11/05/09 20:31:50.67 27VD6J2l0
>>499
そういえば、ヴァーミリアンなかったことにされてるな
507:名無しさん＠恐縮です
11/05/09 20:32:24.04 1ZEFCird0
いろんなトコ走ったうえで東京得意だったなら分かるが
東京しか走んないってクソ面白くもない
508:名無しさん＠恐縮です
11/05/09 20:33:12.40 S9qiZDEO0
まさか八百長馬を入れるとはな。
ＪＲＡも解散した方がいいんじゃねぇの？
509:名無しさん＠恐縮です
11/05/09 20:33:22.15 Dal3qnC60
混合戦は適正みたいなもんがあって
昔もガンガン挑戦すれば案外やれる馬もいたってことはないんかな
510:名無しさん＠恐縮です
11/05/09 20:33:37.12 FB2mSrMn0
東京から逃げ続けたラキ珍馬(笑)。
511:名無しさん＠恐縮です
11/05/09 20:34:21.49 2Am/13de0
>>500
タイキブリザードとダンツシアトルも
512:名無しさん＠恐縮です
11/05/09 20:35:26.01 S9qiZDEO0
ああ、ＪＲＡが八百長で無理やり最強馬に仕立て上げたから入れなきゃ仕方ないのかｗ
513:名無しさん＠恐縮です
11/05/09 20:35:31.25 RZydj4Cb0
>>501
キンカメ×トゥザヴィクトリーの牝駒を６億で競り落としたグループの代表は
斤量が有利ってのを挙げてた
そんだけ牝牡で差が無くなってきたんだろう
要因としては調教、育成、馬場くらいしかないなあ
514:名無しさん＠恐縮です
11/05/09 20:35:34.92 Z4duIMJaO
うわ・・・
キモいウオ基地出現した・・・
515:名無しさん＠恐縮です
11/05/09 20:35:52.96 84kNgq0E0
現役だとヴィクトワールピサとかは殿堂入りするのかな
516:名無しさん＠恐縮です
11/05/09 20:36:41.88 8plz/YyR0
何と言っても牝馬でダービー制覇は凄いからな
伊藤雄二なんて出走だけで酷評してたけど、言いたくなるのも多少は頷けるからな
517:名無しさん＠恐縮です
11/05/09 20:38:29.50 Kty2YJMuO
ダイワスカーレットの方が強かったのはその通りだと思うんだがな
それと顕彰馬関係ないし何で激しく反応する奴がいるんだよｗ
518:名無しさん＠恐縮です
11/05/09 20:38:36.77 UlBcujkM0
来年殿堂入りするらしい牝馬のスレです
【新・芦毛の】レーヴディソール PART5【怪物】
ｽﾚﾘﾝｸ(keiba板)
519:名無しさん＠恐縮です
11/05/09 20:40:01.86 oOeO9Yqu0
牝馬補正入ってるからなぁ
牡馬だったら怪しい気がする
520:名無しさん＠恐縮です
11/05/09 20:41:04.65 m6l0m51l0
松国調教師がダスカよりウオッカの方が絶対強いと認めちゃってるからなぁ
ダスカ基地諦めなさい
521:名無しさん＠恐縮です
11/05/09 20:41:11.20 27VD6J2l0
ブエナもレーヴもいるしな
ウオッカ以前でもエアグルとか牡馬に匹敵する馬もいるし
522:名無しさん＠恐縮です
11/05/09 20:41:23.39 S9qiZDEO0
>516
ダービーって響きはいいけど、レベル的には３歳500万レベルだったからな・・・
523:名無しさん＠恐縮です
11/05/09 20:42:32.82 ZFFdRDDP0
>>519
ダービー・秋天・ＪＣ勝ちはスペと同じだからな
あと４つのＧＩは大した審査基準にはならないだろうし
524:名無しさん＠恐縮です
11/05/09 20:44:31.48 RZydj4Cb0
ダービーに挑戦するってのがまずすごい
ブエナやレーヴのが強いかもしれないけど、現実にはやってないし
（レーヴもあそこまで強かったのにダービーって話は現実には出て無かったらしい）
525:名無しさん＠恐縮です
11/05/09 20:45:18.97 EC1en+1e0
何年か前までの年度代表馬スレを思い出すな
ダスカ基地が勘違いして暴れまくっるんだけど落選
以降ウオッカを貶めるというという様式美だった
526:名無しさん＠恐縮です
11/05/09 20:45:20.91 VSp5yTQ9O
ファン投票１位でも宝塚記念、有馬記念に出なかった。
エリザベス女王杯で出走確定、枠順確定後に取り消し
２週間後のジャパンカップに平気な顔して出走してた馬がいましたね。
527:名無しさん＠恐縮です
11/05/09 20:45:54.49 84kNgq0E0
>>519
牝馬限定除いてもダービー、安田x2、秋天、JCだから
有力候補にはなるんじゃね？
スペシャルウィークでも選ばれてない事考えたら
実際殿堂入りするかは微妙な所だが
528:名無しさん＠恐縮です
11/05/09 20:46:09.26 WmijMIHYO
ダービーだったらビワハイジだって挑戦したしそんなに凄くないだろ。
529:名無しさん＠恐縮です
11/05/09 20:47:04.91 27VD6J2l0
>>524
ダービーは相手が弱いと思ったからでしょ
ブエナやレーヴだってウオッカの年なら挑戦してるでしょ
ただ、ウオッカのオーナーのすごいところは桜花賞負けたのにダービー出す決断をしたところ
530:名無しさん＠恐縮です
11/05/09 20:47:19.60 S9qiZDEO0
>517
ボクシングの話をすれば３階級制覇してる亀田が最強って奴なんだと思うよ。
相手が引退ボクサーばかりとかいう話は全部無視して。
>521
実力で言えばレーヴはまだ分からんが、エアグルやブエナの方が断然強いと思う。
古馬になってから東京以外のG1で勝つか善戦してればまたイメージは違うのだが
東京以外では頑なに出走すらしなかったからな。
あの時の日本競馬史上最低じゃないかってレベルの時代なら、他の競馬場でも
それなりにやれたんじゃないかと思うんだが。
531:名無しさん＠恐縮です
11/05/09 20:48:20.20 IBh/khIG0
>>123
誰も最強なんて言ってない。
顕彰馬にはふさわしい。
532:名無しさん＠恐縮です
11/05/09 20:48:42.15 RZydj4Cb0
>>528
ビワハイジは桜花賞惨敗してたから気楽だったでしょ
オークス勝てるかもって状況で挑戦するのがすごい
あの当時は皆馬鹿なことしてって思ったわけだから
533:名無しさん＠恐縮です
11/05/09 20:51:18.71 VSp5yTQ9O
マルセリーナが今年のダービー出たら勝てそうだな(笑)
534:名無しさん＠恐縮です
11/05/09 20:51:23.09 OR6pteH20
そんなに「ウオッカが最強」ではいけないのか？
そんなに「ウオッカが最強ではない」ではいけないのか？
535:名無しさん＠恐縮です
11/05/09 20:51:35.03 RZydj4Cb0
>>529
相手が弱いってのは今だから言える結果論だって
あの当時のホウオーやヴィクトリーの評価はそんなに低くないよ
536:名無しさん＠恐縮です
11/05/09 20:52:29.73 PCwC8Um6O
>>524
ウオッカは個人馬主だからな
ブエナもレーヴもサンデーＲでしょ
537:名無しさん＠恐縮です
11/05/09 20:52:49.74 S9qiZDEO0
>>532
オークス勝てると思ってた奴は少ないと思うぞｗ
負けるならオークスよりダービーの方がいいって感じの選択なんだと思ってたｗ
まあ、俺はダービーはウオッカから買ったけど。
あの世代はウオッカ以外の牝馬が出てても牝馬から買ってたと思う。
ダービー勝って蛆やＪＲＡが変に持ちあげるようになってからおかしくなったように
感じるんだよな。
538:腐 ◆SlVDtVJgW.
