【コラム】このままでは競技人口がサッカーに抜かれる!?地方予選が始まった高校野球界に変化の兆し[11/07/12]at MNEWSPLUS
【コラム】このままでは競技人口がサッカーに抜かれる!?地方予選が始まった高校野球界に変化の兆し[11/07/12] - 暇つぶし2ch900:名無しさん@恐縮です
11/07/12 13:20:02.12 lFBJbHPj0
>>869
45分ハーフと審判のさじ加減で思ったが
国際試合くらいはロスタイムを分かる形で秒単位で表記したらいいと思うわ。

ロスタイム計ってる時間もリアルタイムに見せる。

電光掲示板つけろってことじゃなく、マスコミがリアルタイムで確認できる程度なら
できるだろうと思う。

901:名無しさん@恐縮です
11/07/12 13:20:02.20 XuvbWEXN0
高校野球が聖域すぎて誰も手をつけることができないってのがいいことなのか悪いことなのか
おそらく手をつけてしまったら今までの高校野球ではいられなくなるとは思う
心から野球好きな人にはこのことはどう思うんだろ

902:名無しさん@恐縮です
11/07/12 13:20:14.76 aJmObebA0
>>881
アメフトとバスケでもプロなれるほど実力あるマウアーは化物だな

903:名無しさん@恐縮です
11/07/12 13:20:19.85 SneceeuU0
サッカー選手はチャラい
チームが多すぎるから減らせ(J1J2の比率じゃなくただ減らせという)

これいってるのちょっとアレな人ばかりなので現状で正しいと確信している


904:名無しさん@恐縮です
11/07/12 13:20:20.55 nVztbiX40
>>792
実はイギリスだけじゃなく野球自体は世界中で知られているよ
腐っても昔はアメリカで1番だったスポーツだし野球映画も多いしね
問題は糞ツマラナイスポーツとして認知されていることなんだよ
イギリスで野球の話をすれば鼻で笑われ
アルゼンチンでシュートミスればTVで『ホームラン』と茶化されるのが野球
五輪ではテコンドーよりも先に廃止され野球場は五輪閉幕と共に取り壊し

知られていないなら問題無かったんだよね
野球関係者が無理して広めちゃったがあまりにツマラナイことがばれちゃった

905:名無しさん@恐縮です
11/07/12 13:20:22.60 P9d2CFVW0
>>879
一番金が入るコースは、高卒後大学社会人経由で契約金満額貰って6年目にポスティングでメジャー。

906:名無しさん@恐縮です
11/07/12 13:20:24.42 drwI6H250
西武ライオンズが弱くなってるから仕方がないよな

907:名無しさん@恐縮です
11/07/12 13:20:25.07 gvzcnZyKO
野球をテレビ中継するのはいいんだけどさ
なんで試合の途中から始まって途中で終わっちゃうの?
一番重要な勝敗がこのあとのニュースを見て下さいじゃね

908:名無しさん@恐縮です
11/07/12 13:20:35.18 NIolyUd/O
朝日新聞なんていらねぇよ、夏

909:名無しさん@恐縮です
11/07/12 13:20:35.49 5dT/nXOCO
ユースにとられて高校サッカーのレベルが下がるのはいいことだな

910:名無しさん@恐縮です
11/07/12 13:20:39.94 lroOLusR0
比較の対象としてサッカーの資料を高体連のものを使用してるようだが
サッカーの場合、それとは別にクラブチーム所属の選手がかなりの数いる
二重登録に関しては出場停止を含めた厳格な罰則があるので
高体連の部員数には当然カウントされていない
実質はかなり以前から、競技者数としては逆転している

911:名無しさん@恐縮です
11/07/12 13:20:42.45 wbo1xVHWO
高校野球もメディアが優遇してるから注目されるだけだしな
あれだけ宣伝してて箱根駅伝より視聴率低いししょぼいわ
部員数も減ってるしな

912:名無しさん@恐縮です
11/07/12 13:20:56.64 oruHapK00
坊主にデザイン&色規制ユニ等、意味不明なお約束が多すぎるぜ
まぁ競技人口もマイナースポーツらしくなってきただけの話だが

