11/05/10 00:44:21.60 NCpxrgFu0
>>655 長期休養明けの大阪杯には、コレ牝馬じゃねーだろって思ったけどな
660:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 00:45:15.84 wFLWdioCO
ダスカはビワハヤヒデの牝馬版といったイメージ
堅実だけど決め手に欠ける
661:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 00:47:39.70 niiY1G5F0
>>659
個人的に強いと思ったのは休み明けの天皇賞秋、休み明けであの粘りは強烈な印象。
でも１２戦のみというのは印象悪いな、負けてもいいからもう少し走らなきゃ・・・
662:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 00:49:54.81 BYx46ps/0
そろそろエルコンドルパサーとアグネスデジタルは殿堂入りしていい
663:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 00:50:10.05 IudCoRgYO
>>649
サンクルー
664:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 00:50:35.91 JJ5FxCRDO
これは文句ない。
ただ、俺的に近年の牝馬ランキングは、
一位：ダスカ
二位：シーザリオ
三位：ウォッカ
四位：ブエナ
だ。
665:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 00:53:43.58 Eo002BOhO
ダスカがブエナより上とか無いからｗ
666:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 00:54:51.66 kzhLiFxHO
>>249
マルゼンスキーとフジキセキは一緒にするレベルではない
マルゼンスキーは本気で追ったレースは1回だけの怪物
667:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 00:56:07.59 OQnTnWjl0
殿堂入りは当然だね
生まれた世代に恵まれたとはいえ
668:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 00:56:36.25 nYk6cNwi0
俺のウイポだとダイワの子供は満遍なく活躍。
ウオッカの子供は全然走らないけどトーヨーシアトルとの相性だけ抜群によくてアメリカ三冠制覇した。
669:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 00:58:06.76 sRZKprgR0
ディープと比べちゃいかんよ
670:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 00:59:42.68 niiY1G5F0
４年連続Ｇ１勝利、７勝
阪神ＪＦ１着（時計超優秀）
ダービー１着（近代競馬で初）
安田記念１着（３馬身半楽勝）
天皇賞秋１着（ダスカ、ディプスカの３強対決制する）
ヴィクトリアマイル１着（公開調教７馬身）
安田記念１着（何度も不利、馬群割れず悶絶するも残り１００ｍでこじ開け２冠馬破る）
ジャパンカップ１着（牝馬で１番人気、人気に応える）
印象に残る馬。
671:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 01:00:27.30 BYx46ps/0
変態馬の殿堂作れよ
アグネスデジタル
ゼンノエルシド
672:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 01:00:41.09 iA6bTeEo0
東京という超特殊馬場でしか走らなかったな。
ま、牝馬で頑張ったし殿堂入りでも良いんじゃないかな＾＾
673:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 01:04:05.02 Fm8YyKnSO
>>658
府中が一番専用機の多い特殊な競馬場って言っただけなんだが。
ウォッカとダスカどっちが強いのかはコースで変わるから知らんが実績が上なのははG1７勝のウォッカでしょ。
674:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 01:05:19.09 niiY1G5F0
アグネスデジタルは個人的には入れてほしいな、顕彰馬。
こういうオールラウンドプレーヤーもっと評価されるべき。
675:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 01:07:33.84 Eo002BOhO
今は牝馬が強いとか言われてるけど真に強いと言える牝馬はウオッカとブエナだけ
他はちょっと走ればすぐポキポキして休養したり引退する情けない馬ばかり
676:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 01:10:17.53 tOSylYeJ0
総投票数の三分の二でも十分だと思うけどなあ。今のままじゃ、エルコンとスペは永遠に無理だな
677:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 01:12:38.32 VbnogDsuO
短距離馬が全然評価されない不思議
サクラバクシンオーとかも殿堂入りしていいと思う
678: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
11/05/10 01:14:27.05 NkBnnCD50
同時期の牡馬が弱かったのも運がいいな
679:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 01:17:49.19 YR2z6TthO
そこそこ強かったんだろうけど嫌いだ
680:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 01:20:11.21 niiY1G5F0
ブエナビスタ
阪神ＪＦ、桜花賞、オークス、ヴィクトリアマイル、天皇賞秋（２着ペルーサ）
有馬記念２着２回 宝塚記念２着 ジャパンカップ２着、ドバイシーマＣ２着
顕彰馬になれるかかなり微妙・・・・・個人的にはもう１つ混合Ｇ１が必要。
681:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 01:20:44.46 GBHejNVUO
短距離馬評価しないのに短距離G1乱立させるなよ(笑)
マイルG1多すぎ
682:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 01:23:35.37 niiY1G5F0
短距離の評価は低いよね、タイキシャトルみたいに国内のスプリント・マイル勝って海外も勝ってやっと評価される。
683:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 01:25:12.61 A1tQqN950
スプリント路線は、層が薄いんだからしょうが無い
海外で勝って来てナンボ
684:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 01:25:58.80 BYx46ps/0
国内の芝・ダートマイル全部勝っても顕彰されない不思議
685:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 01:27:35.20 ibTig4uuO
>>677
タイキシャトルがいるから、全然ってことはないでしょ
686:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 01:27:38.11 onV8ZzBcO
府中専用機とはいえＧⅠ７勝は凄い記録だし妥当じゃない？
でも個人的にはダイワスカーレットとスイープトウショウの方が強いと思ってる
ダイワスカーレットは脚元、スイープは気性がネックだったのが痛かった
687:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 01:27:43.37 J31A/LOFO
>>680
混合１勝でなれるわけない。
ウオッカはダービー、ＪＣ、天秋、安田、安田と混合ＧⅠ５勝だからな
688:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 01:30:36.12 Natylc8lO
まさにドラマになるような馬だったからな～ウオッカは当然でしょ
689:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 01:32:49.61 OPju2uHx0
やっぱり「何か持ってる」馬なんだね
初仔出産と殿堂入りの時期が重なるなんて
引退しても華のある馬だ
690: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
11/05/10 01:33:11.76 NkBnnCD50
現４歳世代どガチで当たったらＶＭと安田位しか勝てないと思う
691:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 01:35:14.90 ayBc6pWm0
タラレバは虚しいだけだよ
692:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 01:42:26.72 VHp9Aafq0
エルコンよりもデジタルのほうが顕彰馬にふさわしいとは思う
693:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 01:44:35.16 HEJfUX3V0
エルスペは現役に拘れば実績の上積みはあったかも知れないが種牡馬になる道を選んだ
もうその時点で顕彰馬になる道は絶たれたんだろうな
ヴァー・ブエナを輩出したんだから何とかしてやれと思うが
694:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 01:45:52.63 7PCbQc53O
>>690
ウォッカ好きだけど、現４歳世代は近年、いちばん強い世代だと思う。
でも、好きだからウォッカが勝つ夢を見る。
みんなレベルが高くて目移りし、応援したくなるような馬がいない。
695:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 01:52:32.26 cfQbhz9P0
>>686
ダスカは凄い馬だったなぁ。
有馬記念の逃げ切りなんて、後から考えてみれば他の馬全部を
得意のハイペースで引きずり回して潰したようなもんだ。
脚が弱かったのは桁外れの能力の裏返しだったかも。
696:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 01:53:17.24 iQ4jZvlU0
>>664
シーザリオは底はみせなかったけど
やっぱ混合G1で活躍した他の３頭と比べると圧倒的に劣る。
697:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 01:56:40.39 9JOVS4Gt0
ナカヤマフェスタが凱旋門2着になったことで
エルコンドルパサーが顕彰馬になる可能性は低まったなｗ
というかエルコンが選ばれるならスペグラスカイみんな入れないと不公平になる
698:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 02:07:04.30 iQ4jZvlU0
>>697
公平かはわからんが
実績ではエルコンがその３頭より圧倒的に上。
どれが一番強かったかだと少し話しは変わってくるだろうけど。
699:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 02:17:35.26 ibTig4uuO
>>698
スペ(ダービー、天皇賞春秋、ＪＣ)
グラ(有馬×２、宝塚)
エル(NHKマイル、サンクルー、凱旋門二着)
これで圧倒的に上ってことはないだろ
700:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 02:18:58.82 9JOVS4Gt0
凱旋門勝ったならともかく2着じゃなぁ
1着のモンジューはJCでスペに負けてたしｗ
やっぱダービーか有馬を勝たないと印象が低い
701:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 02:19:19.33 Ir4MMru20
ブエナもデジタルも人気ないから無理 馬券的な人気の意味じゃなくね
702:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 02:27:34.30 PgDifflvO
ダスカは4歳5歳どっちかで無事ドバイにいけてたらな
牝馬とは言え東京1戦しかしてないのも痛すぎる
703:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 02:27:53.66 9JOVS4Gt0
戦後の牝馬で顕彰馬はラモーヌとウオッカだけ
となれば実績的にブエナも選ばれてしかるべき、と思う
だけどなんか一押し足りないな たぶん最近牝馬が強すぎて感覚が麻痺してるんだろうｗ
704:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 02:29:25.80 VRXUUxSUO