11/05/09 20:53:39.52 5tFRLHPi0
>>534
最強馬と顕彰馬は違うだろ
539:名無しさん＠恐縮です
11/05/09 20:53:46.89 iOheOnvAO
ウオッカがダービーに出たのは牡馬が激弱だったのも関係してるでしょ
角居としてもフサイチホウオーよりダスカの相手の方が嫌だったと思うw
仮に牡馬に負けても評価は下がらんが同じ牝馬に負けると一気に評価落ちるし
540:名無しさん＠恐縮です
11/05/09 20:54:02.21 IvGm043dO
２歳時からダービー登録表明してたでしょ。
桜花賞云々はあまり関係ないかと…
逆に桜花賞はダービー前の一叩きに過ぎないのでは？
541:名無しさん＠恐縮です
11/05/09 20:54:32.09 Kty2YJMuO
>>531
そういう言い方されると
まるでオぺラオーみたいだな
542:名無しさん＠恐縮です
11/05/09 20:54:37.20 27VD6J2l0
>>535
競馬関係者からも、ファンからも牝馬の方が強いという認識だった気がするんだが
543:名無しさん＠恐縮です
11/05/09 20:55:06.21 OR6pteH20
>>538
だからそう言いたいんだけど。ここでどっちが、どれが強いって論争持ち出しても仕方ないだろと。
544:名無しさん＠恐縮です
11/05/09 20:56:12.61 WmijMIHYO
G1でも安田記念は特に価値がほとんどないし歴代勝ち馬もG3レベルの馬ばかりなんだよなあ
545:名無しさん＠恐縮です
11/05/09 20:56:56.13 GnKhOBThO
>>537
ダービー馬を持ち上げるのは仕方ないと思う
競馬関係者にとってはそれだけ特別なレースだから
546:名無しさん＠恐縮です
11/05/09 20:57:27.26 84kNgq0E0
>>535
ホウオーって当時は凄く評価高かったよな
ダービー単勝1倍台だっけ？
547:名無しさん＠恐縮です
11/05/09 20:58:16.90 ETXYCyCk0
>>544には釣られたほうがいいのか？
548:名無しさん＠恐縮です
11/05/09 20:58:53.14 VSp5yTQ9O
ヴィクトリアマイルをカウントするのは
ダートグレードをカウントするのと一緒
549:名無しさん＠恐縮です
11/05/09 20:59:26.52 RZydj4Cb0
>>542
いや無いってｗ
実際ダービーではホウオーが抜けた１番人気でこの馬は３番人気とはいえ
単勝は１０倍超えちゃってるじゃん
ダイワスカーレットとの争いも桜花賞で決定的ってほどになったわけでもなかったし
皆後から記憶を改変しすぎだよｗ
550:名無しさん＠恐縮です
11/05/09 20:59:59.68 7BDAZFSfO
>>547
少なくとも歴代の安田記念勝馬を馬鹿にしているわけだから、普通にフルボッコでいいと思う
551:名無しさん＠恐縮です
11/05/09 21:00:02.44 3WUmqyfq0
>>546
共同通信杯勝ちで血統的にも東京でこそ、って感じだったからなあ
552:名無しさん＠恐縮です
11/05/09 21:00:25.66 zlAMoe2g0
>>546
そうそう、1.6倍だったな。ダントツだった。人気だけで言えば、歴史的な名馬と同等以上だったｗ
当時のダービー単勝1倍台
ハイセイコー 顕彰馬
ミスターシービー 顕彰馬
シンボリルドルフ 顕彰馬
トウカイテイオー 顕彰馬
ナリタブライアン 顕彰馬
ディープインパクト 顕彰馬
フサイチホウオー
553:名無しさん＠恐縮です
11/05/09 21:00:45.40 84kNgq0E0
>>544
ダイワメジャー、アグネスデジタル、タイキシャトル、オグリキャップ･･･
名馬も多いよ
554:名無しさん＠恐縮です
11/05/09 21:01:08.30 EC1en+1e0
>>547
ヴィクトリアマイルと勘違いしたんじゃないの？
府中千六だし
555:名無しさん＠恐縮です
11/05/09 21:01:42.45 1lovT7DFO
桜花賞負けてダービー勝つなんてとこはロベルトを感じるな
ギムレットの仔はロベルトぽっさなんて皆無だけど
556:名無しさん＠恐縮です
11/05/09 21:02:24.56 IvGm043dO
>>544
オグリやシャトルは強ぇよ。
しかもウオッカの２回目安田の２着はダービー馬、３着は３ヶ月後の天皇賞馬だ。
557:名無しさん＠恐縮です
11/05/09 21:03:25.94 pWUA4UfM0
惜しむらくは牡馬だったらギムレットの後継になれたし、
ブライアンズタイムの系統が続いたんだがなあ。
まあ牝馬だからこそってのはあったろうが。
558:名無しさん＠恐縮です
11/05/09 21:03:30.28 KpJ5Iq+/0
フサイチホウオーなんて当時すげー大物感がワクワクしてたじゃんｗ
だから1.6倍ねんてオッズがついたんだよｗ
559:名無しさん＠恐縮です
11/05/09 21:03:52.53 IHHf+rFc0
記憶に残る馬ではあったな
ダスカ、ディープスカイとの天皇賞秋の勝負は本当に競馬史に残る勝負だったんじゃないかな
560:名無しさん＠恐縮です
11/05/09 21:03:53.10 BBh5eMy4O
ムラありすぎて評価が難しい馬だった
もちろん素晴らしいって事が前提でだけど
561:名無しさん＠恐縮です
11/05/09 21:05:26.50 1lovT7DFO
ホウオーはダービーはともかく皐月賞は勝てた
ジャングルポケット好きの俺は今でもヴィクトリーの皐月賞をつべでよく見る
562:名無しさん＠恐縮です
11/05/09 21:05:43.01 WmijMIHYO
オグリキャップとかダメジャーとかってダイタクヘリオスみたいな色物G1馬じゃないか
563:名無しさん＠恐縮です
11/05/09 21:06:15.84 VhLv4njU0
もし今年生まれた仔がダービー馬になったら谷水さんとんでもない馬主運の持ち主になるな
564:名無しさん＠恐縮です
11/05/09 21:06:16.06 2Am/13de0
まあ、「初恋的牝馬」ってのはいるもんだよなな
ということで>>544はノースフライトにあやまってくれ
565:名無しさん＠恐縮です
11/05/09 21:07:54.22 7Z86LmhC0
物の見方じゃ人それぞれとは言え、ID:WmijMIHYOはただレスが欲しいだけに見えてくるなｗ
566:名無しさん＠恐縮です
11/05/09 21:08:11.36 KP2zplUq0
嫉妬の余り必死こいて腐してる奴がたくさんわいててワロタ
間違いなく史上最強牝馬だろｗ
567:名無しさん＠恐縮です
11/05/09 21:08:17.02 IvGm043dO
>>559
｢牝馬と牝馬と今年のダービー馬！｣
って実況だったねｗ
568:名無しさん＠恐縮です
11/05/09 21:09:04.84 RZydj4Cb0
ウオッカ、というかホウオーの惨敗はダービー１番人気に対する信頼が崩れるきっかけにはなったね
翌年のディープスカイのオッズがよく表してる
569:名無しさん＠恐縮です
11/05/09 21:10:59.41 YInqiniW0
ダービーが弱面なんて完全な結果論
当時ウオッカが勝つなんて誰も思わなかったし
ホウオーの評価も高かった
570:名無しさん＠恐縮です
11/05/09 21:11:05.06 RZydj4Cb0
>>567
何か知らないけど、３歳で天皇賞３着ってすごいことなはずなのに
すごく情けないやつみたく聞こえたｗ
571:名無しさん＠恐縮です
