【サッカー/ブンデス】バイエルン・ミュンヘン、開幕4週間前にして、早くも今季チケットがほぼ完売at MNEWSPLUS
【サッカー/ブンデス】バイエルン・ミュンヘン、開幕4週間前にして、早くも今季チケットがほぼ完売 - 暇つぶし2ch424:名無しさん@恐縮です
11/07/15 00:22:57.19 gbS6Z4lkO
お前らおもしろすぎ。
イタリア人やドイツ人がお前らの書き込み見たら爆笑すると思うわ

なんで日本人が俺達の優劣の議論にこんな必死になってるのってw

ドイツもイタリアもブラジルもみんな同じくらい強いじゃだめなのか?

425:名無しさん@恐縮です
11/07/15 00:23:52.38 v4nPH6Sd0
>>424
駄目だろ


426:名無しさん@恐縮です
11/07/15 00:24:42.39 L2xA0pw70
>>380>>383
イタリアのW杯優勝回数がドイツより1回多いってだけでイタリア>ドイツと主張するんなら、
八百長が1回だったのか2回だったのかは重要な問題なんだが
なに誤魔化そうとしてるんだよwww
お前の言うとおりドイツの54年大会の優勝が八百長だとして優勝回数にカウントしなかったとして、
イタリアは最初の2回を八百長として優勝回数にカウントしないわけだから、結果的に優勝2回同士で五分になるんだがw

427:名無しさん@恐縮です
11/07/15 00:26:36.21 L2xA0pw70
>>422
だってお前の「誰がどう見たって」って主張は完全に間違ってたわけじゃん
それはお前が適当なこと言ってた立派な証拠
他のやつらの話は関係ない、今言ってるのは単にお前の主張に説得力がないってこと

428:名無しさん@恐縮です
11/07/15 00:27:20.59 GhFJk3B9O
イタリアとスペインが審判買収されてたとは言えたかが韓国ごときに負けるから日韓があんな酷い事になったんだよな
イタリアオタとスペインオタはちょっとは韓国の買収劇場を止めたドイツさんに感謝しろよ

429:名無しさん@恐縮です
11/07/15 00:27:52.85 C4FuN1f30
>>420
>W杯の成績が~とか言ってるが
>ならドイツ>ブラジルかよw

W杯の成績はどの指標を見るかによる
ドイツ>ブラジルといえないのは決勝進出回数で見てもブラジル>ドイツだから
イタリアとの最大の違いはそこ。
イタリアはW杯優勝回数(しかも+1)しか頼れる指標が無い。

>ブラジルは南米選手権ではドイツのEURO程良い成績残せてないぞw
ブラジルはもともとコパは若手を送り込んだりして本気でやってない。
本気フルパワーでユーロに臨むイタリアとはここでも違う。

430:名無しさん@恐縮です
11/07/15 00:28:44.31 QZX6ZhZOO
>>424
それじゃ満足しないイタリア厨が暴れてるんだよ
>>389-390の流れ見てみ

431:名無しさん@恐縮です
11/07/15 00:29:06.95 75s9E06V0
>>6
アメリカVSフランスはガラガラだったけどな

432:名無しさん@恐縮です
11/07/15 00:29:31.66 a2GtNjd2O
ドイツ人気すぎw

433:名無しさん@恐縮です
11/07/15 00:29:54.43 CABRrRtO0
>>426
ぶっちゃけ34年大会は八百長だとしても、38年大会は普通にイタリアの優勝でしょw
何勝手に2回も減らしてんのwww

434:名無しさん@恐縮です
11/07/15 00:31:48.77 lp79e8oD0
>EUROもそんなレベル高くないよw
>コパと同等かな

今月のブラジル、アルヘンの試合をもう一度見直して
ユーロ2008のドイツやオランダの試合を見てごらん

それでもなおそう感じるのなら
君はサッカーを一度もやった事が無いという事だから
これ以上相手するのはよすよw

435:名無しさん@恐縮です
11/07/15 00:32:40.14 QZX6ZhZOO
>>433
普通にムッソリーニ政権下でのヤオでの優勝です

436:名無しさん@恐縮です
11/07/15 00:33:25.06 PtcVo8ru0
ドイツ人サッカーしか娯楽ないのかよw
投機にされてるのかな

437:名無しさん@恐縮です
11/07/15 00:36:12.87 CABRrRtO0
>>429
決勝進出回数はドイツもブラジルも同じだよ?
3位までならドイツの方が上

あとEUROだって昔はそんな盛んな大会じゃ無かったよ
コパだって昔はあれだがブラジルは最近本気だぞw

438:名無しさん@恐縮です
11/07/15 00:36:29.34 gbS6Z4lkO
今までの優勝回数とかで比べてるのは、統計的な数値を出して格差を付けるためにやってるのかもしれないけど、それらはそこまで大差がないからこれから数年で左右されるだろうし、そんな曖昧な物で自分の好きな国を誇張するのはおかしいと思う。
まず選手は毎年変わるし、調子も日によって違う。
よって、ドイツもイタリアもブラジルも同じくらいでめでたしめでたし

439:名無しさん@恐縮です
11/07/15 00:36:56.17 CABRrRtO0
>>435
38年もヤオなんて聞いた事無いぞwww
おまえの中ではヤオなんだなw

440:名無しさん@恐縮です
11/07/15 00:38:21.40 CABRrRtO0
つーかぶっちゃけそんな準優勝やら3位の回数なんかより直接対決の結果のが重要視されるだろうw

441:名無しさん@恐縮です
11/07/15 00:38:44.07 BsKt9Zu40
早くも宇佐美効果が出たか
ジャパンマネーと日本のスポンサー効果は凄いな
ドイツが日本人に注目するのも分かるわ

442:名無しさん@恐縮です
11/07/15 00:40:14.39 a6dr+dAQ0
>>440
その理屈で言うと
韓国代表>>>>>>日本代表って事になるね。
それは認めるんだよね?