東京と1600mに抜群の実績を誇るディープが種付けしたらNHKマイル楽勝、
安田は３連覇固いな
705:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 02:30:15.26 iQ4jZvlU0
>>699
エルはJCが抜けてる。
あと連対率１００％。
走ってる期間が短いからタイトルの数の差は少ないけど。
706:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 02:41:53.66 9JOVS4Gt0
エルコンはJC最後に日本では走らなかったからなぁ
一応スペやグラスとは勝負してるんだが完全に勝ったとは言いがたい
実力は認めるが印象として物足りないものがある
707:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 02:47:16.40 mcHJYOqK0
ブエナは今週VM勝ってあともう1つ混合G1勝てばG1を7勝で当確じゃないか？
あとはどれだけ印象度を高められるか
708:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 02:51:43.55 bXQ1oHxC0
>>707
GⅠ７勝っていってもその内牝馬GⅠが５勝ではダメだろ。
709:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 02:52:18.88 V/tyiGb70
>>707
ドリームジャーニーにもナカヤマフェスタにも負けてる馬じゃ、
完全に質より量の馬。ダービーも勝ってないなら、G1８勝は必要。
710:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 02:55:52.47 9JOVS4Gt0
牝馬が混合GIを1個勝っただけで年度代表馬になれた時代もあったんだぜ
最近牝馬が強すぎるからハードル高すぎる
711:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 02:59:14.66 tvKbcqgJ0
>>29
この中じゃもうこの先このような馬はもう出てこないだろうなと思える馬は
ウオッカとデジタルくらいだろうなぁ。
エルコンは馬も凄いけど、なにより陣営が凄かったと思うようになってきた。
712:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 02:59:48.57 ibTig4uuO
>>705
ＪＣ勝ってたね、すまん
期間が短いからタイトル少ないと言うなら、連対100％も同じじゃないか？
713:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 03:01:51.08 mcHJYOqK0
俺もウオッカが勝ちまくったせいでハードルが高くなりすぎてると思う
ブエナも名馬だし現状のタイトルでは物足りないがもし7勝したら
顕彰されてしかるべき歴史的名牝の成績だろ
そんな馬この先何十年出るかわからないぞ
714:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 03:08:19.82 tvKbcqgJ0
そもそもGI多すぎなんだよ。
ある程度大目に見てもヴィクトリアマイルだけは本当にいらんかった。
715:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 03:12:20.22 44eW1Rnc0
日本馬のレイティングや生産規模を考えると
G１の数って妥当だと思うんだけどなあ
すべてのG1が等価値なんて誰も思ってないしさ
716:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 03:12:30.64 bXQ1oHxC0
最近はGIの価値もインフレ化しているから単にGIの勝数だけ増やしてもだめだろう。
ブエナビスタに必要なのはGⅠ、特に混合GⅠの勝数もそうだが、それ以上に付加価値。
ウオッカのように牝馬のダービー制覇や天皇賞秋のように歴史に残る名勝負があるとかそういう要素がないと苦しい。
717:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 03:21:45.88 ibTig4uuO
>>716
父娘で天皇賞勝ちってのは凄い事だと思うんだけど
718:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 03:22:19.62 LVTy2EeSO
98トリオは俺たちの心に残ってるからそれでOKだろ
顕彰馬になると何か良い事あんのか？
719:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 03:25:17.55 T5StWV2V0
父は普通大レース勝ってるだろ
720:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 03:27:34.74 mcHJYOqK0
牝馬が牡馬を負かす流れにファンが飽きてきてるのも障害になってるんだよな
スペブエナ親子は本当に持ってねえな
ウオッカなんか初仔が生まれたと思ったら顕彰馬になってマキバオーにも出てきて
PR会社がキャンペーンでもはってる様にネタを固め撃ちして目立ちまくってる
なんなんだこれは
721:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 03:29:18.85 tvKbcqgJ0
>>718
10年以上たっても未だ話題にあげられるから凄いのかもしれないな。
今の現役馬は同じくらいの時間がたってもどれだけ語られるかわからないしな。
722:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 03:31:15.73 ibTig4uuO
>>718
カッコいいな
所詮記者の人気投票、どうでもいいっちゃどうでもいいな
723:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 03:31:52.36 tvKbcqgJ0
ブエナは親父に比べて人気がないように思える。
724:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 03:33:31.42 fwR4ic46O
未だに最強論争とかやってるからな
ただ惜しむべくは三頭ともサイアーラインは伸ばせそうにないこと
725:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 03:33:40.80 Sr6ps+ZGO
競馬はつまらん。
もう
辞めちゃいなさい。
726:ゴルゴ１３万
11/05/10 03:38:41.73 nRSMVVFB0
これって競馬会に多大な功績を残した馬って基準？
だったらウオッカは当然だろ。
三冠馬も当然に入るべきだと思う。
オペみたいにグランドスラムとかな。
そういう意味で国内の成績が糞でも海外で
初めてＧⅠ勝ったとかもな。
だけどエルの２着ってなんの価値があるんだよｗ当然却下だろ。
727:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 03:52:14.54 wsCxgDSl0
>>723
牝馬三冠を達成していれば、牝馬のディープインパクトになれたかもしれない
あとは本来不器用な脚質なのに周りと比べて抜けて強いみたいなイメージの割にとりこぼしてるとことか
最近は外人たらいまわしだったり
とにかく馬券以外で人気になる要素が無いと言うか
色々背負わされちゃってる馬だな
今年は４歳世代に世代交代を告げる役目を背負わされるんだろう・・・
728:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 04:51:40.14 1oOF9jdEO
エルコンはボーダーってことだな
エルコンの活躍を越えなきゃ殿堂入りは無い
729:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 04:53:29.42 1oOF9jdEO
と思ったがエルコンは異質で比べにくいからスぺとかのほうが良いな
730:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 06:07:36.70 0a4OXceA0
エルコンは途中から日本を無視して海外で走ったんだから、
海外で賞をもらえばいいだろう
731:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 06:43:26.04 YzehBvwZ0
日本無視というか、それだけ本気で凱旋門を目指して万全の状態で凱旋門賞挑戦したかったから
普通ならブリザードみたいに直行か、ローレルのようにステップ→凱旋門賞
スペシャルの場合は宝塚使ってから海外遠征という話しだったしグラスも同様
走りや馬が変わってたといわれたんだから効果あったんじゃない
732:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 06:55:55.80 gLUMrvCTO
ウオッカのせいで牝馬のハードルが上がり過ぎて
後に続く馬はちょっと可哀相ｗ
733:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 07:36:41.75 VhYVcZWS0
S ヴィクトワールピサ2010 ヒルノダムール2010 ブエナビスタ2009♀ エスポワールシチー2008 ウオッカ2007♀ アドマイヤムーン2006
メイショウサムソン2006 カネヒキリ2005 ディープインパクト2005 アジュディミツオー2004 マンハッタンカフェ2001
柴野柴野柴野柴野柴野柴野柴野柴野柴野柴野柴野柴野
A+++++++++ ヴァーミリアン2005
A++++++++
A+++++++
A++++++ カンパニー2004
A+++++ フリオーソ2007 [外]キンシャサノキセキ2006 ダイワメジャー2004 ブルーコンコルド2003
A++++ ドリームジャーニー2007
A+++ ローズキングダム2010 トランセンド2009 スマートファルコン2008 ダイワスカーレット2007♀ マツリダゴッホ2006 ゼンノロブロイ2003
A++ スクリーンヒーロー2007 エイシンデピュティ2005 ハーツクライ2004 アドマイヤドン2002 [外]シンボリクリスエス2002
A+ ナカヤマフェスタ2009 ローレルゲレイロ2007 マイネルキッツ2006 シャドウゲイト2005 ボンネビルレコード2005 スイープトウショウ2004♀
デルタブルース2004 タイムパラドックス2001
A エイシンフラッシュ2010 [外]エーシンフォワード2008 オウケンブルースリ2008 サマーウインド2008 ディープスカイ2008 スリープレスナイト2007♀
アサクサキングス2007 ジャガーメイル2007 ショウワモダン2007 ブルーメンブラット2006♀ アドマイヤジュピタ2006 バンブーエール2006
スズカフェニックス2005 フィールドルージュ2005 フジノウェーブ2005 コスモバルク2004 デュランダル2002 ジャングルポケット2001
ツルマルボーイ2001
734:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 07:40:34.49 mQmuVposO
ウオッカ好きだけど、殿堂入りとかなんだかなぁ…。
殿堂自体よー知らんけどｗ
735:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 07:45:55.61 ElFnLtuI0
>>734
知らないのに語るなｗ
順当過ぎて、一部粘着アンチ以外は誰からも異論が無いのに
むしろ、今後のハードル上がりすぎｗ
736:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 07:57:31.25 eX0F+x4n0
感覚的には５年に１度の名馬にあげるもんになってるな
ブエナはウオッカと重なってるのが痛すぎる
去年ＪＣの降着が無くて有馬鼻差を逆転して古馬３冠だったら
ウオッカとはまた違った意味で牝馬初を演出出来た
737:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 07:59:07.34 oassx1sn0
>>736
マジレスするが全然重なってない。
ダービー、天皇賞秋、ＪＣ、安田記念×２
ブエナは安定感があるけど、まだ古馬混合で勝ったのは天皇賞秋
ほど遠いだろう。
738:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 08:01:50.99 mQmuVposO
ウオッカは殿堂入りでブエナはダメなの？
好き嫌いで決めてんの？
ブエナはスゴい牝馬だよ。
ダスカもスゴかったけど、実績が足りないか…。
739:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 08:08:29.72 dQmyujspO
高速馬場、府中特化すればＧ１なんて複数取れる
という今の競馬のつまらなさを証明してくれた功労馬
740:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 08:08:56.68 LFRGor1I0
23932 2011年05月10日 03:17:07 返信
確かにエイトの『編集室から』というコラムで、ウオッカの初仔出産の話題に並んでスカーレットの事が記載されています。