11/05/09 21:13:56.91 pew2TCvBO
>>559
記録にも残ってるぞ！
個人的には安田記念が好きだ
あの前塞がって抜け出した時のキレは異常
572:名無しさん＠恐縮です
11/05/09 21:15:49.58 qF9czTzG0
ウォッカといえば府中専用機の印象が一番強い
エイシンプレストンの香港専用的な
573:名無しさん＠恐縮です
11/05/09 21:17:17.29 tsRxnb6cO
強い馬がタイトル独占とかたくさん勝つと
低レベルとか何だとか言われてしまうな
オペラオーにしても勝ち切るってのは大変なことだ
何千頭の頂点争いなんだから
574:名無しさん＠恐縮です
11/05/09 21:17:30.25 Amqrrx2tO
牡馬 芝クラシック＆古馬王道 ＧＩ(級)勝利数
*1984年にGIで開始したタイトルは
それ以前もGI扱いとした
*勝利GIの平均距離2000ｍ以上
*強さ比較とは別
７ シンボリルドルフ
テイエムオペラオー
ディープインパクト
６ シンザン
５ ナリタブライアン
４ メイヂヒカリ
コダマ
スピードシンボリ
ミスターシービー
オグリキャップ
メジロマックイーン
トウカイテイオー
マヤノトップガン
グラスワンダー
スペシャルウィーク
シンボリクリスエス
メイショウサムソン
575:名無しさん＠恐縮です
11/05/09 21:18:31.18 Amqrrx2tO
３ セントライト
トキノミノル
ダイナナホウシユウ
キタノオー
ハクチカラ
リユウフオーレル
タケシバオー
タニノムーティエ
タケホープ
キタノカチドキ
トウショウボーイ
テンポイント
グリーングラス
ミホシンザン
タマモクロス
イナリワン(+東京大賞典)
スーパークリーク
ミホノブルボン
ライスシャワー
ビワハヤヒデ
エルコンドルパサー
マンハッタンカフェ
ヒシミラクル
ゼンノロブロイ
アドマイヤムーン
ドリームジャーニー
ヴィクトワールピサ
576:名無しさん＠恐縮です
11/05/09 21:19:44.59 Amqrrx2tO
牝馬 芝クラシック＆牝馬限定 ＧＩ(級)勝利数
*1984年にGIで開始したタイトルは
それ以前もGI扱いとした
*ﾋﾞｸﾄﾘｱｶｯﾌﾟを含む
*強さ比較とは別
７ ウオッカ
５ メジロドーベル
ブエナビスタ
４ スウヰイスー
ダイワスカーレット
アパパネ
３ クリフジ
ミスオンワード
メジロラモーヌ
ニシノフラワー
ファレノプシス
テイエムオーシャン
スティルインラブ
スイープトウショウ
577:名無しさん＠恐縮です
11/05/09 21:20:44.74 Amqrrx2tO
２ ヒサトモ
トキツカゼ
ブラウニー
ヤシマドオター
ヤマイチ
ガーネット
スターロッチ
カネケヤキ
トウメイ
ニットウチドリ
トウコウエルザ
テスコガビー
テイタニヤ
インターグロリア
ハギノトップレディ
マックスビューティ
ベガ
ヒシアマゾン
ダンスパートナー
エアグルーヴ
ファインモーション
アドマイヤグルーヴ
ダンスインザムード
ラインクラフト
シーザリオ
カワカミプリンセス
トールポピー
578:名無しさん＠恐縮です
11/05/09 21:23:40.77 Amqrrx2tO
芝マイル＆スプリント路線 ＧＩ勝利数
*1984年にGIで開始したタイトルは
それ以前もGI扱いとした
*勝利GIの平均距離2000ｍ未満
*唯一のｽﾌﾟﾘﾝﾄ重賞の
1989年以前のｽﾌﾟﾘﾝﾀｰｽﾞSを含む
*強さ比較とは別
５ タイキシャトル
ダイワメジャー
４ アグネスデジタル(+ﾀﾞｰﾄGI2 *全2歳は当時GII)
エイシンプレストン
３ サクライワイ
ニホンピロウィナー
ニッポーテイオー
ヤマニンゼファー
デュランダル
579:名無しさん＠恐縮です
11/05/09 21:24:47.05 Amqrrx2tO
２ タマミ
キョウエイグリーン
メイワキミコ
ハッピープログレス
ギャロップダイナ
サッカーボーイ
バンブーメモリー
ダイイチルビー
ダイタクヘリオス
ノースフライト
サクラバクシンオー
トロットサンダー
フラワーパーク
シーキングザパール
エアジハード
アグネスワールド(*全2歳は当時GII)
ブラックホーク
トロットスター
アドマイヤコジーン
ビリーヴ
ハットトリック
ローレルゲレイロ
キンシャサノキセキ
580:名無しさん＠恐縮です
11/05/09 21:25:57.89 3+OVf18IO
>>507
お前の人生よりよっぽど面白いよ
581:名無しさん＠恐縮です
11/05/09 21:26:25.66 ffVyzVF/0
高い評価を受けてる馬のアンチってのは色々大変そうだなｗ
582:名無しさん＠恐縮です
11/05/09 21:26:27.42 9LB/PMazO
異なるＧⅠを４勝以上した馬は問答無用で顕彰馬にすべき。
583:名無しさん＠恐縮です
11/05/09 21:26:35.15 Amqrrx2tO
スプリンターズＳについては
カテゴリーそのものが軽視されてはいたが
スプリント(1200ｍ)唯一の重賞として
1967年から開始している
従ってスプリント王者そのものは
1967年から存在していることになる
584:名無しさん＠恐縮です
11/05/09 21:27:47.39 Amqrrx2tO
ダートＧＩ(級)勝利数
*1995年から始まった中央･地方交流元年以降
*強さ比較とは別
９ ヴァーミリアン
７ ブルーコンコルド
カネヒキリ
６ アドマイヤドン(+朝日杯)
フリオーソ
５ ホクトベガ(+エリ女)
タイムパラドックス
アジュディミツオー
エスポワールシチー
４ アブクマポーロ
ゴールドアリュール
ユートピア
３ ライブリマウント
メイセイオペラ
ウイングアロー
レギュラーメンバー
サクセスブロッケン
２ アグネスデジタル(+芝GI4 *全2歳は当時GII)
ファストフレンド
トーシンブリザード
トーホウエンペラー
カネツフルーヴ
ボンネビルレコード
スーニ
スマートファルコン
トランセンド
585:名無しさん＠恐縮です
11/05/09 21:28:45.71 Amqrrx2tO
1994年以前のダートＧＩ(級)勝利数
*1995年以降に合わせる分ける見解は各自で
４ カウンテスアップ
３ イチカントー
テツノカチドキ
ダイコウガルダン
２ アシヤフジ
スピードパーシア
ゴールドスペンサー
アズマキング
トラストホーク
ダーリンググラス
ロジータ
チャンピオンスター
ナリタハヤブサ
ラシアンゴールド
ハシルショウグン
トウケイニセイ
586:名無しさん＠恐縮です
11/05/09 21:29:24.47 SGVwNP2J0
実はデビュー戦は鮫島父が乗っていたりする。
587:名無しさん＠恐縮です
11/05/09 21:29:39.46 e3bWHNM/0
ID:Amqrrx2tO
もういい、もう携帯からウザイ投稿を続けなくていいんだ・・・
588:名無しさん＠恐縮です
11/05/09 21:32:24.46 4GYX0CFN0
ウオッカは牝馬であることを考えたら（まあ考えなくても）顕彰馬になってしかるべき
589:名無しさん＠恐縮です
11/05/09 21:34:27.12 RZydj4Cb0
>>586
そこ謎なんだよな
ギムレットが札幌ダート1000で下ろされてるくらい謎
590:名無しさん＠恐縮です
11/05/09 21:35:52.94 Amqrrx2tO
>>587
（笑）
そこに名前がでている馬は殿堂入りでいいよ
と思ってるから貼ったのさ
591:名無しさん＠恐縮です
11/05/09 21:36:33.04 UQ6HPxc20
>>582
阪神JF、NHKのMC、高松宮記念、VMC、これでも顕彰馬OK?