443:名無しさん@恐縮です
11/07/15 00:40:48.29 YKLoudAi0
今期はどんなサッカーするのかな

444:名無しさん@恐縮です
11/07/15 00:41:19.37 L2xA0pw70
W杯の通算成績見てきたら試合数も勝ち点もドイツ>イタリアでワロタ

445:名無しさん@恐縮です
11/07/15 00:43:59.98 gbS6Z4lkO
>>442
なぜ直近の試合結果や最近の数試合の結果より昔からの合計を必然的に優先するのかが意味不

446:名無しさん@恐縮です
11/07/15 00:44:08.10 CABRrRtO0
>>442
それが全てだと言ってないぞw
同程度で、準優勝の回数が負けてても
直接対決のが重要視されるって事

447:名無しさん@恐縮です
11/07/15 00:44:53.36 Vz7K6YKeO
バイエルンいいね

448:名無しさん@恐縮です
11/07/15 00:46:00.43 CABRrRtO0
>>445
そんな事言い出したらドイツ>ブラジル、イタリアになるぞw

>>442
あ、あと因みにサッカーなら実績なら韓国>日本だろうな
W杯での最高成績も韓国のが上だし、直接対決でも韓国のが上
日本が勝ってるのはアジアカップの優勝回数だけか

449:名無しさん@恐縮です
11/07/15 00:47:21.04 oXkN2KggO
いや日本は韓国に五年くらい勝ってないのは事実だろ
PK戦は引き分け扱いだよ公式記録じゃ

450:名無しさん@恐縮です
11/07/15 00:48:40.10 2Q7dhShZ0
もしかして、イタリアに行った事無いのとか、気にしてる?

451:名無しさん@恐縮です
11/07/15 00:48:48.46 C4FuN1f30
その代わり韓国は日本「以外」の国にはボロ負けしてるがなw
いかに直接対決が無意味なデータかを表す有名な逸話

452:名無しさん@恐縮です
11/07/15 00:49:05.39 Vz7K6YKeO
バイエルンのスレなのに・・・もうわけわかめ

453:名無しさん@恐縮です
11/07/15 00:49:15.47 CABRrRtO0
つーか優勝回数でも負けて
直接対決でも完敗なのに安定感(笑)でドイツのが上とか言ってる奴ちょっと頭おかしいだろw

454:名無しさん@恐縮です
11/07/15 00:51:23.88 pV0SMOB7O
うん、これは宇佐美関係無い

455:名無しさん@恐縮です
11/07/15 00:52:29.93 gbS6Z4lkO
>>448
まぁ今のドイツかなり強いし、最近の調子ではその図でもいいんじゃない?
ただ確信的に「○○は○○より強い」と言うには、何もかも判断材料として曖昧だよ。
あ、ちなみに俺がさっき突っ込んだのは、直近2試合はは引き分けてるから韓国のが上とは言えないよってことで、それ以上でもそれ以下でもない。

456:名無しさん@恐縮です
11/07/15 00:53:09.17 L2xA0pw70
>>453
そんなこと言ったらこのスレでお前以外は頭おかしいってことになるw

457:名無しさん@恐縮です
11/07/15 00:53:24.67 C4FuN1f30
>>453
頭おかしいのはお前だろ
ユーロで完敗して、W杯決勝進出回数でも負けていて、唯一勝ってるのがW杯優勝回数1回分だけ
これでもイタリアが上とか真顔で言ってたら精神病院逝きだろ

458:名無しさん@恐縮です
11/07/15 00:53:48.25 758Pp5VU0
日本の夏ってどうしてこんな暑いのー?

459:名無しさん@恐縮です
11/07/15 00:54:02.80 CABRrRtO0
>>456
いや、純粋に俺以外のドイツ推してる奴のが頭おかしいって事じゃないか?w

460:名無しさん@恐縮です
11/07/15 00:54:55.65 j/5f6sW00
んーだよ。始まってたのかちきしょーめ

461:名無しさん@恐縮です
11/07/15 00:55:18.35 CABRrRtO0
>>457
直接対決は無視かwww
あと、決勝進出回数ならブラジルもドイツと同じ、3位の回数も含めると
ドイツ>ブラジルになるぞwww

ドイツ>ブラジルとか頭おかしすぎるwww

462:名無しさん@恐縮です
11/07/15 00:56:26.63 CABRrRtO0
まーつべこべ言わずドイツは早くW杯で優勝しなよw
そしたら認めてあげるからw

463:名無しさん@恐縮です
11/07/15 00:57:04.11 j/5f6sW00
誤爆しますた

464:名無しさん@恐縮です
11/07/15 00:57:42.26 CABRrRtO0
>>463
詳しく聞かせてもらおうかwww

465:名無しさん@恐縮です
11/07/15 00:57:43.03 gbS6Z4lkO
安定感はドイツが一番と言うのはわかるし、イタリアはドイツよりWC優勝してるから上だというのもわかる。
ただ勝ち点の数がドイツのが上だから強いというのもわかる。
それぞれが良い結果を出した箇所を比べて優劣をつけたがってるのかもしれないけど、そんな成績はこれからすぐ変わるかもしれないし、どっちが上という議論が本当にナンセンス

466:名無しさん@恐縮です
11/07/15 00:58:42.18 x4mbLMxp0
>>461
つ相性

直接対決ならば
サウジアラビア>>韓国
日本>>サウジアラビア

よく分かった?

467:名無しさん@恐縮です
11/07/15 01:00:16.91 CABRrRtO0
安定感じゃ、優勝回数や直接対決の悲惨な結果は覆せませ~~~~~~~んwww

468:名無しさん@恐縮です
11/07/15 01:00:27.67 j/5f6sW00
>>464
話しかけんじゃねーよ

469:名無しさん@恐縮です
11/07/15 01:01:35.35 CABRrRtO0
>>466
だからそれが全てじゃないって言ってるだろう?
優勝回数でもイタリアのが上回ってるんだから
安定感(笑)だけじゃ弱すぎるよwww

470:名無しさん@恐縮です
11/07/15 01:02:10.77 gbS6Z4lkO
>>468
そんなことを言いつつまだスレを見てた君にきゅん

471:名無しさん@恐縮です
11/07/15 01:02:16.67 CABRrRtO0
>>468
ならさっさと自分の巣に帰れよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

472:名無しさん@恐縮です
11/07/15 01:02:53.11 L2xA0pw70
>>459
幸せな思考回路だなwww

473:名無しさん@恐縮です
11/07/15 01:03:17.56 Vz7K6YKeO
ヴェルディ面白いサッカーしてるわー

474:名無しさん@恐縮です
11/07/15 01:04:55.83 CABRrRtO0
>>472
幸せも何も俺のが正しいこと言ってるしね・・・

475:名無しさん@恐縮です
11/07/15 01:06:38.90 j/5f6sW00
>>471
草生やしすぎだろ
頭逝ってんの?

