11/08/07 00:47:26.05 VVcG/ZXe0
競技は違うが昔ソフトボールの世界大会に出たことがある
アメリカ戦、ニュージーランド戦では白人の大男たちがずらりと
並んでいた。
サードやってたが、左打者の三遊間のゴロすら打球がすごくて怖かった
右の日本人の強打者が思いきって引っ張った打球より速かった。
これが白人たちのパワーかと思い知った
昔の日本人はよくあんなの相手に夜襲かけてたな
357:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 00:47:29.28 olVr9zvr0
岩村も3B挑戦だったが若手の台頭で2Bになったしなあ
358:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 00:48:54.00 wHjlCvQr0
球団だって別にメジャーの鬼レベルの守備とか求めてないだろ
無難にやればいいんだよ無難に
それが出来てない
359:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 00:49:18.04 a9OoNHI40
ブタゴリラ完全勝利
360:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 00:49:28.25 uwFwGf890
>>356
昼だと勝負にならないから夜襲をかけてた
361:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 00:49:37.92 m0VEg50o0
打撃だと主軸
守備ならショート
この２つは日本人にとって鬼門
今更ながら松井の偉大さがよくわかるわ
362:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 00:49:49.82 HO9G3l370
セサル西岡
363:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 00:50:48.85 NBBjZH+WO
>>356
夜襲？奇襲か？
スポーツ選手でもやっぱ恐いんだな
364:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 00:51:52.65 hBwSP5SW0
>>351
ワールドシリーズレギュラーで出たし、ポストシーズンは大本命のフィリーズ戦でも大活躍
メッツ時代もランディジョンソンからホームラン打って1-0で勝ったこともある
365:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 00:52:57.14 1NYiajjPP
>>349
んだね。
守備に関しては体勢の崩れる球際でのプレーでやはりどうしても厳しいね
366:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 00:53:01.15 NCYwa5bY0
フィールズ西岡
367:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 00:53:07.43 oI3vIyyM0
>>356
五輪メダリスト（名前忘れた）のコラムかなんで書いてたけど
「精神論は古いもっと合理的なトレーニングやった方がいいと言う人が多い。自分も
合理的なトレーニングを否定はしない。ただし、世界で競うとなると白人や黒人との
圧倒的な身体能力の差を痛感する。彼らと同じ事やってても勝てないとなると最後
は練習量と精神論になってしまう。」だそうです
368:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 00:53:44.07 UajErFTl0
しかし日本人選手の内野守備って通用しないよな
日本って打撃は劣るけど守備は堅いイメージだったが、メジャーではぼろぼろだ
369:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 00:54:35.18 olVr9zvr0
>>364
ジョンソンが「（本拠球場の）屋根閉めとけっていったのに」と"発狂"したというエピソード付き
370:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 00:55:22.12 HhM1C04l0
>>356
すげｗ
ピッチャーも最速130キロ超えるんだよね。
371:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 00:55:25.77 1NYiajjPP
>>367
結局、その競技においても身体能力差を埋めるにはプレー精度を高めるしかなくなる。
となるとそのためには練習量と精神論になるんだよね。
練習量でプレー自体の精度を高めて
精神力強くしてどんな状況でも
プレーの質を落とさないようにすることぐらいしかなくなってしまう
372:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 00:56:23.20 gDfIDtUo0
>>331
メジャーのファースト・キッチンが美味い、に見えた。
373:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 00:56:41.52 BOilMPQK0
セサル西岡
語呂最高だろｗ
打撃で通用しなくても守備ではなんとかしてほしい
エラーの付かないミスも多すぎ
374:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 00:56:57.46 ByXTPStTO
松井稼も守備が通用しなかったな
肩が弱いとか天然芝になれてないとかのレベルじゃないんだよな
375:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 00:57:32.55 7bpzPoy50
>>317
上原はBで松坂はCだとおもう
376:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 00:57:48.84 NBBjZH+WO
金田も合理的科学的トレーニング馬鹿にしてたな
ただ北島みたいな例もあるからな
アングロ系の白人黒人と喧嘩したことある人いる？
377:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 00:57:57.28 2VZiEJOA0
でもスウィッチヒッターって左右で打てるんだから
左右どちらかでしか打てないバッターよりは身体能力高いんだろ
378:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 00:59:11.16 1NYiajjPP
>>368
人口芝と天然芝による違いと
単純な腕力差からくる体勢を崩した状態での送球速度によるアウトに出来る機会差
体勢が崩れたときのプレーに関しては体幹の差も出やすい。
外野に関してはそういう違いによる影響が少ない
379:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 01:00:03.94 olVr9zvr0
>>377
長打がどちらかに偏ったりとか「器用貧乏」のケースもあるから何とも
380:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 01:01:04.95 Njj1m6vE0
お前たち何世紀も前から肉を食って
椅子、テーブルの生活をやってきた民族に
簡単に勝てると思うなよ
あの体格と体臭がすべてを語っている
381:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 01:01:22.90 REIJn6Vq0
>>374
かずおは移籍前から運動神経だけで守備してて技術はないって言われてたけどね
人工芝と土だったからできてたんでしょ
西岡は知らない
382:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 01:01:32.21 1NYiajjPP
>>376
合理的・科学的トレーニングを追求しつくして精神論や量に走るのと
無知や自己勉強不足からくる理論スルーによる精神論は
絶対一緒にすべきではないと思う。
383:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 01:01:39.01 M+vHAIHP0
飛んでくる打球の速さが、まず違う
プロなら対応しろよて思うけど、無理
なんだな
日本で慣れてると
384:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 01:01:49.99 ewCgh5Ri0
ラミレスいわく、
僕はアメリカでは中の上くらいの守備なのに日本の選手はほとんど僕よりうまいって
ラミ流でかいてるけどね
メジャーは外野は長打力＞守備
385:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 01:02:54.36 FI6Yst7F0
人工芝の生ぬるい環境でやってるパリーグの野手だからある程度は予想してた
386:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 01:03:07.98 29fNBczH0
ひとくちに精神論っていってもだな
合理的な精神論っていうのがあるんだよ
日本のスポーツにおける精神論って「でかい声であいさつしろ」
とか「監督のいうことを素直にきけ」とかそういうのだろ
そういうのといっしょにすんな
387:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 01:04:24.13 olVr9zvr0
>>386
「ケミストリー」に関する事とか？
388:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 01:05:11.22 OQhGTeOf0
今日ちらっと高校野球見たけどみんな打席入る時「おっしゃーこいーこらーやー」とか叫んでた
ＭＬＢなら即、頭にボール飛んで来るかな？
389:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 01:05:40.76 29fNBczH0
精神論とひとくちに言うけどもちろんアメリカにも精神論はあるよ
それはメンタルトレーニングだとかあるいはコーチング理論のなかに
あるよ
390:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 01:06:07.60 vXoW22wjO
西岡『ベースボールの本場、アメリカ。その空気を吸うだけで、僕は高く跳べると思ってたのかなぁ』
391:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 01:06:43.24 FTkIwmneO
メジャーのショートの平均送球速度が135キロだとさ
朝日新聞スポーツ欄に書いてあったわ
392:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 01:07:00.81 uwFwGf890
>>386
その通り。
気合を入れろ と 根性出せ は別もん
393:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 01:07:18.08 jcDvbYQF0
桑田がTBSの番組で子供たちに逆シングルでの捕球を勧めてたけどメジャーの経験があったからか
394:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 01:07:18.11 vI/VXxJF0
>>388
意味不明だよなｗピッチャーびびってるとか煽りが凄いｗ
教育の観点からしてもおかしいのに問題にならないしな
395:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 01:07:24.51 NBBjZH+WO
まぁ高校野球の精神論は意味わからないね
そういやカズオの練習量すごすぎだったらしいよ
しかし>>367みるとすごいやる気が出てくるなスポーツ以外でもw
396:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 01:08:10.59 29fNBczH0
日本の指導者の精神論って苦しめば苦しむほどいい、とか
そういうのだろ 暑くても水飲むな、そこで水飲まずに
耐えれば精神力がつくんだ、みたいなマゾみたいなもんだろｗ
397:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 01:09:14.71 hvhxe/wr0
あれ小さいときから無茶な姿勢で投げてれば鍛えることは出来るんだろうか。
398:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 01:09:17.19 v+JhabYF0
リトル松井は２年目にきっちり守備こなしていたよ
NYはブーイングの嵐だったけど
オフにセカンド基本からやって立て直したよ
西岡はメンタル弱いのかなホームランもゼロで終わりそう
399:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 01:09:44.50 uwFwGf890
正しい精神論はモチベーションの維持とか集中力の持続とかを指す
400:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 01:10:21.46 jcDvbYQF0
練習量や精神論にも合理性を持たせればいいだけじゃね
401:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 01:10:49.87 xJuVrPZr0
西岡ってそんな
402:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 01:11:06.66 1NYiajjPP
>>396
今は水飲むなはさすがにいないｗ
ただ、「声を出せ」という指導者はたくさんいる。
問題は「何のために声を出さなければいけないか？」
を理解している指導者とそうでない指導者が存在することだな。
403:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 01:11:41.47 jWNu0QXE0
投手、外野手、捕手はそこそこメジャーに通用する選手を送り込んだが
内野手だけは日本人では無理なのか・・
404:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 01:11:43.04 29fNBczH0
アメリカのコーチングなんか精神論ばっかだよ
それは暑いときに水のまずに我慢するとかそういうんじゃなくて
どうやって落ちこまないようにするか、とか思考力を維持するか
とかそういうやつだ
405:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 01:12:19.41 vI/VXxJF0
学生野球の声出しって試合を盛り上げるためだろ
406:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 01:13:28.05 wBVAHwyXO
西岡は肩もアレだが守備も単に派手なだけで上手さは無いからな
西岡がダイビングで捕る球を全盛期の井端なら真っ正面で捕る
407:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 01:13:59.24 ZRWcgxM80
指導者が集まってこういう現状について話し合う機会とかないのかね
408:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 01:15:51.42 U8XXxf//0
>>5
ﾌｧｰｽﾄが上手いことが条件だな
409:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 01:16:25.82 cVGx6r/10
コンバートしたんだし、しゃーねーだろ。
だったら本職獲れば良かった。
410:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 01:16:54.36 /aEtq+hj0
守備までダメ出しされたら、もうどうしたらいいんだ。
411:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 01:17:44.23 gDfIDtUo0
俺の思うに精神論というのは、忍耐力じゃなくて、「ここ一番の爆発力」だとおもう。
日本じゃ、忍耐力や謙虚さを「教育の一環」としてに取り入れているが、
アメリカの教育は勝負の中で勝ち抜く強さを学ばせているはず。
野心とか征服とかで相手をやりこめるくらいの気持ちで無いと生き残れない。
「こんにちは、おじゃましま～す」では無理。
アメリカ自体が勝者をもてはやし弱者には見向き見しない社会だから勝たなきゃ意味が無い。
勝者には金の名誉と悪友が集まり、敗者には何も集まらない、そういう風潮がある。
412:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 01:18:01.62 cVGx6r/10
でも、本当に才能の浪費だよね、日本だったら
いくらでもチームに貢献できるのに。
別に、レベルどうこう以前に、適性低いところに
わざわざ苦労しに来てるんだから、マゾなのかと。
413:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 01:18:02.10 N6xVxi6q0