それによると「今年は不受胎で第２仔誕生とはならず、同年代対決は来年以降の仔に期待となりそうです」との事…。
…正直言ってテンション↓↓です(泣)
ウオッカが顕彰馬、シーザスターズの仔出産と明るい話題盛り沢山の中
一方ダスカはマジでキンカメの仔を流産した模様
741:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 08:09:38.77 JKY5G5eD0
ヴァーミリアンさんスルーすんじゃねえよ
742:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 08:11:50.76 Fm8YyKnS0
○ダービー、安田記念２回、天皇賞秋、ジャパンカップ
×ダービー、天皇賞春秋、ジャパンカップ（スペシャルウィーク）
×皐月賞、ダービー、天皇賞春秋（メイショウサムソン）
○皐月賞、ダービー、ジャパンカップ、有馬記念（トウカイテイオー）
男だったとしてもダービー馬として頭一つ抜けてる
743:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 08:12:46.30 mQmuVposO
ヴァーミリアンｗｗ
Ｇ１級最多勝ちじゃんｗｗ
ダートだからダメってひでぇ
744:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 08:12:59.95 tqt4wWgGO
>>741
ヴァーミリアンさんは種牡馬になれただけいいだろ
G17勝してるのに乗馬にされたブルコンさん…
745:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 08:14:59.47 Gh1i4FaKO
非社台ってだけで評価できる
746:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 08:17:25.99 /BvKxyiMO
>>739
東京1600･2000･2400こそ、ほぼ全てやろ
747:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 09:04:14.72 OiJKKIQwO
>>717
父娘でダービー勝ちってのはもっと凄くないか？
748:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 09:39:10.73 ayBc6pWm0
ウオッカは妥当だがブエナは混合Ｇ１あと２つは勝たないとなあ
749:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 09:49:34.00 nYk6cNwi0
ブエナビスタは能力的にウオッカより下とは思わないけど印象が薄いわな。
とりあえずG1勝ち数でウオッカを超えた時にはじめて殿堂入りが検討される感じだろう。
750: 忍法帖【Lv=2,xxxP】 【東電 79.3 %】
11/05/10 09:58:17.72 YtUkTAmZ0
>>630
ウオッカは東京の芝G1コース3コースすべてでG1勝ち
秋天が2000ｍになってからそんな馬はウオッカのみ
751:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 10:02:08.43 1ky9rQrb0
そうそう曖昧だけどなんだかんだ“印象”が一番大事なんだよね
日本全体が震災で意気消沈する中
悲願のドバイWC制覇を成し遂げたにもかかわらず
まるで日本を代表する馬としての存在感が無いピサ
こっちもなんかこのままだと殿堂入りは無理筋じゃね？
752:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 10:02:19.69 8UQQjZsf0
チャンスがあったし、
チャレンジにも成功した。
才能や能力に恵まれただけでは到達出来ない。それが顕彰馬。
753:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 10:03:49.66 ayBc6pWm0
>>752
いいこと言うね
結局「持ってる」馬でないと到達できないってことなんだね
754:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 10:04:07.55 mq58Ik8H0
ブエナは確かに凄いな。
左回りのローキン、海外挑戦帰りで力付けたピサらレベルの高い4歳勢にJCで一瞬の足で交わして第1入線だからな。相当強い。
強いぞ。
755:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 10:05:58.62 f6gt2cG3O
父娘でのダービー制覇はもちろんすごいが、自家生産馬で２代ダービー制覇ってのが凄い。
756:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 10:08:35.68 I9YojrHmO
府中2400ゴール前 抜け出してきた時は感動したなぁ
殿堂入りおめでとう
757:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 10:11:59.64 cN/AoHaKO
ブエナは今年、安田と、秋天かＪＣのどちらかを勝てば殿堂入りできるだろ
今週はもちろん、あと2つの混合GI勝ちが必要
758:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 10:18:17.59 8UQQjZsf0
>>753
あくまで運は偶然なんだ。
持ってるから運に恵まれる訳じゃない。
ＲＰＧの運パラメータみたいなモンで決まっている訳じゃないと思うぞ。
759:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 11:29:20.02 Glx3X1NXO
>>630
東京競馬場じゃなくても日本の高速馬場なら何処でもそこそこはこなせる
ドバイでの戦績は泣けるほど弱いからな
パワーがいる日本のダートのレースに出たらダントツ最下位だろう
760:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 11:43:30.83 uIuv0JlU0
ブエナは強いんだけどまあついてないよね
761:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 11:55:33.52 IujCIOgJ0
>>757
> 今週はもちろん、あと2つの混合GI勝ちが必要
なかなか厳しいなあ
つくづくJCの降着がもったいない
762:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 11:57:24.34 ibTig4uuO
ブエナビスタ
G1一着(阪神JF、桜花賞、オークス、ヴィクトリアマイル、天皇賞秋)
G1二着(有馬記念×２、宝塚記念、ジャパンカップ、ドバイSC)
メジロラモーヌ
G1一着(桜花賞、オークス、エリザベス女王杯)
初の牝馬三冠だからってのはわかるけど、ブエナ可哀想過ぎだろ
763:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 12:03:01.32 xEuoi7Ks0
牝馬だから入れたけど牡馬ならエルと双璧の門番だろうな
764:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 12:21:22.37 NIe6/pEb0
>>760-761
安勝でも降着外人でも降着だからなー、「持ってない」んだろうな
765:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 12:26:01.22 7ykNeCaj0
牝馬による牡牝混合ＧⅠ（級）勝利馬
◇５勝
ウオッカ
◇４勝
無し
◇３勝
無し
◇２勝
クリフジ、トウメイ、ガーネット、ヒサトモ、ノースフライト、ダイイチルビー
フラワーパーク、ビリーヴ、シーキングザパール
◇１勝
トキツカゼ、ブラウニー、レダ、ニパトア、ヤシマドオター、クインナルビー
セルローズ、クリヒデ、プリティキャスト、エアグルーヴ、カタラスチール
スターロッチ、ピンクカメオ、パッシングショット、シンコウラブリイ
ブルーメンブラッド、ダイワスカーレット、スイープトウショウ、ラインクラフト
ヘヴンリーロマンス、アストンマーチャン、スリープレスナイト、ニシノフラワー
ブエナビスタ
こうやってみると凄さが分かる
766:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 12:27:45.80 JSdazSQZO
ブエナは３冠とっておくのが殿堂入りの最低条件だったと思う
現状の成績では数年に一度の強い牝ってだけだ
767:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 12:28:00.59 mhTp+VI1O
宝塚も有馬もファン投票いらないことがわかったね
768:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 12:29:29.46 BsW9QutT0
ウオッカが殿堂入りならダイワメジャー、タケミカヅチ、ブリッツェンだって殿堂入りだろ
769:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 12:30:41.23 y8jW3d7bO
混合Ｇ1ねえ。
でも東京以外でも走るのがブエナ。
ヤッパリウオッカは府中専用。
相手関係も今年の４歳のがずっと強い。
だからこそブエナ頑張れ
770:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 12:37:19.18 U7rLDAhuO
塩原の劣悪な実況の中で、アドマイヤムーンに負けた印象が一番強い
771:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 12:44:24.85 14qT3yor0
俺の中ではウォッカ=ノースフライトだなあ
2000以上で勝てたのは高速馬場化でスタミナ不要になった恩恵がでかい
ウォッカが１２、３年前の馬だったらＧ１３勝止りだったと思う
772:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 12:46:19.72 sJsugVAlO
メイショウベルーガも、もっと丈夫だったらＧ１勝てると思うんだけどなぁ
773:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 12:47:17.47 9BXrqkp8P
まあ順当だろうけど、府中以外ではイマイチだったよな
府中でさえ強ければそれでいいのかという感じもする
774:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 12:48:22.95 WoSHGxRfO
うちのウォッカ！
775:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 12:49:48.91 BQPqjq8p0
高速馬場化でスタミナ不要云々の話しが事実ならマイラーが中長距離Ｇ１をたくさん勝たないとな
776:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 12:53:39.58 y8jW3d7bO
カンパニーに負けてるのがね…
実際マイラーのダイワメジャーも天皇賞勝ってなかった？
777:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 12:55:29.62 lWezsLYI0
>>762
後、ブエナはまだ引退して無いけど
今後世代的に強い4歳勢を相手にG1を戦わなければならないハンデもあるね。
通常なら混合G1をあと2つ3つ勝っても不思議じゃないが、何とかあと1つ
勝って殿堂入りを確実にして欲しいもんだが。
778:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 12:58:40.71 Uph4luiHO
ウオッカが顕彰馬ならローズキングダムも東京限定で出走すればなれるだろ
779:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 13:02:30.83 U17vOQynO
府中以外の競馬場なんてゴミだろ
府中以外の競馬場は地方競馬として扱うべき
780:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 13:05:13.59 LPBq4ENr0
今は重要なG1はほとんど東京だからな～
それ以外だと宝塚が最近はいいメンツが揃うよね
781:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 13:22:37.42 xMkqo7JSO
>>776
ダイワメジャーは皐月賞も勝ってるから東京だけ中距離走るマイラーとはいえないでしょ
782:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 13:36:08.38 a3rNJrIQ0
エルコンドルパサーの殿堂入りに否定的な意見も結構あるけど、
エルコンは実績、実力も凄いが、何より日本馬の中～長距離の海外挑戦への
心の壁を大きく抉じ開けたことが評価できると思う。
ただ単純に１戦のみ戦いに行っただけではなく、ステップレースを含み
約１年がかりの準備・調整。目先の高い賞金を追わずに海外で勝ちに行く姿勢。