476:名無しさん@恐縮です
11/07/15 01:06:48.74 CABRrRtO0
ドイツ>イタリアってやつは
安定感がドイツ>ブラジルだから
ドイツ>イタリア、ブラジルって言いたいのかw

それこそ幸せ思考回路だわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

477:名無しさん@恐縮です
11/07/15 01:07:30.03 3FqIs7qk0
結論
ゴミリーグで控えだった中田は人間のクズって事で

478:名無しさん@恐縮です
11/07/15 01:07:32.89 CABRrRtO0
>>475
460 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/07/15(金) 00:54:55.65 ID:j/5f6sW00 [1/4]
んーだよ。始まってたのかちきしょーめ


おまえには負けるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

479:名無しさん@恐縮です
11/07/15 01:08:35.36 CABRrRtO0
>>477
90年代~2000年代はセリエ最強だったろう
何言ってんだ?

480:名無しさん@恐縮です
11/07/15 01:08:41.42 j/5f6sW00
>>478
しっかり除草剤飲んで寝ろよ

481:名無しさん@恐縮です
11/07/15 01:09:15.91 CABRrRtO0
>>480
460 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/07/15(金) 00:54:55.65 ID:j/5f6sW00 [1/4]
んーだよ。始まってたのかちきしょーめ

482:名無しさん@恐縮です
11/07/15 01:09:22.81 L2xA0pw70
>>474
現実見ろよwww
これだけ人数いて誰一人お前の意見に同調してないだろwww
お前がおかしいってことなんだよwww

483:名無しさん@恐縮です
11/07/15 01:10:10.33 3FqIs7qk0
はい一瞬でつれた!
今時セリエ信者なん中田信者しかいねえよ

484:名無しさん@恐縮です
11/07/15 01:10:50.97 0yiEx03a0
もう馬鹿馬鹿しいから投票結果拾ってきたわ

URLリンク(www.goal.com)

Qあなたが思う世界最強チームはどこ?

スペイン27.26%
オランダ17.53%
アルヘン16.98%
ドイツ12.71%
ブラジル8.5%
イタリア圏外

URLリンク(www.narutobase.net)

Qドイツ、ブラジル、イタリアどこが最強?

ドイツ66.67%
ブラジル33.33%
イタリア0%

2chの中でどう思おうと、世界の人はこう思っています。

485:名無しさん@恐縮です
11/07/15 01:11:23.74 QZX6ZhZOO
頭おかしいキチガイイタリアヲタが必死www
リアルに友達いないんだろうなw

486:名無しさん@恐縮です
11/07/15 01:11:25.95 CABRrRtO0
必死に俺に楯突いてたID:C4FuN1f30とID:L2xA0pw70はどこ行った?w
安定感の限界に絶望したか?www

487:名無しさん@恐縮です
11/07/15 01:11:54.51 gbS6Z4lkO
現在の状況

・ここはバイエルン関係のスレ
・ドイツが上かイタリアが上か
・誤爆とそれに対するパッシング
・中田は凄いか、凄くないか

488:名無しさん@恐縮です
11/07/15 01:12:16.34 L2xA0pw70
>>486
いますが?文盲乙www

489:名無しさん@恐縮です
11/07/15 01:12:38.63 CABRrRtO0
>>484
たった6票の結果を誇るおまえに泣いたわw

490:名無しさん@恐縮です
11/07/15 01:14:00.85 CFoyP11/0
アンケートをドヤ顔で持ってくるやつは高確率でアホ

さすがにベッケンバウアー時代のドイツには興味が無いな
ダグリッシュ時代のリバプールみたいなもん

491:名無しさん@恐縮です
11/07/15 01:14:04.51 gbS6Z4lkO
>>480-489

お前らおもしろすぎww

492:名無しさん@恐縮です
11/07/15 01:14:11.18 L2xA0pw70
>>489
ソースすら出せない、同調してくれる人も一人もいない主張をいまだに続けるお前の方が泣けるw

493:名無しさん@恐縮です
11/07/15 01:14:28.97 CABRrRtO0
>>488
482 返信:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/07/15(金) 01:09:22.81 ID:L2xA0pw70 [8/9]
>>474
現実見ろよwww
これだけ人数いて誰一人お前の意見に同調してないだろwww
お前がおかしいってことなんだよwww


じゃあ理論で俺を論破して納得させてよw

494:名無しさん@恐縮です
11/07/15 01:15:40.45 gbS6Z4lkO
ウルトラカオス

495:名無しさん@恐縮です
11/07/15 01:15:56.15 sV/xoGD10
まるで今の阪神

496:名無しさん@恐縮です
11/07/15 01:17:02.10 gbS6Z4lkO
この流れには、普通にスレタイを読んでスレを開いた人はさぞかし驚愕するであろう

497:名無しさん@恐縮です
11/07/15 01:17:26.17 CABRrRtO0
優勝回数が同じでも厳しいのに
負けてて、しかも直接対決でも1度も勝てなくて
それでそっちのが上とかマジで脳湧いてるだろう

498:名無しさん@恐縮です
11/07/15 01:18:12.91 CABRrRtO0
>>496
ところでおまえはどう思う?

499:名無しさん@恐縮です
11/07/15 01:18:15.02 CFoyP11/0
俺が決めてやるよ

ドイツ>イタリア
ここ十数年
イタリア>ドイツ

すっきりしただろ

500:名無しさん@恐縮です
11/07/15 01:19:28.33 gbS6Z4lkO
>>498
話題がありすぎて何に対してだかわかりませんがwww

501:名無しさん@恐縮です
11/07/15 01:20:04.39 CABRrRtO0
>>499
それを言うならダルグリッシュじゃね?