精神論ならアメリカの方が凄いだろ
ロザリオにキスしたり、空に人差し指を向けたり
桑田はマウンドに肘をつけてたけど
日本人もネクストバッターズサークルで
座禅したりすればいいのに
414:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 01:18:55.69 jWNu0QXE0
スナップスローの強さとかって、練習とか筋トレとかの問題じゃなくて
DNAレベルの話だと思う
黄色人種がどう頑張っても100m走で世界記録を取れないのと同じく
>>404
日本の「水飲むな」は科学的根拠がゼロの精神論
アメリカのモチベーション維持は心理学に基づいた精神論
415:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 01:19:03.15 H0F7bV9G0
カズオは一年目でショートは失格だったが
セカンドとしてはそこそこうまかったよ
打撃も二遊間の野手として及第点だった。
だから来年立て直して来い。チャンスがあればだが
416:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 01:19:57.94 cVGx6r/10
>>415
怪我もあると思うよ、痛いけど痛みを無視して
動けるようにする、とか言ってたし。
417:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 01:23:54.12 Njj1m6vE0
松井がイチローに挨拶をする（上下関係）
これをメジャーの選手にはわからないこと
たしかに子供の時からありえないことなんだが
西岡はアメリカ文化とかを知る必要がある
そしてロッテ時代ののりは消すことだな
418:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 01:24:29.38 gDfIDtUo0
>>413
それは宗教だろうがｗ
ただ、>>404のように、気合いで解決するのじゃなくて、
論理的思考で解決を求めたのがブッダであり、仏教である。
419:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 01:24:38.98 1NYiajjPP
>>411
そうなんだよね。
日本は島国で国内完結の思考が多いが
他のほとんどの国は国土の取り合いや競争・占領などの中で勝ち抜くことが必要だったからな。
だから選手の選び方もアメリカあたりは勝った者が代表だが
日本の場合は世界で勝ち抜けそうな才能のある者を代表にしようとしたりもてはやす。
そしてその者に精神力をつけさせようとする。
そこにも歪みがあるんだよな。
まあそれで上手く行くケースはあるんだけど。
420:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 01:26:35.64 4vUu4Zd30
まだ若いし本人の考え方一つだが、セカンドはダメなの？
421:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 01:26:48.60 uwFwGf890
>>411
アメリカのマスコミがバリーボーンズはサダハル オーの謙虚さを少しは学んでもらいたい。
と書いていた。
アメリカでも威張り散らす奴は嫌な奴だと思われる。
ただ、自分に自信を持つようにとは教育されている。
422:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 01:29:49.90 cVGx6r/10
>>421
ボンズは王には敬意を持ってるみたいだね。
王さんも打ち続けることの大変さを味わっていた、
という共通認識は持ってたから。
何シーズンか打ったくらいでは分からない苦しさが
ある、とかなんとか。
423:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 01:31:43.91 iv2EgOavO
西武時代の松井稼頭央が物差しだよ。
あのレベルを一回り超える選手じゃないと、メジャーで内野手として大成功は収められない。
具体的にいえば、五年連続で三冠王＋盗塁王争いするくらいの打撃と異常な肩の持ち主。
424:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 01:32:54.36 JKSCjV6b0
西岡は完全に萎縮してるね
コメントも日本にいたころのとんがった感じが全然ないし
プレーもだめ言葉もわからない そろそろ帰りたくなってきたんじゃないか？
425:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 01:33:43.67 OQhGTeOf0
ピッチャーびびってるヘイヘイヘイ
おらバッチーこいやー、こら球当たらんやろ
こんなこと連呼してた時代が私にもありました。ＮＰＢの選手はみんなもっとすごいこと言ってた事でしょう
426:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 01:33:55.96 JtyyWe2F0
西岡叩くやつがほぼいなくて良スレ
427:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 01:35:34.94 v1h2Y+aX0
>>417
その代わりメジャーとマイナーじゃ天地の差がある。
江本がよく言うが、同じチームに元メジャーとマイナー経験しかない外人がいると、
元メジャーが王様みたいに威張って、元マイナーを威圧することがよくあるとか。
428:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 01:35:53.80 4vUu4Zd30
英語ダメだろうからネットで日本語ニュース見て凹んでるかもな。
429:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 01:35:55.59 30exD68v0
捏造スレタイで★２かよ
>>1は人間の屑
430:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 01:35:58.24 NBBjZH+WO
ショートのカズオはたまにひどいタイムリーエラーしてたが
ゲッツーとれなかったり慢性的にアウトが危ういわけではなかった
かつての東出・坂本よりややダメなくらいなだけだった
431:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 01:36:35.63 iEtydjqO0
>>423
事実上いないってことなんじゃないのそれ
432:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 01:36:38.69 1NYiajjPP
>>426
ある意味冷静に「今のままでは無理」「セカンドじゃないと厳しい」と断じてる分
大人だが厳しいスレでもあるｗ
ただ、文化も野球自体も違う他国でプレーするからには>>424の言うようにメンタル面も大きいかも。
長谷川ぐらい徹底した準備と対応ができないとただ行きたいだけでは厳しいね。
433:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 01:38:09.63 uwFwGf890
>>425
そらもう某ルーキー投手がベンチで泣くぐらい
434:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 01:38:15.57 v1h2Y+aX0
>>417
あとこれも江本ネタだが、日本球界の年功序列の縦関係は、
球界の秩序を保つためのいい知恵だと。
野球選手なんて、全国のガキ大将の選抜集団でみんな気が強く荒っぽい。
だから、便宜的に年齢とかである種公平に一律の格付けをしないと、
みんな俺が俺がと競り合ってしまいチームも球界もまとまらないとさ。
435:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 01:39:28.06 NZNDW+a+0
メジャ落第生の楽天松井二世ですな
436:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 01:39:55.88 v1h2Y+aX0
>>432
長谷川みたいに、先発から中継ぎに抵抗なく落ちるくらいの柔軟さも必要が。
437:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 01:40:43.80 cVGx6r/10
>>435
岩村じゃないかな、近いのは。
似た様な故障したし。
438:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 01:40:48.37 29fNBczH0
>>434
年功序列の礼儀はＯＫだよ
それがひとつまちがうと奴隷みたいになるからな
パン買って来いとかお尻出せとかチンポなめろとか
439:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 01:41:06.00 YJ+cFWRiO
ツインズと何年契約で給料なんぼやったけ？
去年ツインズとの契約を見たとき、ロッテに残ったほうが給料エエように思たけど、
440:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 01:41:45.43 hrkRmV150
ガッツリ言われてもた
441:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 01:42:12.56 Rh2kEFht0
中村ノリでさえショートの守備は絶賛されてたというのに…
442:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 01:42:43.46 NBBjZH+WO
>>427
メジャーとの待遇の違いは球場外じゃやばいらしいね
そんなマイナーで屈辱の数年過ごしてる人たちだから
色々すごいみたいだよ。ひねくれた劣等感や殺気も感じるらしい
443:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 01:42:54.19 jOm9k0y70
>>411
The Winner Takes It All
No Time For Looser 'Cause We Are The Champions
を地で行ってるお国柄だからな
>>421
ボンズは新人の頃から誰に対しても悪態ついてたからな
実力がある奴の過ぎた自己主張は、さすがに向こうでもウザがられる
444:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 01:42:58.59 gDfIDtUo0
>>421
アメリカのメディアの反応は過剰すぎる。
選手が付き合い方が分からず左右されてしまう。
俳優もパパラッチ相手に疲れてしまう。
精神力がタフでないと続かない。
445:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 01:43:56.11 1NYiajjPP
>>436
それに日本からメジャーへ行くほとんどの連中が
日本時代にはそいつのためにポジションやローテーションが常に用意されていた。
メジャーへ行ったらそうではなく多少チャンスを多くもらったぐらいという認識で
日々必死にやらないとすぐベンチかマイナー行きという自覚が必要だな。
まあヤンキースのマイナーにいるあの人のようにマイナーでもいいから
アメリカでやりたいというぐらいならいいんだがｗ
446:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 01:46:36.12 v1h2Y+aX0
>>438
＞年功序列の礼儀はＯＫだよ
そう、特に個人主義の根付かない、人間関係がよくも悪くもベタベタと近い日本では必要。
想像して欲しい、同じ部屋の同じテーブルを、別所、金田、村山、小山、権藤、
江夏、星野、堀内、山田久志、鈴木啓志、東尾、江本、野茂、ダルビッシュが囲んでいる光景を。
年功序列でもなければ相当にギスギスした空気になるはずだ。
447:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 01:46:37.95 Q6z64wDKO
高校の時からの進歩を考えると適応能力、学習能力は高いんだろうが、メジャーは育つの待ってくれないんだろな。
448:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 01:46:39.20 REhov0SB0
最初からわかってたことだろ
通用しないって、川崎もナカジも無理
かっこつけんのは自由だけど、現状恥じたらけなことに早く気づけよ、恥晒し
449:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 01:48:32.11 Q6z64wDKO
こうして西岡のひどさを見ると田口は偉大だな
450:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 01:49:02.98 vMxuvy+Pi
>>257
面子のことよりさらりーキャップでしょ
451:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 01:50:07.28 4rsbQUuBO
言っちゃ悪いが素人から見てもメジャーで通用しないのは予想出来たろ？
だからプロなら確信的に通用しない予想は出来てたはずなんだけど、それでも行くのは自分の実力に盲目になるのかな
452:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 01:50:32.29 Ra9Ff/wj0
まぁ、ロッテファンなら西岡の守備がしょぼいことはわかってたしな。
小坂の守備を見慣れてると西岡は遅いし雑だし見劣りしまくってた。
453:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 01:50:51.79 ZYQEyFwe0
田口は変態すぎ
NPB通算 打率.277 出塁率.332 長打率.387 OPS.719
MLB通算 打率.279 出塁率.332 長打率.385 OPS.717
454:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 01:51:36.52 v1h2Y+aX0
>>304
＞日本の内野手じゃ屈指の強肩でならしたカズオがメジャーじゃＳＳ失格だからな。
日本シリーズでイップスになりポロポロしていた印象が強いので、
松井カズオの守備は下手という固定観念が取れない。
455:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 01:55:00.97 Q6z64wDKO
>>453
すごいな、変態だ
456:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 01:56:13.97 gDfIDtUo0
層の厚さが全然違う。
３Ａの選手に言わせたら、
「なに？このイエローモンキー」
「早く島国へ帰れよ、俺が飯食えねえだろうが、チビ」
それ位の雰囲気は感じていたはず。
そこで初めて真の競争社会を知ったはず。
457:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 01:56:39.53 BQBP/Ng00
小坂と奈良原に比べれば井端なんてクソ
ましてや西岡なんて湯上谷レベル
458:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 01:57:18.63 Njj1m6vE0
アメリカは実績優先でそのひとを評価する社会
野球はすべてにおいて数字での評価がわかりやすいスポーツ
年棒こそが個人の価値であってそれがすべての世界ともいえる
年棒に見合わない選手がいたら批判することが当然のこと
監督自身の責任とチームのことを思えばまだ謙虚なコメント
チーム内で浮いた存在になろうとしている西岡
資質、能力、技量が今問われているのだろう
459:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 01:57:32.43 bRNc7PLB0
西岡がんばれ～
レベルアップして何とか適応だ。
460:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 01:57:52.53 LHZj2gQw0
日本野球のレベルの低さがはっきりと世界に知らしめた西岡の
功績は高い いまや韓国野球のほうがレベルが高い結論だ
461:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 01:57:56.53 +L2tvBxG0
>>311
メジャーで10年、日本で7年？17年位プロの第一線で活躍してきたんだぜ
今年落ち目になったけどさ
これまでの活躍はやっぱ強肩、コントロール、判断力全てピカイチだった
取ってから投げるのも早かったよやっぱり
来年辺り、引退かなぁ
462:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 01:58:20.26 l0hUeUNn0
TSUTAYAがんばれ
463:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 02:01:04.41 lSjIxUE50
ノムが昔、宮本は最低限しか通用しないけど
日本でメジャーでショートやれるのは宮本だけっていてったな。
464:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 02:02:02.57 2DiPXaAbO