チームエルコンドルが日本競馬にもたらした貢献は本当に大きいと思う。
馬云々というよりもチームスタッフを評する意味でも、この馬は
殿堂入りさせても良いと思うよ。
個人的にはグラス最強と叫びたいが…
783:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 13:46:35.44 sNBSZhhg0
ダイワスカーレットより明らかに弱かったけど、競馬は結果出してナンボという当然のことを示した馬
しかし牝馬であれだけ走ったのはすごいの一言
784:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 14:05:32.16 iQ4jZvlU0
ウオッカはG1勝ちも多いけどどのレースも印象に残りやすい派手な勝ち方なんだよな。
２回目の安田記念とかありえないだろ。
785:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 15:30:16.05 F5OB1Cri0
京都2勝阪神2勝だから、府中だけってことはない思うけどな。
786:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 15:38:56.84 P6vkg6KK0
オペ以降はG1を7勝が顕彰馬の条件になったなw
787:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 15:48:56.42 w7O8xEzT0
松国がダスカなんかよりウオッカの方が絶対強いと認めちゃったし妥当だろう
788:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 15:51:04.73 oYMgy+RY0
>>786
牝馬ならまだしも補正かかるからまだマシだが、牡馬はもっときついからな。
三冠馬は別としても、それ以外なら八大競争のうち４つ＋凱旋門、ブリーダーズカップ、英ダービー、ケンタッキーダービーあたりの
海外のビッグレースで優勝ぐらいじゃないと今後はもう顕彰入りは出来ない気がする。完全にダビスタかウイニングポストの世界だな。
789:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 15:57:41.70 +jXae8P80
>>765
ウオッカは自分が女だと思っていない。
種付けされて「アーッ！」とか叫んでいるレベル。
790:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 17:32:36.55 PgDifflvO
まぁ同時期のウオッカ(5歳VM前)よりは優れてるから可能性はあるんじゃね>ブエナ
791:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 17:38:15.57 rscuh0jb0
>>790
海外G1勝たないと顕彰馬は厳しいと思う。これからG18勝以上すれば話は別だが…
顕彰馬の査定ポイントは強さより実績だからな
792:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 17:40:14.77 ljaZm/DoO
これでダスカと明確な差がついたな
793:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 17:54:25.89 D7WK+/X50
ブエナ顕彰馬にしてもいいだろ
ジャンプ漫画じゃねえんだからインフレしなくても
794:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 18:34:48.03 yokRq2/z0
>>792
２ちゃん内でな、世間じゃ前から歴然とした差がある
力量がどうたらって話じゃない
795:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 19:03:54.01 O5UgmzQCO
>>784
弥生賞のｳﾞｨｸﾄﾜｰﾙﾋﾟｻがつまりながら同じような伸びを見せてたな
あそこで脚が溜まると最後はキレるらしい
>>785
新馬戦とか３歳牝馬限定みたいなのばかりだけど。。。ウオッカが府中だけじゃないと言うのには少し無理があるような
ウオッカがもう一つ強く思えないと指摘が多いのはこういった欠点が目立つからだろうね
796:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 19:17:19.44 4tA79J020
>>139
ノースフライトを等で括るなよ。
幹子に謝れ！
797:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 19:18:08.33 PgDifflvO
同世代のダスカに負け越してるからな
成績見ればそんなの関係ないレベルで圧倒的なんだが、印象悪いのは事実
まぁ記憶に残ると言う意味ではダスカがいたからこそのウオッカであり、逆もそうだと思うけど
798:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 19:32:25.32 nks6Z9bZ0
>>793
ウオッカが殿堂入りしたことで多少は審査基準が厳しくなった感もあるが
ブエナはまだG1を4勝、内混合を1勝しかあげてないからな
アパパネが牝馬G1をあと2つ制覇したほうが可能性が高そうだ
799:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 19:39:51.18 Fm8YyKnS0
G1４勝、うち混合１って条件だけじゃダイワスカーレットと一緒
800:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 19:47:42.70 iQ4jZvlU0
確かにウオッカの負けは印象悪いが
そもそもローテがむちゃくちゃだろ
801:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 19:53:08.58 dQmyujspO
ダスカはスカーレット一族だから産駒で殿堂入りの可能性あるけどな
802:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 20:01:29.55 F5OB1Cri0
>>795
京都と阪神は古馬になってからのローテーション考えると避けてるとは思えないけど。
京都のG1は天皇賞春とエリ女とマイルCSとあるが、春はドバイ秋はJCに出てるわけで、わざわざ京都を避けてドバイとJC行く馬はいない。
阪神は宝塚だが3歳時に無理して出て秋の不調につながったのと、古馬になってからはドバイ行きで早めに始動してるから休養するのは普通。
それに阪神はJF勝ってるしチューリップ賞と桜花賞ではダスカ勝ち負けだから、ダスカを物差しにすれば苦手とは思えない。
明らかに避けてるのは有馬記念があっても出ようともしなかった中山だけじゃないの？
803:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 20:04:27.76 P6vkg6KK0
ウオッカの場合は、牝馬でダービー・天皇賞・JC勝ってるってのが全て
牝馬に負け越してるとかどーでもいーこと
804:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 20:05:21.41 Fm8YyKnS0
>>801
リーディングサイアになったマンハッタンカフェ、タキオン、キンカメの票が伸びないんだから
今の記者投票じゃ繁殖成績で選ばれるのは難しいと思う
805:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 20:08:04.51 ibTig4uuO
>>798ｰ799
Ｇ１は五つ勝ってるよ
806:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 20:16:53.40 iYLFuy0o0
>>765
カタラスチール…
807:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 20:18:29.65 GvKepjvSO
ウオッカのオーナーと調教師はドバイを第一目標にしてたからな。
あんなにドバイではさっぱりなのに3年連続で行くとか。
3歳時の使い方から古馬になってから有馬使わずに休養にあてたんだろうが、
宝塚記念も有馬記念も出て京都記念も使った4歳時が一番成績が良かったのは皮肉だな。
808:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 20:21:51.82 213LrCIr0
最強マイラー、エアジハードを倒したナリタプロテクターがなんで殿堂入りしないのかよ！
て、俺の友達は競馬やめたよ、そういう人多いと思う
809:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 21:30:11.33 9eMZ3bHy0
今知った、まあ当然だろうな
勝ちっぷりが華やかで好きな馬だった
ダイワスカーレットは無理そうなんだな・・・
アレフランスとダーリアみたいに同世代の牝馬２頭が
並んで賞賛されるのを見たかったんだけどね
810:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 22:11:06.47 9+pUUjT00
>>698
顕彰馬って競争成績だけで選ばれるなら引退即だし、時間が経つってことは繁殖成績が必要になる。
若くして死んじゃったんで、その分かなり厳しい。
811:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 22:30:40.04 O5UgmzQCO
>>802
ステップ踏んでドバイに行ってたら休養で宝塚に出ないのが普通とはどこの話かな？
ｱﾄﾞﾏｲﾔﾑｰﾝもﾌﾞｴﾅﾋﾞｽﾀもｽﾃｲｺﾞｰﾙﾄﾞも宝塚に出たし今年はﾙｰﾗｰｼｯﾌﾟも出る
むしろ出るのが普通
ウオッカは府中ではいい馬だけど余所では今ひとつだったのが実情なのだから
それは受け止めたほうがいいんじゃないかな。。。
812:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 22:31:17.44 9yuHs3oe0
>>803
牝馬にはコロっと負ける癖に、牡馬相手だと
馬群こじ開けてどけどけって走る馬ってちょっとおかしいよなｗ
個性が強いから印象も強い
813:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 22:46:58.47 g/quUktU0
もはや伝説の武２着
第33回エリザベス女王杯
＼ ／
＿∩＿＿＿＿
/ . . . | ≡≡
｜ 武豊 | ≡≡
└●――●┘ ≡≡
,／||＼,
|| || ||
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|| || ||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣￣|| || ||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣
/
,､ 。〉
/･＼_▽＿_ リトルアマポーラ 54 ルメール
丶'＼ |<16 | ）～
／／￣＼＼
,､
/･＼＿＿ ポルトフィーノ 0 騎手無し
丶'＼ |< 5| ）～
<＜￣>/
,､ 。
/･＼〈フ＿ カワカミプリンセス 56 横山典弘
丶'＼ |<15| ）～
／<￣/ゝ
1 05 ポルトフィーノ 牝3 2.11.9 0.0 484(+2)角居勝彦
2 99 救急車 車3 武豊 クビ 54.0 3035(0)伏見消防署
3 16 リトルアマポーラ 牝3 ルメール 1 1/2馬身. 54.0 474（+4） 長浜博之
URLﾘﾝｸ(dustbox.ddo.jp)
814:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 22:51:21.14 iQ4jZvlU0
>>811
ウオッカはその前にVM、安田使ってるし休養は普通だろ。
もちろん相性も無関係じゃないだろうが。
815:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 22:53:20.45 WRfjO9bL0
>>809
アレフランスと言えば、13勝のうち
12勝がロンシャンで上げたもので、
「ロンシャンの女王」なんて呼ばれたけど、
当時はウオッカみたいに叩かれたのかねえw
816:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 23:05:46.65 O5UgmzQCO
>>814
ウオッカが府中だけかどうかという話でＶＭや安田を使ってるから宝塚休養は普通と言われても
？しか出てこないですが。。。
そら見たことかやっぱり府中を選んでるじゃないかとしか返せない
817:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 23:11:10.49 T432yvVA0
そもそも阪神でG1勝ってるから府中だけじゃないんだけどね
818:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 23:14:22.42 WRfjO9bL0
>>816
適性のあるコースを優先して何が悪いの？
819:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 23:22:09.46 NCpxrgFu0