502:名無しさん@恐縮です
11/07/15 01:20:41.47 1mnuVuXD0
>>497
そりゃどんなデータをもってきても理解する気がない奴には何をいっても無駄だろw
あ、お前の事な

503:名無しさん@恐縮です
11/07/15 01:20:46.92 CABRrRtO0
>>500
いや、イタリアとドイツの強さ

504:名無しさん@恐縮です
11/07/15 01:22:27.00 9RdZHNJb0
Jバブルの頃を思い出さす話だな
チーム側はチケットを売れて欲しいんだろうが
俺は今の見に行きたくなったら、天気とか確認して
前日や当日でも気軽にチケット買えるぐらいの状況が良い


505:名無しさん@恐縮です
11/07/15 01:22:36.20 CABRrRtO0
>>502
だって、優勝回数でも負けてて、直接対決でも負けてるのに
なんで安定感を無理に理解してドイツの方が上って思わなきゃならんのさw

準優勝や3位の回数含めたらブラジルですら負けるのに

506:名無しさん@恐縮です
11/07/15 01:22:49.16 gbS6Z4lkO
>>503
知っててとぼけて見たw

ちょい前の方で俺もしつこくレスしてるけど、相性や調子もあるしどっちもどっちじゃないかな。
個人的にはドイツ推しだが

507:名無しさん@恐縮です
11/07/15 01:23:21.99 Qk6AHoorP
長友が開拓したたセリエ街道をまた誰かが歩みだす
後に続く奴が重要、日本でのセリエAは始まったばかり

508:名無しさん@恐縮です
11/07/15 01:23:27.54 L2xA0pw70
>>493
まずお前が「誰がどう見てもドイツとイタリアならイタリアのが強豪国って言うぞ?」
という発言に対するソース持ってこいって
直接対決で1度も勝てず、優勝回数が劣ってたら他のほとんどの成績が上回ってても明らかに格下になるっていう
主張自体がお前の主観的なものだろ
FIFAが「優勝回数と直接対決の戦績によって優劣をつける」とでも決めたのか?
だいたい誰も同調してない時点でお前の主張が一般人の認識からはちょっとずれてるってことを認識しろよ
誰も同調してない、ネットでの投票でも、票数は少ないとはいえ、イタリア>ドイツと考えてる人がいないってことが
このスレのお前以外のまともな人たちの主張の何よりの根拠だと思うけど

509:名無しさん@恐縮です
11/07/15 01:24:43.50 gbS6Z4lkO
>>507
スレタイとも話の流れとも全く関係なくて吹いた

510:名無しさん@恐縮です
11/07/15 01:26:25.53 L2xA0pw70
>>505
別に俺はドイツの方が上だなんて主張してないけど
もし俺がそう主張してると勘違いして俺に噛みついてるんだとしたら、どんだけ読解力ないんだよ

511:名無しさん@恐縮です
11/07/15 01:27:17.84 1mnuVuXD0
>>505
>優勝回数で負けてて
優勝回数だけな、準優勝含めたらドイツ>イタリアだからイタリアは運が良い程度

>直接対決でも負けてるのに
イタリアはドイツと相性がいいねってだけ
サッカーに相性のよしあしがあるのは部活でサッカーやった事がある人は全員知っている常識

>なんで安定感を無理に理解して
不安定なやつより安定なやつの方が上なのは当たり前
校内模試の成績が1回目学年1位、2回目学年10位のAと1回目と2回目両方学年2位のBどっちが頭が良いと思う?
この場合Bの方が賢いと思うのが常識

512:名無しさん@恐縮です
11/07/15 01:27:56.04 L2xA0pw70
>>503
強さって言い方なら今の強さってニュアンスになると思うけど
どっちが強豪国かって話だろ

513:名無しさん@恐縮です
11/07/15 01:28:43.06 L2xA0pw70
とりあえず寝るわ
ニートじゃないんでもう無理

514:名無しさん@恐縮です
11/07/15 01:29:57.15 CABRrRtO0
>>508
そりゃドイツとブラジルを見てみろw
ドイツは優勝回数では負けてるがベスト8以上の回数だとブラジルに勝ってるぞw
だからってドイツ>ブラジルなんてまずちょっと狂ったドイツ人以外言わないだろうねw
同じくイタリアもベスト8以上の回数だとドイツに完敗
だけどだからって上と同じようにドイツ>イタリアとはならない
それより、直接対決の方が重要視されるって事
まぁ、正直、極論言うと優勝回数以外は弱いんだよ
優勝して何ぼのもん、限度はあるが少々準優勝や3位の回数が多くったって
優勝できなけりゃ強烈な印象は残せない

515:名無しさん@恐縮です
11/07/15 01:31:09.36 CABRrRtO0
>>511
じゃあブラジルとドイツは
ドイツ>ブラジルになんの?www

516:名無しさん@恐縮です
11/07/15 01:33:25.59 AD2p7JnX0
>>511
例えが作為的すぎwwワロタwww

517:名無しさん@恐縮です
11/07/15 01:33:42.73 0yiEx03a0
>>514
>だからってドイツ>ブラジルなんてまずちょっと狂ったドイツ人以外言わないだろうねw

>>484をみてみ

ドイツ12.71%
ブラジル8.5%
イタリア圏外

日本人以外は正常な非ドイツ人も普通にドイツ≧ブラジルと思っているようですな
ま日本はJの印象が強烈だからブラジル上げは無理ないけど世界的に見れば
ドイツもブラジルも同レベル程度にしか思われて無いよ
ブラジルが神だと思ってるのはそれこそ狂ったブラジル人だけ

518:名無しさん@恐縮です
11/07/15 01:34:00.81 Qk6AHoorP
>>509
セリエAを晒してる奴らが多すぎてな
長友が切り開いた道を無かったことにしたいだけだろと

519:名無しさん@恐縮です
11/07/15 01:35:13.83 QZX6ZhZOO
>>511
キチガイイタリアヲタに常識は通じない
だからこそここまでの論争になってる
そもそも常識が通じるならイタリア>ドイツだなんて発想が出てくるはずもない

520:名無しさん@恐縮です
11/07/15 01:35:34.64 CABRrRtO0
>>517
たった6票の結果で結論付けようとしてるおまえが一番狂ってるよ・・・

521:名無しさん@恐縮です
11/07/15 01:36:20.33 CABRrRtO0
>>519
え?じゃあ同じようにドイツ>ブラジルなの?
狂ってるねwww

522:名無しさん@恐縮です
11/07/15 01:37:02.20 q4W+kqJk0
>>520
ゴールコムの方の投票数は6票どころじゃないよw
よくソース元を確認してごらんw


523:名無しさん@恐縮です
11/07/15 01:38:18.98 AD2p7JnX0
>>517
それは現在の国の代表の強さな
直近のWCの結果がもろに出てるのがわかるだろ

擁護するわけじゃないけど、おまえは根本からずれてるよ

524:名無しさん@恐縮です
11/07/15 01:39:25.14 CABRrRtO0
>>522
これ今現在だけの強さだろwww
しかも日本>ウルグアイとかwww
やっぱ面白いな君はw

