11/06/09 12:38:07.81 7YtyVYh+0
誰だったか忘れたがクロアチア戦後、日本が相手の長所を潰す戦術使わずガチで勝負しに行ってここまでやれたことに驚いたって言ってた解説者がいたな
374:名無しさん＠恐縮です
11/06/09 12:40:38.35 ANAYwYTf0
>>373
まともな理屈でジーコを擁護できないからといってウソを書いちゃいけないよ。
ウソでないのならソースをどうぞ。
ジーコ擁護者は「息を吐くようにウソをつく」という習性があるようで。
375:名無しさん＠恐縮です
11/06/09 12:41:11.95 l+luzjou0
>まぁ、それでもモウリーニョクラスなら南米で華々しい実績を上げ
これが結構難しい、なぜなら主力はすぐ欧州に引き抜かれるから
376:名無しさん＠恐縮です
11/06/09 12:44:05.04 FsmWDYXO0
>>333
なんだ
オシムより実績残してるじゃん
377:名無しさん＠恐縮です
11/06/09 13:03:52.02 WUri6mPh0
>>370
そういう無意味な擁護いいから。
そもそもCLでこけたけどってそこが一番問題なんだよ。
シャルケ相手にぼろ負けとかありえない。守備ができないブラジル人監督の典型例がでた。
ミランで監督の時も決してよくなかった。
まだ経験が少ないから結論は出せないだろうが、守備をまともに構築できない監督は駄目。
>>371
言いたいことは分からなくもないが、欧州のビッククラブで活躍したブラジル人は決して少なくない。
モウリーニョの件は完全にこじ付け。
>どんな経験を積んできたかを重視する。
経営するチームと同じリーグで経験を積んでいれば、リーグ内の選手達に詳しいはずと見なすから。
これに全く当てはまらない。素人の通訳と欧州で活躍した元プロサッカー選手どちらがそれらを持っているか明白。
モウリーニョの通訳としてのスキルとサッカー、戦術に対する知識、理解力が長けていたからだ。
その理論でいくと欧州で活躍したブラジル人は欧州のクラブで監督にという事になるが、現状ほぼいない。
フェリペもポルトガル代表監督からチェルシーにいったが、やはり解任された。
選手時代にほぼ無名だった選手が監督として成功している例も決して少なくない。
サッキやベンゲルなんてその典型だ。
ブラジル有名選手がフロント入りする事も多くないし、人種云々関係あるだろうが、まずはライセンスとってからいうべきでは。
378:名無しさん＠恐縮です
11/06/09 13:34:53.49 l+luzjou0
>>377
っていうか、そもそも名将の定義がおかしいよ、欧州のビッククラブで成績残したはわかるが、
それ以外は認めないってところ。
＞モウリーニョの件は完全にこじ付け。
でもないと思うよ、モウがもし日本人だったらその定義だと、いくらＪで結果を出しても
ビッククラブに呼ばれることはないだろうから名将にはなれないだろう
＞その理論でいくと欧州で活躍したブラジル人は欧州のクラブで監督にという事になるが
欧州人の監督の人材豊富だからだろ？ だから、未知数のブラジル人より欧州の監督ってなるんだろ
まあ確かに俺がオーナーなら未知数な監督は選びにくいわ
＞人種云々関係あるだろうが
真相はわからんが実は結構関係あるんじゃないか、向こうって差別意識強いんでしょ？
個人的には欧州と南米比べると欧州のほうが優秀なのは多いと思うが、南米にも優秀なのはいるんじゃね？
379:名無しさん＠恐縮です
11/06/09 13:46:50.27 pVxORgVv0
>>361
劇団ひとり
380:名無しさん＠恐縮です
11/06/09 14:40:53.29 qemtVi1L0
結局、326と336には誰も反論できてない件。
ジーコは日本代表監督として無能でしたで確定。
381:名無しさん＠恐縮です
11/06/09 15:38:44.82 IGJiSbpHP
＞367
欧州はJと違って外国人選手だらけだからな。
CLなんてブラジル人だけで100人いて、もちろん最多ゴールもブラジル人。
欧州経営陣は監督くらいは欧州人でやりたいって考えるのが営業的にデフォ
なんだよ。
382:名無しさん＠恐縮です
11/06/09 15:49:09.33 RwQc4cZNO
>>377
リーグ戦あれだけの結果出した事実を無意味な擁護って言っちゃう時点で無茶苦茶
383:名無しさん＠恐縮です
11/06/09 16:31:20.07 WUri6mPh0
