11/07/05 13:46:49.11 wIouDWrHO
>>935
規模の問題ではないんだよ
特定のトライブ以外にもアピールするかなの
ミクはあくまでも「大きなお友達」と言うトライブ限定なんだわ。
もちろんそれは現時点での話しで、何年か後にはトラックの運ちゃんや八百屋のおばさんやウォール街のエリートビジネスマンが普通にボーカロイドを聴く時代がくるかもしれない。
しかしながら現時点では「アニメ風キャラ」と言う付加価値をつけて「大きなお友達」にアピールするしかないレベル。
もちろん来るべき時代の先駆けではある。
大きなお友達が沢山お金を使ってくれればその資金でバージョンアップ出来る。
いずれはメインストリームの音楽でボーカロイドが使われる日が来るだろうね
951:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 13:48:03.81 9u7l514r0
>>934
元々、「小さなお友達」用のコンテンツで遊ぶ大人達を揶揄して「大きなお友達」
と呼んでいたわけで、対象となるコンテンツが、「小さなお友達」用じゃ無かったら、
ただの大人の仲間なんだよね。
952:エラ通信 ◆0/aze39TU2
11/07/05 13:49:05.45 IB8BcvR90
>>919
>>さらに初音ミクはアニメ声のせいで使える楽曲が限られる。
夜の女王のアリアは上のほうにでてたから、別ジャンルを提示するよ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
初雪草歌
953:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 13:50:23.62 hIrwJYpsO
いまだに良さがわからない
機械音声の域から抜けてないし、生身のミュージシャンに上手いのいっぱいいるし
曲がいいとは言っても機械じゃなくて生身に歌って欲しいよ
954:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 13:51:15.41 Jmd/zcUIO
>>943
MMDを観てるとメチャクチャなの山ほどあるけど、
むしろ仕事を選ばないミクの器のでかさのあらわれみたいになってるよね。
まあ仕事ではないんだけどさ。
ただスキャンダルというと｢白いクスリ騒動｣があった。
もちろんミクが自分から何かしたわけではないけど、
余計な事を言い出す人間はこれからどんどん出てくるかもしれない。
955:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 13:52:01.84 75aRikbb0
感覚としては、しゃべるオウムが歌うたって、「オウムにしてはうめー」と
もてはやされているが、では実際の歌手と張り合えるくらい歌が上手いのかというと
そういう次元ではない、という感じだな。
オウムだから価値があるのであって、そこを取っ払って
歌唱力だけで見ると評価はできない、という感じ。
956:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 13:52:06.47 kyBlEFLp0
楽しみ方はそれぞれ 娯楽なんだからね 正解は無いよ
俺はこういうものを楽しめる人間じゃないな
ライブで音程外れてもいいから苦しそうな声でもダミ声になってもいいから
シャウトが聞きたい
人間が歌って叫んでるのが好きなんだ
957:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 13:52:57.89 0dd6qVAK0
>>1
アメリカのオタクもすげーな
958:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 13:54:07.63 DyTqzpPJ0
>>953
ロボット大国の陰謀によって人間より機械の繁栄を願うようになってしまってるんだろうな。
だから人間の声には反応しないがロボットには反応する。
気がついたときには人間はロボットの奴隷にされてるよ
959:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 13:54:16.33 wu69Vs95O
歌手と同列に扱ってる時点で間違ってる
960:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 13:55:25.38 Buk4yur70
PoPiPoのモーションキャプチャする時
振り付けのお姉さん、センサー体中に着けたまま
両手伸ばして走り回ったんだろうか
961:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 13:55:57.08 HQ6vJF3p0
それ以下の評価しかされない歌手が圧倒的多数だからな。
962:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 13:56:31.77 vfvvFVCe0
>>953
人間は「良い物」を買うのではなく「欲しい物」を買う
人間が歌う上手い歌なんて、もうそれこそ世界中に溢れきってるから
そこで萌えＣＧが歌う機械音という他には無い価値をもったミクが売れてるんだよ
曲のレベルは低いかもしれないが、そこでミクは売れている
963:エラ通信 ◆0/aze39TU2
11/07/05 13:57:05.32 IB8BcvR90
>>953
オリコンとテレビを排除した 日本で本当に価値のある無数の楽曲が
初音ミクのもとに届けられたってのが大きいんだよね。実は。
知ってのとおり、日本のマスコミって、自分たちが選んだものしか売らないから。
だから、マスコミをキムチが占有して、似たような曲ばっかりつくって拡販している最中に、
面白い曲が無数にレパートリーに蓄積されていった。
だから、機械音声は未熟であっても、本当に人気のある曲は、やはり世界でも人気があるんだよ。
それがミラクルペイントだったり、炉心溶融だったり、サンドリヨンだったり、
ハジメテノオトだったり、・・・・
964:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 13:57:08.79 l395B5KJ0