525:名無しさん@恐縮です
11/07/15 01:40:20.76 CABRrRtO0
なかなかイタリア>ドイツが崩せんの~~~~~~~~~~~~~~~~~~w

526:名無しさん@恐縮です
11/07/15 01:40:31.97 QZX6ZhZOO
>>514
>同じくイタリアも

もうここがおかしい
イタリアをブラジルと同列に語るな
ブラジルに便乗するな

安定感でも出場回数でも優勝回数でもブラジル>イタリアだぞ
仮にブラジル>ドイツだとしてだからと言ってイタリア>ドイツとはならない

527:名無しさん@恐縮です
11/07/15 01:42:13.40 QZX6ZhZOO
>>525
崩すもなにも、そもそも成立してない

528:名無しさん@恐縮です
11/07/15 01:42:29.94 Vz7K6YKeO
不毛な議論

529:名無しさん@恐縮です
11/07/15 01:42:43.79 0yiEx03a0
>>526
核心をついてしまったな
正にその通り

ID:CABRrRtO0は論理学を勉強した事ないのだろう

530:名無しさん@恐縮です
11/07/15 01:42:57.02 CABRrRtO0
>>526
言い方が悪かったかなw
イタリアのケースとブラジルのケースは同じって事ね

531:名無しさん@恐縮です
11/07/15 01:44:22.80 CABRrRtO0
>>526>>529
なんでブラジルは安定感でドイツに負けてるのに優勝回数で見て
イタリアは安定感で見るんだ?www

支離滅裂だwww

532:名無しさん@恐縮です
11/07/15 01:45:56.48 0yiEx03a0
ドイツ対イタリアの話に無理やりブラジルを絡めてくるID:CABRrRtO0が狂ってる
ドイツとイタリアとの間の比較なんだからブラジルは全く関係ない

そしてブラジルとイタリアの間にはデータ上明らかな上下関係があるのだから
イタリアが軽々しく口に出すようなチームじゃないよ

533:名無しさん@恐縮です
11/07/15 01:46:36.02 QZX6ZhZOO
>>530
安定感を誇るドイツに対して、優勝回数を誇るブラジル、イタリアというように、
タイプは近いのかもしれんが、やっぱりブラジルとイタリアには開きがある

534:名無しさん@恐縮です
11/07/15 01:47:34.70 CABRrRtO0
>>532
俺はブラジルを絡ませるってより
こういうチームがあるって、こういうチームが世界一って示しただけなんだよな
読解力が無いのかな?w

535:名無しさん@恐縮です
11/07/15 01:48:54.17 CABRrRtO0
>>533
別に多少の開きがあったって
明確な違いがないとドイツ>イタリアにはならんぞwww

536:名無しさん@恐縮です
11/07/15 01:50:21.59 3FqIs7qk0
そもそもお前はどこのサポなの?
それくらい答えろよ
~リーグが好きだ!とか頭の病気だからな
どこ?

537:名無しさん@恐縮です
11/07/15 01:50:44.62 CABRrRtO0
つーかドイツは安定感があるっていうが
イタリアはそのドイツに安定して勝ってるのにその安定感は無視かwww

538:名無しさん@恐縮です
11/07/15 01:51:12.52 EB7x1qaU0
>>504
バイエルンとシャルケ以外は、たいてい当日券が出るけどな。

539:名無しさん@恐縮です
11/07/15 01:51:19.08 q4W+kqJk0
>>531
安定感も優勝回数も両方見る必要があるだろ

ちなみにWikipediaでは優勝回数ではなく代表別の通算成績でランク付けしてる
URLリンク(ja.wikipedia.org)

540:名無しさん@恐縮です
11/07/15 01:54:04.57 CABRrRtO0
つーか直接対決関係ないって奴いるが
直接対決って意外と重要だぞw

ジダンがあの怪物ロナウドより上とされてるのは直接対決で2度もロナウドに勝ったから
直接対決ってのはそんくらい重要なんだよ
2度以上負けてるドイツに直接対決は関係ないなんて言える権利はないな~

541:名無しさん@恐縮です
11/07/15 01:54:36.01 3FqIs7qk0
頭の病気だなこいつ

542:名無しさん@恐縮です
11/07/15 01:54:57.59 QZX6ZhZOO
>>531
別に優勝回数だけで見てるわけじゃない
ブラジルはW杯の歴史上常に存在感を示し続けてきた
出場回数も世界一
優勝回数についても、イタリアもブラジルと同じようにドイツより多いと主張したい
ようだが、1回多いのと2回多いのを同じに語るわけにはいかないだろ
安定感についても、確かに両国ドイツには劣るが、同じ劣るにしてもそこにはやっぱり
優劣がある
例えば、日本もイタリアも安定感はドイツよりないからと言って、安定感では日本もイタリアも
同じ程度にドイツに劣るとはならないだろ

やっぱりドイツには劣ってもイタリア>日本なのは確実で、そこには明らかな優劣がある

543:名無しさん@恐縮です
11/07/15 01:55:13.72 AD2p7JnX0
>>541
やだ、この子怖い…

544:名無しさん@恐縮です
11/07/15 01:56:58.08 wgbEXAqWO
独とか伊とかどうでもいいだろ
って訳にはいかんのですよね
俺にはよく分からん感覚だ

545:名無しさん@恐縮です
11/07/15 01:57:10.47 QZX6ZhZOO
>>535
誰もドイツ>イタリアだなんて言ってない
他人の主張を根本から理解できてないんだ
完全に頭が悪い

546:名無しさん@恐縮です
11/07/15 01:57:11.57 CABRrRtO0
>>539
イングランドがオランダやフランス、スペインより上って時点でちょっとおかしくないか?w

547:名無しさん@恐縮です
11/07/15 01:57:34.01 1mnuVuXD0
>>535
W杯通算成績

ブラジル67勝15敗15分け 勝ち点216、得失点差+122
ドイツ 60勝20敗19分け 勝ち点199 得失点差+89
イタリア44勝15敗21分け 勝ち点153 得失点差+52

安定感ではブラジル>ドイツ>イタリアな
正確に言えばブラジル>ドイツ>>イタリアぐらいの開きがある
イタリアの通算成績ははっきり言ってそれほど良くないけど優勝回数が多いのは裏返して見れば組合せが運が良かったという事を意味している

