11/07/05 10:03:01.92 B0pHSIAr0
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
「ボーカロイドそのものには性別はありません」 #miku_la
返信する RTする ふぁぼる
kawauso3 2011/07/03 06:58:16
そうなんか！！！！！
838:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 10:04:25.43 vfvvFVCe0
あんなに可愛い子が女の子な訳が……
839:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 10:05:41.83 CECinID40
>>837
ボーカロイドはソフト名
ミクはキャラ名
840:エラ通信 ◆0/aze39TU2
11/07/05 10:11:46.52 IB8BcvR90
ボーカロイドって、MEIKO MAITO 初音ミク 鏡音 リン＆レン 巡音ルカだけでしょ?
他にも音声ソフトならGAKUTOとか、フリーのUTAU系の重音テト以下膨大なのがあったりするけど。
841:エラ通信 ◆0/aze39TU2
11/07/05 10:12:21.60 IB8BcvR90
MAITOじゃなくて、KAITO
842:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 10:13:52.26 uDATY19F0
ボーカロイドはヤマハエンジンの名前だからクリプトン社製品以外にも一杯あるよ
843:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 10:14:45.05 HQ6vJF3p0
クリプトン製はそれだけだがインタネ、AHS、ヤマハが何種類か出してる。
844:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 10:14:48.21 bHoQDU5h0
6000人という数字は今後海外進出しようとするアーのプレッシャーなるなｗ
6000人以下だとミク以下ｗ
845:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 10:16:19.21 HQ6vJF3p0
>>844
正確には満員であぶれが出てたらしいが。入場者数は5150がAX発表。
846:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 10:22:19.56 TWVCVdiS0
じゃあ5000がミクラインか
847:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 10:32:03.60 B0pHSIAr0
>>846
つうか、ＬＡに来させて金まで払って５０００人動員できる
日本のデビュー４年目の歌手って誰よ？
ミク以外にいるんかねぇ？
たった４年でＮＯＫＩＡシアターでコンサートって常軌を逸して凄いよ。
848:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 10:33:54.40 HQ6vJF3p0
有料で埋めたのってモーニング娘。以来らしいからな。
849:エラ通信 ◆0/aze39TU2
11/07/05 10:42:04.96 IB8BcvR90
次の海外ツアーはどこかねえ。
やっば定番でロンドンか、ベルリン?
たぶん北米じゃないと感じてる。いろんな制約の多い東南アジアや中東は違うと思うし。
そのうちやってみてほしいのはインドとブラジルだが。
850:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 10:44:06.34 wu69Vs95O
>>848
モー娘。も全盛期は凄かったんだな
851:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 10:44:53.20 uDATY19F0
USトヨタのスポンサー契約が何時までか次第で
次もアメリカになる可能性も高そう
852:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 10:47:48.19 vfvvFVCe0
天下のトヨタ様がバックについているうちは安泰だろうな
このライブってやるのメチャクチャ金かかるらしいじゃん
853:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 10:53:25.05 2iodfr7C0
ミクは給料いらないけど、あのスクリーンはバカ高いらしいからね
854:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 10:58:39.98 2KAxx70U0
昨日の授業でうちの大学の教授がこういうのキモイっていってたよ
855:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 10:59:25.60 /Bxf1A7a0
Corolla + Miku - Chitchat
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
856:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 11:01:39.16 vfvvFVCe0
>>854
大学の講義でそんな話題だすそいつが十分キモイ
857:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 11:03:13.48 HQ6vJF3p0
アニメの曲一切歌って無い歌手がAXに呼ばれたのも異例だし、有料で売り切れも異例。
858:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 11:03:26.23 2KAxx70U0
>>856
同じグループの女子も「キモイねー＾＾；」って笑ってたよ
一般受けは期待しないほうがいいよ
859:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 11:04:18.90 WiWP6+CBO
>>849
赤字でやってるから海外だとスポンサーのついてる米以外は当分無い。
つうか関係者が年内に米でまたやりたいような事言ってるらしいから、多分NY辺りでやるんじゃないか？
後は日本並にオタが多い台湾辺りならチケ代上げればなんとかなりそう。
それとフランスのジャパンエキスポが目玉で呼ぶとか。
でもアニメエキスポと時期が被るから
米のLIVEを衛生生中継で仏に流すとかでいいんじゃないかねｗ
結局偽剣道とかやってやがるみたいだし。
860:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 11:04:58.26 HQ6vJF3p0
>>856
多分かわいそうな整形Bの信者だろうからそっとしておいてあげた方が良い。