JRAの番組編成は短距離優遇 長距離冷遇路線なのに
短距離路線は育たず、長距離GⅠの天皇賞(春)は天皇特別（春）と蔑まれる始末
820:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 23:25:58.10 gfliKpRd0
ウオッカおめ。
ウオもダスカも強いでいいじゃん。
トウショウボーイと天ポイントみたいな関係なのかもしれんが。
821:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 00:27:25.13 h87xoryY0
>>118 それはわかる。
どうせ駄目なんだろうと思わせながら 大レースを勝ってくれた馬だったな。
個人的には感情移入しやすい馬だった。逆に毎回勝つ馬はあんまし・・好きに
なれなかった。
ディープもいまいちはまれなかったけどウオッカは好きだ
自分は義務やライスやブライアンなどロベルト系好きだな・・
822:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 01:25:12.95 LotVBXnf0
>>816
ドバイ→検疫→VM→安田→休み→毎日→秋天→JC→休み
宝塚を使わない事に？が出てくる事に？だわ。年間8走しているG1級がいったいどれだけいるよ？
誰が悪いって、施行者が悪いんだろうけど。
府中しか走らなくてもやっていけるプログラムに問題有り。
823:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 01:57:50.20 ftWAJ5JP0
>>812
牝馬戦のペースだと他の上級牝馬のキレ味にやられるけど
混合G1になればペースが上がって実力ない馬は上に来れないからだよ
そういう意味でも牝馬らしくない馬だった
824:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 02:05:49.96 c0QY+4czO
なんか印象が薄い馬ですた
825:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 02:05:58.90 l45wPUcZO
タイのG1を7勝したんですね
826:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 02:18:43.34 44bIhSmg0
>>294
ラウンジに帰ってきてヨ！m(__)m
827:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 02:19:56.33 FRP6K3DbO
桜花賞 ﾋﾞｸﾄﾘｱ 安田 NHK
春にﾏｲﾙ固めすぎだろ ﾋﾞｸﾄﾘｱ1800か2000で良くね？
828:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 02:23:33.69 LfVV7+NcP
ウオッカってJF以外東京でしか勝ってないイメージ
829:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 02:28:45.01 o8fVAfoTO
当時現役最強馬扱いだったし、史上最強牝馬はウオッカだと言うのなら東京以外でも受けて立って欲しかった
って感じはある(この場合挑戦か
その当時から3歳春以降東京以外だと…って言われてたわけだし
個人的には少なくとも2度目の安田は飛ばして宝塚に行って欲しかったな
人気馬がファン投票であるグランプリを1位選出されて回避されるとやっぱり萎えるよ(しかも4回連続
まぁ最後の有馬はアクシデントだったけど、予定調和感の方が先に来たってのが正直な感想だし
830:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 02:46:48.76 diyaPuaCO
サンデーが生きていたら種付けしてたのかな？
831:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 03:42:52.25 W3sq0+I+0
宝塚みたいな格の低いレースには無理をしてまで出る必要は無いと思うけどね
実際３歳時にきついローテで出走してからおかしな事になったし
アンチは何故か宝塚が大好きなレースみたいだけど
832:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 03:42:56.96 cgDBYWI90
一度はしただろうな。
833:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 05:59:21.92 PNltDhz3O
>>831
格云々言うならＶＭはどうなん？
出るならＶＭより宝塚じゃね？
てかさぁ、宝塚と有馬はファン投票で出走権発生するレースじゃん
ファンあっての競馬でもあるんだから、投票上位馬はなるべく出て欲しいよね
グランプリが府中だったら何を差し置いても出てたんだろうなぁ
834:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 09:08:34.36 ftWAJ5JP0
VM、安田、宝塚と中2週ずつの短い期間に3つあって賞金がそれほど大差無いのに
ここで陣営に絶好の条件で高確率で取れる約1億をみすみす逃せというのは無理
もっと間隔が空いてるかVM5千万、宝塚1億5千万くらいの賞金格差があれば宝塚も出てた
835:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 10:03:57.75 4ESfiDeWO
ウオッカは阪神もそんなに苦にしないから、09の安田止めて宝塚なら勝ってた可能性は高いだろ。
そのかわり、秋のＪＣは無かったかもな。
でも、あの驚愕の安田は見れない。
836:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 10:05:38.23 ZPZuMxfg0
東京専用機とか揶揄されてるけどそれってひどいことなのかね？
他の競馬場ならいざしらず、ＪＲＡ主要ＧⅠのほとんどが府中である以上それって悪いことじゃないんじゃないか？
有馬の25って適距離外だとも思うし、何より４戦目って相当タフな馬じゃないとぶっちゃけ厳しいよね。
たしかに中山嫌いってのが前提にあったかもしれないけどｗ
適距離と古馬の番組的に考えたら府中以外じゃ走れるの宝塚くらいだよな。
ただ、宝塚はなんといってもやっぱり時期が悪いよ。
格的には一応高いのかもしれんが昔から一流馬には回避されるレースだし。
837:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 10:10:04.28 9i3js+iuO
ヴァーミリアンレベル
ヴァーのほうがコースも融通効いてたし
838:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 10:12:15.28 rrSbiIj50
東京専用機を殿堂入りさせるなよ
競馬場を選ばないオグリキャップと雲泥の違い
839:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 10:14:42.78 7Ne6S32m0
凄い実績じゃないか
最強云々はオート厨の俺には関係無いな
840:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 10:19:34.14 9i3js+iuO
>>835
宝塚一週前になって、角居がこの時期は馬場状態が悪くなりやすいから回避って言ってたくらいだけどな
841:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 10:21:07.11 OyBoZOS/0
>>10
早まって顕彰しなくてよかったなあ
勝ってりゃともかく2着じゃな
842:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 10:23:19.13 193sfYI/0
>>815
『アレはロンシャン専用のラキ珍』
『ダリはドサ回りの田舎女王』
アレ基地とダリ基地が当時の２ｃｈ競馬板で壮絶な罵り合いをしていたのは
今となっては懐かしい思い出だ・・・・・
843:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 10:26:34.88 F4Bu8ZwJO
ファンあっての競馬だから宝塚記念に出ろというのはかなりのモンスターファンだな
844:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 10:32:49.25 aXy4pKc9O
>>842
ﾜﾛﾀ
>>843
その癖そういう連中に限って、逆に酷ローテでレース中に事故った馬に対しても陣営批判やら倫理を押し付けてくるもんだわな
845:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 10:37:39.31 M5orB4miO
カンパニーとスクリーンヒーローに勝てなかった駄馬
846:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 10:41:12.33 ZhA2sJhCO
ダスカ基地涙目
847:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 10:56:11.45 1zF6GHoC0
３歳でダービー→宝塚の精神破壊酷ローテで秋はもう精神的に終わったかな～と思ってたから
立て直してきたのは素直に凄いと思った。
超一流の実績持っててシーズン３走以上、年７－８走を複数年保った馬は最近レアなのに
その上ＧⅠ年５戦以上走って責められる馬も牡馬牝馬ひっくるめてもおそらくウオッカぐらいだわなぁ
タフなのはサプリを使わないというウワサの角居厩舎だからこそなのかな。
848:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 11:06:40.76 4WihGCwE0
府中競馬場殿堂じゃだめなのか？
到底競馬殿堂に値するとは思えない。
849:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 11:09:04.23 PNltDhz3O
>>843-844
＞ファンあっての競馬 で も あるんだから、投票上位馬は な る べ く 出 て 欲しいよね
悪意のある捉え方しないで欲しいね
「ファンあっての競馬だから」「出ろ」なんて言い切りも強制もしてないわ
850:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 11:13:54.45 1zF6GHoC0
>>849
ただ悪意のある言い方だよね。
実際のレース数は>>847に書く通りどの一流馬と比較しても引けをとらないし、グランプリ以外の他のレースだってファンは見てるわけだし。
色々期待されすぎた故の宿命ではあるけどねぇ。
851:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 11:15:08.96 lcWLXivkO
個人馬主なんだからしかたないだろ
無理はさせないみたいなことを谷水が言ってたらしいし
逆に言えば個人馬主だからこそダービーに気兼ねなく出せたとも言えるが
852:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 11:16:46.07 OyBoZOS/0
人気あったからね
牝馬でダービー勝ってるんだし妥当だよ
853:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 11:39:21.41 aXy4pKc9O
別に個人攻撃をしているつもりもなかったが、何故か噛み付かれたｗ
偏見にも見えるだろうし、それはスマンけどただ勝手に悪意取られるのもな…
確かに競馬板から出張しているみたいだからもう絡みたくないなあ
854:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 11:43:16.67 W3sq0+I+0
ファン云々の話しはまともにレースに出走しないでさっさと引退する馬や早めに勝ち逃げして
引退するような馬にこそ言うべきだと思うんだけどな
ウオッカ程長い間活躍してファンを楽しませた馬なんてそれ程多くないと思うんだけどな
855:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 11:56:43.22 gDx7OV2A0
シンボリクリスエスは当然選ばれてるよな？
856:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 12:01:50.93 DuK/MKEtO
>>836
殿堂入りに値する実績と印象を与えたのは事実だけど、
東京専用機であったことも事実。
そこは認めよう。
857:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 12:03:36.72 d+0hK3xG0
府中の女帝だな
ピサも引退すりゃ殿堂入りかな
858:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 12:11:37.40 RqXt80dp0
>>851
ダービー勝利後宝塚出走
エリ女当日に出走取消→何事もなかったかのようにJC出走
そんなこと言う馬主とは思えないなｗ
859:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 12:18:01.72 lcWLXivkO
>>858