548:名無しさん@恐縮です
11/07/15 01:59:18.14 DEIW9ZznO
ドイツサッカーは基本に忠実だが
弱点は創造性に欠けるところ

549:名無しさん@恐縮です
11/07/15 01:59:42.79 QZX6ZhZOO
>>546
思うことはあるにせよ、成績でランク付けしてる分主観で語るよりはマシだな

550:名無しさん@恐縮です
11/07/15 02:01:33.27 AD2p7JnX0
>>546
フランスが一歩抜けてる気がするけど、おかしくはないでしょ。

551:名無しさん@恐縮です
11/07/15 02:03:10.03 CABRrRtO0
>>542
それはブラジル>イタリアって言ってるだけであって
ドイツ>イタリアにはなってないよ
明確な違いがないとドイツ>イタリアにはならない


>>545
うん、まぁ何言われようがイタリア>ドイツだからw

552:名無しさん@恐縮です
11/07/15 02:04:19.99 3FqIs7qk0
>>548
それイタリアだな
想像力皆無だからこそのファンジスタ幻想
ドイツは創造性を取り入れてここで飛躍した
レアルの10番は誰だっていう

553:名無しさん@恐縮です
11/07/15 02:05:28.67 AD2p7JnX0
>>552


554:名無しさん@恐縮です
11/07/15 02:05:37.03 CABRrRtO0
>>547
ごめんけどさ
ベスト8以上の回数はブラジルよりドイツのが多いんだけど?w

555:名無しさん@恐縮です
11/07/15 02:07:28.52 q4W+kqJk0
>>554
つ組み合わせの幸運の有無

勝ち点と得失点差で見ればブラジルが安定的な成績でも抜けてるのは明らか

556:名無しさん@恐縮です
11/07/15 02:09:33.94 CABRrRtO0
>>555
そんな事言ったら>>547も組み合わせの幸運の有無になるぞwww

557:名無しさん@恐縮です
11/07/15 02:10:58.70 BsevGJjz0
数時間見なかったら完全に別スレに変貌していたでござる

558:名無しさん@恐縮です
11/07/15 02:11:36.39 zE6ukyq50
ドイツとブラジルはWCで対戦したの一回だけだっけ?

559:名無しさん@恐縮です
11/07/15 02:13:02.53 2ThxZlc20
>>12
スケートボードだけに上手く滑ってるな

560:名無しさん@恐縮です
11/07/15 02:13:03.28 CABRrRtO0
>>558
日韓の決勝だけだね



あと出場回数もブラジルの方が多いから>>547は一概には安定感には繋がらないのでは?w

561:名無しさん@恐縮です
11/07/15 02:14:23.77 CABRrRtO0
つーか誰も>>540に反論できてないなw
結局直接対決の結果は重要だったなwww

562:名無しさん@恐縮です
11/07/15 02:17:11.47 CABRrRtO0
ID:q4W+kqJk0とID:QZX6ZhZOOいるか~?w

563:名無しさん@恐縮です
11/07/15 02:18:07.34 zE6ukyq50
ブラジルドイツは予選落ち一回も無いけど
イタリアは予選落ちしてる

564:名無しさん@恐縮です
11/07/15 02:19:25.99 olRhWHOz0
ロッベンとリベリがシーズン通して試合に出られれば優勝だろう

565:名無しさん@恐縮です
11/07/15 02:21:50.42 X8J+JmHc0
去年の今頃アリアンツの開幕ヴォルフスのチケとるためにviagogoはりついてたぜ

566:名無しさん@恐縮です
11/07/15 02:22:38.77 zE6ukyq50
イメージだとドイツの方が安定感あるなあ
米国大会までは常にベスト4には居るような錯覚


567:名無しさん@恐縮です
11/07/15 02:31:55.62 o0w/m1J00
ドイツの読売巨人

バイヤンファン以外からすこぶる嫌われているドイツの巨人

ヒールキャラの宇佐美にはちょうどいい

568:名無しさん@恐縮です
11/07/15 02:32:31.93 fAo5nR7oO
なんつーか、あんだけ人数いたのに、誰もID:CABRrRtO0を論破出来ないのは痛いな・・・

569:名無しさん@恐縮です
11/07/15 02:39:19.68 3FqIs7qk0
>>568
携帯買ってキタのか、そのまま110番おして氏ねハゲ

570:名無しさん@恐縮です
11/07/15 02:41:25.34 zE6ukyq50
論破なんてのは向こうの同意が要るもんだから
無理

571:名無しさん@恐縮です
11/07/15 02:43:37.83 3WGTO03G0
昨季ダメダメでも関係ないのね

572:名無しさん@恐縮です
11/07/15 02:45:14.59 EktJ/Yll0
経営が健全なブンデスリーガこそ欧州ナンバーワンのリーグになるべきだな
いつまでも4番手扱いされてる場合じゃないよ


573:名無しさん@恐縮です
11/07/15 02:45:26.38 fAo5nR7oO
>>569
???

>>570
いや、ことごとく論破されてたじゃん皆・・・

574:名無しさん@恐縮です
11/07/15 02:54:43.56 AD3AGQrs0
バイエルン以外にもう一個ビッグクラブが誕生すればブンデスが欧州一のリーグになれる

575:名無しさん@恐縮です
11/07/15 03:02:55.09 ihZvEPlw0
マスゴミによる野球人気ねつ造の一例。バスケを野球にすりかえる。

財経新聞より
URLリンク(www.zaikei.co.jp)

ナイキ・ブランドの2011年度のカテゴリー別卸売り売上高成長率は、以下の通りです。

ナイキ・ブランド・カテゴリー
2011年度卸売り売上高** 2011年度成長率**/***
   
    ランニング  28億ドル +30%
    野球      19億ドル +11%
    サッカー   18億ドル +8%
    トレーニング(男性) 17億ドル +15%

本当は・・・野球じゃなくバスケです。

Running  $2.8 billion +30%
Basketball  $1.9 billion +11%
Football (Soccer)   $1.8 billion +8%

URLリンク(invest.nike.com)

576:名無しさん@恐縮です
11/07/15 03:23:17.11 13SjnvQN0
転売すんだろ

577:名無しさん@恐縮です
11/07/15 03:26:50.70 vpwfySxC0
>>574
あんな大男がガチガチ当たってくるリーグにタレントは集まらんよ

578:名無しさん@恐縮です
11/07/15 03:51:59.80 j1+gnUKf0
スタジアムがいいと行こうという気になるからな
日本とか浦和ですら糞スタジアムだからな終わってる