去年無料で1000人という記録をたたき出したらしいから。
861:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 11:06:14.72 uB3NYFFW0
これ物凄く気持ち悪い
862:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 11:06:44.30 034C1WLn0
AKBよりよっぽど健全なファンだと思う
863:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 11:07:59.34 2KAxx70U0
藤田咲（ミクの中の人）に貢いでるという点からみれば、ＡＫＢと一緒
864:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 11:08:21.21 8fmrIgg50
なんでミクがカローラなんて大衆車なんだよ！
せめてプリウスくらいにしてやれよ
865:エラ通信 ◆0/aze39TU2
11/07/05 11:08:31.03 IB8BcvR90
>>857
言われてみたら、アニメ曲、歌ってないな。
866:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 11:09:14.47 uDATY19F0
>>863
残念ながら藤田咲にお金は入らない
867:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 11:11:37.86 8fmrIgg50
泳げたいやきくんの印税が入らなかった子門真人なみに
残念賞でかわいそうな藤田咲
868:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 11:12:19.58 vfvvFVCe0
ミクを描いたＫＥＩは？
869:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 11:12:32.71 wu69Vs95O
>>863
藤田に金は入ってないだろ
ミクが注目されても声提供しただけで藤田自身が注目されてる訳じゃないから
ある意味藤田は可哀想な人
870:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 11:15:10.29 HQ6vJF3p0
>>868
同人界では一気に壁になったみたいだから実入りは増えてるはず。
>>896
一応ミク関連ではVIPで仕事来るけど日本での露出が少ないからねぇ。
871:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 11:18:13.59 /Bxf1A7a0
カローラミクまとめ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
アジア言語
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
872:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 11:20:17.60 CECinID40
>>869
藤田もアニメのキャラソンの収録と騙されて収録させられたって言ってたからな
ソースはテレ東のドリームクリエイター
URLﾘﾝｸ(news.nicovideo.jp)
873:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 11:21:27.08 8fmrIgg50
カローラ購買とCMが全く関係ねーなｗｗｗ
874:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 11:23:02.89 9l0NNc2OO
こんなマンガが歌ったてるのが趣味だなんて恥ずかしくないの社会の底辺だな
875:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 11:23:40.85 2KAxx70U0
>>872
声優を不正に騙して声を収録したわけか、最悪だなｗｗｗｗ
876:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 11:24:42.82 iGLMX9SS0
振り付けした奴とＣＧ作った奴凄い
877:エラ通信 ◆0/aze39TU2
11/07/05 11:28:17.67 IB8BcvR90
>>871
ヒゲ ミクっつーよりミクのバージョンに愛がないな。
表情もつくりも甘い。
ヒゲをやるならこーいうのやってくれ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
878:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 11:35:02.09 bqL87MTA0
>>862
あの腐れ雌団体よりは数十億倍マシだなｗ
879:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 11:35:33.72 9u7l514r0
>>862
AKBは、彼女達を作られた競争社会のなかで、競わせる仕掛けが、可哀想なんだよね。
人間のアイドルは、名声を得る一方で、色々なものを背負いこみ、不幸を背負う。
ディープなファンは、その不幸を感じ、支援する事にヒロイズムを感じていそうだけど、ミクさんそんな不幸は必要ない。
880:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 11:37:11.50 HQ6vJF3p0
ミクは枕もヤクザのバックも朝鮮資本も整形も必要無いからな。
881:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 11:38:14.61 +95/98Jc0
おかしな日本語で必死に叩いてる人たちは4年前から変わらんな
882:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 11:38:36.56 /Bxf1A7a0
>>877
アメリカンジョークなんで
883:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 11:44:24.40 DyTqzpPJ0
>>874
ゲーム脳の影響だな
884:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 11:48:51.85 B0pHSIAr0
何だコレ。
会場の客入り前から終わりまでの２時間３７分の動画が出回ってんぞ。
885:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 11:50:39.85 HQ6vJF3p0
>>884
ニコ生の録画だろ。
886:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 11:51:46.64 ocaXeRUw0
プレス席から取った映像
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
887:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 11:51:54.25 9u7l514r0
ミクさんの前座で人間が歌って、
「こんな大きなステージで歌えて嬉しい」
みたいな事を言っていると、チョト可哀想になるけどね。
前座に歌手は、やめた方がいいと思った。
今回みたいにダンスとかならまだいいんだけど。
888:エラ通信 ◆0/aze39TU2
11/07/05 11:52:53.25 IB8BcvR90
>>882
ヒゲもそうなんだが、ミクの表情とつくりがあまりにも甘い。
ツブラヤPのミクほど表情豊かにとはいわんが、シナ製まがい物風バリバリなヨタミクが公式とは、
見るに耐えん。
ちなみにツブラヤミクはこういう表情する。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
889:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 11:56:10.16 HQ6vJF3p0
>>888
クリプトン公認のCGモデルはSEGAのみしかない。あれはあくまでトヨタの俺ミクだから。
890:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 11:59:06.31 mBWEAKVE0
>>886
客席の映り込みが・・・
今後は前列の客には黒子の衣装を着てもらえないだろうか
891:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 12:00:11.72 uDATY19F0
いろんなミクがいていいんだよ
縦に長いミクとか
892:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 12:03:48.43 vfvvFVCe0
>>886
これは客への見せ方に課題ありだな
関係ないけど
初音ミクだと自分この曲が一番好きなんだが反応うすいよな
893:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 12:04:00.12 2iodfr7C0
縦に長いミクは別にいなくてもいいです・・・
894:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 12:04:17.21 Jmd/zcUIO
まずミクを作る際、声を依頼したプロのシンガー全員に拒否された。
既にキャラをパッケージに描いてわかりやすくする路線は決まっていたので、歌手ではなくアニメ声優の声を使う事に。
アニメ声優の仕事は買い取りが基本なんで安くあげられそう…という判断がクリプトンにあったかどうかはわからない。
そこでオーディションをして、最もボカロの音声合成エンジンに合うと判断された藤田咲が選ばれたそうな。
その後ミク自体がヒットすると、クリプトンはボカロに関係あるイベント仕事には藤田を積極的に招くように。
藤田によるミク曲のカバーは本人が辞退しており、かえって支持を集める理由になっていたりする。
なぜそうなったのかは、藤田本人の歌を聴いて判断して下さい。
そろそろいなみんのソロCDが出るはずなんだが、正直心配で心配で仕方がない。
895:エラ通信 ◆0/aze39TU2
11/07/05 12:04:18.72 IB8BcvR90
>>889-891
いろんなミクがいていいのは同意。
そうじゃなくて、トヨタのCM公式ミクには愛が足りない、っていってるだけ。
これはミクじゃないが、公式があまりにひどいんで、
ファンがフリーソフトのMMDで作り直した例。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
896:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 12:05:42.70 vTiptPGB0
この蛆虫を叩き殺したい
897:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 12:06:55.35 bqL87MTA0
>>886
お達しがあったのかも知れんが最前列の客は拍手どころか
微動だにしない
898:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 12:09:32.78 ocaXeRUw0
>>886の人が撮ったほかの映像見たけど
これ2階か3階から取ってるからどうしても前の客が写りこんじゃうね
横方向への配慮はあったけど縦方向の配慮は足りなかったか
899:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 12:10:04.83 2iodfr7C0
>>897
ノリが悪いあのゾーンはトヨタのスポンサー枠だったと聞いた
なんか偉い人とか招待客
将来あの席の誰かが次のコンサートのスポンサーになるかもしれないんだとか
900:エラ通信 ◆0/aze39TU2
11/07/05 12:12:30.93 IB8BcvR90
あの席の人間は、むしろ初音ミクより、
あのスクリーンに映る、背後の観客の様子を観察していたと思うよ。
901:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 12:12:36.96 cGRXYsHw0
はぁどこにもいるよな、>>895みたいな奴
判断は個々
ま、よく言って周りが見えないほど熱狂しているファンってところ
902:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 12:15:14.03 B0pHSIAr0
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
↑
再生時間の秒数見てどうしても笑ってしまうｗｗｗ
↓
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
903:エラ通信 ◆0/aze39TU2
11/07/05 12:17:54.91 IB8BcvR90
>>901
>>871のヨタCMのミクのつくり（特に表情）があまりに粗雑で、まがい物にしか見えない、っていってるだけなんだが。
904:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 12:19:12.69 Buk4yur70
2009Ver.はまだ髪の毛がポリゴン丸出しだったが
最新のはサラサラヘアになってるんだな
技術の進歩って凄い
905:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 12:22:40.39 ocaXeRUw0
このまま技術が進歩したらホログラムカツラが流行するな
906:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 12:23:33.56 bqL87MTA0
>>899
トヨタ様かｗ
国内も海外も感じの悪さは変わらんてとこだな
907:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 12:24:31.70 DyTqzpPJ0
>>906
浜崎だったら怒るだろうしチャラだったら泣くな
908:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 12:24:41.00 HQ6vJF3p0
>>904
2010からアケミク試作バージョンでVF5のエンジン使ったリアルタイム物理演算搭載。
909:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 12:26:41.25 1HL/JzK60
>>806
現地の外人ファンがあのインポ共は何しにきたの？
ってフェイスブックにキレ気味に書いてたぞw
910:909
11/07/05 12:27:34.34 1HL/JzK60
>>806じゃなく>>899だった
911:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 12:29:51.04 HQ6vJF3p0
>>909
まぁTOYOTAのおかげで出来たライブだから招待客はしょうがない。
ただ、席をもう少し違ったところだったら良かった。
912:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 12:33:23.73 vfvvFVCe0
ヨタのスポンサ様なんて社会的地位ある奴を、こういうものに呼ぶなよｗ
913:エラ通信 ◆0/aze39TU2
11/07/05 12:35:59.33 IB8BcvR90
でも、ものは考えよう。
微動だにしない黒服が最前列で陣取っていたから、
後列上段はミクの姿を見やすかったかも。
あの位置でライトポール振り回されたら、光ってうっとうしくて仕方ないと思うよ。
914:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 12:37:26.33 TWVCVdiS0
でもスポンサー席の赤い奴が狂ったように踊ってたし、好きな奴は好きなのかもしれん
915:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 12:37:47.78 o9z0pIqb0
赤い光がミクに当たっててすごくうざかった
なんでミクのＬＩＶＥは妨害するような奴がいるんだろうか
916:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 12:50:41.72 1HL/JzK60
トヨタのVIP席、最初は赤いのが一人で盛り上がってて
あとは無反応だったのに、スピカ辺りになったら
結構多くの一限さんが立ってて体揺すってて噴いたw
赤いのの前の二人組の姉ちゃん達、最初うんともすんとも
いわなかったのに最後の方ノリ良杉
917:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 12:52:18.61 HQ6vJF3p0
>>915
ライトセーバー持ち込んだ奴居たからな。
918:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 12:52:34.89 wd6DekHA0
俺妹の加奈子の台詞
あーやってらんねー
あんだよあのキモオタどもはよー
みく >>917 同意
919:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 13:05:01.15 wIouDWrHO
>>805
MEIKOでさえ仮歌以上の価値はないわな。
ボーカリストを雇う金が無い時の代用品でしかない。
もちろんそれでもアマチュアのアーティストに取っては福音だし、プロに取ってもテストや仮歌には重宝する。
さらに初音ミクはアニメ声のせいで使える楽曲が限られる。
あくまで「アニメぽいキャラクター」込みで楽しむもの。
つまり「大きなお友達」のためのもの。
920:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 13:08:15.71 HQ6vJF3p0
>>919
現実を全て無視して俺主観だけで語るとこんなに頭が悪く見えるんだね。
921:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 13:14:12.61 9u7l514r0
>>919
今は、そう言われても、世界中の
「大きなお友達」が仲間なら、それでいいという感じ。
922:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 13:15:27.30 wIouDWrHO
>>920
現実は「大きなお友達」内限定のムーブメントでしょ。
アニメフェスに来場する奴は大きなお友達であってマジョリティじゃないし。
現時点では残念ながら、ボーカロイドはマジョリティがメインストリームの音楽の中で聴くレベルにはない。
アニメ風キャラと言う付加価値をつけて大きなお友達にアピールしないと商品価値はない。
923:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 13:18:27.66 UE0kKLD00
>>72
手前の物憂げな表情の男は何なんだw
924:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 13:19:15.09 HQ6vJF3p0
>>922
言い切る割に根拠がないね。
こうであったらいいなって願望を現実と取り違えるのはキチガイには良くあることだから気にしなくて良いぞ。
925:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 13:19:29.66 vfvvFVCe0
>>922
でもさあ日本の音楽で
たとえ限定内でもいいからここまでムーブメント起こせた奴いるのかよ
みんなアニメ絵に負けてるってことだろ
926:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 13:20:37.22 1HL/JzK60
>メインストリームの音楽の中で聴くレベルにはない
なんか安っぽい考え方だな
別に千差万別だからどーでも良いけど
本当に音楽好きな奴ってそーいうモノの計り方はしないと
個人的には思う。
927:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 13:21:11.34 wIouDWrHO
>>921
うん
ビジネスとして成立させるにはそれもあり。
とりあえず大きなお友達相手にお金を稼いでその金でさらに優れたボーカロイドを開発すればよい。