913:名無しさん@恐縮です
11/07/12 13:20:59.10 SuUeV4ue0
>>882
Bas(k)e(t) ball ってことだろw


914:名無しさん@恐縮です
11/07/12 13:21:02.95 Sbvs4GW50
国内じゃパッとしないJリーグだがアジア地域での人気は高いそうな

企業もJの価値に気付きつつある

ゼロックス杯もアジア開催を検討中だしな

やっぱ将来性はサッカーだな

915:名無しさん@恐縮です
11/07/12 13:21:10.11 QPgdR2Aw0
競技人口が同じくらいってことは
数十年後にはサッカーも国民的スポーツになってるかもな

916:名無しさん@恐縮です
11/07/12 13:21:10.42 bAF62U1r0
着実に野球の露出が減ってる今
体育の授業で行われない野球をやる子供は更に減り続けるだろうね
サッカーはおろかバスケにも抜かれるのは時間の問題

917:名無しさん@恐縮です
11/07/12 13:21:11.47 PNUTjvXz0
やきうはもう絶望だよな。焼き豚のくやしい気持ちもわかるけど頑張って生きろよ
たまにはいいことあるって、ドンマイ!

サッカーが絶好調だからなんかほんとかわいそう・・・

918:名無しさん@恐縮です
11/07/12 13:21:12.56 i2BXs/ZE0
>>896
十代から薬漬けだったりするから
健康を害したり中には急死したりする人も結構いるんだよね

919:名無しさん@恐縮です
11/07/12 13:21:14.94 grDmx75RO
野球のライバルは相撲だな
どっちがマスコミでゴリ押しできるかとか利権うまいとか太れるかとか

920:名無しさん
11/07/12 13:21:25.86 qne/5rEc0
今まで野球やプロレスくらいしかなかったんだから野球が飛び抜けて人気があったのは当たり前
それからいろんなスポーツや娯楽が増えて野球のつまらなさと狭さが露呈してしまった
特に日韓WCの影響は大きかったかもな日本ではサッカーの世界的な人気はあまり知られてなかったから
子供に与える親の影響も大きいしな親が毎晩野球見てたら子供も野球を見て当然興味を持つ
その流れがここ数年で急激に無くなってきたことによる影響は計りしれないだろう
これから野球の競技人口は急速に減少していくと思う
最近の代表の活躍がそれを急激に早めていることも予想できる

921:名無しさん@恐縮です
11/07/12 13:21:31.15 igi8/3jBP
>>900
大阪行ったら横断歩道にカウントダウン機能付きの信号機があって笑ったわ
おまえ大阪人だろ

922:名無しさん@恐縮です
11/07/12 13:21:32.22 msaLH3eU0
サッカーを理由にしない方が良いと思うよ
もっと大きくて抗えない時代の何かがあるんだよ

923:名無しさん@恐縮です
11/07/12 13:21:41.22 F7FTaEo30
19歳の宇佐美が世界的ビッグクラブのバイエルンへもうすぐ旅立つというのに
日本球界一のスター、イチローは未だに田舎のシアトルマリナーズwwww

924:名無しさん@恐縮です
11/07/12 13:21:59.89 y2O38g0w0
>>901
心から野球好きな人は、高校野球のひどさに怒るべきだと思う。
あれじゃあ野球がまともに育たない。

925:名無しさん@恐縮です
11/07/12 13:22:11.61 a99STkC9O
>>610 いや、野球自体ダサいでしょ。
今の高校球児のバッグはミズノやゼットではなくアディダス、ナイキ、プーマに留まらず、
アンブロ、ヒュンメル、ディアドラと野球と全く関係ないブランドに変化してます

926:名無しさん@恐縮です
11/07/12 13:22:13.43 52GhxxXrO
とりあえずサカ豚がこれだけヤキュウガーヤキュウガー言ってるってことはまだまだ脅威な存在なんだろうなあ。

927:名無しさん@恐縮です
11/07/12 13:22:33.07 pUysOYV/0
読売やその他各方面の強力な力を以てしてもこの現状
同じチームと毎年30試合近くやって12球団の中から1番を決める
3年連続100敗してもなんのペナルティもなし
野球はこんなこと数十年後もやってるんだろ?もう終わり見えてるじゃん

928:名無しさん@恐縮です
11/07/12 13:22:43.62 dQYxHzJB0
別にええやないか
なんかマズイ事でもあるんか

929:名無しさん@恐縮です
11/07/12 13:22:48.48 F7FTaEo30
阪神人気もいつまで持つんだろうなぁ
近年ガンバとセレッソの大阪ダービーは露出少なくても
確実に熱狂を生み出すコンテンツに成長してきている