579:名無しさん@恐縮です
11/07/15 03:53:00.06 IjRGXNF00
URLリンク(www.fcbayern.t-com.de)
日本のスター、宇佐美がミュンヘンに到着

ミュンヘンへようこそ、宇佐美貴史!!バイエルン初めての日本人選手が木曜日の午後5時20分にバイエルン州の空港に到着し、
そこにはトータルで8台ものカメラが19歳の彼の到着を待っていた。
2台のカメラは日本の放送局からわざわざこの選手の旅を記録するために日出ずる国からやって来た。

『我々は宇佐美の事を長い間見続けてきて、彼が来てくれてとても嬉しく思う。彼はとても才能のある子だからね。』
とFCBディレクターのクリスティアン・ネルリンガーがコメントした。
宇佐美はガンバ大阪からミュンヘンへ1年間のローンと買取りオプション付きで移籍してくる。

【大阪の観客から愛情のこもった別れ】
ミュンヘンへ飛ぶ前の最後の試合で、攻撃的MFとして彼はホームで迎えたヴィッセル神戸戦で62分に2-0に持ち込む得点を決め
ガンバは3-2に勝った。試合終了のホイッスル後、宇佐美はバイエルンのシャツを来てホームの観客から盛大に見送られた。

この多才なフォーワードは両ウィングを得意とするが、中央でも問題なくコントロールできる。
宇佐美は日本での前シーズンに彼のスピードとドリブル能力で賞賛て、U-17とU-20で彼の国を代表し
そして彼はまだ国際レベルでの認知度はないが6月に初めてA代表に招集された。


宇佐美バイエルンに到着

580:名無しさん@恐縮です
11/07/15 03:57:30.05 IjRGXNF00
写真もきてる
URLリンク(www.tz-online.de)

581:名無しさん@恐縮です
11/07/15 04:00:50.38 Fy9CHBaIO
嫁は行かねえのかよ

582:名無しさん@恐縮です
11/07/15 04:02:02.97 GhFJk3B9O
>>581
いるよ
嫁の写真は何故か消されたらしい

583:名無しさん@恐縮です
11/07/15 04:03:44.87 OwpYDvuMi
なんか人生楽しんでる感じで羨ましいな

584:名無しさん@恐縮です
11/07/15 04:05:04.40 OrHmOO6RO
Jリーグはガッラガラ

585:名無しさん@恐縮です
11/07/15 06:21:33.22 wwWZBl+H0
>>584
Kリーグのことか
URLリンク(waka77.fc2web.com)
そんなに国に帰りたければ帰れよ

586:名無しさん@恐縮です
11/07/15 07:01:20.06 MthqkNDw0
>>585
JFLかよ

587:名無しさん@恐縮です
11/07/15 07:37:12.69 7WgTHC8u0
ありがと宇佐美

588:名無しさん@恐縮です
11/07/15 12:11:17.88 eFAzKDKu0
なんでドイツはベルリンが首都なのにミュンヘンのチームが強いのか

589:名無しさん@恐縮です
11/07/15 12:26:49.54 5MxRKgh00
なぜ日本は東京が首都なのに一部にチームがないのか

590:名無しさん@恐縮です
11/07/15 12:29:49.24 3LDbXDBS0
>>588
ミュンヘン金持ちすぎるもん
ベルリンは貧しい



旅行のついででも運がよければチケット取れると思うよ

591:名無しさん@恐縮です
11/07/15 14:38:29.87 ERykxY9u0
TBS 「A-Studio」
2011年7月15日(金) 23時15分~23時45分

ACTOR、ACTRESS、ARTIST、そしてATHLETEの【A】…。
そんな今一番観たいスターたちの素顔を引き出す、プレミアムなトーク番組!!

MC 笑福亭鶴瓶
アシスタント SHELLY
ゲスト 岡崎慎司 (サッカー日本代表)

URLリンク(tv.yahoo.co.jp)
URLリンク(www.tbs.co.jp)



592:名無しさん@恐縮です
11/07/15 14:57:21.07 hMJY4uQA0
つーか何でイタリアヲタがバイヤンスレに湧いてんだ?
しかも草ばっか生やしてキモ過ぎ。

593:名無しさん@恐縮です
11/07/15 16:25:39.95 ERykxY9u0
TBSラジオ 「ニュース探究ラジオDig」 22:00-24:50

7/15(金)のテーマは「女子サッカー」

ゲスト
 加藤與恵(元サッカー女子日本代表、旧姓・酒井)
 荒川恵理子(浦和レッズレディース)
 新井麻希(アナウンサー、元慶応大学女子サッカー部主将)
 江橋よしのり(サッカージャーナリスト) URLリンク(twitter.com)

・Dig番組公式twitter URLリンク(twitter.com)
・twitterハッシュタグ #dig954
・Dig番組HP URLリンク(www.tbsradio.jp)
※インターネット放送あり(番組HP左上「生放送を聴く」から)



新井麻希ブログ URLリンク(ame)▲blo.jp/araimaki0508/ (▲をとってね)

>今夜!TBSラジオに出演します!!
>ニュース探究ラジオDig(ディグ)
>私は、アメリカでサッカーを部活で始めたので、どんな練習をしていたとか、
>アメリカのサッカー文化についてお話します 954Khz
>今夜10時30分頃~11時40分頃です

594:名無しさん@恐縮です
11/07/15 17:44:49.32 Bytlll1H0
早速、宇佐美効果が出たんじゃない。

595:名無しさん@恐縮です
11/07/15 17:45:51.66 ETsRmKn00
宇佐美のおかげ

596:名無しさん@恐縮です
11/07/15 17:51:19.40 E0EJmGK60
で、本当の原因は何?

597:名無しさん@恐縮です
11/07/15 19:49:06.73 DecyQLgh0
ドイツのサッカー好きはイギリスやブラジルを超えてるな
そんな中ブンデスでたくさんの日本人がプレーするのは楽しみだな

598:名無しさん@恐縮です
11/07/15 20:26:51.65 a9MraveF0
バイエルンは毎年こんな感じ。
スタジアム7万収容で全試合満席。

599:名無しさん@恐縮です
11/07/15 20:43:31.52 QZX6ZhZOO
>>551
頭悪いなぁ
ブラジルとイタリアが別格ってことは、お前の主張の頼みの綱である「ブラジル>ドイツ
なんだから、同じようにイタリア>ドイツとも言える」って主張が通らなくなるんだけどw
つか、深夜まで粘着して発狂レス続けてるとか、ガチでニートなんだなwww

600:名無しさん@恐縮です
11/07/15 20:44:36.01 L2xA0pw70
>>590
ハンブルクとミュンヘンならどっちが金持ちの街なの?