それを繰り返して性能をアップグレードすれば、いずれマジョリティがメインストリームの音楽の中でボーカロイドを聴く事になる。
928:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 13:24:04.13 Jmd/zcUIO
>>923
同じ事思ったけど、同じようなイベントでうろついてる時の自分もこんな顔してんのかな…とも思った。
929:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 13:25:02.51 UE0kKLD00
大体ポピュラーミュージックなんて文化的マイノリティーから発祥したものばかりなのに、
現時点のボカロ受容層がマイノリティーである事を根拠に限界論を語るとか片腹痛いw
930:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 13:27:12.81 DMZxI6+W0
今朝のニュースではじめて見たけど、ミクさんのダンスは微妙だな・・・
931:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 13:27:13.61 xFeCcwOZO
ビートルズって最初出てきた時は｢古い価値観｣の人に随分叩かれたんだってね
932:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 13:27:16.46 wIouDWrHO
>>925
坂本九のスキヤキ
ＹＭＯ
ジャズの秋吉敏子
現代音楽の武満
クラシックの小沢
933:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 13:27:33.10 Buk4yur70
これ演奏してる人間は大変だろうな
同期信号聴きながら弾いてる訳で
映像は止まらないからドラムなんか
ワンテンポ遅れた時点で全てぶち壊しに
なって修正がきかない
CGはモーションキャプチャーで
髪の毛だけ物理演算なんだろうな
顔の表情だけ指定で。
セガが担当でよかった。
お前ら色々批判するけどトータルで
これだけのもの見せるのって大変だぞ
俺が外人だったら「日本人すげえ」って
言うだろうな。
934:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 13:28:37.63 LyRtHv2f0
上にあるが、70のおじいちゃんがダンスの練習したり、
いいおっさんがロケットにネギ振りロボット載せようとしたり、
俺みたいなお兄さんが30になってからピアノ教室に通ってみたり、
大きなお友達限定っていうけれど、ミクさんはいままで「そういう世界」にいなかった
大きな人をお友達に引き込む魅力をもっているってところが凄いんだ。
935:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 13:32:37.76 vfvvFVCe0
>>932
それらと比べてミクはどうだって思ってるの
それと同列？ それとも比較にならないくらい小規模だと？
今のところはまだ判断つけられない状態だと思うけどね
それに小澤征爾やジャズの人なんて、それこそ内輪の話じゃねえか
一般アメリカ人が日本人のクラッシク指揮者の名前なんて覚えないよ
936:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 13:34:18.49 A2wsOEVj0
そうそう従来の音楽メインストリームに魅力を見出せない層が
何かを感じて年齢関係なく喰いついてしまう魅力がミク界隈にはある。
937:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 13:34:37.83 75aRikbb0
しかしまあ、前スレでも話題になってたが、
ボカロ技術が発達し、本当に人間らしい歌声を、
誰もが手軽に作り出せるようになったとき、
それは逆にボカロの付加価値が消滅するときでもある。
ぼかりすに対する拒絶反応は、そのジレンマを集約していると思う。
938:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 13:34:48.17 wIouDWrHO
>>926
現実問題完成度が低すぎて金取って聴かせるレベルにはないよ。
使うとしても違和感を逆手に取ったキワモノ的な使い方しかない。
大きなお友達以外が生身のボーカリストと同じように聴けるレベルにはまだない。
そもそもそういうレベルに無いからこそ「アニメ風キャラ」と言う付加価値が必要なわけで。
939:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 13:35:21.60 1HL/JzK60
>>932
正直な話、秋吉や武満よりドラゴンボールの主題歌歌ってた
影山なんとかの方が世界的には有名だと思うぞw
つかそれ以前にメインストリーム云々なんてどーでもよくね？
音楽聴いててそーいうの気にしてたの中学生の頃までだったぞ？
サティやイーノは素晴らしい当時の俺は虚栄心満載のアホだったw
940:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 13:35:52.26 DyTqzpPJ0
>>925
初音ミクが受けてるなら音楽じゃないだろう？
お前だってミクが植田まさしの書く女の子だったら入れ込まないだろ
941:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 13:37:18.09 o9z0pIqb0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
綺麗な直撮りあったわ ところどころ薄まっててあんまり良いとは言えんな
やっぱ狭い箱限定にしてほしい
942:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 13:39:55.46 Ytq9HNWI0
>>925
つまり ID:wIouDWrHO の意見をまとめると現時点では、
>オレ多分お前と歳そんなに変わんないよ、ただ世界の名曲を多く聴いて
>そういうのをリスペクトしてるだけ、第一ボカロ曲のどこに新しさがあるんだ？
>おまえらは自分たちの好みを新しさと錯覚してるだけ、
>幼稚でレベルの低い曲ってだけだろｗ
ってことですねｗ
943:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 13:40:03.74 Buk4yur70
まあ最強のアイドルだよな
老けないし、スキャンダル起こさないし。
彼氏とのキスプリ流失したり、
おっさんが家に泊まりにきたりする心配がないｗ
944:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 13:40:44.27 ocaXeRUw0
この携帯から健常者連呼してたスカトロマニアと同じ匂いがするぞ
945:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 13:42:19.90 vfvvFVCe0