930:名無しさん@恐縮です
11/07/12 13:22:50.03 lZDU1CXR0
>>900
「目安は2分」とか曖昧な言い方するよね
あれ何なんだろう
プレー時間て大事なはずなのにそこら辺ぼんやりしてるよね

931:名無しさん@恐縮です
11/07/12 13:22:57.06 pJmQAgUI0
バットにチョコンと当ててカサカサしてるようなやつが持てはやされてるやきう(笑)

932:名無しさん@恐縮です
11/07/12 13:23:06.02 /DMRTeQu0
>>892
サッカーは危ない事は危ないけど
ラグビーアメフトに比べれば大したことなくね?

933:名無しさん@恐縮です
11/07/12 13:23:06.96 Sc1DwQSkO
野球は坊主だし格好悪い

934:名無しさん@恐縮です
11/07/12 13:23:17.87 9ldWWIYh0
視聴者の立場からだと、攻守が一瞬にして切り替わる
サッカーの方が見てて楽しい。

それにプロサッカー選手に肥満体はいないしアスリー
トとしても美しい。

さらに言うと、やっぱ国同士の決戦がある方が燃える。

935:名無しさん@恐縮です
11/07/12 13:23:31.43 VARUHdoSO
中学生以下は凄いぞ

今どきの子どもたちはみんなサッカーサッカーだからな

936:名無しさん@恐縮です
11/07/12 13:23:39.07 L8SSTh650
>>893
印象だけど去年より持ち直してきてないか?もう巨人戦で5%くらいとか
勝手に思ってたわ。


937:名無しさん@恐縮です
11/07/12 13:23:42.82 701kKiT60
誰でもできて楽しくて危なくないということで、旅館や公民館にはピンポン台がある
ただ、みんなで楽しくピンポンしてるところに卓球部員が来ると酷いことになる

938:名無しさん@恐縮です
11/07/12 13:23:45.84 e6DqqvqD0
>>921
関東にもある棒が減っていくやつとは違うの?

939:名無しさん@恐縮です
11/07/12 13:23:58.38 aJmObebA0
Jもプロ野球も観てるが、最近は優勝争いなんかはJの方が面白いね

940:名無しさん@恐縮です
11/07/12 13:24:02.88 F7FTaEo30
いまどき野球やってんのは犯罪者かチョンくらいだよな

941:名無しさん@恐縮です
11/07/12 13:24:13.31 i2BXs/ZE0
>>920
昔はプロレスなんかが本当に人気があったんだよな
俺も大好きだったし
あの時代に2ちゃんがあったらこの板は野球とプロレス関連スレで溢れかえってただろう


942:名無しさん@恐縮です
11/07/12 13:24:16.21 Egq8qlk50
中立を装う焼き豚

943:名無しさん@恐縮です
11/07/12 13:24:17.32 HaoUTC+W0
まぁ地上波がなくなりつつあるというのは、そういう影響も及ぼすだろな

944:名無しさん@恐縮です
11/07/12 13:24:27.34 igi8/3jBP
>>930
画面に残り時間2分って表示されてんのに、実際は一時間かかるアメスポよりマシだろ

945:名無しさん@恐縮です
11/07/12 13:24:34.72 zIYTi+b60
>>844
古いイメージだけで語っているがサッカーよりは他の競技の方が確実にチャライい

946:名無しさん@恐縮です
11/07/12 13:24:37.48 TZaF7yW+O
>>889
バスケットとアメフトは「膠着状態」を排除しすぎて逆にツマラナくなったパターン。
膠着状態のストレスが試合が動いた瞬間に解放されるってのがスポーツの醍醐味。

ストリップだって焦らされながら一枚ずつ脱ぐから興奮するんであって、いきなりカパアじゃ興奮せんw
バスケットはまさにいきなりカパア。

947:名無しさん@恐縮です
11/07/12 13:24:54.00 L+kOGRms0
相撲とプロ野球はヤクザ・暴力団とズブズブ過ぎる
タニマチや私設応援団は後援会じゃねえよあれ