592:コヨーテ ◆Coyote7ZPM
11/05/09 21:37:49.49 KmEUwKm00
ブエナビスタもちゃんと乗ってたら殿堂入りレベルに力があるんだけどなぁ・・
593:名無しさん＠恐縮です
11/05/09 21:39:26.56 SGVwNP2J0
>>589
別に謎でもなんでもないでしょ。東京で天皇賞やってた日なんだから、めぼしい騎手はみんなそっちだし。
594:名無しさん＠恐縮です
11/05/09 21:40:22.17 2Am/13de0
>>591
業界外から見ると( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯって感じだけど
業界内だとそれはそれで凄いんじゃないかとは思う
Ｇ１一勝するだけでも大変なのに
595:名無しさん＠恐縮です
11/05/09 21:42:09.82 XljCqB3C0
水増し前のG1だけで５勝してるんだから、いいんじゃないの？
596:名無しさん＠恐縮です
11/05/09 21:42:59.93 Amqrrx2tO
生涯無敗のＧＩ(級)勝利馬
ミラクルユートピア
ガヴアナー
クリフジ
トキノミノル
レッドイーグル
マルゼンスキー
フジキセキ
アグネスタキオン
597:名無しさん＠恐縮です
11/05/09 21:45:11.19 KIG1Sq0w0
府中専用だったけど強かった。
598:名無しさん＠恐縮です
11/05/09 21:51:11.94 PulGGJtO0
>>593
確かにこの日関西にいたメンツ見たら鮫島父に頼むのも無理ないなｗ
実際他のレースにも沢山乗ってるし。
599:名無しさん＠恐縮です
11/05/09 21:58:21.93 Amqrrx2tO
障害路線 ＧＩ勝利数
５ バローネターフ
４ フジノオー
グランドマーチス
３ ポレール
２ ケニイモア
ロールメリー
ナスノセイラン
キングスポイント
オキノサキガケ
メジロアンタレス
シンボリクリエンス
ブロードマインド
ゴーカイ
ブランディス
マルカラスカル
キングジョイ
600:名無しさん＠恐縮です
11/05/09 22:00:06.92 tuU965340
Amqrrx2tO
うぜぇよゴミカスとっとと消えろ
601:名無しさん＠恐縮です
11/05/09 22:01:28.41 CLup6oyI0
うち東京はいくつなんだぜ？
602:名無しさん＠恐縮です
11/05/09 22:01:49.54 qnuBws/L0
>>599
カラジは？
603:名無しさん＠恐縮です
11/05/09 22:03:13.73 iLGHzZsu0
ダービーは正直ウオッカが勝ってよかった
他の牡馬が勝ったらロジやフライトより悲惨なことになりそうだし
604:名無しさん＠恐縮です
11/05/09 22:04:32.52 Amqrrx2tO
>>602
オーストラリアの馬だからなあ
605:名無しさん＠恐縮です
11/05/09 22:05:03.53 UQ6HPxc20
>>603
オーラなら、別に悲惨でもないと思うけどな
ダービー獲ってたらあとは、骨折引退だろうし。
606:名無しさん＠恐縮です
11/05/09 22:07:23.27 IAxOj5caO
アサクサなら菊花賞と合わせて二冠馬、アドマイヤオーラはブエナ兄
ドリームジャーニーならその後春秋グランプリ制覇
ゲレイロなら春秋スプリンター王。この四頭なら格的には大丈夫だった…かな？
607:名無しさん＠恐縮です
11/05/09 22:09:01.60 /1bZuRPsO
何で日本で繁殖してないの？
外国人の馬主だったの？売られた？
608:名無しさん＠恐縮です
11/05/09 22:09:44.42 EIvR7AOI0
幻のダービー馬はココナッツパンチですよ
609:名無しさん＠恐縮です
11/05/09 22:09:58.69 QEgbEx7FO
あのダービー、ホウオーは飛ぶと読んでたし、ウオッカも抑えてたところまではよかった。
ただ、本命がヴィクトリーだったから１秒で終わったｗ
610:名無しさん＠恐縮です
11/05/09 22:11:17.06 pFhyM1550
>>607
期待の牝馬を向こうで繁殖生活送らせるのは
どこもやってるよ。
611:名無しさん＠恐縮です
11/05/09 22:13:28.82 i8c+AoAq0
府中でしか勝ってないイメージ
612:名無しさん＠恐縮です
11/05/09 22:14:50.87 pFhyM1550
>>611
ここでやたらと名前が挙がるエアグルーヴだって、G1勝ちは
府中だけなんだけどね…
613:名無しさん＠恐縮です
11/05/09 22:21:02.15 qnuBws/L0
グルーヴはどこでも走ったけどな
614:名無しさん＠恐縮です
11/05/09 22:22:37.56 ffVyzVF/0
グルは京都０勝だろ
615:名無しさん＠恐縮です
11/05/09 22:22:47.96 EIvR7AOI0
でもオークスと天皇賞だけ
616:名無しさん＠恐縮です
11/05/09 22:24:48.02 RZydj4Cb0
府中でしか勝って無いっていうけどあんだけ府中でだけＧ１やってたら当たり前だろｗ
春はＶＭ、安田、秋は天皇賞、ＪＣ
これに加えて宝塚、有馬まで出てこいってのは言いがかりｗ
ならドリジャとかどうなるんだ
617:名無しさん＠恐縮です
11/05/09 22:27:35.87 pFhyM1550
>>616
ウオッカにしろドリジャにしろ、
能力を最大限発揮できる環境を選んで
そこに集中するってのは戦略として当たり前だと思うんだけどね。
618:名無しさん＠恐縮です
11/05/09 22:28:20.35 LHCeEo1cO
ダービー、誰か忘れてませんか？
しーい、しーい、しーい、しーい、しーい
619:名無しさん＠恐縮です
11/05/09 22:33:43.57 p6/9bO/i0
サクラバクシンオー 来年あたり 選出あるー？
620:名無しさん＠恐縮です
11/05/09 22:34:49.69 VGI9jSU4O
>>609
俺もヴィク買ってたw
今見ても勝春の騎乗は意味不明
621:名無しさん＠恐縮です
11/05/09 22:37:52.72 DyfrisM10
>>618
うるせえよ！
622:名無しさん＠恐縮です
11/05/09 22:47:29.63 XljCqB3C0
>>619
古馬G1 ショウナンカンプだけか？
623:睦月 ◆JANUTXo1z2
11/05/09 22:48:28.76 MTUVJtpo0
>>622
ブランディス
624:名無しさん＠恐縮です
11/05/09 23:14:56.38 IvGm043dO
>>616
ウオッカは府中の古馬G1完全制覇なんだな…
牝馬にしかできない珍記録だねｗ
625:名無しさん＠恐縮です
11/05/09 23:23:03.28 qoAIy1/NO
>>617
そりゃあそうだわな
牝馬はともかく牡馬はホントに成績が死活問題なわけだし
ただ宝塚や有馬は一応ファン投票選出だから当時の最強馬として出て欲しかった面はどうしてもあるかな
逆に3歳で宝塚出たのは凄いとも思う(まぁあれが無ければ秋もう少しまともな状態だったかもしれんが
626:名無しさん＠恐縮です
11/05/09 23:24:42.12 XljCqB3C0
>>623
障害以外で。
627:名無しさん＠恐縮です
11/05/09 23:38:11.34 CLup6oyI0
ＧⅠが中山に固まっていたらこんなに勝てないと思うよ
628:名無しさん＠恐縮です
11/05/09 23:42:17.36 hF2rITsb0
エルコンは今年もタケシバオー状態か
いい加減この3/4得票は欠陥だろ。
毎年分を積み立てて累計５００票超えたら殿堂入りとかにしないとまた糞詰まりして昔の馬が風化されていくだけだよ
629:名無しさん＠恐縮です
11/05/09 23:43:01.18 ffVyzVF/0
>>627
現実に起きている事をその有り得ない仮定で否定する事に何か意味は有るのでしょうか？
630:名無しさん＠恐縮です
11/05/09 23:45:54.39 YInqiniW0
そもそもウオッカが府中専用ってのも単なる印象だろ
阪神でGI勝ってるしエルフィンSのパフォーマンスなんか圧倒的だぞ
単に宝塚に3歳で出て不調になった時期に敗戦が混んで
それからは出なかっただけじゃん
631:名無しさん＠恐縮です
11/05/09 23:46:25.33 u8VP4T5f0
ダイワスカーレット、キンカメの仔を流産していた？
ｽﾚﾘﾝｸ(keiba板)
一方ダスカはキンカメの仔を流産だって
632:名無しさん＠恐縮です
11/05/09 23:48:47.49 GnKhOBThO
>>624
フェブラリー勝ってないぜ
でも出てたら普通に勝ってそうだが
633:名無しさん＠恐縮です
11/05/09 23:50:32.49 Aw45w5AB0
>>631
１５票で笑われた上に悲惨すぎるだろ
634:名無しさん＠恐縮です
11/05/09 23:52:47.25 XljCqB3C0
>>631
牝馬は繁殖成績の考慮ではかなり不利だね。
635:名無しさん＠恐縮です
11/05/09 23:55:03.19 And94U4t0
ウオッカ
中山 0-0-0-1
東京 6-3-2-1
中京 0-0-0-0
京都 2-1-1-1
阪神 2-1-0-1
UAE 0-0-0-4
ダイワスカーレット
中山 1-1-0-0
東京 0-1-0-0
中京 1-0-0-0
京都 3-1-0-0
阪神 3-1-0-0
並べてみるとウオッカだけ偏ってるって印象はない
636:名無しさん＠恐縮です
11/05/09 23:56:36.20 gx4ogqAq0
>>635
UAE 0-0-0-4 全然合わないのに何で連れて行ったって感じだなｗ
見る目なさ過ぎｗ
637:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 00:00:56.29 p02k5YzE0
俺もダスカの方が強いと思うけど
殿堂入りさせるならウオッカさんで文句は無い
638:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 00:01:54.74 S/oRA0jd0
今の番組じゃ牝馬の強い馬が府中で良績目立っても当たり前の話だがな
ヴィクトリアマイル
安田記念
天皇賞
JC
639:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 00:10:52.10 y+qjdLHV0
顕彰馬に選ばれたことに全く異論はないが、
牝馬ということを考えても、GⅠ7勝馬の割にはそこまで強い馬ではないという印象が個人的に残る馬だな。
積み上げた実績は立派だが・・・。
640:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 00:12:36.37 /W9EX1qcO
強かったなあ
JFを現地で観戦できたのはいい思い出だわ
現時点で、最高の実績を残した牝馬、というのは間違いないね
641:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 00:16:58.82 B0izJ/FGO
中山は変態馬場だから中山成績なんて関係ねーよ。
中山なんてマツリダゴッホ最強なんだからｗ
642:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 00:19:53.28 niiY1G5F0
ダービーとジャパンカップ勝ったし安田記念でディープスカイ相手にあの滅茶苦茶な騎乗で勝ったのは凄いよ。
あれだけＧ１に出て７つ勝ったんだから顕彰馬でもいいね。
643:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 00:24:46.11 hzOGdICWP
エルコンの何がすごいって凱旋門賞の半年以上前からヨーロッパに乗り込んで
見据えて調整した事だろ
その半年間、お腹を壊さないように
日本から持って行った水を飲ませてたなんて頭が下がるわ