>>940
でもさあ、現実の歌手だってブスはほとんどいないよな
醜い容姿だとデビューさせてもらうのは希だし、売れにくいよな
つまり歌手の外見も「歌」の一部なのは間違いないよな
それなら、いっそのこと人間やめて架空でいこうってことになって何が悪いんだ？
人間なら整形でもＯＫだけど、ＣＧになったら駄目とか線引きを勝手に決めてないか
それに音楽にしたって生音から電気を使った楽器が誕生して
さらに打ち込みを使用したものって進歩してきたんじゃん
次が機会に歌わせたっていいだろ
946:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 13:44:31.07 DyTqzpPJ0
>>945
で、植田まさしならどうするんだｗ
947:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 13:45:36.86 vfvvFVCe0
>>946
どうって、まったく流行らないだろ
歌はipodに入れて聞くかもしれんが
948:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 13:45:37.66 wu69Vs95O
今のボカロは人間に聞こえないから価値があると思う
949:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 13:46:28.33 UE0kKLD00
別にミクを始めとするボカロコンテンツが色々欠けだらけである事を否定する人は
そういないと思うがなあ。ファンにおいてさえ。
950:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 13:46:49.11 wIouDWrHO
>>935
規模の問題ではないんだよ
特定のトライブ以外にもアピールするかなの
ミクはあくまでも「大きなお友達」と言うトライブ限定なんだわ。
もちろんそれは現時点での話しで、何年か後にはトラックの運ちゃんや八百屋のおばさんやウォール街のエリートビジネスマンが普通にボーカロイドを聴く時代がくるかもしれない。
しかしながら現時点では「アニメ風キャラ」と言う付加価値をつけて「大きなお友達」にアピールするしかないレベル。
もちろん来るべき時代の先駆けではある。
大きなお友達が沢山お金を使ってくれればその資金でバージョンアップ出来る。
いずれはメインストリームの音楽でボーカロイドが使われる日が来るだろうね
951:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 13:48:03.81 9u7l514r0
>>934
元々、「小さなお友達」用のコンテンツで遊ぶ大人達を揶揄して「大きなお友達」
と呼んでいたわけで、対象となるコンテンツが、「小さなお友達」用じゃ無かったら、
ただの大人の仲間なんだよね。
952:エラ通信 ◆0/aze39TU2
11/07/05 13:49:05.45 IB8BcvR90
>>919
>>さらに初音ミクはアニメ声のせいで使える楽曲が限られる。
夜の女王のアリアは上のほうにでてたから、別ジャンルを提示するよ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
初雪草歌
953:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 13:50:23.62 hIrwJYpsO
いまだに良さがわからない
機械音声の域から抜けてないし、生身のミュージシャンに上手いのいっぱいいるし
曲がいいとは言っても機械じゃなくて生身に歌って欲しいよ
954:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 13:51:15.41 Jmd/zcUIO
>>943
MMDを観てるとメチャクチャなの山ほどあるけど、
むしろ仕事を選ばないミクの器のでかさのあらわれみたいになってるよね。
まあ仕事ではないんだけどさ。
ただスキャンダルというと｢白いクスリ騒動｣があった。
もちろんミクが自分から何かしたわけではないけど、
余計な事を言い出す人間はこれからどんどん出てくるかもしれない。
955:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 13:52:01.84 75aRikbb0
感覚としては、しゃべるオウムが歌うたって、「オウムにしてはうめー」と
もてはやされているが、では実際の歌手と張り合えるくらい歌が上手いのかというと
そういう次元ではない、という感じだな。
オウムだから価値があるのであって、そこを取っ払って
歌唱力だけで見ると評価はできない、という感じ。
956:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 13:52:06.47 kyBlEFLp0
楽しみ方はそれぞれ 娯楽なんだからね 正解は無いよ
俺はこういうものを楽しめる人間じゃないな
ライブで音程外れてもいいから苦しそうな声でもダミ声になってもいいから
シャウトが聞きたい
人間が歌って叫んでるのが好きなんだ
957:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 13:52:57.89 0dd6qVAK0
>>1
アメリカのオタクもすげーな
958:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 13:54:07.63 DyTqzpPJ0
>>953
ロボット大国の陰謀によって人間より機械の繁栄を願うようになってしまってるんだろうな。
だから人間の声には反応しないがロボットには反応する。
気がついたときには人間はロボットの奴隷にされてるよ
959:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 13:54:16.33 wu69Vs95O
歌手と同列に扱ってる時点で間違ってる
960:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 13:55:25.38 Buk4yur70
PoPiPoのモーションキャプチャする時
振り付けのお姉さん、センサー体中に着けたまま
両手伸ばして走り回ったんだろうか
961:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 13:55:57.08 HQ6vJF3p0
それ以下の評価しかされない歌手が圧倒的多数だからな。
962:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 13:56:31.77 vfvvFVCe0
>>953
人間は「良い物」を買うのではなく「欲しい物」を買う
人間が歌う上手い歌なんて、もうそれこそ世界中に溢れきってるから
そこで萌えＣＧが歌う機械音という他には無い価値をもったミクが売れてるんだよ
曲のレベルは低いかもしれないが、そこでミクは売れている
