨーテ ◆Coyote7ZPM
11/09/07 23:33:37.77 FT1/Ghro0
そんなことない
ロマーリオはペレより上だと思ってるし
ロナウドはジーコよりは上だと思ってるよ
127:名無しさん＠恐縮です
11/09/07 23:36:33.48 +QwhIw+n0
メッシいなくてもアルチンは弱いまんまだろ
128:名無しさん＠恐縮です
11/09/07 23:39:39.42 pNXakTci0
動画削除されてんだけど
129:名無しさん＠恐縮です
11/09/08 00:29:45.64 5FpZpVGZ0
まあ親善試合だし
アルゼンチン国民もブラジルとのガチ試合での活躍しか望んでないんじゃ無いの
ただ、それはメッシだけの力じゃ無理
マラドーナ神話のせいで個に頼る世論が根強くあるんじゃねえの？
いや、知らんけどw
エロい人解説よろしくお願いします
130:名無しさん＠恐縮です
11/09/08 00:40:39.06 D5KYMS8t0
>>126
お前なんでそんなに必死なの？
しかも長いわりにどうでもいいようなことばかりｗ
131:名無しさん＠恐縮です
11/09/08 00:43:21.75 5dcsA8SxO
>>120
お前どんだけニワカ？
カウンターは守備堅固なチームでないと出来ない。
アルヘンは守備が脆く前線選手まみれなんだからカウンターに向いてない。
132:名無しさん＠恐縮です
11/09/08 01:01:18.80 CNFFF2bo0
>>126
その比較って、ネタなんだよな？ww
比較するにしても、何かズレてね？
133:名無しさん＠恐縮です
11/09/08 02:42:06.81 BMttFJAe0
メッシをGKにすれば、サッカーの歴史が変わるよ
134:名無しさん＠恐縮です
11/09/08 06:10:03.89 I6Jg0m3s0
代表のメッシは期待されてない
135:名無しさん＠恐縮です
11/09/08 06:52:17.79 hrUAvlL30
>>126
ペレよりロマーリオが上とかwwwww
偉大なる先人達を扱き下ろされるのが嫌とかほざいてた割には
ずいぶん自分好みの主観じゃね？wwwww
おまえこそペレのプレイ見てもないのに憶測で語ってないか？
136:名無しさん＠恐縮です
11/09/08 07:02:34.35 cvsQ5Nm1O
メッシアンチって本当にこじつけることしかできないよな
特にｗロナウドヲタは
137:名無しさん＠恐縮です
11/09/08 07:04:02.91 wT1eWSy30
ボールとシューズに磁石が入ってるとしか思えないような
138:名無しさん＠恐縮です
11/09/08 08:04:52.07 csWgn8Fo0
>>1
削除はええええ
139:名無しさん＠恐縮です
11/09/08 08:57:01.82 zighDLdrO
こないだ八百長あったのナイジェリア戦じゃなかったっけ？