投票数はチーム二ノ宮への敬意だろ
644:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 00:27:43.31 nYk6cNwi0
>>641
東京も似たようなもん。
阪神内回り最強。
645:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 00:28:12.55 A1tQqN950
>>643
スレの話題でも無く、
JRAに貢献してる訳でも無いエルコンの凄さを語る厨ｗ
しかも、水ｗ エルコン厨は、どうしようもないなｗ
646:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 00:28:16.20 hzOGdICWP
>>635
走ってる場所があきらかに偏ってるだろ
647:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 00:30:01.95 hzOGdICWP
>>645
ただの競馬ファンだよ
648:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 00:30:03.09 Puixhh/Y0
名実ともにウオッカが史上最強牝馬になったな
649:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 00:31:40.89 niiY1G5F0
エルコンは凄い馬だったけどやっぱり国内のＧ１がＮＨＫとＪＣだけだからな・・・
凱旋門賞２着は評価してもせめともう１つＧ１勝ちたかったな。
650:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 00:34:03.36 OgCQMPHL0
まあなんだかんだ言ってダスカの話題はウオッカの話題の時に
ついでに語られるんだから押して知るべしだろ
651:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 00:34:52.59 7hpAKDED0
ウェブ漫画移籍第一回のたいようのマキバオー
URLﾘﾝｸ(wpb.shueisha.co.jp)
この新キャラ明らかにウオッカだろｗ
652:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 00:35:12.14 A1tQqN950
>>647
エルコンは東京勝ち逃げのラキ珍イメージしか無いわ
偏ってるならエルコンだし、過剰評価馬の典型
653:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 00:36:03.46 FkUD3BVN0
年度代表馬投票や顕彰馬投票見ると思った以上に評価の高いウオッカ、
実は大して評価されてないダスカって感じだね。
ダスカは戦績の綺麗さがニワカに受けてるだけで、
競馬を知ってる人間からするとそれほどでもない馬って評価なんだろうな。
654:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 00:37:44.08 Fm8YyKnSO
>>641
中山より府中の方が専用機多くね？
ヴィクトワールもそうだけど中山得意の馬って他の競馬場でも走れる事多いし。
府中が一番特殊だと思う。
655:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 00:41:05.26 niiY1G5F0
ダイワスカーレット １２戦８勝２着４回
桜花賞、秋華賞、エリザベス、有馬記念
有馬２着、天皇賞秋２着
有馬記念勝ったけど・・・２着がアドマイヤモナーク、３着がエアシェイディ メンバーが・・・
強かったけどさすがに走る回数が少なすぎた印象。
656:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 00:41:29.00 Eo002BOhO
つかダスカって既にあらゆる面でブエナに抜かれたからな
もう無理でしょ
657:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 00:43:21.94 2+DvFfwLO
結構取りこぼしてる
658:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 00:43:57.96 FkUD3BVN0
いくら府中を貶して中山を持ち上げたところでダスカがウオッカより評価されるはずなどなく・・・ｗ
659:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 00:44:21.60 NCpxrgFu0
>>655 長期休養明けの大阪杯には、コレ牝馬じゃねーだろって思ったけどな
660:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 00:45:15.84 wFLWdioCO
ダスカはビワハヤヒデの牝馬版といったイメージ
堅実だけど決め手に欠ける
661:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 00:47:39.70 niiY1G5F0
>>659
個人的に強いと思ったのは休み明けの天皇賞秋、休み明けであの粘りは強烈な印象。
でも１２戦のみというのは印象悪いな、負けてもいいからもう少し走らなきゃ・・・
662:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 00:49:54.81 BYx46ps/0
そろそろエルコンドルパサーとアグネスデジタルは殿堂入りしていい
663:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 00:50:10.05 IudCoRgYO
>>649
サンクルー
664:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 00:50:35.91 JJ5FxCRDO
これは文句ない。
ただ、俺的に近年の牝馬ランキングは、
一位：ダスカ
二位：シーザリオ
三位：ウォッカ
四位：ブエナ
だ。
665:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 00:53:43.58 Eo002BOhO
ダスカがブエナより上とか無いからｗ
666:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 00:54:51.66 kzhLiFxHO
>>249
マルゼンスキーとフジキセキは一緒にするレベルではない
マルゼンスキーは本気で追ったレースは1回だけの怪物
667:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 00:56:07.59 OQnTnWjl0
殿堂入りは当然だね
生まれた世代に恵まれたとはいえ
668:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 00:56:36.25 nYk6cNwi0
俺のウイポだとダイワの子供は満遍なく活躍。
ウオッカの子供は全然走らないけどトーヨーシアトルとの相性だけ抜群によくてアメリカ三冠制覇した。
669:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 00:58:06.76 sRZKprgR0
ディープと比べちゃいかんよ
670:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 00:59:42.68 niiY1G5F0
４年連続Ｇ１勝利、７勝
阪神ＪＦ１着（時計超優秀）
ダービー１着（近代競馬で初）
安田記念１着（３馬身半楽勝）
天皇賞秋１着（ダスカ、ディプスカの３強対決制する）
ヴィクトリアマイル１着（公開調教７馬身）
安田記念１着（何度も不利、馬群割れず悶絶するも残り１００ｍでこじ開け２冠馬破る）
ジャパンカップ１着（牝馬で１番人気、人気に応える）
印象に残る馬。
671:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 01:00:27.30 BYx46ps/0
変態馬の殿堂作れよ
アグネスデジタル
ゼンノエルシド
672:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 01:00:41.09 iA6bTeEo0
東京という超特殊馬場でしか走らなかったな。
ま、牝馬で頑張ったし殿堂入りでも良いんじゃないかな＾＾
673:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 01:04:05.02 Fm8YyKnSO
>>658
府中が一番専用機の多い特殊な競馬場って言っただけなんだが。
ウォッカとダスカどっちが強いのかはコースで変わるから知らんが実績が上なのははG1７勝のウォッカでしょ。
674:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 01:05:19.09 niiY1G5F0
アグネスデジタルは個人的には入れてほしいな、顕彰馬。
こういうオールラウンドプレーヤーもっと評価されるべき。
675:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 01:07:33.84 Eo002BOhO
今は牝馬が強いとか言われてるけど真に強いと言える牝馬はウオッカとブエナだけ
他はちょっと走ればすぐポキポキして休養したり引退する情けない馬ばかり
676:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 01:10:17.53 tOSylYeJ0
総投票数の三分の二でも十分だと思うけどなあ。今のままじゃ、エルコンとスペは永遠に無理だな
677:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 01:12:38.32 VbnogDsuO
短距離馬が全然評価されない不思議
サクラバクシンオーとかも殿堂入りしていいと思う
678: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
11/05/10 01:14:27.05 NkBnnCD50
同時期の牡馬が弱かったのも運がいいな
679:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 01:17:49.19 YR2z6TthO
そこそこ強かったんだろうけど嫌いだ
680:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 01:20:11.21 niiY1G5F0
ブエナビスタ
阪神ＪＦ、桜花賞、オークス、ヴィクトリアマイル、天皇賞秋（２着ペルーサ）
有馬記念２着２回 宝塚記念２着 ジャパンカップ２着、ドバイシーマＣ２着
顕彰馬になれるかかなり微妙・・・・・個人的にはもう１つ混合Ｇ１が必要。
681:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 01:20:44.46 GBHejNVUO
短距離馬評価しないのに短距離G1乱立させるなよ(笑)
マイルG1多すぎ
682:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 01:23:35.37 niiY1G5F0
短距離の評価は低いよね、タイキシャトルみたいに国内のスプリント・マイル勝って海外も勝ってやっと評価される。
683:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 01:25:12.61 A1tQqN950