948:名無しさん@恐縮です
11/07/12 13:24:58.44 lFBJbHPj0
>>921
すげえ斜め上な推測だな

おまえの脳みそだと、試合時間を正確に把握すべきとの主張をみると
大阪の人間であるとの論拠になると判断しちゃえるのか。

大阪の人間は時間に正確だから、時間を正確にすべきと主張するやつは大阪人だ(キリッ


バカすぎるwwwwwww

949:名無しさん@恐縮です
11/07/12 13:25:02.68 lroOLusR0
競技者数の優位性を高校野球放映の根拠にしているから
野球部が他の部活より少ないというのは
一部の大人にとって都合がよくない(高野連・マスゴミ)

950:名無しさん@恐縮です
11/07/12 13:25:05.73 F7FTaEo30
>>939
単純に38クラブの頂点の方が12球団の頂点より難易度が高いからな

951:名無しさん@恐縮です
11/07/12 13:25:05.96 PNUTjvXz0
>>926
つらいだろうけど死ぬなよ、いくら焼き豚でも生きてりゃわずかにいい事あるから頑張って!

952:名無しさん@恐縮です
11/07/12 13:25:07.54 dQYxHzJB0
>>929
阪神が強かったら、うようよ阪神ファンが増えてくるよ

953:名無しさん@恐縮です
11/07/12 13:25:11.84 DKTbbrso0
【野球登録選手数】

台湾  1,374人
韓国  5,550人
日本  4,407,000人 ←1人だけマイナー競技で盛り上がってるバカw
フィリピン  不明
インドネシア 500人
中国  500人
パキスタン  480人

URLリンク(www.asia-baseball.org)

954:名無しさん@恐縮です
11/07/12 13:25:16.82 L8SSTh650
>>934
メシ時にゆっくり見るにはサッカーは展開が早すぎるという欠点もあるかも。

955:名無しさん@恐縮です
11/07/12 13:25:56.85 eNhYEDbFO
>>933
長髪で汗だくのほうがダサいだろ。プレー見せてんだから短髪の方が好感持てるよ

956:名無しさん@恐縮です
11/07/12 13:26:02.94 y2O38g0w0
>>926
脅威かどうかは分からんが、野球って問題・欠陥が多すぎるから話題にしやすいんだよねー。
別にサカ豚に限らずだ。

957:名無しさん@恐縮です
11/07/12 13:26:08.20 P9d2CFVW0
>>941
たぶん、東スポの一面とリンクしてたんじゃないかな?

958:名無しさん@恐縮です
11/07/12 13:26:12.82 F7FTaEo30
>>952
若い世代はそうでもないでしょ
メディアの中にいる年寄りが異常な阪神基地外なだけで
大阪は実はサッカー王国だからな

959:名無しさん@恐縮です
11/07/12 13:26:17.20 nVztbiX40
>>926
自己紹介おつかれさま

960:名無しさん@恐縮です
11/07/12 13:26:33.34 cuY/KHr70
>>854
少子化で少なくなっているソースをさらに分散させるとレベルが低下する

961:名無しさん@恐縮です
11/07/12 13:26:34.76 5dT/nXOCO
>>929
チケット余りまくってたよな(笑)

962:名無しさん@恐縮です
11/07/12 13:26:38.69 X0YDC4kl0
地方予選で熱中症の選手続出ってニュース見たよ
ちょっと走っただけで足つって退場とか連発してんのw
感染した女子生徒もぶっ倒れたりするしこんな児童虐待スポーツつぶせよ

963:名無しさん@恐縮です
11/07/12 13:26:51.84 K+tXs49u0
>>935
公園なんかで遊んでるのはもうほとんどサッカーだよな
ここ数年で一気にやきうからサッカーに塗り換わったよな

964:名無しさん@恐縮です
11/07/12 13:26:55.57 igi8/3jBP
>>938
URLリンク(www.nanghi.com)

965:名無しさん@恐縮です
11/07/12 13:26:55.71 9ncdZ6+A0
野球はテレビ向きではない、劇場型(球場に行って見る)のスポーツだと思う。
サッカーはそのどちらもカバーできているからファンが増えているんだろうと思う。