963:エラ通信 ◆0/aze39TU2
11/07/05 13:57:05.32 IB8BcvR90
>>953
オリコンとテレビを排除した 日本で本当に価値のある無数の楽曲が
初音ミクのもとに届けられたってのが大きいんだよね。実は。
知ってのとおり、日本のマスコミって、自分たちが選んだものしか売らないから。
だから、マスコミをキムチが占有して、似たような曲ばっかりつくって拡販している最中に、
面白い曲が無数にレパートリーに蓄積されていった。
だから、機械音声は未熟であっても、本当に人気のある曲は、やはり世界でも人気があるんだよ。
それがミラクルペイントだったり、炉心溶融だったり、サンドリヨンだったり、
ハジメテノオトだったり、・・・・
964:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 13:57:08.79 l395B5KJ0
適当にボカロキャラをきんもーっ☆と叩いておけば、あたかも自らが正常かつ
常識をわきまえた人間であると思い違いをしている、頭でっかちの無能力者が
このスレを開いて大暴れしております。
965:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 13:57:32.00 wIouDWrHO
>>953
その昔のドンカマチック（初期のリズムボックス）はとてもメインストリームの音楽に使えるレベルになかったが、今やメインストリームのドラムのほとんどが打ち込みになった。
後十年もするとコーラスなんかはボーカロイドが主流になるかもね
966:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 13:57:32.41 HQ6vJF3p0
>>958
トップダウンの音楽だけをありがたがってる家畜の逃げ道だねぇ。
ミクの音は少なくともそのしがらみぶちこわして自力で世界へ行ったが。
967:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 13:57:35.40 hIrwJYpsO
>>955
あーそんな感じ
俺はアンチじゃないが、音楽的には生身の歌手にはとうてい敵わないと思うんだが
ボカロの曲のファンというのは機械音声こそが魅力に感じるんだろうか
俺的には、同じ曲なら生身の歌手が歌う方がよほどいいが、
ボカロファンはボカロがいいのかな
968:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 13:57:53.22 75aRikbb0
ワールドイズマインとかも、曲はいい曲だと思うが、
正直当初は、ミクの歌声聴いて「ズコーッ」となった。
今では、まあそれも愛嬌だとは思うがね。
お世辞にも、あれが歌声だけで魅せられるレベルだとは思わない。
まあ上にもあるが、ミクはアイドルなんだよ。
SMAPに歌唱力を誰も求めないのと同じだ。そこに突っ込むのは無粋なんだよ。
ただ、一部に本気でミクは、リアルの一流アーティストより凄いとか言うやつがいて困る。
969:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 13:57:57.95 vcjxQY0mO
ニコニコ ()
970:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 13:59:14.08 vfvvFVCe0
>>955
でも、そのオウムに
日本中の音楽家がことごとく売りで負けてるじゃん
その人らの上手い歌は、オウムの価値以下だぜ
971:エラ通信 ◆0/aze39TU2
11/07/05 14:00:34.07 IB8BcvR90
>>967
あれを聞いて、さらにステップアップするのも面白いとおもうんだよね。
“ロシア人”“恋は戦争”でぐぐってみ。
それから合唱サンドリヨン 合唱ミラクルペイント 合唱つがいこがらし なんかもいいよ。
972:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 14:00:55.93 DyTqzpPJ0
>>966
君もアニメやロボットの洗脳から抜け出すんだ。
機械帝国やロボット大国に人間の居場所はないぞ
せいぜい生けるネジとして機械に組み込まれるだけだ
973: 忍法帖【Lv=8,xxxP】
11/07/05 14:01:30.52 Pmj//zdy0
アメリカのおまえらｗ
974:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 14:02:08.03 ocaXeRUw0
そもそもボカロに歌唱力求めてる人なんているのか？ｗ
975:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 14:02:16.01 xlqnMNRG0
和田アキ子よりは売れてるお。
976:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 14:02:22.60 3dY+mp4X0
>>2
盗作だから
977:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 14:02:58.49 hIrwJYpsO
>>968
俺もサブカルとしてボカロはアリだと思うが
既存の音楽と同じ土俵で考えて、生の歌手をサゲてボカロ崇拝してる一部信者があまり好きじゃない
基本的に新しい形の音楽だと思う
978:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 14:03:10.29 2KAxx70U0
生身の人間の魂がこもってないものは芸術とは呼ばれない
工場で大量生産されたものを伝統工芸とはいえないだろう？
ミクもそのうち物珍しさというメッキが剥がれてすぐオワコンになるよ
979:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 14:03:50.68 HQ6vJF3p0
つうか、日本じゃ業界側以外は一般に音楽発信でき無かった状況一人でひっくり返した人間が居るか？
坂本龍一もJASRACに反対してたが力は持たなかった。ミクみたいに不特定多数が参加できたからひっくり返った事実は動かん。
トップダウンの音楽むさぼるだけの家畜がわめいてもミクの価値は揺るがない。
980:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 14:04:23.29 hIrwJYpsO
>>970
そういう考えの信者がいるから好きになれない
981:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 14:05:37.47 DyTqzpPJ0
>>979
パンクムーブメントの連中みたいなことを言ってるな。
982:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 14:06:42.62 TJGYScjK0
>>980
で、お前は何を提示出来るの?
