11/08/19 18:02:07.74 mw97fKS40
>>244
まあ確かにスペインは困るけど、収入が少ないクラブは選手を育てて売る方法をとらないと厳しいよ
下手をすれば香川も清武も埋もれていたかもしれないし
256:名無しさん＠恐縮です
11/08/19 18:02:56.80 3bIhJIZjO
途中で送信しちゃった
>>253
永井とか宮本とかはまだマシで
森や釜本となるともう…
257:名無しさん＠恐縮です
11/08/19 18:03:51.58 zOLr5c7/0
九臭のチームって線香花火みたいなチームばかりだろ
258:名無しさん＠恐縮です
11/08/19 18:07:14.77 6G2ksNjtO
日本で途中で変えたってムダ
作戦重視、組織偏重だから、開幕前から腰を据えて一貫した指導をしないと。
259:名無しさん＠恐縮です
11/08/19 18:07:58.82 up8h6Oys0
>>255
複数年契約結ばない若手を干してもサポが許してくれるならな
まずJの金あるチームが違約金払ってまで選手取らない
欧州チームも同じ、これでどうやって育成チームは金を得ればいいんだ・・・
260:名無しさん＠恐縮です
11/08/19 18:10:33.62 lOwJJqKO0
長いことやってる監督が能力が高いように見えないな
単にクビ切るのに違約金が発生するからっていうのと、
後任考えるのメンドクセーってことだろ。で、長いこと
やらせてると、そのうち選手よりもチームの顔になって
ますます変え辛くなるっていう悪循環
261:名無しさん＠恐縮です
11/08/19 18:13:09.62 71S5eUy/O
そうだそうだ!!
お前のこと言ってんだぞヤンツー!!
262:名無しさん＠恐縮です
11/08/19 18:17:06.37 uZx2a6Wt0
前はすんごく早かったじゃん。
急ぎ過ぎじゃないの？ってぐらい、コロコロ監督替えてたじゃん。
その辺の反省を踏まえて今があるわけで、それを成熟と言わなかったら何になるんだ？
杉山は言うに及ばず、加部さんもそうなんだけどさ。
なんで現実に起きた事を一つずつ抽出して精査する作業をやんないの？
なんで始めに結論ありきで文章書くの？
実はさ、全然Jリーグなんか見てないんじゃないの？
263:名無しさん＠恐縮です
11/08/19 18:17:55.01 HvqrCfCo0
全てのチームで監督業を失敗し、香川をボランチで使ってた日本人監督がいるらしい。
今はテレビ解説とかに出てくる。
264:名無しさん＠恐縮です
11/08/19 18:19:01.43 q+Tg7WhR0
となみのことかあああああああああああああああ
265:名無しさん＠恐縮です
11/08/19 18:24:28.07 HRMgZaebO
こいつの言ってることで当たったためしがない
266:名無しさん＠恐縮です
11/08/19 18:26:04.63 CE5kqNL90
日本で一番未成熟なのはスポーツライターじゃないのか？
267:名無しさん＠恐縮です
11/08/19 18:26:28.98 q4xQUoxw0
むしろ、ファーガソンが監督をクビにするのが早くなりすぎていると苦言を呈していただろ
監督クビにするのが早いのが欧州では良い風潮なのか？
日本にはそれを支えるだけの人的インフラはないぞ
268:名無しさん＠恐縮です
11/08/19 18:26:49.27 L8EgOkGx0
要するにサウジアラビアのサッカーは成熟してるという話ですよね？w
269:名無しさん＠恐縮です
11/08/19 18:29:27.55 popCzDqT0
正直まだ人材が居ないんだろ
270:名無しさん＠恐縮です
11/08/19 18:30:07.49 9OZmCD+QO
昨期のドイツは異常だってドイツ国内でも問題になってだろうが
物書くなら功罪を書け
271:名無しさん＠恐縮です
11/08/19 18:30:58.85 Hc63O2Gy0
日本の首相交代サイクルパネエ・・・ですが
成熟しないのは何故ですか？
272:名無しさん＠恐縮です
11/08/19 18:32:03.22 1NmWFyKd0
Jリーグの日本人監督って基本的に持ち回りだよなｗｗｗ
クラブAをクビになった奴がクラブBに就任して、
クラブBをクビになった奴がクラブCに就任して、
クラブCをクビになった奴はとりあえず1年浪人して翌年クラブDに就任する。
これの繰り返しｗｗｗ
危機感が無いやつばっか
273:名無しさん＠恐縮です
11/08/19 18:35:31.39 vJYA6j5fP
去年か一昨年にブラジルの雑誌が長年同一クラブを率いてる監督として
ファーガソンやベンゲルと一緒に西野も取り上げてたけど
そのブラジルの雑誌もサッカー文化が未熟な証拠として見てよろしいんでしょうか？
274:名無しさん＠恐縮です
11/08/19 18:37:46.45 qvjL6J6u0
>>271
オーナーが頭悪いんだろう
275:名無しさん＠恐縮です
11/08/19 18:38:04.46 jwyvo99o0
マガトみたいなヴォルフスブルクを優勝させてシャルケに抜かれてシャルケをクビになってまたヴォルフスブルクに戻ってくる なんて日本ではまずありえないなw
276:名無しさん＠恐縮です
11/08/19 18:38:16.85 popCzDqT0
西野ってずっと監督やってるイメージがある
277:名無しさん＠恐縮です
11/08/19 18:39:31.80 VPv+Fe5/0
>>243
売り買いして金が回っていますでしょうか？
グノ…無料
永田…無料
マルシオ…無料
藤本…無料
釣男…無料
本田…無料
小林祐三…無料
谷口…無料
ダニルソン…２億？
アドリアーノ…無料（ブラジルには支払い）
柴崎…無料
移籍金ゼロだからセカンドキャリア支援金も減っちゃったけどね
278:名無しさん＠恐縮です
11/08/19 18:39:55.53 uZx2a6Wt0
>>272
どーせ本当は一番多いパターンの内部昇格人事を、「後任？誰それ？」で片付けてるくせに。
物事の把握の仕方が雑な奴ほど、本来持たなくていいはずの現状への不満みたなもんを抱え込んだりするもんだ。