>>451
う～ん……斎藤隆なんか、２ちゃんでも評論家でも「あれはただの思い出作り」って言ってたら
いきなり不動のクローザーになっちゃったしなあ……
松井秀喜のときなんかみんな「ＨＲ王あるよ！」の勢いだったし、
本人も「１年目は30本『しか』打てないかも」とか言ってたんだぜ？
465:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 02:04:04.75 vMxuvy+Pi
>>343
できないんじゃない やったら怒られるってだけ 指導法の問題
466:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 02:04:26.55 WUTR0fDpO
wbc2連覇ってなんだったんだろうね
レベル低いって言われちゃうんだ
467:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 02:05:21.91 1NYiajjPP
>>453
日本でも１軍と2軍の打率が変わらんタイプがたまにいるけど
それと同じようなもんだな。
468:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 02:05:54.36 SS/oh80J0
肩で勝てないのは分かってた
でも捕球までお粗末なのはダメだな
469:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 02:06:15.74 Q6z64wDKO
斎藤隆がすべて悪いんだよ、メジャーは戦力外レベルでも通用すると勘違いする選手続出
470:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 02:06:54.93 1NYiajjPP
>>465
やってもプロまでそのスタイルでこなせる身体能力の持ち主がほとんどいないからな。
日本の国民性考えると出来るやつだけ認めるというスタイルも難しいからな。
471:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 02:06:56.43 iv2EgOavO
>>466
ＷＢＣなんかアメリカではオープン戦より扱い下らしいぜ
つまりエキシビション
472:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 02:07:12.47 mce+75oD0
>>453
そういや田口さんの腹黒日記はどうなったんだ
継続してんの？
473:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 02:07:16.21 gDfIDtUo0
>>458
そりゃそうだ。
めちゃくちゃ人間性が良くてレギュラーを勝ち取った選手なんていないからなｗ
年収３億の社長よりも年収６億の社員のほうが社会的評価が高いってわけだからね。
474:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 02:08:29.10 1NYiajjPP
>>471
野球のワールドカップに主導権奪われないことと
集金ビジネス目的に過ぎないからなｗ
最初から最強はワールドシリーズの勝者と決めちゃってるｗ
475:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 02:08:32.63 lSjIxUE50
ノックが全部悪いんじゃねえの？
とるだけの練習てアホだろ。
476:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 02:09:44.39 b7vgac5IO
>>453
たしかに変態だわｗ
かっけーなやっぱ
477:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 02:11:20.14 vMxuvy+Pi
>>371
頭悪すぎ でもこれが日本っていういい例 要は指導法の問題 高校野球とかマジ基地です まあみんな基地っぷりが好きで人気なわけだけど
478:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 02:12:29.42 jOm9k0y70
>>457
小坂はグラブ捌きや、捕球→送球への動きがスムーズで早かったし
奈良原は身長が低い割には筋肉質で送球にパワーがあったな
二人ともバッティングはアレだったが
479:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 02:13:06.56 5JZc3lBL0
>>5
投げた時の球筋というか威力が日本とぜんぜん違う すげー肩だなあ
480:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 02:13:59.71 bANcDS0E0
たしかこいつ首位打者だったよなあｗ
なに２割ちょいとかｗ
481:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 02:17:05.98 9cEWC8DBO
日本人にショートは無理だろ
482:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 02:17:35.19 lSjIxUE50
またドカベンの弊害か。
483:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 02:17:50.65 hkhNAFA/O
>>457
小坂、奈良原、久慈、大昔の吉田義男とか小型の名ショートは、
守備だけならメジャーでやれるかな？
スナップスローも超高速送球もないが、こわまりがきいて守備範囲が広く、
捕ってすぐサイドからやや山なりに正確に送球。
肩が弱い、送球が緩い、走者にすぐ飛ばされる、とかでメジャー失格かね？
484:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 02:18:09.65 RXUIonP20
こいつは リーグ首位の邪魔をすることだけが存在目的の
不人気お荷物球団ロッテ程度のしょぼい球団がお似合い
485:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 02:19:16.11 vMxuvy+Pi
>>470
その通り 誰ひとりできないってわけじゃないよ エリート養成の思想を受け入れる環境がないしコンセンサスも得れない メジャーのSSが化け物ってのは間違いないけど違うアプローチもあるはず そういうことを含めて総合的にみると内野は難しいって結論なら理解できる
486:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 02:20:49.14 jGMOYG1z0
ロッテ時代からやらかしはＴＳＵＴＡＹＡの代名詞みたいな
もんだったしな。
487:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 02:21:44.39 jOm9k0y70
西岡の周りにいるメジャーの選手達は、アメリカ人なら野球以外でのアメフト、バスケ、ホッケー、陸上なんかを
本腰入れてやってきた連中ばかりだし、中南米の選手は貧しい環境でナチュラルに鍛えられた選手が多いんだろ？
元々の体格的なモノも違うし育った環境もこれだけ違えば、まず身体能力、体力的な面で追い付ける気がしないんだが
488:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 02:22:13.36 5JZc3lBL0
>>5の動画もすごいけど、広島の外野手の動画が
むこうでメッチャ話題にならなかったっけ
489:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 02:22:38.58 lSjIxUE50
案外、鳥、いやなんでもない。
490:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 02:23:43.73 l5MgAfE50
>>463
宮本で最低限だったら、日本人は誰も行けないな…
491:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 02:27:12.35 OtPmriox0
>>329
内野はAAAレベルにあるのかな？
492:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 02:28:24.21 sOS4T4930
よくわかんないけど、どんな打球でも可能な限りまわりこんで体の正面で
腰を落として右手を添えてキャッチするというのは間違いだったというこ
とでいいんか？
メジャーではあんまみないよね。
493:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 02:28:32.35 lSjIxUE50
>>490
まあ全盛期の宮本でも通用するかわからんが、
ノムのいう事は結構あたってったなｗ
494:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 02:28:32.84 1NYiajjPP
>>485
エリート養成の思想はあるよ。多少ゆがんではいるもののエリートを
集中的に育成して世界に対抗するという思想は凄く強い
選考試合で優勝できなくても実績や才能を理由にそいつを代表にしたりする。
ただ、同じ環境で指導する場合は横並びが当たり前と考える人間は多い。
だから若年層の基礎指導は画一的にならざるを得ない。
それと身体能力面での違うアプローチには限界がある。
日本人が日本の中で戦えば同じ階級の土俵だから可能だが
世界で戦うって事は無差別級だから。日本人スポーツエリートの体格が同格でもならん限りはね。
495:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 02:32:01.18 07fQcj4pO
つまづいたっていいじゃない
だって にんげんだもの
としを
496:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 02:32:39.02 CAmXaVrTO
やきう選手のなかでも、他のだらしない選手生活を送っている
チャーシューどもとは一線を画していると思ってた西岡が
アメ公のやきうにみとめられないのは残念だね。
497:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 02:36:43.39 vMxuvy+Pi
>>494
もちろんあるよ でも相対的にみれば欧米とは比較にならないって話 十代にアメリカ住んでたけどエリート養成への考え方は全然違うし、アメリカ人のヒーロー好きは国民性 政治なんかでそこをしばしば利用されてるけど
498:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 02:37:59.83 afyHbzji0
なんでメジャーいくと２夕刊の選手って守備下手糞になるの？
499:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 02:42:02.89 v+JhabYF0
ショートのポジションで日米の一番の違いは右側の打球(三遊間）の処理だと思う
日本は体の正面で腰をおろして捕球し踏ん張って投げるから遅れるしワンバウンド送球
でもこれはしかたない。小さいころから叩き込まれる
メジャーは逆シングルで腰をおろさないで振りむいて送球
体の右側の打球は逆シングルが当たり前のアメリカ
人工芝なら正面で捕球しても間に合うけど天然芝なら微妙
西岡は足が速いから正面にまわり込む癖もついてるし肩が強くないとね、
ただ守備範囲は広いよｗ捕ってからの送球は遅いけど
500:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 02:44:09.40 XMUTtorH0
向こうは容赦ないな 完全にお荷物扱いじゃねーかw
千葉県のド田舎で目立たずやってたほうが身の丈に合ってる
501:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 02:46:56.01 oI3vIyyM0
>>492
それは大多数が凡人な高校球児向けの基本
NPBでもそこまで基礎通りの守備動作繰り返してるのいない
502:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 02:48:38.43 hkhNAFA/O
イチローいわく、日本の球場は人工芝が増えたため、ＮＰＢの内野守備はイチローの新人時代より下手になったとさ。
西岡も犠牲者か？
ダイビングキャッチができれば誰でも名手扱いのメディアも悪いが。
503:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 02:49:57.26 VlYBd95n0
内野は全盛期のアライバ
外野は英智
あとは、目糞鼻糞ドングリの背比べ
504:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 02:50:52.85 1NYiajjPP
>>497
まあ日本のエリート養成とアメリカあたりは全く違うのは確かだね。
ただ、それはスポーツに対する考え方と国民性の違いだから簡単には変わらないと思うよ。
君の言うように指導者や指導法だけが悪いんじゃなく指導される子の親も含めた国民性や教育の問題だよ。
今の日本は親がやるべきことをスポーツ指導者に依存しすぎなんだよ。
子供を持った親としてそれは凄く感じる。
505:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 02:52:14.65 gDfIDtUo0
てか、言うほど日本は逆シングルが、アメリカは正面取りが珍しいわけ？
506:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 02:54:11.61 G63rVoOc0
>>442
マイナーの環境に大満足してる井川って・・・
507:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 02:59:56.41 Gt4Ra2yJ0
行く前からわかってたのにな・・・体つきからして細すぎ
筋肉質の井口や岩村でセカンドやっとって感じなのに
508:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 03:01:31.07 gDfIDtUo0
喰える時に喰っとかないと終盤でバテちゃうぞ。
509:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 03:05:07.35 /w0vRuL/0
日本での守備範囲で考えるニワカどもにはいい勉強になっただろ
西岡がメジャーで見せてる糞守備は、殆どが範囲の問題ではないプレー
向こうに向こうのスタイルで守らないといけない
それを可能にするのは体の強さ、（特に手の）大きさ
井口が見られるレベルにあったのはその辺の差だよ
510:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 03:05:32.43 rJ7WWrK8O
>>503
これだから味噌糞は薄気味悪いって言われるんだな。
511:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 03:05:50.86 UbppIQuz0
日本の選手が野球が下手なのを一生懸命言い訳して誤魔化してるだけ
512:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 03:08:24.85 C+6cSkVP0
>>469
あれは大家と一緒で、横浜が功労者に免じて契約を解除してあげたに過ぎないんだが。
そんな余裕ねーのによぅ
513:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 03:29:23.79 ZS+iocuZO
まあタッチアップも早くスタートしてアウトになっちゃうくらいだしね。
514:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 03:48:44.72 VVcG/ZXe0
>>370
アメリカのエースは１３４㌔出てた
日本のトップが１２５ぐらいだから桁外れ
全く体格、パワーは違うけど戦えるんだよ。
足の速さは変わらないし、投手の制球は日本の方が上。
細かく一つずつ確実にやっていくしかない。
ラグビーでいえば昔の明治が体格と才能にまかせて押しまくるのに
対して、早稲田だがひたすら技巧を磨いて対抗するのと同じ
スモールベースボールなら勝機は十分ある
515:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 04:03:08.48 KBlU54pH0
>>483
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
無理な体勢で投げるのは無理なもんは無理だから、捕ってからの動作早くするしかないな。
松井がそれで適応してる
516:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 04:08:17.25 hBwSP5SW0
>>514
早稲田は技巧じゃない、審判の笛で対抗してた。早稲田が反則しても見て見ぬふり
517:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 04:12:37.17 G1V9OrzTO
イチローが成功したのは小型を極めたことだよね
518:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 04:17:43.23 J+ceDmTZO
>>517
むしろ松井が通用してるのが凄いことだろ
519:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 04:22:37.08 /6J4Q1yB0
日本人がダメなんじゃなくて大坂桐蔭が糞なだけだ。
ここでは遊びの野球しかしてないからプロとして野球を見直す必要がある
だろう。
おかわり、中田、西岡は守備練習せんからアマチュアレベル。
大坂桐蔭出身の投手は故障だらけでやっぱり全く使いものにならん。
こんなゴミのような選手を輩出する大坂桐蔭は文部省に圧力をかけて
廃校にしないとに日本の野球がダメになってしまう。
520:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 04:28:39.20 Njj1m6vE0
そうか、ラグビーを例に出せば解決でござるのスレだったんだ
521: 忍法帖【Lv=39,xxxPT】
11/08/07 04:33:05.74 +n19gTkVO
よし来年、中島が本当のｼｮｰﾄを見せてやる！
…って恥の上塗りとはこのことなんだろうなw
522:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 04:38:33.66 emfoaDRN0
西岡もパワーの無いイチロータイプなんだけど
イチローはあの守備と走塁、スピード、レーザービームで
向こうを驚かせたからな
最低限、守備は鉄板じゃなければいけない
それがエラーだらけでは・・・
523:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 04:43:11.22 hGKo7fVc0
西岡バカだからな。意地張ってこのまま終わるのかな
腐らないでほしいわ
524:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 04:48:15.86 Pc9rl99v0
ここまで日本の野球のレベルが低いとは正直ショック
てか日本のショートって中島、坂本、西岡、松井と
頭の悪そうな目立ちたがり屋の関西人が多いよな
525:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 05:00:33.38 sTncZLBu0
メジャー行くには明らかに力不足ってみんな知ってただろ
526:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 05:16:13.22 5s/cU17E0
まあ、川崎や中島は絶対に通用しない、論外の部類だろう。
ただ松井は肩が弱くてショートが無理だったのか？確かにメジャーでは強いほうには
入らないだろうが技術が足りなかった印象がある。
527:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 05:34:43.38 p6wyeG9i0
ＳＥＡスタメンに打率１割台のグティエレスって選手がいるんだが、そいつは守備は超一流だからなｗ
打てないならまだしもさらに守れないんじゃ確実に干されるわ
528:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 05:55:16.30 8ZNk9DBF0
いい加減に日本は野球がうまくないって現実に目を向けろよ
529:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 06:35:40.59 J29u7rby0
445 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/08/07(日) 06:19:45.72 ID:5dYpyF0H
西岡スタメン落ち、ショートはトルバート
向こうの記者によると、今プルーフもショートの練習してるとか
西岡スレより
今日ベンチだって
マイナー落ちか解雇もありえるなこりゃ
530:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 06:37:03.04 2v42vt1u0
川崎なんて肩回してなげてもお辞儀してるじゃん。
531:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 06:41:56.72 l77dH3/oO
ぶっちゃけメジャーの選手の方が守備上手いよな。
532:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 06:43:39.90 zGkpvQ8i0
メジャーの内野手のレベルの高さは異常
533:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 06:47:12.47 Gt4Ra2yJ0
>>529
悲惨だな・・・・・・
534:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 06:50:49.63 CJWnSWgz0
川相並みの堅実さとバントのうまさがあればなんとかなったのにな
ポロリしすぎだろ
535:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 06:52:10.95 y0q4kQ8m0
リトル松井より悪いわな
536:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 06:55:00.17 VPwbFCtCO
まずなずっと小坂の方が上手いし。確かにな小坂より打撃力はあるけど。
投手出身がショート上手い訳がない。
中島、坂本、松井、西岡もこれらは打撃優先でショートをしている。
537:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 06:58:02.52 MyQEhYCCO
残念だけど野球はパワーない日本人には向かないよ。外人に比べ肩も悪いし
538:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 07:03:54.90 emfoaDRN0
イチローや新庄みたいに運動能力が高くて守備が上手な外野は可能性あるよ
あとイチローみたいにスピードがあるの
539:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 07:06:42.64 aHthRLS2O
日本の古い指導者はメジャーの内野手の送球を嫌ってそうなイメージ 最近のは知らん
540:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 07:13:46.04 p2/2nDOPP
昔の名手上げてる人が多いが
日本で上手いことはメジャーで何の成功も保証しないぞ
打球速度、ボールの質が違うんだから、彼らはNPBに最適化された名手
こっちで基本がなってない汚い守備とか、身体能力に頼ってるとか言われてるようなやつの方がまだ適性がある
541:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 07:13:48.03 cuN7O77AO
長嶋さんはメジャーのショート・サードは凄いって言ってたな
542:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 07:15:44.36 J29u7rby0
>>541
ミスターはこれ見ればわかるがとんでもないメジャー通だぞ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
543:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 07:16:58.03 WABIR1Bl0
メジャーは強肩内野手がゴロゴロいる
544:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 07:21:12.83 FgTlVIv40
野手は日本で無双してからメジャーにいくべき
それでも、ゴキローみたいにセコいヒットばっかうつショボい奴で終わるからな
これからはサッカーに力いれた方がいいかもw
545:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 07:21:28.17 600ZCdHO0
>>541
メジャーリーグ大好きだもん
546:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 07:21:49.29 XHmznUbd0
ジーターのフィジカルが半端ないと聞いたことが
547:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 07:25:35.67 92CHbS5WO
ショートはダメだって
他のチームのショート見てみろよ
とんでもない体勢からノーバウンドで返球するから
小笠原みたくワンバウンド送球ばっかしてたら笑われるぞ
548:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 07:26:36.30 SoDAoL0+0
野茂とイチローが上げた日本人の評価は今や見る影もないな
549:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 07:29:01.70 BKAX24pX0
メジャーで通用する要素０なのに渡米した馬鹿ｗ
550:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 07:29:44.93 FgTlVIv40
>>547
日本人より体格や身体能力が上といわれる、
在日コリアンのショートですらメジャーに通用しなかったからな
アジア人にメジャーのショートは無理だと考えた方がいい
551:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 07:32:54.60 Amj4MEQfO
>>1
レベルに達してない奴を獲得した自分達の見る目の無さは？
552:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 07:35:16.36 HykAuVBp0
日本時代から大事な所でトンネル癖があったからな
2006年のE-Rodみたいな送球エラーイップスならまだしもこいつは補球もだから実力だら
ってか肩が弱すぎるよ
泣けてくる
553:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 07:36:29.01 seTZ/0xj0
アメフト、バスケ、ラグビー、バレー、野球･･･
フィジカル重視のこれらのスポーツに日本人の適正はないから、国として力入れない方がいい
スモールベースボールなんて言うのは短期決戦でしか通用しないセコ手だ
554:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 07:40:52.41 AxHAfOyc0
3年連続もしくは通算5年以上日本と同じぐらいの成績残すことが
メジャー成功者の定義だって言われるけどそれに当てはめれば
真の成功者は野茂・イチロー・松井・佐々木・長谷川・新庄ぐらいか
555:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 07:49:16.59 JqEz8Fdq0
・１年目セカンドレギュラーでいきなりＷＳ制覇
・下位打順で自由に打たせれば２５本は打てる力があるとの固定評
・肩の力も守備力もメジャー内野手トップクラス(守備範囲は狭いが)
・マイケル・ジョーダンをも唸らせるほどのスーパー守備随所に見せる
そんな怪物井口にあてつけるように「日本人内野手で本当の意味でメジャーで
通用した選手はいない！キリ！」みたいな大口叩くからだろｗ
556:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 07:52:53.52 IMH84jDKO
全盛期の初芝だったら通用してる
557:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 07:53:05.91 euCPIYVe0
サード、ショートのままでいられた日本人内野手はいないんだよな。西岡もやはり
セカンドコンバートかな。
558:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 07:55:42.15 aTOHz3lo0
新庄がショートならやれたのかな
559:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 08:02:48.96 uwFwGf890
>>554
新庄は日本での成績が低い。低いハードルだった。
560:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 08:03:54.39 W42trIKl0
>>557
井口はサードとしてフィリーズが欲しがったよ
最終年の前のオフ
井口が断って パドレス行ったけど
561:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 08:05:04.03 W42trIKl0
>>554
新庄は違う
562:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 08:05:59.49 6NWSw5j70
日本人選手は上半身の筋力が内野守備には重要だってことをもっと認識しないといけないんじゃないの
563:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 08:11:35.17 +OJMvUr1O
日本人が引っ張りだこ(笑)って
マスコミの嘘情報にまたもや騙されたオタｗ
564:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 08:11:56.56 kzr+xJFUO
メジャーの一流どころの送球の伸びってスゴくない？なんか一直線にズドン！てイメージ
軽く投げてる感じでものすごくスピード速い
イチローも強肩と言われるが、球の軌道がやっぱり違うんだよね
565:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 08:14:10.79 +OJMvUr1O
ＮＰＢは１Ａレベルだし
566:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 08:16:31.72 UyJrvURr0
メジャーの内野手として守備で活躍できそうなのはショフトをこなすあの人しかいないだろ
567:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 08:19:50.26 XcP1+gc4O
昔から素人受けするド下手守備ほどゴールデングラブ取るよな
568:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 08:20:31.97 3u/WgTfa0
なんかデビュー戦か復帰戦で、エラー繰り返してたのは記憶にあるけど・・・
あっちの監督が、プレーのことで個人指して批判するなんて相当ってこと？
569:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 08:23:44.14 Z4Plj2ck0
松井秀がゴールデングラブ賞取ってた意味が分からん
570:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 08:24:09.14 +OJMvUr1O
下手すぎワロタ
571:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 08:25:45.07 vztuej/Y0
>>5
このプレー集をみせたあとに、イチローの内野安打を説明すれば、
ゴキローなんて言葉は封殺できそうだな
572:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 08:26:26.86 Ib6/ifNR0
守備だけは日本のほうが上と思っていた
本気でそう思ってた
573:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 08:26:56.93 Spha4BNE0
ガムオって通算打率.271なんだな
結構すごいじゃん
574:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 08:28:41.60 sd3UZjYQ0
そもそも使ってみるまで分からんような選手を何故メジャー契約でとるんだろう
575:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 08:28:42.37 eyeij/J10
シーズン前のOP戦の頃、
「おまえのレギュラーは確約してるから焦らないでやれ」とか
言われたって、テレビの西岡さん特集でやってたような・・・。
576:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 08:29:58.67 +OJMvUr1O
>>572
日本に来る外人は守備が致命的に悪いヤツばっかりだからな
メジャーには守備もまるでかなわないよ
577:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 08:30:09.65 v3o8AsYk0
>>574
放映権料とか色々あるんじゃね？
578:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 08:32:07.00 euCPIYVe0
>>568
あんまりないな、言いたいことがあってもコメントとして公式に出すってのは
かなりのことだろうな。
579:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 08:32:43.10 vLQbUueG0
>>39
夏井さん化け物すぎるwwww
580:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 08:37:58.18 JKSCjV6b0
成功者はイチロー以外、野茂・佐々木・松井みんな体重１００ｋｇ前後あるよね
やっぱり向こうに負けない体格が無いとキツイね
581:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 08:37:59.24 Fb4s8oQW0
一塁以外の内野守備は日米で良かれとされる基本動作が異なるから、
向こうの選手の方が上手いとは一概に言えないと思う。
向こうからきた選手も変な守備って叩かれてるし、どっちもどっち。文化が違う
582:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 08:39:39.95 Tlcz0ysv0
ツインズ監督「西岡は我々の期待するレベルに達していない」
京都アニメーション「ヤマカンは監督としての域に達していない」
583:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 08:41:02.27 +OJMvUr1O
文化(笑)
スナップスローもバックハンドもできない文化(笑)
584:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 08:44:26.40 W42trIKl0
>>581
アウトに出来るなら、そっちの方がいいんじゃね？
585:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 08:44:34.28 IOEZBXlZ0
西岡のどこが失敗なんだ？
中村紀洋や森慎二より、遙かに立派な成績を残しているだろ？
586:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 08:45:32.98 +OJMvUr1O
入来(笑)
587:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 08:49:15.40 +OJMvUr1O
ＮＰＢ首位打者(笑)
588:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 08:53:31.26 CVWFc1jo0
元々高校時代セカンド
589:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 08:53:39.58 pB8xH5pE0
今日はベンチだな
590:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 08:56:08.44 CVWFc1jo0
日本で守備で飯食えるのは小坂ぐらい
後は日本人野手ダメだな
591:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 08:58:35.06 eZJIE7xg0
>>581
何が一概に言えないだ、ドアホｗ
同じ打球をアウトにできるもの、できないもの。
差が歴然とあるだろ。
592:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 09:00:32.35 iEtydjqO0
>>554
長谷川はいきなり先発ローテ外されただろその時点でダメだわ
日本でも中継ぎのスペシャリストでメジャーでも最初からそのつもりだったってんなら話は別だが
593:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 09:05:20.16 gDfIDtUo0
ショート一人が通用しない（と、まだ決まったわけではないが）だけで
日本野球すべてが否定されるという意見もいかがなものか。
594:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 09:06:27.75 +OJMvUr1O
>>590
>>5を見てから寝言言え
595:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 09:08:33.10 +OJMvUr1O
>>593
ＮＰＢは１Ａレベル
596:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 09:09:19.30 +WATzoXKO
内野の花形でしかも要のショートが通用しないってのも残念だよな…。
稼頭央しかり…。
597:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 09:11:17.32 zlQDG16HO
日本人ショートで守備範囲、安定度、肩の強さで１位を決めるとそれぞれ誰になるの？
守備範囲は梵とか坂本？
598:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 09:14:04.96 +WATzoXKO
坂本は上手くねーし肩良いわけじゃないしね…。
ポジショニングも良いのか悪いのかね？
599:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 09:14:29.28 Qq49gIcT0
ルーゴクラスでも日本にくれば名手なんだろうな
600:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 09:16:44.68 0OMRSkoD0
西岡日本でもしょっちゅうポロリしてたやん
601:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 09:17:21.30 cy+KDjDQO
>>599
ルーゴは頭が悪いだけで身体能力は凄い
602:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 09:19:43.83 UEw3Q9c+O
パ・リーグ（笑）
603:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 09:20:12.06 +OJMvUr1O
>>599
アメリカ人「西岡クラスがＭＶＰ(笑)」
604:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 09:21:21.83 tdM5JQrHO
松井稼がダメだった時点で、今後も通用する選手でねーよ
605:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 09:21:24.08 dmcrIoRv0
丁寧さで言えばおそらくNPBの平均のほうがはるか上
だがそれ以上にモーションの速さ、送球の速さなどで差があるのでトータルでは下
西岡はいちいちひとつ余計な動作がある
606:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 09:21:44.42 klkayPaS0
>>5
メジャーは肩がイチロー級なんだよな。
たまに、高校生でもしないへぼいミスするのはご愛嬌か。
607:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 09:23:42.00 ye9H/UDGO
>>529
ざまぁww
608:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 09:24:45.17 j9hCykSP0
>>7
PLも雑魚だしな松井(パク)
横浜は松豚ｗｗｗ
609:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 09:25:21.18 NBBjZH+WO
３Ａの選手とかは内心穏やかじゃないかもね
「何こいつ？見るからに学生だし。こいつで飯食えなくなるのか」
610:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 09:27:15.47 BELXOVWw0
せめて全盛期のカズオ超えてから行けってこった
611:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 09:28:18.63 fh+Nc+8U0
正直高額な契約年俸を成績貢献でペイできた日本人選手ってほとんどいない。
それでもメジャーがこりないのは観光客とか別の収入を想定しているんだろうか。あるいはただ学習しない人種なのか。
612:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 09:29:02.23 Q6z64wDKO
グラウンド整理がアメ公は適当だからな。
613:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 09:30:08.32 QvubEKfo0
>>611
ＮＨＫがバカみたいな放映権料払ってくれてるからな
614:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 09:31:08.48 dmcrIoRv0
>>612
いや西岡のは明らかに西岡自信がだめだ
この0:25～見てみろ
西岡の悪い部分という実力のなさがもろにでてる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
615:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 09:31:22.42 +OJMvUr1O
>>605
まだ、日本野球が緻密だと信じる情弱がいるのかｗ
西岡のメジャーでのプレーが緻密(笑)な野球に見えるか？
日本人は野球が下手くそ
残念ながらこれが現実
616:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 09:32:54.71 AQV3ioZqO
グラウンド整理
617:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 09:33:07.88 +OJMvUr1O
>>611
日本人選手の野球学習能力はどうなるんだよｗｗ
618:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 09:35:10.34 XAdVSa+T0
新庄みたいな肩の奴がショートやらないとメジャーは無理。
西岡は長くメジャーでやりたいなら、今からでもレフトにコンバートしろ。
619:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 09:36:14.52 8WEUueb4O
>>613
それも国民から恫喝まがいで巻き上げた受信料からな。
620:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 09:37:08.93 fh+Nc+8U0
>>617
そっちは組織が動かなきゃきつくない？ボールと芝をメジャーに合わせるとか
621:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 09:39:09.76 hlbX1YlwO
ある程度の語学もないとショートとかは難しそう
ギクシャクして終わり
向こうからすりゃ外国人だしな
622:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 09:39:57.89 uwFwGf890
NPBはメジャーに選手を出したくない。
だから環境をメジャーに合わせることなんかしないだろ。
623:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 09:40:10.20 L910B45q0
セサル
624:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 09:40:24.76 cy+KDjDQO
今のパリーグは馴れ合い野球だからな
パヲタも誰と誰がが仲いいらしいよとか
女みたいなやつばっかだしムネリン～とか
アイドル選手化してる
こんな打者レベル達を相手にしてる
ダルやマー君なんかもあまり期待できん
セリーグで地味に頑張ってる館山や吉見らのが上かもしれん
625:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 09:40:39.31 +OJMvUr1O
統一球導入でＮＰＢの恐るべき貧打が露呈した
まだ、ＮＰＢ粉飾野球に気づかないアホがいるとはｗ
626:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 09:41:58.53 SeHxfFQXO
NHKって、なんであんなにバカみたいな大金をメジャーに支払ってんだ？誰も見てないメジャーなんかに。
悪いけど、よっぽどの野球オタクでない限り、メジャーの選手の名前すら日本人は知らないよ。
627:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 09:43:14.50 gDfIDtUo0
>>613
それは絶対にある。
おそらく次に太いのが球場内の広告・看板料だ。
それに「ミネソタ」と聞いて何かイメージする？
それくらい日本人観光客の入場料収入は当てにはならないってことだ。
しかし西岡以上にダメなのはスカウトだな。
てか代理人が高額契約結ばせて手数料抜きたいから
球団が騙されたんじゃないか？
628:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 09:44:25.18 +OJMvUr1O
>>626
日本でＭＶＰ(笑)でもアメリカでは補欠だからな
相撲も外人だらけ
629:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 09:45:13.62 AQV3ioZqO
西岡は元々微妙
カズヲはイップス
まだ日本の遊撃手が通用しないと決め付けるのは早い。
次は？中島…
まだ早い！中島の守備なんて西岡クラスじゃん。まだ早い…
三拍子揃うって大変なんだね。
池山が今の時代の選手だったら…
630:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 09:45:22.35 TFdqATxw0
>>5
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これ見てると、イチローが何回も出てきて、間一髪アウトになってるな。
ア・リーグ西地区は、アスレチックスもレンジャースもエンジェルスも
みんないいショートをそろえてるからな。
内野安打を笑うやつは、おれにいわせればバカだ。
こんなすげえショートが守ってるのに、すげえ布陣を敷いてきてるのに
（エラーじゃなしに）内野安打を打てるのは凄いことだと思う。
631:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 09:45:26.00 ejaYin590
>>524
中日：荒木：熊本
横浜：石川：静岡
阪神：鳥谷：東京
ﾔｸﾙﾄ：川端：大阪
広島：木村：大阪
巨人：坂本：兵庫
楽天：松井：大阪
日公：飯山：鹿児島
西武：中島：兵庫
福岡：川崎：鹿児島
千葉：渡辺：大阪
オリ：大引：大阪
頭よさそうな控えめな坂東人は少ないな
632:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 09:46:06.02 cy+KDjDQO
>>625
いつも３点勝負だからな
無名の一軍半の奴らでも
たまに無失点で抑えてしまう
今年の統一球なら高校生でも抑えられるよマジで
633:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 09:46:51.79 +OJMvUr1O
>>629
池山(笑)
坂本(笑)、ナカジ(笑)以下だろうな
634:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 09:47:09.82 JKSCjV6b0
>>618
レフトは強打者ポジションだから
635:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 09:47:55.98 GZqokHPZ0
結局日本人は具体的にどこの筋力が足りないんだ？それは鍛えてどうにかなるようなレベルじゃないのか？
何年か前にNHKの番組で、短距離のジャマイカのパウエルと日本の朝原の肉体を比べてたけど
腰の辺りの筋肉が倍ほどパウエルの方が大きかったな、それは先天的な要素が大きくて鍛えても日本人じゃどうにもならないらしい
それを見て、短距離で黒人には遺伝子レベルで勝てないのがよーく理解できたけど野球も同じかな？
636:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 09:48:05.50 fh+Nc+8U0
今日さっそくスタメン落ちなんだな
637:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 09:48:20.77 tcyrxEKn0
こいつの顔がむかつく
実力ないくせに何かメジャリーガーぶった態度と
あと典型的のモデルが嫁とかW
638:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 09:48:29.33 nr+Z+Km80
メジャーの内野ってめちゃくちゃレベル高いの？
日本人じゃ通用しない？
639:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 09:48:51.11 KlSeLbzY0
阪神の平野ぐらいだろ守備で通用するのは・・
640:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 09:49:57.30 riAvgpp70
打者は外野を守ってゴキヒットを打つ
投手は中継ぎで短いイニングしか投げなければ下手なのがバレない
641:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 09:50:04.01 Hh1dsqyd0
>>631
やっぱ下品やなｗｗ
642:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 09:52:01.34 TFdqATxw0
よくアメリカや中南米は、日本と違って、最高の運動能力を持ったやつは
ピッチャーじゃなしにショートをやる、といわれるが、
これは若干、違うんだよね。
特にアメリカでは、やっぱり、いちばん能力高いやつはピッチャーやるよ。
だけど、アメリカの場合、少年野球はもちろん、高校野球でも厳しい連投制限がある。
アメリカのアマチュア野球は基本、リーグ戦なので、金曜、土曜、日曜に三連戦とか
集中的にやるから、１試合はピッチャー、残り２試合は野手としてプレーすることが多い。
だから、ずば抜けたやつは、右利きはピッチャー兼ショート、左利きはピッチャー兼センター
ってのが相場だな＞アメリカ
643:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 09:52:20.83 NBBjZH+WO
>>628
相撲と野球はマスコミが興行として盛り上げてるから滑稽すぎるよなw
644:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 09:53:22.47 H2jn7CK70
で今日お台場行く人多いの？
645:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 09:54:38.04 AcNVC6nNO
だいたい日本人にはアメリカンスポーツは無理だよ
サッカーやテニスに集中したほうがいい
646:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 09:54:39.30 +OJMvUr1O
>>635
さらに野球の打撃、投球は爆発的な回旋動作が伴う
加速、減速、方向転換
パワーと技術の両方がなければ、どんな競技でも世界で戦えないのは当たり前
野球だけでなく、球技は日本人には厳しい
テニス、ゴルフを見るとわかる
団体競技はさらに悲惨
バスケ、アメフト、アイスホッケー、ラグビー
647:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 09:57:00.87 WmHopPMl0
やっぱりポイントは人工芝を逆シングルだね
これだけクリアすればあとは機敏に動ければ体力の差はなんとかなるだろ
648:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 09:57:20.29 9+SzOnTqP
え？今まで気がつかなかったの？
649:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 09:58:16.65 TFdqATxw0
ちなみに、アメリカの高校野球は７イニング制なんだよ。ソフトボールと同じ。
９イニングになるのは大学野球から。
アメリカの高校生でよく「何試合連続ノーヒッター」とか話題になるけど
全部７回までなんだよ。日本でいえば（７回参考）の位置づけね。
それは、いうまでも無く、ピッチャーの肩や肘を守るための措置だから。
まあ、アメリカのプロ野球選手で、ピッチャー経験のある野手は
日本より多いんじゃないかな。
650:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 09:58:28.86 0SWr9dKR0
守備、守備、やーやー じゃ困るんだよ
651:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 09:58:52.29 iJgFH9XP0
バリバリメジャーリーガーだってNPBでからっきしな事多いし、どっこいどっこいだろ。
そもそもNPBとMLBに互換性があるというのに無理があるんじゃないだろうか。
652:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 09:58:52.98 NBBjZH+WO
螺旋族じゃないときつそうだな
653:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 09:58:57.75 Q131J/l9P
河埜（巨人）だろ。
654:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 09:59:39.44 9+SzOnTqP
捕球から投げるまで、いかに無駄なく行うか。
この技術にかけては日本人はずば抜けている。
でも外人どもは、身体能力だけであっさり上回ってしまう…
メジャーで日本人がショートをやるのは無理…
655:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 10:00:45.31 +OJMvUr1O
>>648
西岡が一番気づいていないからな
世の中には言われたほうより、指摘する側のほうがつらいこともあるんだよ
656:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 10:01:34.12 H2jn7CK70
>>653
阪神ファンだったが河埜は強肩で身体能力が高くて楽しかったな。中学まではバレーボールしてたんだってな。
657:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 10:01:34.98 gDfIDtUo0
契約金の半額はＮＨＫの放映権料からだったりしてなｗ
そんな契約も無きにしも非ずｗ
658:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 10:02:13.54 ejaYin590
>>652
薔薇族じゃないときつそうだな、に見えた
659:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 10:02:41.83 +OJMvUr1O
>>654
まずは、>>5を見ろｗ
アメリカ人のほうが速くて正確だ
日本人は守備も下手くそなんだよ
660:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 10:04:33.02 90J5w//Q0
西岡って日本人内野手で通用した人はいない、200本打ちたい
イチローにも安打数で負けたくない。
こんな事言ってたくらいだから先輩の井口や後輩の中田等には
見ててくださいよ！俺やってきますから！
ＴＶで中継ある時は俺の試合を見てくれよって強気な事言ってたのが想像できる。
今の西岡「俺の試合は見ないで・・・」
661:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 10:04:57.98 uwFwGf890
>>646
きついのは団体競技というよりもコンタクトスポーツ。
662:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 10:05:38.77 riAvgpp70
>>651
バリバリメジャーリーガー（笑）
663:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 10:06:05.34 /cjgFnOMO
守備も打撃もダメだからな
去年一年だけ確変だったのに
664:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 10:08:18.87 TFdqATxw0
まあ、メジャーのショートは、日本と違って「花形」ポジションだからね。
競争が激しいから、ほんとうに運動能力の高いやつしかつとまらない。
マリナーズなんて、イチローが入団して１１年、ドラフト入団組では、
ショートの一位指名が４人もいるのに、ただのひとりも自前のショートを
育てきれない。その四人のその後は、以下のとおり。
ショート→セカンド転向→マイナー止まりで引退
ショート→センター転向→トレード先でレギュラー
ショート→サード→ファースト転向→二軍でくすぶる
ショート→食中毒でようやく退院
665:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 10:09:27.69 gDfIDtUo0
ＮＰＢショートの好プレー集を見せられて
ＭＬＢショートのダメプレー集を見たら
だれでも「ＮＰＢってすげえ。アメリカはダメだな」ってなるよ。
666:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 10:11:48.41 wutnXFbA0
>>665
期待してます
667:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 10:13:44.65 R442VMiq0
まーでもこれは西岡は悪くないよな、スカウトが見抜けなかった
という事だろ、監督さん残念
668:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 10:13:49.28 +OJMvUr1O
>>665
サンデーモーニングとかなｗ
669:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 10:14:29.12 TFdqATxw0
メジャーのショートは、アメリカの選手にしては小柄なやつが多いけど
（１８０センチ～１８３センチ程度）、ガタイがいいんだよ。
アスレチックスのショートは、１８０センチ、９１キロあるし、
ブレーブスのショートは、１８０センチ、９８キロもある。
何か、胸板が厚くて上半身のパワーがあるんだよね。岩石みたいなやつが多い。
670:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 10:15:42.87 jX66TNdU0
「nisiokaに喝だ！メジャーはレベルが低いね。」
671:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 10:16:34.71 NBBjZH+WO
代役があっさりマルチだな
672:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 10:17:40.31 ls0YZrKjO
シアトルのライアンとか守備バカ上手いよなｗｗｗｗｗジャックも勿論文句ないし、NPBとのレベルはほんとに差が開きすぎてるｗｗｗ
673:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 10:20:22.80 +OJMvUr1O
5:名無しさん＠恐縮です :sage:2011/08/06(土) 22:06:44.90 ID:0ITX6PZB0
この動画見てびびったぜ、無理な体勢からもノーバンで届く連続
419 名無しさん＠恐縮です 2011/08/06(土) 17:24:35.15 ID:ipzcqTidO ID抽出
2010年のショート好プレー集を見て勉強や！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
674:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 10:22:24.58 SS/oh80J0
素手でキャッチして送球もマジキチな奴ら相手に内野安打量産するイチローは化物すぎるな
日本だと全部内野安打になるぞ
675:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 10:22:35.96 hefKgiIm0
>>673
最近守備に関してまで体格を言い訳にする風潮が出始めてるけど、
この動画見ると小さな体のショートも矢のような送球をしてる
676:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 10:24:15.08 j7MkMzSE0
日本人は野球向いてないんだよな、この例でもわかる
野球なんてたいした努力しなくても身体能力と才能だけで
頂点にたてる競技なんだからその二つに欠けた日本人が
野球をするなんて無理がある。
バスケほどじゃないにしても野球は日本人に絶望的に向いてないんだから
もう野球をやめて向いている競技、少しでも可能性がある競技に行くべきだと
思う。サッカーとかな。サッカーがいいところは野球の本塁打は大人でもできるが、
サッカーの得点はゴールの前にさえいれば子供でもできるというところ
やりようによっては体力差、身体能力差を大きく感じず勝てる。
少なくも日本人はアジア人の中では一番サッカーに向いているし、実績と実情が
それを裏付けている。
野球にアジア人の中で一番向いているのは朝鮮人、ＮＰＢに在日が多く活躍し、
結構な記録を朝鮮人が持っている。
日本のサッカーのようにプロ競技としてたいした歴史もないのに日本と比する
実力を持っているのだから。
皮肉なものだと思う、サッカーに向いている日本人が向いていない野球にこれまで熱中し、
野球に向いている朝鮮人が向いていないサッカーを国技のように扱ってきたのだから
でもそのねじれはこれからの時代は正されようとしているから安心してられるな
677:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 10:25:19.52 rUZNM4fSO
>>664
日本ですら、井口福留田口今岡はショート失格になったからな。
打力守備力兼ね備えたショートは日本人には無理かも
678:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 10:25:37.62 +OJMvUr1O
いまだに正面に入って体で止めろってｗ
679:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 10:27:11.59 NBBjZH+WO
>>676
日本記録の半分以上は外国人やハーフだね
ただそれはサッカーもそうじゃないの？てか球技自体外国人がとても強い
680:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 10:29:21.91 TFdqATxw0
>>672
ライアンなんて、まわりがデカいから目立たないけど、
あれで１８８センチあるんだよね。身長だけなら、清原、松井級。
期待の新人アックリー（セカンド）は、１８５センチだけど、
ドラフト指名の際、「あまり体格はよくないが、技術がうんぬん」とか
言われてたし。日本で１８５あれば大型内野手だろう？
ピッチャーでいえば、２０３センチの先発投手（フィスター）をトレードに出し、
代わりに二軍からあげてきた若手投手（ビーバン）が２０１センチだからな。
ほんとうに体格の差を感じるよ。西岡とかアメリカの高校生レベルだしね。
681:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 10:31:44.27 XMH4+Pyv0
>>185
川崎待ってとる癖があるから厳しいな
682:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 10:32:39.43 +OJMvUr1O
体格もダメ、体力もダメ、技術もダメ、頭もダメ
しかし、ＮＰＢ首位打者(笑)
683:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 10:33:20.96 vI/VXxJF0
>>651
バリバリのメジャーリーガーってｗ
684:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 10:35:24.36 TN/ox4GR0
日本だってショートが務まる選手は少ない。ある意味、やはり特別なポジションだよ。
まず肩がなければ始まらない、グラブ捌きが安定してないとダメだ、そして守備範囲が必要。
つまり日本だって候補者すらあまりいないよ。
685:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 10:38:20.10 2S2tSfPX0
肩が弱けりゃなるべく正面に入って捕球するのは正解だろ
捕った時点で送球に有利な体勢を確保してロス減らすしかない
686:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 10:39:59.37 j7MkMzSE0
>>679
サッカーの場合日本記録もっているのは日本人。
Ｊリーグのシーズン最多得点記録は中山雅史、Ｊリーグの通算最多ゴールは
カズ、Ｊリーグ通算最多出場記録は伊藤輝悦、代表での最多ゴールは釜本。
女子含めれば澤。
サッカーの国際ルール上在日も通名を使えないため、皆日本人が決めていることが
わかる
687:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 10:42:34.46 hefKgiIm0
Nishi Worst ML Baseball Player of All-Time?