スプリント路線は、層が薄いんだからしょうが無い
海外で勝って来てナンボ
684:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 01:25:58.80 BYx46ps/0
国内の芝・ダートマイル全部勝っても顕彰されない不思議
685:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 01:27:35.20 ibTig4uuO
>>677
タイキシャトルがいるから、全然ってことはないでしょ
686:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 01:27:38.11 onV8ZzBcO
府中専用機とはいえＧⅠ７勝は凄い記録だし妥当じゃない？
でも個人的にはダイワスカーレットとスイープトウショウの方が強いと思ってる
ダイワスカーレットは脚元、スイープは気性がネックだったのが痛かった
687:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 01:27:43.37 J31A/LOFO
>>680
混合１勝でなれるわけない。
ウオッカはダービー、ＪＣ、天秋、安田、安田と混合ＧⅠ５勝だからな
688:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 01:30:36.12 Natylc8lO
まさにドラマになるような馬だったからな～ウオッカは当然でしょ
689:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 01:32:49.61 OPju2uHx0
やっぱり「何か持ってる」馬なんだね
初仔出産と殿堂入りの時期が重なるなんて
引退しても華のある馬だ
690: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
11/05/10 01:33:11.76 NkBnnCD50
現４歳世代どガチで当たったらＶＭと安田位しか勝てないと思う
691:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 01:35:14.90 ayBc6pWm0
タラレバは虚しいだけだよ
692:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 01:42:26.72 VHp9Aafq0
エルコンよりもデジタルのほうが顕彰馬にふさわしいとは思う
693:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 01:44:35.16 HEJfUX3V0
エルスペは現役に拘れば実績の上積みはあったかも知れないが種牡馬になる道を選んだ
もうその時点で顕彰馬になる道は絶たれたんだろうな
ヴァー・ブエナを輩出したんだから何とかしてやれと思うが
694:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 01:45:52.63 7PCbQc53O
>>690
ウォッカ好きだけど、現４歳世代は近年、いちばん強い世代だと思う。
でも、好きだからウォッカが勝つ夢を見る。
みんなレベルが高くて目移りし、応援したくなるような馬がいない。
695:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 01:52:32.26 cfQbhz9P0
>>686
ダスカは凄い馬だったなぁ。
有馬記念の逃げ切りなんて、後から考えてみれば他の馬全部を
得意のハイペースで引きずり回して潰したようなもんだ。
脚が弱かったのは桁外れの能力の裏返しだったかも。
696:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 01:53:17.24 iQ4jZvlU0
>>664
シーザリオは底はみせなかったけど
やっぱ混合G1で活躍した他の３頭と比べると圧倒的に劣る。
697:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 01:56:40.39 9JOVS4Gt0
ナカヤマフェスタが凱旋門2着になったことで
エルコンドルパサーが顕彰馬になる可能性は低まったなｗ
というかエルコンが選ばれるならスペグラスカイみんな入れないと不公平になる
698:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 02:07:04.30 iQ4jZvlU0
>>697
公平かはわからんが
実績ではエルコンがその３頭より圧倒的に上。
どれが一番強かったかだと少し話しは変わってくるだろうけど。
699:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 02:17:35.26 ibTig4uuO
>>698
スペ(ダービー、天皇賞春秋、ＪＣ)
グラ(有馬×２、宝塚)
エル(NHKマイル、サンクルー、凱旋門二着)
これで圧倒的に上ってことはないだろ
700:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 02:18:58.82 9JOVS4Gt0
凱旋門勝ったならともかく2着じゃなぁ
1着のモンジューはJCでスペに負けてたしｗ
やっぱダービーか有馬を勝たないと印象が低い
701:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 02:19:19.33 Ir4MMru20
ブエナもデジタルも人気ないから無理 馬券的な人気の意味じゃなくね
702:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 02:27:34.30 PgDifflvO
ダスカは4歳5歳どっちかで無事ドバイにいけてたらな
牝馬とは言え東京1戦しかしてないのも痛すぎる
703:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 02:27:53.66 9JOVS4Gt0
戦後の牝馬で顕彰馬はラモーヌとウオッカだけ
となれば実績的にブエナも選ばれてしかるべき、と思う
だけどなんか一押し足りないな たぶん最近牝馬が強すぎて感覚が麻痺してるんだろうｗ
704:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 02:29:25.80 VRXUUxSUO
東京と1600mに抜群の実績を誇るディープが種付けしたらNHKマイル楽勝、
安田は３連覇固いな
705:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 02:30:15.26 iQ4jZvlU0
>>699
エルはJCが抜けてる。
あと連対率１００％。
走ってる期間が短いからタイトルの数の差は少ないけど。
706:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 02:41:53.66 9JOVS4Gt0
エルコンはJC最後に日本では走らなかったからなぁ
一応スペやグラスとは勝負してるんだが完全に勝ったとは言いがたい
実力は認めるが印象として物足りないものがある
707:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 02:47:16.40 mcHJYOqK0
ブエナは今週VM勝ってあともう1つ混合G1勝てばG1を7勝で当確じゃないか？
あとはどれだけ印象度を高められるか
708:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 02:51:43.55 bXQ1oHxC0
>>707
GⅠ７勝っていってもその内牝馬GⅠが５勝ではダメだろ。
709:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 02:52:18.88 V/tyiGb70
>>707
ドリームジャーニーにもナカヤマフェスタにも負けてる馬じゃ、
完全に質より量の馬。ダービーも勝ってないなら、G1８勝は必要。
710:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 02:55:52.47 9JOVS4Gt0
牝馬が混合GIを1個勝っただけで年度代表馬になれた時代もあったんだぜ
最近牝馬が強すぎるからハードル高すぎる
711:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 02:59:14.66 tvKbcqgJ0
>>29
この中じゃもうこの先このような馬はもう出てこないだろうなと思える馬は
ウオッカとデジタルくらいだろうなぁ。
エルコンは馬も凄いけど、なにより陣営が凄かったと思うようになってきた。
712:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 02:59:48.57 ibTig4uuO
>>705
ＪＣ勝ってたね、すまん
期間が短いからタイトル少ないと言うなら、連対100％も同じじゃないか？
713:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 03:01:51.08 mcHJYOqK0
俺もウオッカが勝ちまくったせいでハードルが高くなりすぎてると思う
ブエナも名馬だし現状のタイトルでは物足りないがもし7勝したら
顕彰されてしかるべき歴史的名牝の成績だろ
そんな馬この先何十年出るかわからないぞ
714:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 03:08:19.82 tvKbcqgJ0
そもそもGI多すぎなんだよ。
ある程度大目に見てもヴィクトリアマイルだけは本当にいらんかった。
715:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 03:12:20.22 44eW1Rnc0
日本馬のレイティングや生産規模を考えると
G１の数って妥当だと思うんだけどなあ
すべてのG1が等価値なんて誰も思ってないしさ
716:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 03:12:30.64 bXQ1oHxC0
最近はGIの価値もインフレ化しているから単にGIの勝数だけ増やしてもだめだろう。
ブエナビスタに必要なのはGⅠ、特に混合GⅠの勝数もそうだが、それ以上に付加価値。
ウオッカのように牝馬のダービー制覇や天皇賞秋のように歴史に残る名勝負があるとかそういう要素がないと苦しい。
717:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 03:21:45.88 ibTig4uuO
>>716
父娘で天皇賞勝ちってのは凄い事だと思うんだけど
718:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 03:22:19.62 LVTy2EeSO
98トリオは俺たちの心に残ってるからそれでOKだろ
顕彰馬になると何か良い事あんのか？
719:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 03:25:17.55 T5StWV2V0
父は普通大レース勝ってるだろ
720:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 03:27:34.74 mcHJYOqK0
牝馬が牡馬を負かす流れにファンが飽きてきてるのも障害になってるんだよな
スペブエナ親子は本当に持ってねえな
ウオッカなんか初仔が生まれたと思ったら顕彰馬になってマキバオーにも出てきて