ま、加部さんの場合、それをやらないと仕事にならないんだろうけどさｗ
279:名無しさん＠恐縮です
11/08/19 18:41:31.28 NGN/eogY0
>>269
日本人には人材が、海外から呼ぶには人脈が不足してるよな
だから大当たりではなくても外れでなければ辞めさせないって傾向があるように思う
次が外れより当たりの可能性が高いと判断できる状況にならないと、監督交代のサイクルは早まらんだろう
これは結果に責任を負うとかとは全然関係ないところの話だと思うわ
自らがいる環境の中ではそれぞれに責任を全うしようとしてるんじゃね？
たまに例外はあるとしても
280:名無しさん＠恐縮です
11/08/19 18:41:43.62 up8h6Oys0
>>272
>>81のメンバー見るとそうでもないな
281:名無しさん＠恐縮です
11/08/19 18:42:22.02 Vgs/y0JG0
変えることが良いとは言わんが、無能でもコネが強いってだけで使われ続けるってのは選手が犠牲になるからやめて欲しい
282:名無しさん＠恐縮です
11/08/19 18:43:08.65 VLX+360G0
薄っぺらい分析ｗ
283:名無しさん＠恐縮です
11/08/19 18:43:46.57 uZx2a6Wt0
>>275
ヤンツーがそれに近いな。
284:名無しさん＠恐縮です
11/08/19 18:44:28.68 popCzDqT0
日本人指導者も海外目指せよ
韓国中国東南アジア行こうぜ
日本国内の椅子にも限りあるんだし
285:名無しさん＠恐縮です
11/08/19 18:44:42.70 4ELOLhYb0
息子のチームに嫌味言ってんだろｗ
三浦は開幕前や震災中断中のプレシーズンマッチで大量失点しまくってる時点で切るべきだった
286:名無しさん＠恐縮です
11/08/19 18:44:47.94 up8h6Oys0
>>283
どこがだよｗ
287:名無しさん＠恐縮です
11/08/19 18:47:08.15 uZx2a6Wt0
>>286
優勝したのに突然辞めたじゃん。
んでまた舞い戻ってきたじゃん。
で、それ以上何かおっしゃりたい事がおありで？
288:名無しさん＠恐縮です
11/08/19 18:47:26.27 Nxl78j+t0
息子のチームに三浦きたことは不運だったなｗｗｗｗｗｗｗJ2でがんばれよ
289:名無しさん＠恐縮です
11/08/19 18:47:37.25 C3gFkJdbO
首相はコロコロ替えるな
監督はすぐに替えろ
290:名無しさん＠恐縮です
11/08/19 18:50:17.44 Y0OKB4wk0
さすがの日本でも１０年以上同じチームで監督やってるような人いないよ
291:名無しさん＠恐縮です
11/08/19 18:53:14.54 EEaaWbhZ0
糞監督の鈴木淳がのうのうとやれてるもんな
292:名無しさん＠恐縮です
11/08/19 18:54:20.30 fYI9O0RD0
>>275
一応松木が該当
今や信じられんがw
293:名無しさん＠恐縮です
11/08/19 18:54:44.56 2OatScINO
監督よりコーチを代えて失敗した例もある→山形
294:名無しさん＠恐縮です
11/08/19 18:56:31.10 KnMPGpR60
なにこの親バカな記事は
甲府の監督交代が遅くて息子がかわいそうってか？
295:名無しさん＠恐縮です
11/08/19 18:57:28.67 /RqNxA4p0
いまいち何が言いたいのかよくわからん記事
結論の持っていき方が唐突すぎる
296:名無しさん＠恐縮です
11/08/19 18:59:18.10 8g3CWNd50
>>263
香川はみやぎではボランチだったんじゃないの？
だったら別におかしくないと思うけど。
297:名無しさん＠恐縮です
11/08/19 18:59:24.24 03xByxo90
代理人としての腕は高木豊に遠く及ばないようだな
298:名無しさん＠恐縮です
11/08/19 19:00:09.03 /z1M6tPW0
甲府の監督を息子を使う監督に代えろってことでOK?
299:名無しさん＠恐縮です
11/08/19 19:00:09.52 Rj5oecp1O
去年の神戸は監督交代の成功例だけど、北九州は監督だけじゃなくメンバーも入れ代わったから事情が違うな
多分去年のメンバーのまま、シーズン途中からヤスが監督やっても変わらなかったと思う
今年北九州に入って来た選手は、ヤス本人が全員チョイスしたってマガかダイで言ってた
監督だけ代わっても、そのサッカーを体現出来る選手がいないと意味ない
300:名無しさん＠恐縮です
11/08/19 19:00:30.15 uZx2a6Wt0
>>293
牧内がどうこうの問題じゃねーだろ、あそこは。
田代と増田が同時にいなくなりゃ、いくらコバだってどうにもならんべさ。
301:名無しさん＠恐縮です
11/08/19 19:07:14.64 qP/Toylc0
ファーガソンは27年、ベンゲルも16年同一チームで監督やってるけどな
302:名無しさん＠恐縮です
11/08/19 19:12:03.16 u68cNB4H0
総理大臣がクルクルとよく変わるので帳尻は合ってる
303:名無しさん＠恐縮です
11/08/19 19:12:30.34 im5i3c290
まーた加部はわけわからん理論振りかざしてんのか
304:名無しさん＠恐縮です
11/08/19 19:20:34.22 q4xQUoxw0
>>271
官僚の考案した政策のねじ込みだけに
使い捨てにされているだけだよ
305:名無しさん＠恐縮です
11/08/19 19:21:32.33 m2tRoXiBP
こんな記事1行要約で終わる。
「俺の息子を試合に出せ、息子を試合に出さない監督は無能だからクビにしろ」
306:名無しさん＠恐縮です
11/08/19 19:21:58.11 up8h6Oys0
>>287
柳下で優勝なんかしたっけと思って調べたら天皇杯じゃん、しかも引き抜かれた訳じゃないし、ステップダウンだし
ただ出戻ったとこしかあってないじゃんｗ
307:名無しさん＠恐縮です