適当にボカロキャラをきんもーっ☆と叩いておけば、あたかも自らが正常かつ
常識をわきまえた人間であると思い違いをしている、頭でっかちの無能力者が
このスレを開いて大暴れしております。
965:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 13:57:32.00 wIouDWrHO
>>953
その昔のドンカマチック（初期のリズムボックス）はとてもメインストリームの音楽に使えるレベルになかったが、今やメインストリームのドラムのほとんどが打ち込みになった。
後十年もするとコーラスなんかはボーカロイドが主流になるかもね
966:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 13:57:32.41 HQ6vJF3p0
>>958
トップダウンの音楽だけをありがたがってる家畜の逃げ道だねぇ。
ミクの音は少なくともそのしがらみぶちこわして自力で世界へ行ったが。
967:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 13:57:35.40 hIrwJYpsO
>>955
あーそんな感じ
俺はアンチじゃないが、音楽的には生身の歌手にはとうてい敵わないと思うんだが
ボカロの曲のファンというのは機械音声こそが魅力に感じるんだろうか
俺的には、同じ曲なら生身の歌手が歌う方がよほどいいが、
ボカロファンはボカロがいいのかな
968:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 13:57:53.22 75aRikbb0
ワールドイズマインとかも、曲はいい曲だと思うが、
正直当初は、ミクの歌声聴いて「ズコーッ」となった。
今では、まあそれも愛嬌だとは思うがね。
お世辞にも、あれが歌声だけで魅せられるレベルだとは思わない。
まあ上にもあるが、ミクはアイドルなんだよ。
SMAPに歌唱力を誰も求めないのと同じだ。そこに突っ込むのは無粋なんだよ。
ただ、一部に本気でミクは、リアルの一流アーティストより凄いとか言うやつがいて困る。
969:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 13:57:57.95 vcjxQY0mO
ニコニコ ()
970:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 13:59:14.08 vfvvFVCe0
>>955
でも、そのオウムに
日本中の音楽家がことごとく売りで負けてるじゃん
その人らの上手い歌は、オウムの価値以下だぜ
971:エラ通信 ◆0/aze39TU2
11/07/05 14:00:34.07 IB8BcvR90
>>967
あれを聞いて、さらにステップアップするのも面白いとおもうんだよね。
“ロシア人”“恋は戦争”でぐぐってみ。
それから合唱サンドリヨン 合唱ミラクルペイント 合唱つがいこがらし なんかもいいよ。
972:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 14:00:55.93 DyTqzpPJ0
>>966
君もアニメやロボットの洗脳から抜け出すんだ。
機械帝国やロボット大国に人間の居場所はないぞ
せいぜい生けるネジとして機械に組み込まれるだけだ
973: 忍法帖【Lv=8,xxxP】
11/07/05 14:01:30.52 Pmj//zdy0
アメリカのおまえらｗ
974:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 14:02:08.03 ocaXeRUw0
そもそもボカロに歌唱力求めてる人なんているのか？ｗ
975:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 14:02:16.01 xlqnMNRG0
和田アキ子よりは売れてるお。
976:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 14:02:22.60 3dY+mp4X0
>>2
盗作だから
977:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 14:02:58.49 hIrwJYpsO
>>968
俺もサブカルとしてボカロはアリだと思うが
既存の音楽と同じ土俵で考えて、生の歌手をサゲてボカロ崇拝してる一部信者があまり好きじゃない
基本的に新しい形の音楽だと思う
978:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 14:03:10.29 2KAxx70U0
生身の人間の魂がこもってないものは芸術とは呼ばれない
工場で大量生産されたものを伝統工芸とはいえないだろう？
ミクもそのうち物珍しさというメッキが剥がれてすぐオワコンになるよ
979:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 14:03:50.68 HQ6vJF3p0
つうか、日本じゃ業界側以外は一般に音楽発信でき無かった状況一人でひっくり返した人間が居るか？
坂本龍一もJASRACに反対してたが力は持たなかった。ミクみたいに不特定多数が参加できたからひっくり返った事実は動かん。
トップダウンの音楽むさぼるだけの家畜がわめいてもミクの価値は揺るがない。
980:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 14:04:23.29 hIrwJYpsO
>>970
そういう考えの信者がいるから好きになれない
981:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 14:05:37.47 DyTqzpPJ0
>>979
パンクムーブメントの連中みたいなことを言ってるな。
982:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 14:06:42.62 TJGYScjK0
>>980
で、お前は何を提示出来るの?