966:名無しさん@恐縮です
11/07/12 13:26:56.02 F7FTaEo30
>>953
ほんと異常だよな日本って…
人材の無駄遣い

967:名無しさん@恐縮です
11/07/12 13:27:26.64 wbo1xVHWO
野球界も駄目だし高校野球も衰退するでしょ
根性論や坊主強制を生徒に押しつけたり異常だしな
だから不祥事も多い
高野連とかいらないだろ
今後は組織がしっかりしてるサッカーが人気だろうね

968:名無しさん@恐縮です
11/07/12 13:27:50.00 F7FTaEo30
>>961
平日夜が売り切れ超満員だったけどな
セレッソがACL制覇したら面白くなる

969:名無しさん@恐縮です
11/07/12 13:27:54.43 L8SSTh650
>>966
トップクラスの身体能力持つ人間が高年俸でリハビラーやるのは
スポーツ界全体に悪影響だな。

970:名無しさん@恐縮です
11/07/12 13:27:57.20 TZaF7yW+O
>>955
接触プレーがあるスポーツで坊主だと頭部の怪我の危険がたかまる
さらに炎天下では熱中症のリスクもある

野球は坊主を禁止するべきだ。

971:名無しさん@恐縮です
11/07/12 13:28:20.74 Egq8qlk50
>>936
50歳以下の視聴率は5%もいってない

972:名無しさん@恐縮です
11/07/12 13:28:23.49 TJ3oHGS30
いま、ちばあきおが生きていて、プレイボールの続きをかくとしたら、
谷口がサッカーに再転向してJリーグ目指したんだろうな。

973:名無しさん@恐縮です
11/07/12 13:28:24.77 xkCjotQSO
高校野球が人気の要因には、“おらが町”のチーム対抗戦的な魅力があるからだと思う
更に本大会となり47都道府県対抗と考えれば、大半は出身都道府県チームの応援を行うはず

その上をいくのが海外サッカー
親子三代に渡って地元チームのサポーターという話もよく耳にする
Jリーグの“地域密着”の理念もここに基づいているのだろうが、なかなか根付かないのは残念なところ

対してプロ野球はこれまでの歴史から一定の人気は確保している
ただ、リーグ全体で12球団という門戸の狭さや若年層の野球離れを考えれば、今後の先細りは否めないだろう

974:名無しさん@恐縮です
11/07/12 13:28:49.25 0fNt6d/20
非力で内野安打しか打てない2流バッターも終ったし
どうする野球

975:名無しさん@恐縮です
11/07/12 13:28:55.50 NN0X/EhWO
野球は歴史はあるのに、世界各国でバラバラなんだよな。
球場の形も、用具の規格もルールも(DH制とか)。
最初にきちっとした世界的な統治機構をつくらなかったから、一球団のオーナーが自分の好き勝手に権力振りかざせたりしちゃう。
そりゃゲンナリするわ。

976:名無しさん@恐縮です
11/07/12 13:28:55.68 5xdtIwggO
涼しい自分の部屋でだらだらしてるだけの根性なし引きこもりアニヲタねらーどもに否定されまくるやきう選手が気の毒です(笑)

977:名無しさん@恐縮です
11/07/12 13:29:07.54 lZDU1CXR0
いろんなチャンネルのある時代だしいろんな球場やサッカー場もあるんだしみんな自分の見たい物見ればいいだろ
俺はアメリカのプロレスを見る
スポーツ観戦なんて娯楽に過ぎないんだから

978:名無しさん@恐縮です
11/07/12 13:29:10.00 4jen+eoF0
>>953
コイツみたいに他人と同じ行動をとってないと不安で
仕方が無いというのが日本人の欠点の一つだな

979:名無しさん@恐縮です
11/07/12 13:29:10.27 F7FTaEo30
>>973
もう今高校野球なんて爺婆にしか見られてないんだけどなw

980:名無しさん@恐縮です
11/07/12 13:29:12.47 P9d2CFVW0
>>965
どのスポーツの現場で観戦した方が面白いよ。
テレビでは映らない面白いものも見れる時があるしw

981:名無しさん@恐縮です
11/07/12 13:29:15.76 /DMRTeQu0
>>962
イニング途中に水分補給のための休憩とか入れてるのかな?
ここ最近の暑さだと立ってるだけでもヤバいだろ

982:名無しさん@恐縮です
11/07/12 13:29:19.14 bAF62U1r0
>>965
むしろ野球はテレビ向きだろ
内野席以外の観戦とか雰囲気しか楽しめねえもん