11/08/19 19:23:14.74 qNo307eo0
息子のミランを使わないから発狂してるのか
308:名無しさん＠恐縮です
11/08/19 19:26:32.74 N4bT0QzU0
名古屋とかベンゲル去ってからは監督入れ替えまくって中位でピクシーに長期政権させたら今の状況なわけだが
309:名無しさん＠恐縮です
11/08/19 19:26:44.79 B51IfLHG0
いいか、緊急時ならともかく、最初からの身内昇格初監督は死亡フラグのひとつだぞ！
310:名無しさん＠恐縮です
11/08/19 19:27:28.10 m2tRoXiBP
それに長期政権の方が明らかに成果が出てる。
フロントとチーム方針をしっかり固め、密な情報交換をするという前提があるけれど
サッカーは選手が必要以上に監督批判することが多いけど
監督が長期政権だとそんなことやっても無駄なので、
監督が求めるプレーをするか出ていくことになる。
311:名無しさん＠恐縮です
11/08/19 19:29:40.70 uZx2a6Wt0
>>306
調べなきゃ出てこない癖に何処がとは、何処を指して言ったんだよ。
これだからもう…(´・ω・`)
312:名無しさん＠恐縮です
11/08/19 19:35:24.00 up8h6Oys0
>>311
だからJで優勝したことないと思ってたからだよ、札幌に行ったのは知ってたしそこでもダメだったな
実際Jで優勝してないのを確認しただけだ
おまえこそどこが似てると思ったんだよ
313:名無しさん＠恐縮です
11/08/19 19:37:45.24 czB0QLHi0
結果を出せば残り結果が出なければ去る
欧米でも同じだろうにな
314:名無しさん＠恐縮です
11/08/19 19:38:20.16 uZx2a6Wt0
>>312
>>だからJで優勝したことないと思ってたからだよ、札幌に行ったのは知ってたしそこでもダメだったな
後出しじゃんけんいらないから。
315:名無しさん＠恐縮です
11/08/19 19:38:23.66 dYa2GlSS0
んで、なんで海外は馬鹿みたいに監督交代させるの？
理由がﾜｶﾝﾈ
どういう信念でクラブ運営してんだよ
316:名無しさん＠恐縮です
11/08/19 19:38:45.79 NGN/eogY0
>>313
もっと監督交代が活発な国だと、成功した監督は引き抜かれたりもするんじゃね？
317:名無しさん＠恐縮です
11/08/19 19:47:30.74 vLkh3wfPO
正しい主張も加部がすると間違いになる。
318:名無しさん＠恐縮です
11/08/19 19:48:12.17 kIsBVASI0
>>134
著書で書いてあった、サッカーとはこうあるべきというやり方と、全く逆に近いチームつくってタイトル取ったクライフさん・・・
319:名無しさん＠恐縮です
11/08/19 19:52:38.27 kIsBVASI0
ブラジルはフラメンゴかどっかが優勝した時の監督が、その年4人目の監督だった・・・
320:名無しさん＠恐縮です
11/08/19 19:55:22.76 fIInMpKy0
選手、監督、フロントに成熟を求めるのに
自分たちサッカーを伝える側の成熟も求めていくべき
そういう人たちが成熟してないから日本のサッカーはどうもうまく魅力が伝えられてない気がしてならない
321:名無しさん＠恐縮です
11/08/19 19:57:29.17 ZDp32kjV0
加部って本当にＪ見てないんだね
詐欺レベルだろ、これ
322:名無しさん＠恐縮です
11/08/19 19:58:28.22 KwvI2GaU0
>>1
サッカー記事って本当にレベル低いよな。こう言う議題で記事書きたいんだったらさ、
・各国リーグの監督交代サイクル
・監督交代によりうまくいったケース、行かなかったケースの統計
・Jリーグの監督交代サイクルの具体的な数値（統計取ると欧米と変わらない可能性も）
・Jリーグとビッグリーグで有意にサイクルが違うとしたらその理由と根拠の考察
くらい押さえろよ。
何一つ確定的な情報がねえ印象論。
全く逆の論調の記事をベンゲルやファーガソンを使って書ける。
杉山もそうだけどさ、金取るんだったらちょっとは調べる工夫をしようぜ。これじゃチラ裏だよ。
323:名無しさん＠恐縮です
11/08/19 19:58:53.27 edBB7Yyl0
なんというか、Ｊとか監督とか選手より日本のライターが一番成熟してない気がする。
ライターたちはスポーツ新聞を馬鹿にするかも知れないが、サポーターにとっては
大事な報道機関であるわけだし。
でもライターのほとんどが、知り合いのドイツ人がー、知り合いのスペイン人がー、
と国際派をアピールし、ガンバ対鹿島を見ても「ニッポンとセカイの差」
日本対クロアチアでも、日本対カメルーンでも「ニッポンとセカイの差」
あげく、Ｗ杯後に日本のサッカージャーナリストが出した本『セカイはニッポンをどう報じたか』
怪我人や移籍などの報道も出来ない、一つの試合の批評も出来ない
正直、サッカーライターのレベルは世界一低いと思う。
324:名無しさん＠恐縮です
11/08/19 20:03:29.91 KwvI2GaU0
>>323
本当にそう思う。
サッカーを飯の種にしているライターだけ３０年くらい遅れている印象。
「ヨーロッパ先進国では…それに比べて日本はダメだ」式の陳腐極まりないスキームに無理やり知り合いの１つの発言を当てはめて記事を書く。こんな雑な仕事で金取れるのは日本ではもうサッカーライターしかないんじゃないか。
サッカーライターなのに局面のプレーの皆無なんだよ。記者パス持って一体何を見に行っているんだ？
325:名無しさん＠恐縮です
11/08/19 20:03:32.84 /RqNxA4p0
>>322
こんなのがサッカーライターの世界ではトップにいて
金たんまりもらってるわけだからなあ
マスコミ（テレビやらスポーツ紙）のレベルが低いっていうのは
良く言われる話だが実はライターのレベルが低いのが一番まずいのかも
326:名無しさん＠恐縮です
11/08/19 20:04:11.13 fIInMpKy0
>>323
○○人の知り合いが・・・みたいな導入で始まると