PR会社がキャンペーンでもはってる様にネタを固め撃ちして目立ちまくってる
なんなんだこれは
721:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 03:29:18.85 tvKbcqgJ0
>>718
10年以上たっても未だ話題にあげられるから凄いのかもしれないな。
今の現役馬は同じくらいの時間がたってもどれだけ語られるかわからないしな。
722:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 03:31:15.73 ibTig4uuO
>>718
カッコいいな
所詮記者の人気投票、どうでもいいっちゃどうでもいいな
723:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 03:31:52.36 tvKbcqgJ0
ブエナは親父に比べて人気がないように思える。
724:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 03:33:31.42 fwR4ic46O
未だに最強論争とかやってるからな
ただ惜しむべくは三頭ともサイアーラインは伸ばせそうにないこと
725:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 03:33:40.80 Sr6ps+ZGO
競馬はつまらん。
もう
辞めちゃいなさい。
726:ゴルゴ１３万
11/05/10 03:38:41.73 nRSMVVFB0
これって競馬会に多大な功績を残した馬って基準？
だったらウオッカは当然だろ。
三冠馬も当然に入るべきだと思う。
オペみたいにグランドスラムとかな。
そういう意味で国内の成績が糞でも海外で
初めてＧⅠ勝ったとかもな。
だけどエルの２着ってなんの価値があるんだよｗ当然却下だろ。
727:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 03:52:14.54 wsCxgDSl0
>>723
牝馬三冠を達成していれば、牝馬のディープインパクトになれたかもしれない
あとは本来不器用な脚質なのに周りと比べて抜けて強いみたいなイメージの割にとりこぼしてるとことか
最近は外人たらいまわしだったり
とにかく馬券以外で人気になる要素が無いと言うか
色々背負わされちゃってる馬だな
今年は４歳世代に世代交代を告げる役目を背負わされるんだろう・・・
728:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 04:51:40.14 1oOF9jdEO
エルコンはボーダーってことだな
エルコンの活躍を越えなきゃ殿堂入りは無い
729:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 04:53:29.42 1oOF9jdEO
と思ったがエルコンは異質で比べにくいからスぺとかのほうが良いな
730:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 06:07:36.70 0a4OXceA0
エルコンは途中から日本を無視して海外で走ったんだから、
海外で賞をもらえばいいだろう
731:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 06:43:26.04 YzehBvwZ0
日本無視というか、それだけ本気で凱旋門を目指して万全の状態で凱旋門賞挑戦したかったから
普通ならブリザードみたいに直行か、ローレルのようにステップ→凱旋門賞
スペシャルの場合は宝塚使ってから海外遠征という話しだったしグラスも同様
走りや馬が変わってたといわれたんだから効果あったんじゃない
732:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 06:55:55.80 gLUMrvCTO
ウオッカのせいで牝馬のハードルが上がり過ぎて
後に続く馬はちょっと可哀相ｗ
733:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 07:36:41.75 VhYVcZWS0
S ヴィクトワールピサ2010 ヒルノダムール2010 ブエナビスタ2009♀ エスポワールシチー2008 ウオッカ2007♀ アドマイヤムーン2006
メイショウサムソン2006 カネヒキリ2005 ディープインパクト2005 アジュディミツオー2004 マンハッタンカフェ2001
柴野柴野柴野柴野柴野柴野柴野柴野柴野柴野柴野柴野
A+++++++++ ヴァーミリアン2005
A++++++++
A+++++++
A++++++ カンパニー2004
A+++++ フリオーソ2007 [外]キンシャサノキセキ2006 ダイワメジャー2004 ブルーコンコルド2003
A++++ ドリームジャーニー2007
A+++ ローズキングダム2010 トランセンド2009 スマートファルコン2008 ダイワスカーレット2007♀ マツリダゴッホ2006 ゼンノロブロイ2003
A++ スクリーンヒーロー2007 エイシンデピュティ2005 ハーツクライ2004 アドマイヤドン2002 [外]シンボリクリスエス2002
A+ ナカヤマフェスタ2009 ローレルゲレイロ2007 マイネルキッツ2006 シャドウゲイト2005 ボンネビルレコード2005 スイープトウショウ2004♀
デルタブルース2004 タイムパラドックス2001
A エイシンフラッシュ2010 [外]エーシンフォワード2008 オウケンブルースリ2008 サマーウインド2008 ディープスカイ2008 スリープレスナイト2007♀
アサクサキングス2007 ジャガーメイル2007 ショウワモダン2007 ブルーメンブラット2006♀ アドマイヤジュピタ2006 バンブーエール2006
スズカフェニックス2005 フィールドルージュ2005 フジノウェーブ2005 コスモバルク2004 デュランダル2002 ジャングルポケット2001
ツルマルボーイ2001
734:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 07:40:34.49 mQmuVposO
ウオッカ好きだけど、殿堂入りとかなんだかなぁ…。
殿堂自体よー知らんけどｗ
735:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 07:45:55.61 ElFnLtuI0
>>734
知らないのに語るなｗ
順当過ぎて、一部粘着アンチ以外は誰からも異論が無いのに
むしろ、今後のハードル上がりすぎｗ
736:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 07:57:31.25 eX0F+x4n0
感覚的には５年に１度の名馬にあげるもんになってるな
ブエナはウオッカと重なってるのが痛すぎる
去年ＪＣの降着が無くて有馬鼻差を逆転して古馬３冠だったら
ウオッカとはまた違った意味で牝馬初を演出出来た
737:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 07:59:07.34 oassx1sn0
>>736
マジレスするが全然重なってない。
ダービー、天皇賞秋、ＪＣ、安田記念×２
ブエナは安定感があるけど、まだ古馬混合で勝ったのは天皇賞秋
ほど遠いだろう。
738:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 08:01:50.99 mQmuVposO
ウオッカは殿堂入りでブエナはダメなの？
好き嫌いで決めてんの？
ブエナはスゴい牝馬だよ。
ダスカもスゴかったけど、実績が足りないか…。
739:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 08:08:29.72 dQmyujspO
高速馬場、府中特化すればＧ１なんて複数取れる
という今の競馬のつまらなさを証明してくれた功労馬
740:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 08:08:56.68 LFRGor1I0
23932 2011年05月10日 03:17:07 返信
確かにエイトの『編集室から』というコラムで、ウオッカの初仔出産の話題に並んでスカーレットの事が記載されています。
それによると「今年は不受胎で第２仔誕生とはならず、同年代対決は来年以降の仔に期待となりそうです」との事…。
…正直言ってテンション↓↓です(泣)
ウオッカが顕彰馬、シーザスターズの仔出産と明るい話題盛り沢山の中
一方ダスカはマジでキンカメの仔を流産した模様
741:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 08:09:38.77 JKY5G5eD0
ヴァーミリアンさんスルーすんじゃねえよ
742:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 08:11:50.76 Fm8YyKnS0
○ダービー、安田記念２回、天皇賞秋、ジャパンカップ
×ダービー、天皇賞春秋、ジャパンカップ（スペシャルウィーク）
×皐月賞、ダービー、天皇賞春秋（メイショウサムソン）
○皐月賞、ダービー、ジャパンカップ、有馬記念（トウカイテイオー）
男だったとしてもダービー馬として頭一つ抜けてる
743:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 08:12:46.30 mQmuVposO
ヴァーミリアンｗｗ
Ｇ１級最多勝ちじゃんｗｗ
ダートだからダメってひでぇ
744:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 08:12:59.95 tqt4wWgGO
>>741
ヴァーミリアンさんは種牡馬になれただけいいだろ
G17勝してるのに乗馬にされたブルコンさん…
745:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 08:14:59.47 Gh1i4FaKO
非社台ってだけで評価できる
746:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 08:17:25.99 /BvKxyiMO
>>739
東京1600･2000･2400こそ、ほぼ全てやろ
747:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 09:04:14.72 OiJKKIQwO
>>717
父娘でダービー勝ちってのはもっと凄くないか？
748:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 09:39:10.73 ayBc6pWm0
ウオッカは妥当だがブエナは混合Ｇ１あと２つは勝たないとなあ
749:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 09:49:34.00 nYk6cNwi0
ブエナビスタは能力的にウオッカより下とは思わないけど印象が薄いわな。
とりあえずG1勝ち数でウオッカを超えた時にはじめて殿堂入りが検討される感じだろう。
750: 忍法帖【Lv=2,xxxP】 【東電 79.3 %】
11/05/10 09:58:17.72 YtUkTAmZ0
>>630
ウオッカは東京の芝G1コース3コースすべてでG1勝ち
秋天が2000ｍになってからそんな馬はウオッカのみ
751:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 10:02:08.43 1ky9rQrb0
そうそう曖昧だけどなんだかんだ“印象”が一番大事なんだよね