お前がどう思おうが、金は回ってるし、コンテンツは伸びてるよ。
983:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 14:06:55.83 PGTktSEL0
生声とは全然別だなぁ
今ある技術で頑張ってる点を評価している感じかねぇ
単純に比べてしまうのはなんというか
リアルに作ったCGを見て、でも実写の方が綺麗だしって言うのとちょっと似ているような気がする
まだ不自然な点も多いけど、その辺は今後の技術発展に期待ってことで
ゲームのCGなんかだって、PS2が出た頃は綺麗だとかリアルとか言われてたもんだ
今見るとショボイけど
984:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 14:07:02.50 wIouDWrHO
>>977
サブカルとも違うような
大きなお友達を上手く引っ掛けてお金儲けしとるようなｗ
でも大きなお友達がまんまと乗せられてお金を使ってくれればそれはそれで次世代ボーカロイドの肥やしにはなる。
985:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 14:07:35.07 hIrwJYpsO
>>982
勝ちとか負けとかじゃないだろ？
自分達が好きならそれでいいじゃん
986:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 14:08:22.14 vfvvFVCe0
>>980
俺は信者じゃねえよ
別に現代の歌手がミク以下だなんて思ってない
ただ、ボカロってだけで線引いて見くだすからそれを擁護してるだけだ
>>970で価値って言ったのは「商品価値」ね
現にボカロはこうして海外で成功したでしょ、でも歌手じゃ無理でしょ
それで歌手がミク以下の存在だとかは言ってない
そもそも、流行ってのは何でも変化していくもので
あんたらだって、古い音楽は捨ててきただろ？
演歌とかオッサンが聞く物だと思って、大した理由もなく避けてきただろ
それがミクを貶す人は、今度は自分が捨てられる番に来たってのを自覚しなよ
987:エラ通信 ◆0/aze39TU2
11/07/05 14:09:07.75 IB8BcvR90
MMDにしても調声にしても、とんでもなく手間かかってるんだけどな、あれ。
一度、モーションデータ見て、驚いたww
988: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/07/05 14:09:39.85 hy3g/E7K0
Hello, New PUNKS
989:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 14:10:03.56 wIouDWrHO
>>983
シンセドラムに例えると八十年代初頭のレベルかな。
まだ違和感ありまくりでキワモノ的な使い方しか出来ないレベル。
990:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 14:10:25.70 vfvvFVCe0
>>984
アンタ論拠が分からんよ
ミクのアニメ絵がいいと思って金だすことが
通常の商売と何が違うんだよ
なんでミクだけ「まんまと乗せられる」ことになるんだよ？
991:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 14:11:15.50 ocaXeRUw0
歌とは違うという人はボカロを楽器と捉えればいいと思うよ
992:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 14:12:07.52 o9/Fjpsi0
ニワカ音楽評論家様大暴れ
993:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 14:12:25.55 wIouDWrHO
>>990
自然発生的なサブカルとは違うって事
あくまで仕掛け人がいる。
基本的には秋元が仕掛けたＡＫＢと変わらない。
994:エラ通信 ◆0/aze39TU2
11/07/05 14:12:39.13 IB8BcvR90
>>989
生声に近づけるのがもともとの目的だったけど、
やってるうちに、なんか目的かわっちゃって、
生声に近づけると、かえって既存ユーザーから不評が。
あと、電通がつくった音声ソフトのリリーなんか、MEIKOより人の声に近いんだが、
人気ないんだよね。
995:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 14:13:06.49 HQ6vJF3p0
シンセの音が生音以外の音出したらまだ未完成とか思う所が老害。
その音はその音で区別できない頭の硬さが致命傷。
996:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 14:13:38.25 ocaXeRUw0
自然発生的なサブカルって何だｗ
商業を目的としたものに仕掛け人が居ないなんてありえるのか
997:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 14:13:41.19 wu69Vs95O
人間と違うからいいんだよ
ボカロが人間と大差なく歌えるようになってしまったら
ただの人間の猿真似機械になっちゃうじゃん
998:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 14:14:40.18 vfvvFVCe0
>>993
あのさあ
ミクの曲を作ってるのは、素人ばかりなんですが
そりゃこういうライブとかの場面のお膳立てはあるよ
でもボカロほど、利権が入り込まない構造のブームもないだろ
ボカロで仕掛けられてるっていうならあ
アンタの言うサブカルって具体的に何？
999:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 14:16:29.68 aRnbslly0
さあ次スレを立てるんだ！
1000:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 14:17:22.16 iGLMX9SS0
１０００ならミクがグラミー賞
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。