また始まったよｗｗｗｗって思っちゃうよな
327:名無しさん＠恐縮です
11/08/19 20:05:21.02 69X3lT9p0
選手の淘汰のサイクルが短くなってるってレベル上がって良い若手がたくさん出てくるって事じゃないのか？
328:名無しさん＠恐縮です
11/08/19 20:08:01.38 tAELCC0E0
>>324
そういや、最近、ライターに南米派ってあまりいないね
329:名無しさん＠恐縮です
11/08/19 20:10:14.70 ULqAIY+c0
変わればいいってもんじゃない、だが赤ペ!!てめーはだめだ！ｗ
結局は有能な指導者を見極められる目がない方がもっと問題だろ
330:名無しさん＠恐縮です
11/08/19 20:10:27.82 DJovmLsD0
>>324
オシムも似たようなこといってたな、
自分は東京五輪の頃に試合をしに日本にきたけれど、
その頃からあなたたちマスコミはなんら進歩ないって
支那のマスコミでは一番賢い奴等がスポーツ部門の文章を
かくからまともだが、日本じゃいつも一番馬鹿が書くままなんだよな
そしてそいつらは基本スポーツに無知だから的外れなことか世界ガーしか
書けない。スポーツやスポーツ選手、かかわった選手らに対しても敬意や
愛ってのがまるでないで常に批判していればいいと思い上がってる
331:名無しさん＠恐縮です
11/08/19 20:10:46.14 UFdg6gbc0
>>326
杉山サンｗｗｗｗ
332:まあゲキサカでさえこんなレベルだから
11/08/19 20:13:07.12 kIsBVASI0
> 191 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/01/05(水) 02:04:12 ID:xC4eGwxk0
> 上杉隆によると日本のマスコミの場合他の記者が聞いた質問や回答を記事にはしない風潮があるらしい
> だから他の記者が事前に同じ質問しようがお構いなしで再度同じ質問をして答えさせて記事にするらしい
> 自分が質問して答えてもらったってのが重要視されてるんだってｗ
>
> >>191
> 本当なら記者クラブいらねって話だなw
>
> >>197
> まさにそこを指摘してた
> 本来なら別の会社所属だろうが聞いた質問や回答を記事にすれば良いのに我が社の記者が取材したって感じににたいらしいよ
＞だから何回も何回も同じ様な質問を次から次へされる
＞当然時間制限がある訳だからもっと他の質問聞けるのにそうしない
＞まさに悪しき習慣だってさ
マスコミ側にどんな理屈があるかは知らないが、
そんな質問する側の都合を質問される側に押し付けるのが当然と思ってるのが頭おかしすぎる
質問される側からすればえ？前の質問聞いてなかったの？時間の無駄じゃないの？となって当然だろう
ところが質問される側が、本当にそれに疑問を持つとこうなる↓
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
＞本日、広島皆実－青森山田を取材したが、柴崎選手には度肝を抜かれた。
＞プレーはさすがだったが、驚いたのは試合後の取材対応でのことだ。良く言えば、落ち着いた“大人の対応”だが、
＞大半の取材陣が批判的なイメージを抱いていた。誰か大人がうまくコントロールしてあげないと・・・
＞
＞彼が悪いというより、仕切る大人が悪いのかなと。
＞取材受けるに当たり、「10分と聞いてるので」「テレビの人がした同じ質問を記者の人はしないでください」。
＞第一声がこれなので、みんな目を点にしてました。プロの選手でもいいませんし。
＞
＞取材に行っていた多くの記者が、「はやく負ければいいのに」と言っている状況で、選手本人にも学校にも良くないと思いましたね。
＞中にはプロにいって成功しないことを祈る人まで……。
333:名無しさん＠恐縮です
11/08/19 20:13:22.38 ReX/OCGA0
Ｓ級の取得者が飽和状態と言っても、シーズン中に監督オファーを受けられるフリーのプロ監督なんて
この内の解説やってる極々一部に過ぎないんだよねえ。
高校大学・他Jユースの監督はシーズン中に子供放り出してJクラブの監督就任なんて出来ない。
334:名無しさん＠恐縮です
11/08/19 20:13:33.60 dYa2GlSS0
加部未蘭ってプロになれたんだな
お父ちゃん凄いじゃん
335:名無しさん＠恐縮です
11/08/19 20:13:34.27 REn+xFAe0
オリベイラはそろそろ代わってもらいたい
336:名無しさん＠恐縮です
11/08/19 20:13:51.81 qvjL6J6u0
>>330
ああ、後半部分は特にそうだな
スポーツの報道に関わってる連中がどう見ても元々スポーツ好きじゃない
だから、ファンとしてプレーを見て楽しんでる時の視点が全くないんだなあ
そんなだから、あなたの言うとおり愛も敬意もまるで持ってないんだろう
337:名無しさん＠恐縮です
11/08/19 20:16:45.38 sELBQTxu0
>>1
俺の知り合いのスペイン人指導者もこういってたぞ
zakzakって糞みたいな記事ばっか書くねって。
特にサッカーについてひどいって言ってるぞ
知り合いのドイツ人とフランス人も言ってる
338:名無しさん＠恐縮です
11/08/19 20:18:14.64 2OatScINO
>>323
後藤建夫がサカマガの編集者だろ
内田ばばあよりサッカー音痴だろ
そんな人間のお眼鏡にかなった人材が登用され日本のサッカー雑誌の権威になってんだもん
ライターはトンチンカンなこというやつばっかになるのは当たり前
朝生だって田原がファンタジーだったらもっとカオスな議論になるのと同じ
まず後藤を降ろさないと
339:名無しさん＠恐縮です
11/08/19 20:20:32.82 udlG92M80
加部はだめぽ
340:名無しさん＠恐縮です
11/08/19 20:22:29.25 dYa2GlSS0
レッズ福田なんてオシムにカブれた馬鹿みたいになってるし
秋田なんて昭和からタイムスリップしてきたような事しか言えないし
名波なんて未だにファンタジーとか言ってるんだぞ
元トッププロでさえ、この程度なんだから