それは厩舎側が向かわせたんじゃないか？
アクシデントで直前取消なんてよくあるし大事に扱う厩舎でもあるからね
とはいえ最終的な判断は馬主だとは思うけど
860:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 12:20:33.52 o8fVAfoTO
>>854
だからその分グランプリ回避に落胆したファンが多かったってのも分かって欲しいんだけどね
大きな故障なくあれだけ長い間活躍してたんだから
有馬はともかく少なくとも4、5歳での宝塚なら普通に勝ち負けしてるレベルの馬だと思うからこそ
ダービー以降東京専用機扱いされてたのに宝塚勝った！なんてそれこそウオッカらしいし、そういう壁を破ることに期待してたファンは相当数いたわけで
861:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 12:28:55.01 4ESfiDeWO
>>840
あの宝塚記念のメンバーならウオッカでも十分勝ち負けになってるよ。
862:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 12:34:13.09 2Y+i4eKp0
結局悪いのはウォッカ陣営よりもGⅠ増やし過ぎのＪＲＡなんだよな
Ｇ１増やし過ぎで価値が希薄化、高速馬場化で外国馬が来なくなり
日本の馬も高速馬場特化で海外と国内の実績乖離
社台の良いなりで一部騎手や海外騎手の優遇
このＪＲＡ改悪を象徴する馬がウォッカって印象だ
863:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 12:37:45.49 34S2g8o/O
フェブラリーSがG1になったあたりから何かおかしくなったよな
864:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 12:38:32.04 usnHYIb0O
グランプリグランプリって本当にそれが大切だと思ってるのか？
天皇賞やジャパンカップと何が違うのか説明してもらいたいけどなぁ
ファン投票って言ったって出てくる馬は賞金順と対して変わらないし、余興みたいなものじゃないのかな
865:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 12:39:51.66 k11AWEOx0
>>862
G1増やしすぎといってもその中でウオッカが勝ってるのってヴィクトリアマイルだけじゃんｗ
866:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 12:44:38.76 HEXm0eT00
ファン投票とは、他人の個人財産の運用方法に赤の他人が口出す、競馬界の負の遺産
867:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 12:49:22.08 W3sq0+I+0
ウオッカの場合価値が高いレースを多く勝ってるからＧ１の価値の希薄化とはあんまり関係無いな
ウオッカは１６００、２０００、２４００で一番を決めるレースにちゃんと出走してたのにまだあれも出ろ
これも出ろって言われるぐらい凄い馬だったってことかもね
868:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 12:52:43.36 h0hlkBU1O
>>864
東京から逃げてグランプリに照準を合わせていたダイワスカーレット陣営みたいなのや
それを支持するファンにとっては大切なんじゃない？
869:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 12:56:34.35 KsFahFU7O
>>864
東京以外を避けた非難に利用してるだけで
グランプリとかどうでもいいんだよ。
昔から宝塚有馬回避なんてよくあったのに。
870:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 13:03:04.65 lcWLXivkO
そもそもグランプリなんて連戦して余力のある馬がレースに出て勝ったら価値があるわけで
そういった意味では08、09年が暗黒時代って言われてるのもグランプリが微妙だったからってのもあるだろう
871:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 13:24:52.46 cgDBYWI90
ぶっちゃけ走らなきゃ勝てないからね。
怪我して休養がちだったりさっさと引退しちゃう馬には顕彰馬は無理。
トウカイテイオーみたいに3度骨折しても血統や1年ぶりの勝利といった背景があればなれるかもしれないが、今じゃなかなか難しいだろう。
872:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 13:48:48.84 rrPMP/aZ0
>>864
グランプリとかファン投票うんぬんは単に文句つけるための言いがかりでしょ。
宝塚や有馬が天皇賞やジャパンカップより特別重要なGIなんて思っている人は誰もいないし、
どちらも上半期、下半期の終わりにあるＧ１だから回避する馬もいくらでもいる。
出たとしても出がらし状態で惨敗する馬もたくさんいる。
873:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 14:19:51.36 IdnJ+dtF0
>>867
ウオッカはレース選ばず沢山出た方だよね
春冬グランプリだって海外だって行ってるし、どれも勝てはしなかったが
レース選ばず挑戦している所はもっと評価されても良いと思った
874:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 15:09:26.98 CeL42RunO
ウオッカはレースは選んでたでしょ
府中で行われるレースを
875:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 15:17:39.83 vbbMkPi40
明確に逃げたって言えるのは４歳の有馬ぐらいじゃね？
宝塚は上半期５戦目になるから休養は妥当だし５歳有馬はそもそも出られないし
876:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 16:40:33.08 9i3js+iuO
でもウオ基地の主張ってダスカとブエナとなによりウオッカ自身にまで論破されまくったんだよな
877:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 16:44:19.64 9i3js+iuO
>>874
宝塚ははっきりと馬場の事を言ってたしな
878:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 16:54:39.84 Ef87IsvJO
右前脚だったかな？が悪かったからレースの選択肢が広がってからは
左回りを中心にローテ組んだって角居さん言ってたな
脚の故障はしなかったんだから賢い判断だったと思う
879:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 16:59:35.11 AT+d3YF10
皆勝つために体調を慮り、レースを選んでるだろ
ゲームと混同してないか
880:デロリン
11/05/11 17:10:35.37 GENlglAV0
爆発力
グラス＞＞＞＞エルコン＝スペ
潜在能力
グラス＞＞＞エルコン≧スペ
爆発力と潜在能力の比較をついに10年以上かけて完成しました
881:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 17:28:05.89 W3sq0+I+0
ウオッカにあれにも出ろこれにも出ろって言ってる人が評価してる馬ってのはどんな馬なんだろうな
当然ウオッカよりも色々なレースに出走して結果を出した馬なんだろうけど
882:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 17:39:47.23 Njuoc26o0
GⅡ勝利数
6勝 バランスオブゲーム
5勝 メジロマックイーン、テイエムオペラオー、ナリタトップロード、マツリダゴッホ、カンパニー
＜超えられない壁＞
0勝 ウオッカ
883:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 17:49:39.80 u44tLGze0
>>881
ＶＭ→安田じゃなくて、安田→宝塚
毎日→秋天→ＪＣじゃなくて、秋天→ＪＣ→有馬
だってことでしょ。
マイルが云々と言ってＶＭと安田選んで宝塚パス、秋はマイルＣＳ無視して府中だからとＪＣに行ったし。
主4場Ｇ1で結果残した（連対した）馬は何頭もいるんだし
884:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 18:08:33.46 rrPMP/aZ0
>>883
基本的には牝馬でマイラー寄りというウオッカの適正を忘れているとしか思えないが・・・
ブエナビスタでもそうだが牡馬と互角以上にやれる古馬牝馬でも確実に取れる見込みがあるなら
ヴィクトリアマイルを使うのは当然だし、マイラー寄りのウオッカが安田記念を春の最大目標にするのもおかしなことではないと思うが。
885:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 18:16:11.17 JnU6MoKP0
>>883
叩いてよくなる馬に一番獲らせたい安田、秋天をぶっつけとか頭おかしいんじゃねえの
秋はJCもだが明確な目標があってそれを万全で望むためにVMや毎日王冠使ってるんだから普通だろ
こういうやつに限って秋にMCS行ったら逃げたとか言うんだろうな
886:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 18:18:07.88 fjJe+80pO
>>881
タケシバオーみたいな馬じゃないと
887:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 18:22:14.09 fkmsxICFO
グラスワンダーが競馬史上で一番好きだわ
次点でハイセイコー
888:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 18:26:42.44 oUIj9uyn0
結局総合力でいったらグラスワンダーが最強なんでしょ？
889:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 18:36:13.69 uI5tip7y0
サンデー系ってロベルト系の爆発力には勝てないよね
890:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 18:41:40.36 LtJshsPM0
結局ウオッカとスカーレットどっちが上だったの？
府中だとウオ＞スカその他だとスカ＞＞スカってとこか？
891:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 19:12:32.92 9i3js+iuO
>>885
角居は天皇賞後にＭＣＳがいいかＪＣがいいか悩んでるって言ってたし、三戦目を考えると不安がって言ってたのは無視かい
そして宝塚に至っては…
892:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 19:31:23.17 W3sq0+I+0
>>883
つまり高い評価を得たい馬の場合春はドバイ、安田、宝塚、秋は天皇賞秋、ＪＣ、有馬を使わないと駄目って事ね
で故障してないのにこれらのどれかを使わないと負けたくないから避けたって事になるんだねｗ
まあそういう評価の仕方をしてるんだったらウオッカに文句を言いたくなるのも分かるよ
893:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 19:33:13.46 9xwtCZPq0
>>829
だれもウオッカを史上最強牝馬何ていってないだろｗ
そもそも同期のダイワスカーレットより明らかに能力下だったし
エアグルーヴやＳＳ牝馬には敵わない
例えばダスカの兄やロブロイと、ダンスインザムードは何度も接戦したけどウオッカじゃ無理
ウオッカの能力なんて知れてるよ
894:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 19:43:38.24 8Mqy4l2xO
ガチでやったらダイワに決まっとるがな
895:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 19:49:24.59 9i3js+iuO
>>892
あれ？
それってウオ基地が散々主張してた事じゃん
ウオ基地がウオッカを叩いてるって事かｗ
896:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 19:49:55.15 JnU6MoKP0
>>891
んなこと言うわけねえだろ
オーナーがJC獲らせたいって言ってんのに無視して勝手に悩んでいいわけあるか
グランプリが目標じゃないんだから>>883みたいなローテ組めるわけ無いだろ
897:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 19:51:26.47 AGeaNYjF0
二回目の安田とJC見るとウオッカのほうが上
898:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 19:52:22.69 ThgXHWjm0
競馬殿堂
899:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 19:53:53.05 9i3js+iuO
秋華賞→休み明けと一叩き云々と散々言ってた
天皇賞→一叩きと休み明け逆の立場になりながら結果が全てになり
秋華賞を振り返らなくなる
900:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 19:56:37.00 K1pUJ3/UO
>>893
その話しの流れで実際の対戦成績が1勝1敗だったウオッカとダイワメジャーを例に出しちゃ駄目だろｗ
ネタなのかバカなのか分からないけど
901:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 19:57:02.06 p8V+Cu/oO
ハナ差の２勝が大きいな、何か持ってるんだな。
902:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 20:05:01.80 V+g3xCVg0
ラビット持ってるからなぁ
903:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 20:10:16.52 6Skv4N+e0
>>893
どうやってエアグルーヴと能力比較したのか教えてくれよ
904:腐 ◆SlVDtVJgW.
11/05/11 20:36:56.68 pXMJwaCZ0
ケチ付ける場所はたくさんあるだろうが
この実績で顕彰馬なれんかったらもう牝馬は無理だろうてｗ
905:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 20:43:01.03 t+ipsnQh0
実際負けたけどレッドディザイアとかエイジアンウインズみたいな一流牝馬にはコロッと負けて、
ブエナやレーヴ辺りの超一流牝馬と闘ったらハナ差で勝ってるイメージだな
ダイワの鼻差を見てこれはと思ったが、翌年の安田や又々鼻差勝ちのJC見てると自分のペースになると強い感じ
906:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 21:04:39.51 Htn2qvsP0
東京だよウオッカさん
907:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 21:12:54.43 ZOQr0S6k0
無事コレ名馬
908:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 21:17:10.33 HlXTLl4f0
>>827
1800のG1ないから1800でいいや。
909:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 21:59:46.55 ABvEXscHO
>>906
島倉千代子？
910:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 22:09:28.09 ciyAUtvH0
ダスカがウオッカのローテを真似したら、半年持たずに故障して安楽死だろうなｗｗ
その程度の虚弱駄馬なんだよダスカなんてｗｗｗ
911:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 22:16:29.68 pk3ACX+fO
>>910
厩舎が逆なら…
912:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 22:17:23.08 IXyFYyf90
東京専用と馬鹿にされる馬だが、
そもそも東京だけ走ってれば殿堂入り出来るくらいのタイトルが揃ってしまう方が問題じゃね？
例えがおかしいかもしれんが、サッカーじゃホームでだけ強くても何の勲章も得られないからな
913:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 22:18:16.10 xCSQj6OyO
>>882
オペラオー神すぎｗ
914:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 22:22:25.71 C69AsPkh0
>>912
ウオッカ以外に東京だけ走って殿堂入りした馬なんていたっけ？
915:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 22:27:32.23 IXyFYyf90
>>914
そこだけ見れば殿堂入りに値しないかもしれんが
中には主な勝ち鞍朝日杯だけで殿堂入りしてる馬も居るんだぞ
916:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 22:28:32.58 TF3IbG9Q0
この時期、投票が終わると新聞や専門誌で
エルコンドルパサーが選出されない投票制度は異常だから変えるべきって
おなじみの基地コラムが掲載されます。
917:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 22:30:53.29 ZJGG0xWQ0
>>890
一本勝負ならダスカ
十本勝負なら不戦勝込みでウオッカ
>>912
関西のG1しか勝ってない馬が殿堂入り…
918:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 22:31:11.24 ciyAUtvH0
東京専用ってのは否定しないが、1600でも2000でも2400でも勝った事は評価してやれよ
3つの根幹距離の古馬混合GIを勝ったのは日本競馬史上ウオッカだけなんだからな
919:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 22:33:48.85 uICzHeso0
>>911
厩舎が逆ならどうなってたかは興味深いなあ
ウオッカがどこで壊れたか
ダービーまではもったと思うけど秋の3歳秋のグダグダの頃にはタイマー発動かな？ｗ
920:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 22:34:36.78 ZWIsr2Ny0
>>918
基本同意なんだけど、競馬の根幹距離は1600と2400だろ？
マイル＆クラッシクディスタンス。
東京コースはその二つで実力通りに決まるまぎれのないコース。
ウォッカは資格あり。
921:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 22:35:57.42 uJP+zvJI0
まぁテイエムオペラオーのが強いわけですが
922:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 22:47:20.41 IXyFYyf90
>>921
有馬記念でありえないマークを受けた結果、やばいくらい強い馬ということを証明してしまったね
923:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 23:37:48.40 g5z8FU090
>>916
３歳時のスペシャルウィーク（SSでNo.1だろう）との実力差を考えると
マルゼンスキーと並んで史上最強といっても不思議がないのだが、
素質だけであげる賞でもないからね。
>>921
ティエムオペラオーの時代はサンデーサイレンスで実力が平準化した
まあまあの馬が山ほどいすぎた
924:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 23:42:57.38 OAtjI9tHO
>>923
スロ専のエルコンはいまいち評価ならん。凱旋門終わってから逃亡するし。すぐ死ぬし。
はやい勝負になってたら着外もわんさかだろこんな馬
925:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 23:44:16.51 HlXTLl4f0
>>915
> 中には主な勝ち鞍朝日杯だけで殿堂入りしてる馬も居るんだぞ
マルゼンスキーのことか。
引退から20年も経ってんだから繁殖成績のほうが比重高いしょ。
926:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 23:45:44.79 cRGKJfAA0
競走成績のみで殿堂入りが決まってると思い込んでるのがいるんだが
顕彰馬ってのはJRAに貢献した馬って意味だよ。
エルコンドルパサーの場合は凱旋門賞を勝てなかったのが全て。
927:名無しさん＠恐縮です
11/05/12 00:00:11.77 YB7LnLCl0
ダイワスターレット基地ってやっぱりあちらのお国の方が多いのかしら
928:名無しさん＠恐縮です
11/05/12 00:20:50.63 fRtz4fCA0
>>925
ケチつけようと思えばいくらでも付けれるって事じゃね
929:名無しさん＠恐縮です
11/05/12 00:29:21.03 NqJhuEv60
>>379
ギムとキンカメ・・・
930:名無しさん＠恐縮です
11/05/12 00:33:37.78 B8HsXbZM0
>>916
エルコンはスペと完全に票が割れる形になってるから
どんな制度にしても互いに選出されないような希ガス
現に今年とディープがいた年以外の両者の得票数を足すと
見事なまでに100前後で固まってるし
あと顕彰馬の投票って野球殿堂みたいに
何年もかけて徐々に得票数を増やした例がほとんどないのも特徴的だな
エルコンスペなんて実績からすればまさにそういうランクの馬なのに
931:名無しさん＠恐縮です
11/05/12 02:29:43.99 Be/4SLC/0
去年ブログとかで「エルコンが選ばれない制度はおかしい！これではこれから選ばれる馬が出ない！」
とか言ってた連中がダンマリ決め込んでるのが笑える
自己中な理屈を振りかざすエル基地たちはどうしようもない
932:名無しさん＠恐縮です
11/05/12 02:32:23.47 vSfk6R8F0
外国成績と種牡馬成績ならステイゴールドもいずれは殿堂か
933:名無しさん＠恐縮です
11/05/12 02:36:41.63 tc6vX73UO
まぁダスカは母レベル(最高レベルってことだが)の繁殖成績残せば殿堂入りするんじゃね
上積みが期待出来ないエルコンは最早単なるストッパーだね
別に悪いとは思わないが
とりあえずウオッカおめ
ダスカ共々繁殖ガンガレ
934:名無しさん＠恐縮です
11/05/12 06:59:54.09 0AzCyRUR0
今後はブエナとピサに期待だが
ナカヤマフェスタが凱旋門勝ったらどうなっちゃうんだろうｗ
935:名無しさん＠恐縮です
11/05/12 08:52:27.41 1XWNCEt30
>>921
ペラオは丈夫だったな。丈夫で長持ちすることが殿堂入りの第一条件。
じゃないとG1を何個も勝つなんて不可能。当たり前だけど。
936:名無しさん＠恐縮です
11/05/12 09:12:31.12 /NhpLnlGO
>>885
お前頭おかしんじゃねーの
東京以外じゃ失態しか繰り返さないから国内東京限定にして府中から逃げる為のローテ組んだだけじゃねーか
おまけにＡＷにまで逃げてレッドに大恥までかいてとんだ笑い者殿堂だ
937:名無しさん＠恐縮です
11/05/12 10:01:46.54 +4RLj3KLO
負けを恐れてロクに数走らずに挑戦すらしない馬よかよっぽどマシだな。
連帯率とか勝率を気にするような連中には無理な話しだ。
938:名無しさん＠恐縮です
11/05/12 10:16:23.95 Be/4SLC/0
＞おまけにＡＷにまで逃げて
いやどう見ても頭おかしいのはお前だろ
939:名無しさん＠恐縮です
11/05/12 10:35:08.97 3C313YAHO
>>927
ダイワスターレットてｗ
940:名無しさん＠恐縮です
11/05/12 10:38:23.50 MliwqxRWO
Ｇ１は７勝もしてないだろＪＰＮ１だろ
捏造すんな本当は駄馬のクセに
941:名無しさん＠恐縮です
11/05/12 10:43:58.53 KaMsSy7aO
何故争うのか未だに不明
買った馬券に絡んでくれればどっちが強かろうがどうでもいいだろ
アホらし
942:名無しさん＠恐縮です
11/05/12 11:10:38.74 /NhpLnlGO
>>938
おいおいまさか今頃なって実はドバイＷＣが最大目標でしたなんて言い出すんじゃないだろうな？
今更そんなマヌケな嘘はやめろよ
943:名無しさん＠恐縮です
11/05/12 11:33:55.89 IgapXoYA0
2年連続で東京サンドからもナドアルシバ土からも逃げた馬の批判はよせよ？絶対だぞ！
944:名無しさん＠恐縮です
11/05/12 11:44:22.13 /NhpLnlGO
>>943
そして三年目に赤っ恥曝した馬のことですね？
わかりますわかります
945:名無しさん＠恐縮です
11/05/12 13:05:45.80 JtwnJDbb0
JC出ないでエリ女に逃げた馬のことだな。
946:：::::::::::i ：･ | ;ﾍ, ::::::::::::::,!
11/05/12 18:48:04.73 pl6oKc2N0
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i `i ﾞ:､ ;ﾞヽ、
947:名無しさん＠恐縮です
11/05/12 21:49:06.09 Be/4SLC/0
>>942
ドバイWCに出るのが逃げとかｗ
ここまでくるともう正常な思考なんて働かない狂人だろｗ
948:名無しさん＠恐縮です
11/05/12 21:52:40.05 +CvHPCuF0
>>947
ホラ、ダスカは馬主がアッチの人だからさ
信者もソッチの人が多くなるんだよきっと
949:名無しさん＠恐縮です
11/05/13 00:13:20.41 9g+ZBvBM0