983:名無しさん@恐縮です
11/07/12 13:29:27.92 TZaF7yW+O
>>965
野球はテレビ向きだよ
スタジアムだと配球わからんもん。
サッカーは逆にスタジアム向き
オフザボールはテレビじゃわからん

984:名無しさん@恐縮です
11/07/12 13:29:41.42 y2O38g0w0
プロ野球選手が、一番イージーに金をかせげるプロスポーツ選手じゃなくなった時が、野球の終わりかもなあ。

985:名無しさん@恐縮です
11/07/12 13:29:44.77 filJCg0KO
裾野もえらいことになってるし
だいたい7年くらい前に今の家に引っ越してきたんだが、目の前には小学校。
土日には校庭では少年チームの野球とサッカーが練習とか試合とかやってた
で、いつ頃からか、サッカーチームしかいなくなったんだよね
住んでるマンションもまあまあ出入りの多いとこだけど
少年野球からお帰りですか?みたいな、小学生を全く見なくなったし


986:名無しさん@恐縮です
11/07/12 13:29:45.18 qOWy8Usy0
不人気だな野糞って

987:名無しさん@恐縮です
11/07/12 13:29:48.60 L8SSTh650
>>971
将来的には間違いなく先細りなのはわかる。でも現状はまだこうなのか、と
ちょっと驚いた。

988:名無しさん@恐縮です
11/07/12 13:29:52.06 Sv+5N2Np0

元プロ野球選手だった人たちが野球を見捨てて息子にサッカーやらせてるぐらいだからなあ。w
元プロだった人たちが野球の将来性がないことを認めてるんだよ。


元プロ野球選手の高木豊 →息子3人ともプロサッカー選手
元プロ野球選手の江川卓 →息子がサッカーをやっている
元プロ野球選手の元木大介 →息子にサッカーをやらせている
元プロ野球選手の槇原 →息子がサッカーをやっている
元トヨタ野球部の監督の宮市 →息子がプロサッカー選手


989:名無しさん@恐縮です
11/07/12 13:29:59.43 l+Lbfuq/O
なんでこの欠陥遊びだけ強制的に応援に行かなきゃ行けないのか

990:名無しさん@恐縮です
11/07/12 13:30:03.72 Dhn5gWZa0
>>946
ファールゲームをするようになってからちょっと面白くなくなった感はあるな
野球やサッカーに比べて両ゲームが少ないのは同意できる
けどサッカーのスコアレスって糞試合だよね

991:名無しさん@恐縮です
11/07/12 13:30:07.19 yPS5SWVJ0
埼玉のサカ豚ってだけで読む価値ねーし

992:名無しさん@恐縮です
11/07/12 13:30:15.84 lroOLusR0
>>984
リハビリで稼げるからなww

993:名無しさん@恐縮です
11/07/12 13:30:19.80 F7FTaEo30
これから日本全国にサッカー専用スタジアムが完備されれば更にサッカーの魅力に取り付かれるひとが増えるんだろうなぁ

994:名無しさん@恐縮です
11/07/12 13:30:20.70 kHUQTI4yi
高校野球とプロ野球ではボール違うの?

995:名無しさん@恐縮です
11/07/12 13:30:30.82 NIolyUd/O
>>904
お前、言い過ぎやろ
良かったね、テコンドーが生き残って、野球が潰されて~

朝鮮人は喜ぶ、大喜びだ

996:名無しさん@恐縮です
11/07/12 13:30:42.32 /5LKQDS80
1000ならバットへし折る

997:名無しさん@恐縮です
11/07/12 13:31:02.77 K+tXs49u0
今回も焼き豚大敗でこのスレも幕をおろしそうだなwww



これからより一層厳しい状況に突入していくと思いますがめげずにやきう()の応援がんばってね!!!

998:名無しさん@恐縮です
11/07/12 13:31:04.73 5dT/nXOCO
>>968
はい嘘

999:名無しさん@恐縮です
11/07/12 13:31:16.22 e6DqqvqD0
>>990
点が入らないと糞試合って思う人はサッカーつまらないだろうな

1000:名無しさん@恐縮です
11/07/12 13:31:24.96 igi8/3jBP
>>990
サッカーは過程を楽しむスポーツで結果は二の次なんだよ

1001:1001
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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