>>378
認めるも認めないも最高峰のクラブで結果を残すことがサッカー界全体でみた名将の定義なのは当たり前だろ。
バロンドールが欧州クラブから選ばれるのと同じでそれは何も不自然な事ではない。
>いくらＪで結果を出してもビッククラブに呼ばれることはないだろうから名将にはなれないだろう
だからJリーグ基準で話進めるなっての。色々ありえないんだよ。
コーチから昇格って手だってありえなくないだろ。
>欧州人の監督の人材豊富だからだろ？ だから、未知数のブラジル人より欧州の監督ってなるんだろ
まあ確かに俺がオーナーなら未知数な監督は選びにくいわ
あんたの意見などどうでもいい。そもそも即監督とか言ってる時点で極端だから。
指導者としての才能があるならどこかしらで開花する。
だからモウリーニョはそれこそ未知数もくそも部外者の人間があそこまで上り詰めたんだろ。
>個人的には欧州と南米比べると欧州のほうが優秀なのは多いと思うが、南米にも優秀なのはいるんじゃね？
それはあんたの推測だろ。こっちは実績で話してんだよ。
いるかもしれないが証明する手立てがない。それはいないとほぼ同じ事。
推測で話したらきりがないからな。
>>381
あんたの妄想は聞いてないんだよ。
CLで勝てるならどんな人間でも連れてくるのがクラブ経営。
何といっても段違いの収入があるんだからな。
384:名無しさん＠恐縮です
11/06/09 17:01:09.62 46AmI1Pw0
日本で指揮をとったことがある監督でCLで複数回GLを突破したのはベンゲルとジーコぐらいか
385:名無しさん＠恐縮です
11/06/09 17:28:44.10 l+luzjou0
>>383
＞こっちは実績で話してんだよ いるかもしれないが証明する手立てがない。それはいないとほぼ同じ事。
だから、実績もなにも上のような理由で多くの南米人はあんたの言う土俵にすらたてないんだって
例えば、相撲が強い外国人力士を廃止しといて、外国人弱いなーって言ってるのと同じレベル
まあ別にあんたが勝手に言ってる名将だからどうでもいいんだけどｗ
386:名無しさん＠恐縮です
11/06/09 19:04:52.55 WUri6mPh0
>>385
>>例えば、相撲が強い外国人力士を廃止しといて、外国人弱いなーって言ってるのと同じレベル
全く違う。君は色々言っていることがおかしい。
相撲でいうならスカウトの目に留まらない小国で相撲取りで活躍している人間を、
横綱と同レベルで語っているのが君。
勝手も何も実際欧州クラブで成功した人間が多く名将と言われているのが現実。
いい加減客観的にものみるよう努力しなよ。
387:名無しさん＠恐縮です
11/06/09 19:09:20.88 giaIScTn0
ジーコってオシムとかいうのよりは
まともだったんだろ？
388:名無しさん＠恐縮です
11/06/09 19:12:04.96 9c2DxpkmO
>>387
それは無い。オシムはジーコの後始末から始めた被害者。
389:名無しさん＠恐縮です
11/06/09 19:19:44.17 w6QI34eS0
>>388
あの選手選びを考えたら、あんまり影響ないような気もするけどなあ
ああ走らせるようになったのは・・・という文脈でなら
オシムの前が誰であろうとオシムにとっては不満足だったろうし。
選手の問題として。
390:名無しさん＠恐縮です
11/06/09 19:27:44.80 giaIScTn0
オシムってのは
日本代表をジェフ千葉と勘違いしてチーム作りしたんだっけ？
羽生とか山岸とかいう無名の選手が出てた記憶しかないわｗ
391:名無しさん＠恐縮です
11/06/09 19:33:35.41 9c2DxpkmO
>>389
ジーコは次考えず、若手を完全に切ってたろ。トルシエの
選んだメンバーばかりで結局勝負。
392:名無しさん＠恐縮です
11/06/09 19:39:57.80 PYYT1h1H0
どっちも日本代表監督としては失敗
岡ちゃんにも劣るというのが客観的な意見
393:名無しさん＠恐縮です
11/06/09 19:44:30.56 l+luzjou0
>>386
相撲でいうなら日本人１０００人入門してる所に外国人が2,3人しか入門してない
そりゃー欧州が有利だろうな、絶対数が全く違う所に、ビッククラブ以外は認めないｗ
そのルールだと、もう南米人には名将は１人もいないねｗ 間違いないわｗ