ダスカ基地が哀れになってきた
950:名無しさん＠恐縮です
11/05/13 00:24:13.34 +5uZZNsV0
ダイワ＞ウオッカ＞その他
これでダイワが抜けたからウオッカが押し出されただけのことだろうね
府中にＧⅠが多いとか幸運が多いよこの馬は
951:名無しさん＠恐縮です
11/05/13 00:28:38.94 jX38grZj0
府中に多いのが幸運って競馬体系否定しても仕方ない
幸運っていうのは毎度毎度楽逃げさせてもらえる事を言うんだろ
952:名無しさん＠恐縮です
11/05/13 00:34:54.04 YBrn7JPi0
ダイワファンが必死こいてるけど来年はさらに話題にもならなくなるよ
953:名無しさん＠恐縮です
11/05/13 00:52:49.22 CRRnX9Es0
ダイワなんか大したことないよ
ブエナより明らかにパフォーマンス劣るしな
954:名無しさん＠恐縮です
11/05/13 01:06:54.22 9SKZxlPt0
ダイワはウオッカが自爆したときだけ先着してるイメージ
955:名無しさん＠恐縮です
11/05/13 01:26:55.52 +5uZZNsV0
>>954
それはダイワとウオッカを入れ替えて天皇賞のことを言ってるのかな？
ウオッカは自爆したダイワにわずかな差で勝つことしかできなかったからな
956:名無しさん＠恐縮です
11/05/13 01:35:19.22 QB1/ne8h0
>>924
毎日王冠はスローじゃなかったと思うんだが
957:名無しさん＠恐縮です
11/05/13 02:02:13.36 cTVfCQ3c0
>>955
ダイワの天皇賞って自爆なの？あのレースがダイワのベストパフォーマンスだと思うんだけどな
あとウオッカが不利な外枠じゃなく内枠なら楽勝してたと思うし
958:名無しさん＠恐縮です
11/05/13 02:23:01.97 RSGz6MT3O
ぶっつけ本番でデビュー以来最もイレこんだ中で、レコードペースで逃げてスカイと併せて追ってきたウオッカに途中騎手が諦めたのに2センチ差だったんだからある意味ベストパフォーマンスだな
959:名無しさん＠恐縮です
11/05/13 02:47:15.86 8iLQHSjO0
>>958
でも一回使った有馬記念でも同じくらいイレこんでたし、パフォーマンスも天皇賞とそう変わらないように見えるんだけど？
960:名無しさん＠恐縮です
11/05/13 04:31:31.86 jX38grZj0
07桜花賞
伊藤雄二「ダイワスカーレットはラスト2fで外のウオッカに寄りかかっている。
さらに残り250m地点で再度寄りかかっておりその時、ウオッカのハミが外れた。
安勝の騎乗はアンフェアギリギリ。特に2度目の不利は致命傷となり1.5馬身つけられた。
このように外に寄られると後ろから行く馬は絶対的能力が上でも厳しい。」
07有馬記念(勝馬マツリダゴッホ)
ダイワメジャーには「妹とやり合うな」の指示
↓
デムーロ「4角でもう少し攻められたら2%
961:名無しさん＠恐縮です
11/05/13 04:43:31.34 jX38grZj0
07有馬記念
ダイワメジャーには「妹とやり合うな」の指示
↓
デムーロ「4角でもう少し攻められたら2着はあった」
08天皇賞秋
一週前追い切り後
松国「気持ちの切り替えが出来るようになり精神面もリラックスしている。
マグニチュード10だね。」
最終追い切り後
松国「先週までに仕上がっている。万全を期していい結果につなげたい。」
安勝「気性面からもぶっつけは大丈夫。使ってる時の分位だし2000はベスト。」
レース後
「休み明けがうんたら、トーセンに絡まれたのがかんたら」
この日の府中は極端な内枠有利馬場
9Rの1000万(2000m)では1年半！の休み明け馬が内枠を利して先行策で押し切っている
962:名無しさん＠恐縮です
11/05/13 04:49:00.06 jX38grZj0
08有馬記念
ダイワの共同馬主照屋所有のスクリーンヒーローが1角～スタンド前で
外に膨らみ前年覇者マツリダゴッホをさらに外に追いやる
ゴッホ後退後もスクリーンは併走し終始妨害
ゴッホの国枝調教師「ウチの馬だけ2600mの競馬をしたみたいだ」
963:名無しさん＠恐縮です
11/05/13 08:12:10.69 CRRnX9Es0
今後次第だが次はブエナかピサだな
2頭とも王道で2勝積んだらエルも絡んでどうにもならなくなりそうだな
964:名無しさん＠恐縮です
11/05/13 08:16:35.03 /ZHKG6fN0
柏原芳恵さんも大分前に電動入りしてたよね。
965:名無しさん＠恐縮です
11/05/13 19:03:35.93 B2anCKwC0
まあウオッカじゃあの秋天みたいにダイワに二重三重のハンデがあってやっと２ｃｍ先着するのが精一杯
能力差だいぶあったもんな
966:名無しさん＠恐縮です
11/05/13 20:01:17.71 D5Xwy9vwO
強引にまとめさせともらうと、ウオッカの勝ったレースを考えたら殿堂入りは当然
しかし出るレースが東京に集中してるし、勝ったり負けたりしてた
対照的な牝馬の存在もありそれほど強くはなさそうだ
でもウオッカおめ
こんなまとめ方でいいか？
967:名無しさん＠恐縮です
11/05/13 21:43:18.50 e3IXZVBc0
ダスカ基地がそれで納得するかどうかだなｗ
968:名無しさん＠恐縮です
11/05/13 23:22:17.68 woMztS17O
ダスカ基地の意味が分からない。
ダスカ=ダイワスカーレットの略で、基地って厩舎の事でOK？
969:名無しさん＠恐縮です
11/05/14 01:04:20.38 jj0wa5A8O
4歳までの比較で明らかにウオッカ＞ダスカだろ、と言い張る人は基地外
トータルの比較で明らかにダスカ＞ウオッカだろ、と言い張る人も基地外
って印象
970:名無しさん＠恐縮です
11/05/14 01:11:03.89 P9kgH7MM0
ダスカとウオツカはモー娘。の加護と辻みたいなもんでしょ
971:名無しさん＠恐縮です
11/05/14 01:15:53.03 1zzc8LvS0
ダスカとか全然大したレースしてないだろ
毎回のように不自然なほど楽なレースしてておかしいしｗ
972:名無しさん＠恐縮です
11/05/14 01:25:39.74 c3STxgmV0
ダイワスカーレットは単体で強さを語れないからダメ
973:名無しさん＠恐縮です
11/05/14 01:42:56.01 RqUCYe+jO
安田美沙子(在日チョンコロ)のお気に入りってイメージの馬でしかない
974:名無しさん＠恐縮です
11/05/14 01:43:32.76 1zzc8LvS0
そうだな
常にウオッカに便乗する形だから評価できない
今年の投票でも一気に去年から票減らしたのは地盤のウオッカが出てきたからだろ
975:名無しさん＠恐縮です
11/05/14 02:01:07.71 6SCncEie0
天皇賞でウオッカに負けた事を自慢してるのが意味不明。強さを証明するには勝たなきゃ駄目だよ。歴代の最強馬たちルドルフ、ナリブ、ディープ、ウオッカ等で、負けを自慢してる馬なんていないでしょ。
976:名無しさん＠恐縮です
11/05/14 02:31:49.14 jj0wa5A8O
>>975
負けて尚強いと思える競馬したら別に良いんじゃない？
惨敗してるよりは評価高いのは事実だし
別にオグリのJCやエルコン、フェスタの凱旋門とかで負けたからって評価下がらないでしょ？
例に挙がってる馬の負けレースは誇れるようなもの少ないだけかと
てかそもそも自慢してるわけじゃないと思うし
ウオッカファンがvsダスカに対しては秋天しか本番で勝てて無いから＆レースとして記憶に残るからよく話題に上がってるだけで
その中でダスカの強さも見えたねって話しでしょ
そもそもダスカはウオッカに勝ち越してるわけだし
977:名無しさん＠恐縮です
11/05/14 02:39:48.05 1zzc8LvS0
本番がどうとか言うなら本番は有馬1つしか取ってないんじゃ5つのウオッカとは雲泥の差だろ
その1つの内容を見てもエアグルの秋天やスイープの宝塚と比べるとかなり見劣りするのに
ウオッカに便乗してエアグルやスイープやブエナを置き去りにしてるのはどうなのか？
978:名無しさん＠恐縮です
11/05/14 02:53:37.21 OIj3Z6y30
強い馬は強いライバルがいてこそまた価値があがるんだよ
979:名無しさん＠恐縮です
11/05/14 03:01:36.97 M3sAsBF7O
ウオッカが入るのは当然だけど
レスに多くの名馬が出てくる中で登場しない
シンボリルドルフ・ナリタブライアン・ディープインパクト
は別格ってのははっきりしてるよな
いちいち強かった～とか比較とか必要ない
980:名無しさん＠恐縮です
11/05/14 03:04:02.23 7qvBOkbA0
ダスカはＪＣに出なかったのが駄目だよね
それともサクラローレルと同じく 朝鮮人の馬はＪＣ出れないの？
981:名無しさん＠恐縮です
11/05/14 03:07:40.64 5x36RnIP0
＜結果レポート＞ ウオッカvs.ダイワスカーレットどっちが強い？
URLﾘﾝｸ(number.bunshun.jp)
芸スポ関連で知った記憶があるけど
こういった企画もやる時期や時間と共に結果は変わるからどうこう言った所で決着なんて難しいだろう
982:名無しさん＠恐縮です
11/05/14 03:51:52.72 HxIlWQzuO
デュランダル…
983:名無しさん＠恐縮です
11/05/14 07:49:12.82 NZ0VejBW0
>>979
ナリタブライアンが強かったのは明け四歳の阪神大章典まで。
984:名無しさん＠恐縮です
11/05/14 09:12:45.08 1zzc8LvS0
マック、テイオー、エル、スペ
ここら辺がよくボーダーラインの議論になるけどスペはテイオーとの比較では血統も含めたドラマ的部分が弱い
マックはエルと比較すると微妙な部分はあるがかなり長い期間横綱張ってたことと初の賞金10億突破
それとやはり血統背景を考えるとエルより上かな
985:名無しさん＠恐縮です
11/05/14 09:15:48.94 xNeydXID0
>>979
その三頭は三冠馬だったというだけ。
唯一の意味は、同世代が著しく弱かったということ。
>>983
ロベルト-ブライアンズタイムならば３歳で終わるのは当然。
３歳最後の有馬も２着が３歳のヒシアマゾンという低レベルだったが。
986:名無しさん＠恐縮です
11/05/14 09:17:39.88 kzwg1/NH0
>>985
ミスターシービー…
987:名無しさん＠恐縮です
11/05/14 09:33:36.62 jwUZP3SF0
>>986
強い世代だな
ニホンピロウィナーとかリードホーユーとか
988:名無しさん＠恐縮です
11/05/14 09:44:59.69 1zzc8LvS0
シービーは三冠＋秋天とプラスαで父内国産天馬トウショウボーイで顕彰入りしたけど
今の制度だと厳しいな
この先三冠とって顕彰馬になれないなんて馬も出てくるんだろうな
まあ牝馬三冠馬では既にいるけど
アパパネはまだ可能性あるかな？
989:名無しさん＠恐縮です
11/05/14 09:52:58.20 M3sAsBF7O
>>985
頭悪いって言われない？
990:名無しさん＠恐縮です
11/05/14 09:54:41.68 LeMW6Zco0
選考方法に問題があるとしか思えんな
991:名無しさん＠恐縮です
11/05/14 10:31:53.39 1zzc8LvS0
>>989
同世代が弱かったという部分に反論してるなそれは確かだろ
クラシック不出走のローレルくらいしか強い馬いない
992:名無しさん＠恐縮です
11/05/14 11:03:09.03 M3sAsBF7O
>>991
三冠は同世代が弱かったという意味しかないと読めないか？
そこに反論してる、弱い世代なんていくらでもあんだろ
993:名無しさん＠恐縮です
11/05/14 11:13:39.76 1zzc8LvS0
いや何が気に入らないのか分からない
実際同世代が弱いだろ
994:名無しさん＠恐縮です
11/05/14 11:16:04.10 E4M9lr610
>>985
その理屈だと３歳のダスカが来た有馬は低レベルってことになりますねｗｗｗ
今のレース体系ならもっと評価されるレベルの馬だぞアマゾンは
クラシック出れない、NHKマイル、ヴィクトリアマイル、秋華賞ない、天秋出れない、主戦が中館
995:名無しさん＠恐縮です
11/05/14 11:20:48.47 E4M9lr610
>>994
９４世代はG1以外の古馬混合重賞の成績はかなり良かったはず
エアフライト世代が古馬混合重賞全く勝てなかったので最弱世代って呼ばれてた
G1も少なかったしね
996:名無しさん＠恐縮です
11/05/14 11:22:49.70 KxUXQbDE0
>>993
小学校からやり直せ
997:名無しさん＠恐縮です
11/05/14 11:23:40.74 E4M9lr610
エアフライト＝×
エアシャカール、アグネスフライト＝○
結果、ゲームしか知らない世代からみたらブライアン、ローレルしかいない世代になるんだろうね
998:名無しさん＠恐縮です
11/05/14 11:30:44.03 1zzc8LvS0
>>994
そうやって書くとかなりチャンスに恵まれなかったように見えるけど
今のローテなら出られたのは牝馬三冠と秋天の4つくらいだろ
そしてエリ女のチョウカイキャロルとの差を考えるとそこまで確勝級という感じでもない
まあでも5勝くらいはしてそうな気はする
999:名無しさん＠恐縮です
11/05/14 12:01:10.22 DFXbbv620
ウォッカは母親として成功できるんだろうか？
一頭でも後継馬をだせるといいんだが
1000:名無しさん＠恐縮です
11/05/14 12:02:01.69 DFXbbv620
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