601:名無しさん@恐縮です
11/07/15 20:46:27.68 L2xA0pw70
>>540>>561
>ジダンがあの怪物ロナウドより上とされてるのは直接対決で2度もロナウドに勝ったから


お前が勝手にそう思ってるだけだろw

602:名無しさん@恐縮です
11/07/15 20:48:50.54 L2xA0pw70
>>568>>573
基地外イタリアヲタが眠くなったからPC切って携帯で自演を始めたでござる

603:名無しさん@恐縮です
11/07/16 01:39:37.84 BwivwHmZi
客の入りはブンデスとプレミアの2強だなあ

604:名無しさん@恐縮です
11/07/16 02:58:18.76 9DmkO/ih0
欧州の中流層からそれ以下の男って娯楽がそんなに無いんだよ(特にゲームやネット普及前は)
それと買春好き
イギ人仏人イタ公も結構な男が国外へ掻き捨てに行くが
スキモノとして名を轟かせているのはドイツ
経済力があって人口が多い強者なのもあってEUでは所狭しとやりまくってる
高校出た年ごろの奴は大抵やってる
国内にもデカいのあるがそれだけじゃあ飽き足らず、越境してオランダとか
ポーランド行ったり、チェコに赴いたりスペインまで足運んで
アビニョンの娘とやらかしたり夏休暇は毎年見られる光景
タイ・インドネシアにも遠征して来るしな


605:名無しさん@恐縮です
11/07/16 07:43:26.08 w2r8RINs0
しかし、異国の地のこんなスレでまでドイツVSイタリアでもめてるとは思わんかったわw
これ、本場欧州でも酒の席ではタブーってぐらいにめちゃくちゃもめるネタなんだぜ。

【ワールドカップ殺人】ドイツ人、W杯優勝回数めぐりイタリア人を射殺
URLリンク(plaza.rakuten.co.jp)

初めてこのニュース読んだときありえねーって思ったが、この前の基地外イタリア厨のやりとり見てたら
ありえるかもって思ったわw

606:名無しさん@恐縮です
11/07/16 16:27:50.82 Nxjm/mIAO
>>605
したり顔で「タブーなんだぜ」とか言ってるが、そのニュースになってる1件以外には
言い争いなんて聞いたこともないんだが

607:名無しさん@恐縮です
11/07/16 17:06:17.44 YbY6HIZs0
>>588
ベルリンは、十数年前までは実質共産主義国家の都市だったぞ
だからこそ地方都市が伸びたのだが

608:名無しさん@恐縮です
11/07/16 17:47:08.32 QAZ3UxdH0
>>85
傾斜緩いと見辛いからな
埼スタなんか最悪

609:名無しさん@恐縮です
11/07/16 21:42:26.27 q4b4HaNH0
>>51
ハイネケンってどこの国のビールだか知ってるか?

610:名無しさん@恐縮です
11/07/16 23:38:27.41 Z7VScafQO
ワロタ

611:名無しさん@恐縮です
11/07/17 00:35:07.66 lXcbuKOVO
>>606
したり顔で色々と語るアホが多いからな

612:名無しさん@恐縮です
11/07/17 00:41:56.01 lXcbuKOVO
集客に関して一番すごいと思うのはマンUかなぁ
バイエルンより大きい、キャパ76000のスタジアム
19試合あるリーグ戦に、2つの国内カップ戦に、CL
平日も休日も地味なカップ戦でも、基本的に常にチケットは完売
チケット単価もそれなりに高いのに

次点でバイエルン辺りになるのかな
ドルトムントは、チケット完売しない試合が結構あるし、チケット収入が06~08年の浦和と同レベル(チケット単価が非常に低い)から、何段も落ちる

613:名無しさん@恐縮です
11/07/17 00:41:58.86 ucFm0UpbO
大観衆の中でゴール決める気持ち良さを、味わってみたいもんだ。

614:名無しさん@恐縮です
11/07/17 00:48:38.70 lXcbuKOVO
>>597
国民の平均サッカー観戦時間が最も多い国はイギリスって記事があったな
2位はどこか忘れたが、イギリスが断トツだった
人口と、観客動員数(1部リーグの1試合平均観客数ではなく、2部やスコットランドやカップ戦まで含めた年間の観客総数)を調べると、やはりイギリスの異常さが分かる

615:名無しさん@恐縮です
11/07/17 19:14:13.74 rRLnmncO0
>>607
ちげーよw
いや、確かにベルリンは十数年前まで半分は共産主義だったが、それがドイツで地方分権が
進んでる理由ってわけじゃない
歴史的にドイツはもともとたくさんの小さな国の集合体だったわけで、それが今の状態につながってるだけだよ
イタリアもしかり
>>611の言うしたり顔で語るアホってお前みたいなやつのことなんだな

616:名無しさん@恐縮です
11/07/17 21:40:09.61 TpzNyrzp0
>>43
神戸の人ですか?

617:名無しさん@恐縮です
11/07/18 03:40:45.58 N0EtkxQs0
>>609
そんだのだっちでもいいわ

618:名無しさん@恐縮です
11/07/18 18:55:30.68 /ED9KG6dO
だっち見ないな

619:名無しさん@恐縮です
11/07/18 19:13:59.84 AScVlEg80
>>607
ドヤ顔で何バカさらしてんの?
東ベルリンは共産圏だったが、西ベルリンは資本主義圏だった。
で、ヘルタは西ベルリンのチームで昔からずっとブンデスに参戦しとるわ。
あと615の言うとおり。
義務教育レベルの世界史からやりなおしてこい。



620:名無しさん@恐縮です
11/07/18 19:14:49.85 g+wJhkqa0
ドイツ人のサッカー好きは異常

621:名無しさん@恐縮です
11/07/18 19:17:17.12 UeP5hsyx0
ベルリンの壁も知らんのかw

622:名無しさん@恐縮です
11/07/18 19:34:39.95 MqyMbY6K0
イヒ フッスボール シュキヤーネン

623:名無しさん@恐縮です
11/07/18 19:50:33.83 1MzLKgVJ0
最近はニュルンベルクも売り切れ多い。
4月のマインツ戦なんて普段は消化試合なのにELかかっちゃったもんだから即完売。


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