スポーツマスコミのレベルが低いのは仕方ないんじゃないの
341:名無しさん＠恐縮です
11/08/19 20:25:57.45 VLD3o+u20
早いサイクルで代えてきゃ良いってもんでもないだろ・・・
監督の考える戦略の浸透度だってあるしな。
それでも3試合でクビとか神戸辺りがやってた気がするが・・・
342:名無しさん＠恐縮です
11/08/19 20:27:21.15 qxjaqOEx0
>>340
秋田はQの下で一応コーチ見習いやってたはずなんだがな・・・
やっぱり体育会上がりのプロは一回義務教育年齢の指導者とかやらせるべき。
美濃部だって長年の京都ユースの指導でようやく指導者らしい事が出来たし。
343:名無しさん＠恐縮です
11/08/19 20:27:31.32 kIsBVASI0
>>340
よく中国の自虐サッカー記事のスレで話題になっているが、
中国のサッカー記事やスポーツ記事が優れてるんじゃなくて、
あれが世界標準で日本のスポーツマスゴミが最低レベルのゴミ
確かに欧州なんかにも試合をおっかけないで選手のゴシップばかりおっかけてるタブロイドはあるけど
日本にはタブロイド「しかない」
344:名無しさん＠恐縮です
11/08/19 20:27:35.30 0/pxKESm0
北澤さんは期待されてるな
ネタだと思った三浦兄は名監督だったな
ダメな方の三浦はやっぱりだめだった
345:名無しさん＠恐縮です
11/08/19 20:27:52.05 44bMraq20
にわかすぎるな ちょっと結果でなかったらすぐ交代じゃん
シーズン途中で交代なんてやめたほうがよい
346:名無しさん＠恐縮です
11/08/19 20:28:52.07 K4EYbj+N0
ある程度期間を与えたほうが選手としてもじっくりやれる感じがするけどね
347:名無しさん＠恐縮です
11/08/19 20:29:28.61 bhvB2ees0
>>323
なんせ記事の書き方が野球式だからね
王長嶋時代のキャラゲー方式しか記事の書き方を知らない
キャラに焦点を当てて盛り立てる方法は知っているが
内容を的確かつ客観的に読者に伝えるのは不得意な人間だらけ
それがスポーツマスコミ
348:名無しさん＠恐縮です
11/08/19 20:30:56.35 kIsBVASI0
◆「為末、、末次選手です」
◆「スタート前、真剣な表情でしたね」
悲しみの皇帝ケネニサ・ベケレ（ごめん、君が何を言ってるのかわからない）
◆山縣「どうでしたか？」選手「自分のレースさせてもらえなかったです」
山縣「どんなレースでしたか？」選手「・・・・・」
◆「入船サトスセンスです」「ヘルキンシ」「ベルラーシ」
◆バトンミスした女子選手に「どんな思いでバトンを渡されましたか？」選手号泣
◆5位入賞の尾方に対して「サバ､､サバイバルれーしゅを制して世界の５位になった感想はいかがですか？」
尾方選手「まぁ､､､制してないんですけど、、（軽く呆れ気味）」
◆予選落ちでショックの為末「いつもと違うなと不安があったんですが､､､」
「何かが違ったって、何が違ったんですか？」
◆ガラガラのスタンドをバックに「為末選手の呼びかけでこれだけ集まりました。」
◆「すごく明るい表情で投擲されていたと思うんですが、改めてこの大阪大会どんな大会でしたか？」
◆「すごくいい試合に、私達すごく楽しませて頂いたんですが実際立っていてどうでしたか？」
室伏、『明るい表情』『楽しませて』発言あたりで呆れて苦笑
◆「改めて、どんな大会でしたか？」室伏、何度も『どんな大会か？』の質問に呆れて苦笑┐(´ー｀)┌
山縣苑子「銅メダルおめでとうございます。」
土佐「ありがとうございました」
山縣「しかし、もう少しきちんと走れば金メダル取れたと思います。国民全てそれだけを期待していました。金メダルを逃してしまいましたが、何か言いたいことありますか？」
土佐「・・・・・」
349:名無しさん＠恐縮です
11/08/19 20:32:26.73 qvjL6J6u0
>>347
そんな記事ばかり書いてるからその競技の事なんか知らなくてもいいと思ってるんだろうな
特に上の人間
350:名無しさん＠恐縮です
11/08/19 20:32:42.32 cINnEDabO
Ｊリーグなんて崩壊しているがな
351:名無しさん＠恐縮です
11/08/19 20:34:03.03 ii1fAk2/O
>>341
レオン監督だっけ？途中で就任してリーグ戦を何試合か指揮、ナビスコ予選は勝ち負けより選手の見極めに使ったらクビになったんだよね
あれはひどかったな
352:名無しさん＠恐縮です
11/08/19 20:37:00.94 mbdKOJTA0
>>351
若手育ててナビスコ取ったら犬飼に首にされたオフト…
353:名無しさん＠恐縮です
11/08/19 20:38:27.88 1cSVPiFjO
>>343
日本のスポーツライターって芸能レポーターと変わらんレベルだね
354:名無しさん＠恐縮です
11/08/19 20:38:33.04 92pungCuO
初期に比べれば日本人監督のレベルは上がったと思う
355:名無しさん＠恐縮です
11/08/19 20:39:42.21 XOTO84ZE0
代えりゃいいってもんじゃない
Ｊで選手として活躍した若い監督だってどんどん出てきてるし
それよりクラブでダメダメだった奴が協会に入る方が以上
356:名無しさん＠恐縮です
11/08/19 20:39:56.23 bhvB2ees0
>>349
上の人間は記事の質そのものは気になってると思うよ
だから海外のメディアでこう報じられているってだけの丸々輸入したような記事が目立つでしょ
今サッカーキングみたいな中小企業のサイトが盛り上がってきてるのは良いライター揃えてるからだろうなあ
357:名無しさん＠恐縮です
11/08/19 20:42:19.85 PNwdh5JO0
そういやベンゲルもグランパス就任後キャンプインまで
1勝8敗くらいで本気で解任説出てたな。
要領を得ないコラムだな。
南米なんてトカゲのしっぽ切らなきゃフロントの命が危ないからだろｗ
358:名無しさん＠恐縮です
11/08/19 20:43:32.00 FeLHZaRS0