URLﾘﾝｸ(www.forums.mlb.com)
It's Time to Bench Nishioka
URLﾘﾝｸ(www.forums.mlb.com)
688:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 10:42:50.14 +OJMvUr1O
>>685
アホかｗ少年野球じゃないんだよ
守備の仕事はアウトを取ること
バックハンドもできない下手くそは要らん
肩が弱いヤツほど早くリリースしないと間に合わないだろうがｗ
これ見ろ
リリース遅い、肩弱いじゃ話にならん
2010年のショート好プレー集を見て勉強や！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
689:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 10:43:38.54 uwFwGf890
>>676
カーリングのほうがいいんじゃねーか？
690:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 10:44:24.52 7p+B07njP
> 捕った時点で送球に有利な体勢を確保してロス減らすしかない
その送球が逆シングルより非常に弱いから
もしかして幻想ではないのか
691:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 10:46:33.90 29fNBczH0
正面に入れない打球だってあるだろ
692:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 10:47:38.71 XMH4+Pyv0
>>394
それはあえてさせても良いと思う
ヤジで集中力きれたとかプロでは通用しないしね
693:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 10:47:57.15 nDHvKLbt0
カズオ西岡でこれじゃ内野は行くだけ無駄なのか
おさわりがファースト起用なら可能性あるか
694:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 10:48:54.31 TN/ox4GR0
肩が弱いと焦ってしまうからミスが増える。メジャーの記録員は厳しいから直ぐエラーになる。
日本だと普通にヒットと思う打球もエラーになるから守備のプレッシャーは凄い。
695:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 10:49:40.34 1xiN+Asn0
身体能力の差であと一歩及ばないとかそういう次元の守備してるわけでもないからな
メジャー願望だけが強くて具体的に何も対策してない人間が行ってもこうなるだけだ
696:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 10:50:51.03 2S2tSfPX0
>>688
肩が弱い奴は早くリリースしようと思ったら
送球体勢アドバンテージを確保する必要があるってだけの話だが
697:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 10:51:54.70 ifhuywXh0
>>254
はい？これ見てｗ
dWAR（守備WAR）最新ランキング（2011年8月2日現在）
アリーグ全体（４４１人中）
第４３８位 Sイチロー（SEA） －１．４
第４３９位 レイノルズ（BAL） －１．６
第４４０位 Mカブレラ（KCR） －１．７
第４４１位 ジョーンズ（BAL） －１．８
MLB全体（１０６８人中）
第１０６３位 Sイチロー（SEA） －１．４
第１０６４位 Sカストロ（CHC） －１．５
第１０６４位 ジョンソン（HOU） －１．５
第１０６６位 レイノルズ（BAL） －１．６
第１０６７位 Mカブレラ（KCR） －１．７
第１０６８位 ジョーンズ（BAL） －１．８
断トツの給料もらって、イチロー見事に第１０６３位に輝く。
イチロー、ヘッタクソでしょｗ？？？
698:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 10:52:16.62 kqVvbH0o0
可哀そうなのは、元々はセカンドとして取ったのにショートをやっていることだな。
699:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 10:52:30.11 TFdqATxw0
まあ、アメリカも日本と同じで、プロ野球選手の待遇がいいから、
アスリートが途絶えることなくたくさん入ってきて、過酷な競争をしてるから
層も分厚いしね（マリナーズは１０軍まである）。
アメリカ人の平均年収は４万ドル（３２０万）くらいだろう？
それがメジャーに昇格すると最低年俸が４２万ドルくらいだからな。
イチロークラスになると、１５億とか貰えちゃう。
中南米の漁村出身のやつとか、小さなころから親の手伝いをして自然に体が
鍛えられてるし劣悪な生活環境を生き延びてるだけに（オール家電とかないのだ）
タフだしハングリー精神も凄いから、競争は半端ないよ。
したがって、アメリカのスポーツエリート対中南米の漁村出身のたたき上げの構図に
日本の選手が割り込むには、相当がんばらないといけない。
700:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 10:52:48.61 2S2tSfPX0
>>696
可能な範囲で早くリリースって意味ね
701:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 10:52:58.07 worupfM8O
元ロッテ小坂なら守備では軽く通用してただろう
702:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 10:55:04.38 Ty5BJj8C0
>>685
二行目は同意なんだけど少年野球の指導の段階で、捕った後の送球体勢の有利不利に関わらず
絶対腰落として正面で捕球！って感じの指導が大勢を占めてるんだよな。
時には逆シングルや腰高い捕球、膝つき片手キャッチなんかのほうがその後投げやすかったりするのに
小中あたりじゃいっちょ前に生意気なプレーすんな！と怒られる。
703:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 10:56:05.43 H2jn7CK70
小坂ageはお腹ｲｯﾊﾟｲ 万年Bクラスチームに入ればこそレギュラー盗塁王も取れた
顔が可愛いのも良かったのかな
704:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 10:58:01.30 +OJMvUr1O
>>701
>>5を見ると、小坂(笑)だな
705:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 10:59:08.84 fh+Nc+8U0
>>702
少年野球の指導者でまともなのなんてほぼいないよな。
仕事後に酒飲みながら野球中継観てる暇なおっさんが趣味で偉そうにがやがや言ってただけだわ。
706:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 10:59:08.73 uqjsR9otO
アドバンテージがあるとすれば一歩目の反応速度だな
これはどうあがいたってヘビー級の方が反応は鈍い
だから深めに守って肩で魅せる守備が当たり前になる
肩が弱い日本人は前に守ったほうが良いね
無理なことをチャレンジしてもしょうがない
707:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 11:00:20.25 TFdqATxw0
メジャーの歴史上、中南米の選手が最初に活躍したポジションがショートだったので、
いまだに中南米ではショートがあこがれのポジションになってる。
ブラジルのスラム街でストリートサッカーをしてるやつが這い上がってくるのと
同じ構図が中南米の漁村にはいまでも厳然としてある。
昔と違うのは、昔は牛乳のパックとかでグローブを作って用を足していたのが、
いまでは親が無理して子どもにグローブとバットは買ってやるらしい＞中南米の漁村
だからハングリー精神はすごいよ。
とにかく、「親を楽にさせてやりたい」という凄まじい執念を持ってるからね。
そんなやつらが、目をギラギラさせて歯を食いしばって競ってるのが
いま西岡が住んでる世界なんだよね。
708:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 11:01:53.92 Ty5BJj8C0
>>707
漁村にこだわりすぎだろｗ
内陸にすんでる靴磨きのガキとかも多いだろ
709:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 11:02:03.04 TN/ox4GR0
昨日のカープ対ジャイアンツの試合でサードへの難しい打球を広島の新外国人が逆シングルで
捌いた。日本人なら正面に入って体に当ててはじいていただろうね。
710:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 11:04:05.85 2S2tSfPX0
>>704
バカ肩の選手が不利な体勢からアウトにしてる打球のほとんどが
小坂の場合は普通のゴロ処理になってしまう
711:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 11:06:16.18 fh+Nc+8U0
小坂（）とか言ってる奴は小坂をちゃんと見てたのか？
712:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 11:08:11.31 DwcsYfapO
正直、ＮＰＢのレベルどのくらいなんだ？
代表チーム作ってメジャー参戦したら優勝出来る？
713:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 11:09:44.96 2S2tSfPX0
ちなみに中南米の内野守備においても
「捕る」ではなくて「止める」が優先することには変わりが無いよ
捕球体勢はまるで異なるけどな
感覚としてはグラブに当てて打球を叩き落してから拾って投げる
714:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 11:11:27.72 TFdqATxw0
アメリカ人にだって、中南米の漁村のやつらに負けない「モチベーション」がある。
アメリカの野球選手は、親も野球選手だったやつが多い。
当然、親がメジャーリーガーだったやつは一握りで、マイナー止まりとか
プロには行けなかったとかが大半だ。
だから、父親は自分の果たせなかった夢を息子に託し、イチローばりの英才教育を施す。
自宅にバッティングマシンを用意したり、親が夜遅くまで練習につきあったりとか
よく聞く話だよ。
マリナーズ期待の新人、アックリーの親父もレッドソックスのマイナー選手だった。
だからアックリーがメジャーに昇格するのは、「家族の夢」だったんだよ。
そんな夢や希望や現実の生活難をクリアするために戦う連中の競う世界に西岡はいる。
715:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 11:12:54.39 gDfIDtUo0
>>678
あなたはこのスレを開いて初めて気付いたわけですね。
716:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 11:13:35.40 Ty5BJj8C0
>>712
ダルマー黒田クマーとかあと２人くらい中４日で回して名のある先発よりすぐって
中継ぎにぶち込んで誰も離脱しないという過程の話なら投手はそこそこ頑張るだろうけど
打撃が話にならなすぎて負け続けだろうな
717:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 11:14:13.94 5JZc3lBL0
左足を前に踏み込まないで、なんで
あんな矢のような送球ができるん。
しかも回転してキャッチしながら。
718:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 11:14:15.40 /6/b8SDPO
正直メジャーの全身ばねにしたスナップスローが使えるなら捕球体制とかあんまり関係ないよね
慣性ある方が反動で逆にばね利かせられるし
いちいち仕切り直してステップ踏んで投げようというのが発想の停滞じゃないの？
719:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 11:16:48.70 ge4as4ehO
まず肩が弱いから投げたボールが届くまで余計に時間がかかる
更に捕ってから投げるまでも正確な体勢で投げようとするからこれまた余計に時間がかかる
かといって、崩れた体勢からでは更にボールは遅くなりコントロールも悪くなる
もうどうしようもなくね？
ショートやるなら思いっきり前に出て守るくらいしかないんじゃない？
720:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 11:17:04.97 2S2tSfPX0
>>713
途中送信してしまった
グラブに当てて打球を落とす→拾って投げる、をまず覚えて
「捕球」は「止める→投げる」を時短するための応用テクということになる
中南米の奴らは捕球を目的としたグラブを使ってないしな
721:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 11:20:33.49 vI/VXxJF0
>>712
マンネリだから1度それやってほしいなｗWBCなんかより見たい
722:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 11:20:42.57 oI3vIyyM0
>>705
あんたら好きにやれるチームの指導者やったらいいんじゃね
アマ野球は休日や有給使って指導や審判やる物好きなおっさん減って困ってるらしいし
723:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 11:23:11.43 jX66TNdU0
正面にかまえて腰をおとし両足を地面にふんばって送球しても届かないし
おまけにとろくてアウトｗ
724:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 11:23:40.75 fBz+NukM0
>>680
メジャーリーガーの公称信じない方がいいよw
725:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 11:25:20.22 xzhxn4uA0
お前らの大好きな小阪ですらあの肩じゃ通用しないからな
726:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 11:25:26.58 NBBjZH+WO
メジャーはすごすぎる。今やってるマリナ戦でもまともな態勢から投げれる機会ショートには
そんなにない。体でかい。全身バネ。身体能力鬼。うんこでかい
メジャーのショートが憧れの的なのもわかる
727:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 11:26:57.74 5JZc3lBL0
でも大雑把
728:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 11:29:05.50 ta0q8PFJP
これ日刊スポーツ（アカヒ系列）の飛ばし記事のような気がする。
元ネタのガーデンハイヤーがそういったという記事が見つからない。
729:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 11:29:09.42 uqjsR9otO
根本的な違いは求められる身体のサイズの違いだと思うけどな
メジャーの中で見たって昔は小回り型の内野守備の需要があった
全米ドラフト一巡目の内野手だったボビーバレンタインなんかはそのタイプだと言われている
小坂の守備がメジャーで通用するか？と言えばまず通用するだろうけど
あんなに小さくて非力な選手の需要がそもそも無い
ただそれだけのことだな
730:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 11:30:11.22 ta0q8PFJP
っていうか完全な嘘、創作じゃんヘタすると。
やっていいことと悪いことの区別もつかないのだろうか。＞日刊スポーツ（アカヒ系）
731:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 11:30:31.94 ifksAlqf0
むねりんやナカジも同じような感じになるんだろうな
青木は外野手だけどけっこうミスするし論外
732:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 11:31:20.25 1xiN+Asn0
日本の守備も一部の職人みたいな人以外はかなり大雑把
向こうだって職人レベルだとかなり精密なプレーをする
733:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 11:34:05.53 Z03RXY2rO
小坂は日本でも西武にいたら稼頭央の控え
734:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 11:34:16.42 zXFdHdijO
良かったな西岡お前のスレで2とかまずないよ
735:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 11:38:25.49 NBBjZH+WO
>>686
亀だけどありがとー
サッカーは日本人やるんだなー。水泳とか体操もすごいよね？
野球だったらイチローぐらいだもんなー
736:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 11:40:45.96 TFdqATxw0
このスレは、芸スポで本日一番の良スレだな。
建設的な意見が多く見られて、勉強になる。
737:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 11:42:55.54 NBBjZH+WO
芸スポで良スレが生まれる確率＝日本人内野手がメジャーで活躍する確率
738:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 11:43:42.02 aGaXMuqx0
芝が天然に変わったぐらいで対応できないって
野球選手はヘボいですなあ
739:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 11:44:03.82 1B89yjBlO
ベストの状態なら日本の野球で叩き込まれる技術で問題ないと思うよ
でも打球速度の違いや試合の日程と移動などで体力を削られ、プレーの精度が落ちて自信もなくすんだろう
フィジカルの差を埋める技術がフィジカルの問題で鈍って行くってことなんで、例外的な体力バカが出てこないことにはどうにもしようがない
740:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 11:44:45.77 5NvRu0LT0
リプケンがメジャーの大型ショートのパイオニアと言われているけど、それまでの
ショートが日本人の基準で小さかったわけじゃないからな。１８５センチ位で運動
神経抜群のやつがやっていたのが、１９０センチ超えるパワーヒッターが守るように
なっただけの話。実際メジャーのセカンドやってる連中でも、日本のショートより
強肩なんだろうな。むなしいよ！
741:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 11:46:03.85 XMH4+Pyv0
>>714
もう漁村いいたいだけだろｗ
とりあえず東北あたりの漁村に注目というのはわかった
742:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 11:47:13.23 1xiN+Asn0
>>739
開幕戦から慣れた人工芝でエラー連発してた西岡はそれ以前の問題
そういう環境の差が現れるレベルまでいってない
743:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 11:48:02.80 +OJMvUr1O
>>712
ＮＰＢ平均は１Ａレベル
日本代表がメジャーでやったら３０勝１３２敗と予想
744:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 11:48:45.01 xGRu58SdP
日本は基本通りにキレイに取ってキレイに投げる事が優先されるからな
身体能力が高いガキがアクロバティックなプレーをすると怒られる
間に合わなくても基本に忠実なプレーしたガキが褒められる
745:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 11:48:47.97 hefKgiIm0
>>740
175cmくらいのショートもいるから、体格の違いだけでは済まされない
現地ではむしろ、その大男たちは体がデカいというハンデを克服してショートをやってると思われてるくらいだし
746:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 11:49:33.60 2S2tSfPX0
中南米のガキはまともなグラブも持ってない
ボクシング用のグローブ着けてもある程度守れるんじゃないか
747:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 11:50:26.14 j7MkMzSE0
>>740
ショートはアメでは花形ポジションすぎて競争率が高い。ゆえに
セカンドやサードにコンバートされる選手も多く、セカンドの巨大化強肩化
強打者が目立つ結果になっている。だから日本のショートより強肩が多くて
当たり前。元ショートがやってんだから
748:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 11:50:59.86 hkhNAFA/O
>>707
元メジャーのパリッシュが池山のことを、
「バネが凄いから中南米の選手かと思った。メジャーでいけるよ」と持ち上げていた。
池山は、教育リーグだかキャンプで渡米してメジャーは無理と感じたらしいが。
でも当時のセ・リーグはいかにも日本的な川相が上手いとされていたな。
749:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 11:52:59.28 rUZNM4fSO
>>718
>いちいち仕切り直してステップ踏んで投げようというのが発想の停滞じゃないの？
体に一連の動作（リズム）が染み付いてしまっているんだよ。
すぐに矯正できるものではない。
そのリズムが崩れてしまうのがイップスっていう状態じゃないの？
日本の内野手の守備が上手いという書き込みもちらほらあるけど、
それはリズム感がよい（見た目が綺麗）という意味だと思う。
750:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 11:54:29.96 2S2tSfPX0
>>747
関係ないけど
花形満のポジションってどこだったっけ？
751:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 11:56:19.15 VlG8gi2b0
俺も西岡は俊足と首位打者イメージで守備も上手いと思ってた
でも去年普通に守備は下手なことがわかって驚いた
日本で下手なんだから、向こうの天然芝で通用するわけない
守備で叩くのはお門違い 叩くなら打撃のダメさで叩けと言いたい
752:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 11:57:27.04 TFdqATxw0
>>741
中南米の漁村を舐めないほうがいいよw
ヤンキースのリリーフエース、リベラはパナマの漁村の出身だけど、
親父は漁の最中、クジラに飲み込まれて死んだんだよね。
ガキのころから小舟に乗って親の手伝いをしていたリベラは、
「一匹も魚が釣れずに港に帰ってくるプレッシャーに比べれば、
９回のマウンドに立つプレッシャーなんてたいしたことないよ」って言ってるし。
753:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 11:58:59.20 J3wMkj2+0
>>751
それでも日本じゃゴールドグラブのショートで名手なんだが
754:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 12:00:38.38 NBBjZH+WO
>>745
それってよくいわれるけど、はじめから例外目指すのはきつくないか？
フィギンズがメジャーの内野手やれてるんだから体格言い訳せず頑張れみたいなもんで
755:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 12:01:24.44 tdPvCNx4P
デストラーデに心配されるイチロー
ＧＯＤＺＩＬＬＡ ｉｎ ＵＳＡ（７日）
ゴジラが、カリブの怪人から激励された。
松井が打撃練習中、西武で活躍したオレステス・デストラーデ氏（４９）と再会した。
同氏は今年５月からレ軍専属の解説者。
「松井は不振だったけど、ここ２、３週間は絶好調だね。頑張ってほしい」と
がっちり握手を交わした。
同氏が、松井よりも心配していたのは、マリナーズのイチローについて。
「眠っていても打率３割をマークできるぐらいスゴい打者だと思っていた。
視力が衰えているのではないか」と目の検査を勧めるほどだった。
756:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 12:03:15.15 j7MkMzSE0
>>750
本当に関係ないなｗ
たしかファーストだったと思う
757:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 12:04:00.20 5NvRu0LT0
オマービスケルの体格調べたら１７５センチ７９キロしかない。やっぱりショートっは
才能だな！西岡は才能が無い。
758:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 12:04:59.90 cM5hAn6+O
>>751
日本野球をよく知ってるバレンタインやヒルマン辺りはショートでは鳥谷しか評価してないとか聞いたことあるな
日本の内野手は人工芝に慣れきって守備で計算出来ないらしい
759:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 12:05:49.49 2S2tSfPX0
>>756
ファーストか
サンクス
760:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 12:06:13.67 qsJyDqEr0
そんなに外人の方がショート凄いなら、
2Aとかからショートの助っ人外人つれてこいよ。
野球の要は守備なんだから
761:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 12:08:02.24 SFvB7SrVO
フィギンスはちっさいけどやっぱり肩とかリストの強さは日本人とは比べものにならないぞ
サードベース近くから両膝地面に付けたまま投げて一塁までノーバン送球できるからな
762:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 12:08:42.07 OtPmriox0
>>554
＞日本と同じぐらいの成績
これだと該当者ゼロ
763:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 12:09:39.88 fh+Nc+8U0
>>760
助っ人ショートで成功したのってシーツしか思い付かない。
764:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 12:11:55.38 cM5hAn6+O
>>762
いや、斎藤隆がいるな
765:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 12:13:58.31 VlG8gi2b0
>>753
ゴールデングラブ賞受賞者ってことでしょう？
受賞者見ればわかるが、あれは記者投票じゃなかったっけ？
優勝補正かかるし、受賞者一覧見れば意味が無いこともわかる。
あなたは日本での西岡の守備、実際に何試合も見てないでしょう？
751で書いたけど、俺も上手いっていうイメージは持ってたんだ。
766:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 12:13:58.49 SFvB7SrVO
田口壮
NPB11年 4756打席 打率.277 出塁率.332 長打率.387 OPS.719
MLB8年 1524打席 打率.279 出塁率.332 長打率.385 OPS.717
767:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 12:13:59.26 vI/VXxJF0
>>760
マリナーズ
768:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 12:14:59.64 hefKgiIm0
>>754
別に例外でもない
ビスケル 175cm
テハダ 175cm
C.イズタリス 175cm
0.カブレラ 178cm
ペニントン 178cm
アイバー 178cm
769:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 12:16:43.49 EMYzLGal0
西岡はいつまで契約しているんだっけ？
球団も早くこの不良債権を処分したいんだろうな
770:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 12:16:45.12 6Mbyk9u30
白人や黒人のみならず、ヒスパニック系の貧困層とかも目指してるメジャーで
「ボクは野球が大好きなんです！」とか
「メジャーで実力をためしたい！」なんて甘っちょろい考えの奴じゃ通用しない世界ってことだな
あいつらハングリーな上に遺伝子がダルビッシュレベルが普通の連中だからな
外国人とのブリーディングした室伏レベルでなきゃ敵わないだろ
そう考えるとイチローってやっぱスゲェーわ
771:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 12:17:17.16 XAdVSa+T0
日本歴代のショートで最も強肩は誰よ？
松井稼か？
772:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 12:18:05.35 OtPmriox0
>>764
おー、そういえばそうかも
773:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 12:18:50.69 AFjldgtf0
ショートはエリートだから日本に来ないんだろｗ
だいたい内野手は日本に来ないじゃんファーストは例外な
774:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 12:20:15.49 G63rVoOc0
ゴールデングラブ賞が守備だけで評価されてるもんじゃないにしても
下手くそだったとは思わないけどな
西武時代の松井稼頭央にしても荒いとは思えど
下手っていう評価はあまり見受けられなかったはず
775:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 12:20:30.22 5NvRu0LT0
>>768
ショートの実力は身長でも体重でもないようだ。そこの選手は西岡よりぶっちぎりで
上手いじゃないか。
776:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 12:22:49.38 NBBjZH+WO
>>768
マジか
西岡180ちょいくらいあるのにショックだな
てか西岡せっかく日本人にしては上背あるんだから
もっとガッシリ鍛えてもいいのになー
777:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 12:24:23.84 f4PvEjnC0
>>768
そのくらいの体格でメジャーで戦える奴らって体がでかくてパワーがある奴より
よっぽど凄いバケモノだな。
778:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 12:26:33.47 XAdVSa+T0
肩＝新庄
捕球＝川相
俊敏さ＝小坂
これを併せ持つ選手じゃないとショートは無理。
779:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 12:29:25.27 GZqokHPZ0
今年の高校野球の出場選手の体格を見ても、やっぱり身長が低いね
アメリカで州代表クラスの高校だと１９０センチオーバーの選手は何人もいるんじゃないの？
日本だと甲子園出場校でも全校で１９０オーバーは数人だけだもんな
780:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 12:29:48.42 /ft1r6540
ショート出来る奴がわざわざ日本までくるかよ
781:名無しさん＠恐縮です
11/08/07 12:30:56.50 KZQlaQAp0
西岡もそろそろフィットしてくる頃だろう
剛らしいプレーが見られる日も近い