お前がどう思おうが、金は回ってるし、コンテンツは伸びてるよ。
983:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 14:06:55.83 PGTktSEL0
生声とは全然別だなぁ
今ある技術で頑張ってる点を評価している感じかねぇ
単純に比べてしまうのはなんというか
リアルに作ったCGを見て、でも実写の方が綺麗だしって言うのとちょっと似ているような気がする
まだ不自然な点も多いけど、その辺は今後の技術発展に期待ってことで
ゲームのCGなんかだって、PS2が出た頃は綺麗だとかリアルとか言われてたもんだ
今見るとショボイけど
984:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 14:07:02.50 wIouDWrHO
>>977
サブカルとも違うような
大きなお友達を上手く引っ掛けてお金儲けしとるようなｗ
でも大きなお友達がまんまと乗せられてお金を使ってくれればそれはそれで次世代ボーカロイドの肥やしにはなる。
985:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 14:07:35.07 hIrwJYpsO
>>982
勝ちとか負けとかじゃないだろ？
自分達が好きならそれでいいじゃん
986:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 14:08:22.14 vfvvFVCe0
>>980
俺は信者じゃねえよ
別に現代の歌手がミク以下だなんて思ってない
ただ、ボカロってだけで線引いて見くだすからそれを擁護してるだけだ
>>970で価値って言ったのは「商品価値」ね
現にボカロはこうして海外で成功したでしょ、でも歌手じゃ無理でしょ
それで歌手がミク以下の存在だとかは言ってない
そもそも、流行ってのは何でも変化していくもので
あんたらだって、古い音楽は捨ててきただろ？
演歌とかオッサンが聞く物だと思って、大した理由もなく避けてきただろ
それがミクを貶す人は、今度は自分が捨てられる番に来たってのを自覚しなよ
987:エラ通信 ◆0/aze39TU2
11/07/05 14:09:07.75 IB8BcvR90
MMDにしても調声にしても、とんでもなく手間かかってるんだけどな、あれ。
一度、モーションデータ見て、驚いたww
988: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/07/05 14:09:39.85 hy3g/E7K0
Hello, New PUNKS
989:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 14:10:03.56 wIouDWrHO
>>983
シンセドラムに例えると八十年代初頭のレベルかな。
まだ違和感ありまくりでキワモノ的な使い方しか出来ないレベル。
990:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 14:10:25.70 vfvvFVCe0
>>984
アンタ論拠が分からんよ
ミクのアニメ絵がいいと思って金だすことが
通常の商売と何が違うんだよ
なんでミクだけ「まんまと乗せられる」ことになるんだよ？
991:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 14:11:15.50 ocaXeRUw0
歌とは違うという人はボカロを楽器と捉えればいいと思うよ
992:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 14:12:07.52 o9/Fjpsi0
ニワカ音楽評論家様大暴れ
993:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 14:12:25.55 wIouDWrHO
>>990
自然発生的なサブカルとは違うって事
あくまで仕掛け人がいる。
基本的には秋元が仕掛けたＡＫＢと変わらない。
994:エラ通信 ◆0/aze39TU2
11/07/05 14:12:39.13 IB8BcvR90
>>989
生声に近づけるのがもともとの目的だったけど、
やってるうちに、なんか目的かわっちゃって、
生声に近づけると、かえって既存ユーザーから不評が。
あと、電通がつくった音声ソフトのリリーなんか、MEIKOより人の声に近いんだが、
人気ないんだよね。
995:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 14:13:06.49 HQ6vJF3p0
シンセの音が生音以外の音出したらまだ未完成とか思う所が老害。
その音はその音で区別できない頭の硬さが致命傷。
996:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 14:13:38.25 ocaXeRUw0
自然発生的なサブカルって何だｗ
商業を目的としたものに仕掛け人が居ないなんてありえるのか
997:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 14:13:41.19 wu69Vs95O
人間と違うからいいんだよ
ボカロが人間と大差なく歌えるようになってしまったら
ただの人間の猿真似機械になっちゃうじゃん
998:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 14:14:40.18 vfvvFVCe0
>>993
あのさあ
ミクの曲を作ってるのは、素人ばかりなんですが
そりゃこういうライブとかの場面のお膳立てはあるよ
でもボカロほど、利権が入り込まない構造のブームもないだろ
ボカロで仕掛けられてるっていうならあ
アンタの言うサブカルって具体的に何？
999:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 14:16:29.68 aRnbslly0
さあ次スレを立てるんだ！
1000:名無しさん＠恐縮です
11/07/05 14:17:22.16 iGLMX9SS0
１０００ならミクがグラミー賞
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。