地方ミニコミ紙や市域夕刊のスポーツ記者は、4-5人がそれぞれ、自分の好きな競技だけを担当するから
それなりに濃いことが多いけどな
要するに、愛が無いんだよ愛が
359:名無しさん＠恐縮です
11/08/19 20:50:44.48 ii1fAk2/O
イタリアとかは昇格したばっかりのクラブが開幕３連敗で監督解任とかシーズン中に解任した監督をシーズン終盤にまた就任させるみたいな滅茶苦茶な事やってるよな～
>>352
解任理由が「やってるサッカーがつまらない」だっけ？w
360:名無しさん＠恐縮です
11/08/19 20:54:57.02 kZDdin0c0
>>359
イタリアはコロコロ監督を変えるDQNクラブが多いんだが、
ライセンスホルダーが少ないから（飽和を避けるために講習の定員を絞ってる。ザックもこれに泣かされたらしい）、
クラブは解任したら誰かを連れてこないといけないから解任した監督を呼び戻すなんてアフォなことになったりするなw
361:名無しさん＠恐縮です
11/08/19 21:17:09.53 edBB7Yyl0
俺はスポーツ新聞は百歩譲って良いと思うんだよな。
誰が怪我した、復帰した、移籍した、加入したという『報道』があるから、
高望みするなら、スポーツ新聞がビルドやキッカーみたいにそれこそ欧州を見習って
Ｊの試合後に個人の点数を付けて評価すれば日本のサッカーはもっと上がると思う。
ガンバの試合を見て遠藤は高得点だけど、下平は低評価とかなら下平はもっと頑張るから。
でも、ナンバーを筆頭としたサッカーに詳しい(笑い)世界を知る(笑い)ライターは
常に『ニッポンはセカイに追いつけるか』『ニッポンジンはこうすべき』みたいな日本論に終始して、
その一つの試合の日本人の誰が良くて、誰が悪かったのか書かない。代表じゃなくＪでね。
杉山は、日本のマスコミに世界を見習えという記事は書くけど、日本のマスコミの杉山が世界を見習った記事は書かない。
362:西野
11/08/19 21:18:40.12 pu4/jXaDO
加部君、ちょっと話を聞こうか。
363:名無しさん＠恐縮です
11/08/19 21:31:03.42 VDtv2NZh0
加部さんが言うように目先の勝敗で監督を取っ換え引っ換えしたサウジはこの10年ですっかり弱くなっちゃったね
364:名無しさん＠恐縮です
11/08/19 21:36:36.70 i6RLVtOA0
つまり三浦も佐久間もミランを出せと
365:名無しさん＠恐縮です
11/08/19 21:53:01.73 q4xQUoxw0
日本のスポーツライターのレベルが低いのはしょうがないよ、特に海外スポーツは
昔から海外駐在の費用が高すぎるからサッカー専用の記者を現地に常駐させるわけには行かず
他のスポーツや仕事と掛け持ちで現地で記事書かせていた名残がある
だから、現在に至るまでまったくスポーツ記事のレベルが上がる兆しがない、
取材と考察が片手間にならざるを得ないからだ
366:名無しさん＠恐縮です
11/08/19 21:53:09.85 oSIcV6zd0
>>354
日本人監督で結果も内容も伴ってるのは今のとこ西野だけ
367:名無しさん＠恐縮です
11/08/19 21:55:26.01 oSIcV6zd0
>>361
杉山はマシな方だぞ
一応戦術のこと書くから
368:名無しさん＠恐縮です
11/08/19 21:56:14.88 oSIcV6zd0
>>340
福田はフィンケだろきっと
369:名無しさん＠恐縮です
11/08/19 21:56:51.03 SFj4voX70
【サッカー】あまりにも低いサッカー評論家のレベル．．．Ｊ成熟望めない（馬鹿究）
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
370:犬
11/08/19 22:10:08.59 COefta310
>>1 えっ、そうかな？・・・
371:名無しさん＠恐縮です
11/08/19 22:18:36.46 ssB2QlkxP
手倉森は、コッソリ交代しても気付かれなさそう
372:犬
11/08/19 22:22:31.75 COefta310
クビになる時は
・ただ負けてる以上に選手に信頼されなくなって、チームが崩壊している。
・選手層は良いのに、力を出せず低迷。
・本当は選手層に見合った成績だがフロントの無能を隠すため。
・稀なケースとして、現在の監督以上の監督が見つかった場合。
上から３つは起こらないほうが良いので、監督は一般に長く続いた方が良いでしょ？
373:名無しさん＠恐縮です
11/08/19 22:23:58.31 /OEOs/DA0
ブンデスで何で解任相次いだかこいつ全くわかってないｗｗｗｗｗ
毎週全チームの試合チェックしてからデカイ口は叩こうね
374:名無しさん＠恐縮です
11/08/19 22:27:18.29 zRVc/L4Q0
じゃあ、中東並に監督代えまくれば成熟すんですね、わかりました
375:名無しさん＠恐縮です
11/08/19 22:27:40.82 gvyhHd7G0
マンUはさぞ成長してないことだろう
376:名無しさん＠恐縮です
11/08/19 22:30:49.04 gvyhHd7G0
>>184
山形は人件費の約5分の1が監督の年俸で、一番もらってる選手の2倍超貰ってる
377:名無しさん＠恐縮です
11/08/19 22:33:59.72 ZDp32kjV0
>>372
さすが良識派犬サポ様の仰ることは泣けるくらいに説得力あります
378:名無しさん＠恐縮です
11/08/19 22:36:40.23 COefta310
三浦ヤスだって、選手層と実績を考えると、ほぼ誰も予想できなかったんで、意外中の意外。
川勝がヴェルディでまあ健闘してるのも事前に予測は難しい。
それほど予想通り、意図どおりに行かない監督選びで、新人で冒険しろって言われてもね。
JFLだって大学だっていくらでも修行する場は有るんで、新人監督を育てるためにドンドン監督を回転させろ
なんて本末転倒もいいところでしょ。そういう下らない発想の犠牲になってるのが代表のユース世代であるし・・・
379:名無しさん＠恐縮です
11/08/19 22:40:04.27 c+d6haaS0
日本は保守的だからな
監督の引き抜きとかまず無いし
昔、名古屋かどっかがやってたけど
380:名無しさん＠恐縮です
11/08/19 22:44:08.67 BMh9AhQB0
山形と言えば秋葉が復帰した時の日姦の記事が
山形ＡＫＢ４８作戦！秋葉が帰ってきた
♪会いたかった～×３、Ｙｅｓ！ 秋葉に～♪。山形のＡＫＢことＭＦ秋葉勝（２６）が、
ピッチというステージでセンターに立つ可能性が出てきた。
８月２８日のアウェー広島戦の途中に、接触プレーで損傷した左ひざ内側側副靱帯（じんたい）が完治。
１１日のシュート練習では正確なコントロールでネットを揺らし、
７月１７日のホーム仙台戦以来のゴールも予感させた。１４日から、
１４日間で５試合をこなすチームに頼もしい男が帰ってきた。
（くだらさなすぎるんで略）
全文見たければどうぞ
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
あきれ果てた
381:名無しさん＠恐縮です
11/08/19 22:57:24.15 I0HHoPez0
なんJなら加部ちゃんスペインやなと言われるレベルの論説
382:名無しさん＠恐縮です
11/08/19 22:58:30.71 6E4UVHTM0
選手はどんどんレベルが上がってきてる
今の子供とかめちゃくちゃ上手いし
ただ監督連中の成長スピードがそれに全然追いついていない
未だに馴れ合い人事で監督就任とかあるし
日本人の監督に経験積ませてかなきゃならないってのはわかるが
それがJを停滞させてる部分もおおいにあるよ
でもまあ名のある外人監督もJには来たがらないからしょうがないか
383:名無しさん＠恐縮です
11/08/19 23:22:27.69 BMh9AhQB0
いや監督やコーチのレベルアップも凄いだろ
90年代にJリーガーだった選手のうちでも、理論派、ニューウェーブとして鳴らしてる監督も出てきているし
昔のプレスの教え方も知らないような監督は消えた
西欧系の監督はベンゲルが当たりすぎだっただけで元々少なかったし
実はハズレ率が異様に高かった
今年のJで西欧系の監督と言うと本当に西欧から来たのはいなくて
イランから亡命アメリカ人だがアメリカでオランダサッカーばかり学んでたゴトビと
浦和に来た以外はずっとエールディヴィジの選手だった赤ペトロだ
どっちもかつぎたい選手じゃない
384:名無しさん＠恐縮です
11/08/20 00:01:53.38 hyMGD6zc0
はいはい外国はすべて正しい
385:名無しさん＠恐縮です
11/08/20 00:13:09.43 4lI60vln0
【サッカー/日本代表】平野史「ザッケローニを見ているとネルシーニョを思い出す」[10/14]
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
現地で取材に当たったサッカージャーナリストの六川亨氏は
「記者席と通路を隔てた一般席に座っていた韓国人の中年男性から
“日本のサッカーは見ていて面白い”と話しかけられた」というエピソードに続けて言う。
【サッカー】 杉山茂樹 「僕はサッカー的な考えの方が断然好き。小学生の頃、野球派からサッカー派に転じた決定的な理由でもある」
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
そうこうしていると、広島在住の知人からメールが舞い込んできた。
ペトロビッチ監督のことを、メディアはもっと紹介すべきだとそこには書いてある。
【サッカー】日本も見習いたい負け方だ。サッカーそのものは“キムチ魂”の韓国に軍配 杉山茂樹
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
試合後、現地の投宿ホテルに僕を運んでくれたタクシーの運転手も「韓国のサッカーは素晴らしかった」と賞賛した。
こちらを韓国人と勘違いし、ヨイショしたのかと思いきや、さにあらず。そういう話ではなかった。
【サッカー】杉山茂樹「パラグアイ戦は面白くなかった。岡田監督は守備的サッカーをしたかったワケではなく、それしか知らなかった」
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
ハーフタイムにトイレで一緒になった知り合いのドイツ人ジャーナリストは、僕を発見するなり、堰を切ったように怒りをぶちまけた。
「この試合は最悪。退屈きわまりない。日本は何やってるんだ。なぜもっと攻めないんだ」
-----------
架空の第三者に言わせるサッカーライターはポンコツだと思う
386:名無しさん＠恐縮です
11/08/20 00:16:26.40 f32DH7+p0
パラグアイ戦と岡田サッカーがつまらないのには同意
387:名無しさん＠恐縮です
11/08/20 00:53:40.51 QarGAL2L0
>>1
知り合いのスペイン人の指導者が
'`ｨ'`ｨ ┐(´Д｀┌テンプレ 読まなくてもわかるｗ
388:名無しさん＠恐縮です
11/08/20 01:07:35.31 y0WZQLDx0
ジョゼ・オスカー・ベルナルディ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
エピソード
来日する際にワグネル・アウグスト・ロペスと云う一人の若手選手から
「なぜわざわざ遠い国でプレーするのか?」と質問を受け
「サッカーの盛んでない国でプレーしてその楽しさを伝えたい」と語った。
ロペスはその言葉に感銘を受け共に来日する決意をしたと云う。
オスカーが日本を去った後もロペスは日本のクラブでプレーを続け、
1997年9月に日本に帰化し呂比須ワグナーと名を改めると直ちに日本代表に選出。
フランスW杯アジア最終予選突破に貢献し本大会にも出場した。
こんなの初めて知ったわ
いろんな繋がりがあるんだなぁ
389:名無しさん＠恐縮です
11/08/20 08:10:12.09 TTo4Bhkw0
監督コロコロ替えて上手く行ってるチームなんてあるか？
390:名無しさん＠恐縮です
11/08/20 09:02:48.73 VuTu8icB0
>>382
少なくとも田坂を知らんレスだな
ここでもあまり取り上げられていないが、田坂はヤスの影に隠れて実は今注目
のルーキー監督だ
391:名無しさん＠恐縮です
11/08/20 09:06:27.57 H0DhOT2oO
田坂ってあのハゲ？
ライセンス取ったの？
392:名無しさん＠恐縮です
11/08/20 09:08:57.06 nNy4CTTW0
ペトロビッチは初年度は見事に巻き返して最下位だったのを
10位まで上げて終わっただろう。落ちたのは翌年
壁Ｑ暑さで頭やられたんじゃね？
393:名無しさん＠恐縮です
11/08/20 09:13:44.68 rBDS52bX0
担任や校長が変わると学級崩壊が収まるという現象に似てるな。
サッカー選手ってＤＱＮが多そうだし、指導者の影響一つでコロッと変わるのはそのせいだな。
394:名無しさん＠恐縮です
11/08/20 09:14:19.39 kebN7+PiO
監督ならコロコロ替えてんじゃん、浦和が
395:名無しさん＠恐縮です
11/08/20 09:22:39.00 H39DCyWl0
>>392
しかも落ちた原因は主力が年代代表で怪我しまくったから・・・
>>393
DQNだらけなら監督が誰でも言うこと聞かないだろ運動音痴のキチガイ低脳ｗ
「日本人はよく言うことを聞き戦術の吸収が早い、
ただ、本来ならユース年代で覚えていて欲しいことを知らない」
これが欧州系の監督が良く言うセリフ
>>394
浦和の問題は「日本人の」育成ができない監督に土台作りをさせることだな
そして当然結果が出ないから監督替えて土台作りのやり直し
396:名無しさん＠恐縮です
11/08/20 09:34:43.46 682h6Buf0
>>1
劣頭の土台作りナメんなよ
397:名無しさん＠恐縮です
11/08/20 09:35:55.01 OcBSYZ2G0
ファーガソンをディスってるんか
398:名無しさん＠恐縮です
11/08/20 09:37:21.10 NCPixFRi0
新しくＳＳ級とか新設すれば良い
399:名無しさん＠恐縮です
11/08/20 09:43:06.85 cNjhW6P70
監督がコロコロ変わるほうがいいなんて初めて聞いたわ
400:名無しさん＠恐縮です
11/08/20 09:46:55.64 UmVcrhD20
日本人はジュニアユースでできることができない、と嘆きながら
じゃあジュニアユースでできることを教えられない西欧系（特にオランダ系）の監督が多いのは
西欧ではそういうことができる指導力のある人がジュニアユースの監督やってるから
サラダで例えるとトップ監督はできた野菜からサラダ作るのは上手いが
いい野菜を作るのは仕事じゃない
ところが日本人選手は必ずしもサラダに向いた野菜じゃなくて
だったらサラダ以外作ろう、ってなるのが何でも作れるコック、
サッカーなら選手に合わせてチームを作れる指導者だけど
西欧系の監督は、どんな素材でも、何が何でもお国風のサラダ作ろうとするわけね。
お国風の野菜を育てる技術も無いのに
だからJリーグは日本人以外、東欧系とブラジル系の監督ばっかりになった
401:名無しさん＠恐縮です
11/08/20 09:49:56.34 161jHCqn0
金もないのにそう簡単にコロコロ代えれんだろうよ
402:名無しさん＠恐縮です
11/08/20 10:05:50.27 hwdhjYSf0
>>50
＞要するに
＞監督交替サイクルが早い場合も遅い場合もあり、そのどちらも成功する場合も失敗する場合もあり
＞日本のやり方がどうかと思うけどヨーロッパや南米のやり方がいいとも言えない
ここまではそうだけど、その後の結論が「海外並に早く監督代えろ。」
だからよくわからない。
403:名無しさん＠恐縮です
11/08/20 10:41:55.22 nNy4CTTW0
ブラジルは選手がゴロゴロしてるからそれでもいいけど
日本じゃ向かんだろう。すでに老害となって久しいセルジオもだが
あっちの常識をそのまま持ってくんなと。
今日本で成功してるブラジル人監督は大体日本人の特色活かすって
インタビューでも喋ってるし実践してる。ネルシーニョしかりオリベしかり
クルピしかり
404:名無しさん＠恐縮です
11/08/20 14:28:19.99 LdiklvtW0
>>402
真の結論は、ミランを使わない監督はクビになれ、です。
405:名無しさん＠恐縮です
11/08/20 14:33:33.65 N7Q/W8E00
最初に結論ありきで書き始めてとっ散らかっちゃったんだろうな
印象論なんて2chに書いとけばいい話
406:名無しさん＠恐縮です
11/08/20 14:55:14.83 4XbuySKc0
>>394
浦和はあんま替えてないぞ、1年は最低でもやってるじゃん
むしろ隣町のクラブの方が監督がコロコロ替えてる
407:名無しさん＠恐縮です
11/08/21 11:27:04.35 4AMSxM1f0
みうみうは替えて良かったです
最初から就任しなかったらもっとよかったです
みらんは新監督も試合に出さないとおもいます
来年以後に期待しましょう
408:名無しさん＠恐縮です
11/08/24 03:26:58.63 CrDxY9u80
このスレと松井スレがスレッド一覧の下から10番以内にあってビックリした
サッカーや野球がどうのってより、芸能に押され気味だよね、スポーツスレ全体が
409:名無しさん＠恐縮です
11/08/24 03:27:48.06 ldlZ+jNS0
だってこいつやおすぎに反応するだけ無駄だし
410:名無しさん＠恐縮です
11/08/24 03:37:09.75 4eI2yhBqO
>>81
ゴトビ安いな。
円高ブートもあるんだろうし、勝利オプションもあるんだろうな。
411:名無しさん＠恐縮です
11/08/24 13:49:36.88 UyYsjc3vO
誰かこいつに松下幸之助はじめ戦後日本の発展を支えた名だたる経営者達の著書読むように薦めたれ。
412:名無しさん＠恐縮です
11/08/24 14:01:06.27 O6vRS0c80
監督の手腕よりも、外国人が当たるかどうかがチーム浮沈のカギをにぎっているからな