日本全体が震災で意気消沈する中
悲願のドバイWC制覇を成し遂げたにもかかわらず
まるで日本を代表する馬としての存在感が無いピサ
こっちもなんかこのままだと殿堂入りは無理筋じゃね？
752:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 10:02:19.69 8UQQjZsf0
チャンスがあったし、
チャレンジにも成功した。
才能や能力に恵まれただけでは到達出来ない。それが顕彰馬。
753:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 10:03:49.66 ayBc6pWm0
>>752
いいこと言うね
結局「持ってる」馬でないと到達できないってことなんだね
754:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 10:04:07.55 mq58Ik8H0
ブエナは確かに凄いな。
左回りのローキン、海外挑戦帰りで力付けたピサらレベルの高い4歳勢にJCで一瞬の足で交わして第1入線だからな。相当強い。
強いぞ。
755:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 10:05:58.62 f6gt2cG3O
父娘でのダービー制覇はもちろんすごいが、自家生産馬で２代ダービー制覇ってのが凄い。
756:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 10:08:35.68 I9YojrHmO
府中2400ゴール前 抜け出してきた時は感動したなぁ
殿堂入りおめでとう
757:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 10:11:59.64 cN/AoHaKO
ブエナは今年、安田と、秋天かＪＣのどちらかを勝てば殿堂入りできるだろ
今週はもちろん、あと2つの混合GI勝ちが必要
758:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 10:18:17.59 8UQQjZsf0
>>753
あくまで運は偶然なんだ。
持ってるから運に恵まれる訳じゃない。
ＲＰＧの運パラメータみたいなモンで決まっている訳じゃないと思うぞ。
759:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 11:29:20.02 Glx3X1NXO
>>630
東京競馬場じゃなくても日本の高速馬場なら何処でもそこそこはこなせる
ドバイでの戦績は泣けるほど弱いからな
パワーがいる日本のダートのレースに出たらダントツ最下位だろう
760:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 11:43:30.83 uIuv0JlU0
ブエナは強いんだけどまあついてないよね
761:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 11:55:33.52 IujCIOgJ0
>>757
> 今週はもちろん、あと2つの混合GI勝ちが必要
なかなか厳しいなあ
つくづくJCの降着がもったいない
762:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 11:57:24.34 ibTig4uuO
ブエナビスタ
G1一着(阪神JF、桜花賞、オークス、ヴィクトリアマイル、天皇賞秋)
G1二着(有馬記念×２、宝塚記念、ジャパンカップ、ドバイSC)
メジロラモーヌ
G1一着(桜花賞、オークス、エリザベス女王杯)
初の牝馬三冠だからってのはわかるけど、ブエナ可哀想過ぎだろ
763:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 12:03:01.32 xEuoi7Ks0
牝馬だから入れたけど牡馬ならエルと双璧の門番だろうな
764:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 12:21:22.37 NIe6/pEb0
>>760-761
安勝でも降着外人でも降着だからなー、「持ってない」んだろうな
765:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 12:26:01.22 7ykNeCaj0
牝馬による牡牝混合ＧⅠ（級）勝利馬
◇５勝
ウオッカ
◇４勝
無し
◇３勝
無し
◇２勝
クリフジ、トウメイ、ガーネット、ヒサトモ、ノースフライト、ダイイチルビー
フラワーパーク、ビリーヴ、シーキングザパール
◇１勝
トキツカゼ、ブラウニー、レダ、ニパトア、ヤシマドオター、クインナルビー
セルローズ、クリヒデ、プリティキャスト、エアグルーヴ、カタラスチール
スターロッチ、ピンクカメオ、パッシングショット、シンコウラブリイ
ブルーメンブラッド、ダイワスカーレット、スイープトウショウ、ラインクラフト
ヘヴンリーロマンス、アストンマーチャン、スリープレスナイト、ニシノフラワー
ブエナビスタ
こうやってみると凄さが分かる
766:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 12:27:45.80 JSdazSQZO
ブエナは３冠とっておくのが殿堂入りの最低条件だったと思う
現状の成績では数年に一度の強い牝ってだけだ
767:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 12:28:00.59 mhTp+VI1O
宝塚も有馬もファン投票いらないことがわかったね
768:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 12:29:29.46 BsW9QutT0
ウオッカが殿堂入りならダイワメジャー、タケミカヅチ、ブリッツェンだって殿堂入りだろ
769:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 12:30:41.23 y8jW3d7bO
混合Ｇ1ねえ。
でも東京以外でも走るのがブエナ。
ヤッパリウオッカは府中専用。
相手関係も今年の４歳のがずっと強い。
だからこそブエナ頑張れ
770:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 12:37:19.18 U7rLDAhuO
塩原の劣悪な実況の中で、アドマイヤムーンに負けた印象が一番強い
771:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 12:44:24.85 14qT3yor0
俺の中ではウォッカ=ノースフライトだなあ
2000以上で勝てたのは高速馬場化でスタミナ不要になった恩恵がでかい
ウォッカが１２、３年前の馬だったらＧ１３勝止りだったと思う
772:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 12:46:19.72 sJsugVAlO
メイショウベルーガも、もっと丈夫だったらＧ１勝てると思うんだけどなぁ
773:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 12:47:17.47 9BXrqkp8P
まあ順当だろうけど、府中以外ではイマイチだったよな
府中でさえ強ければそれでいいのかという感じもする
774:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 12:48:22.95 WoSHGxRfO
うちのウォッカ！
775:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 12:49:48.91 BQPqjq8p0
高速馬場化でスタミナ不要云々の話しが事実ならマイラーが中長距離Ｇ１をたくさん勝たないとな
776:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 12:53:39.58 y8jW3d7bO
カンパニーに負けてるのがね…
実際マイラーのダイワメジャーも天皇賞勝ってなかった？
777:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 12:55:29.62 lWezsLYI0
>>762
後、ブエナはまだ引退して無いけど
今後世代的に強い4歳勢を相手にG1を戦わなければならないハンデもあるね。
通常なら混合G1をあと2つ3つ勝っても不思議じゃないが、何とかあと1つ
勝って殿堂入りを確実にして欲しいもんだが。
778:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 12:58:40.71 Uph4luiHO
ウオッカが顕彰馬ならローズキングダムも東京限定で出走すればなれるだろ
779:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 13:02:30.83 U17vOQynO
府中以外の競馬場なんてゴミだろ
府中以外の競馬場は地方競馬として扱うべき
780:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 13:05:13.59 LPBq4ENr0
今は重要なG1はほとんど東京だからな～
それ以外だと宝塚が最近はいいメンツが揃うよね
781:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 13:22:37.42 xMkqo7JSO
>>776
ダイワメジャーは皐月賞も勝ってるから東京だけ中距離走るマイラーとはいえないでしょ
782:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 13:36:08.38 a3rNJrIQ0
エルコンドルパサーの殿堂入りに否定的な意見も結構あるけど、
エルコンは実績、実力も凄いが、何より日本馬の中～長距離の海外挑戦への
心の壁を大きく抉じ開けたことが評価できると思う。
ただ単純に１戦のみ戦いに行っただけではなく、ステップレースを含み
約１年がかりの準備・調整。目先の高い賞金を追わずに海外で勝ちに行く姿勢。
チームエルコンドルが日本競馬にもたらした貢献は本当に大きいと思う。
馬云々というよりもチームスタッフを評する意味でも、この馬は
殿堂入りさせても良いと思うよ。
個人的にはグラス最強と叫びたいが…
783:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 13:46:35.44 sNBSZhhg0
ダイワスカーレットより明らかに弱かったけど、競馬は結果出してナンボという当然のことを示した馬
しかし牝馬であれだけ走ったのはすごいの一言
784:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 14:05:32.16 iQ4jZvlU0
ウオッカはG1勝ちも多いけどどのレースも印象に残りやすい派手な勝ち方なんだよな。
２回目の安田記念とかありえないだろ。
785:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 15:30:16.05 F5OB1Cri0
京都2勝阪神2勝だから、府中だけってことはない思うけどな。
786:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 15:38:56.84 P6vkg6KK0
オペ以降はG1を7勝が顕彰馬の条件になったなw
787:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 15:48:56.42 w7O8xEzT0
松国がダスカなんかよりウオッカの方が絶対強いと認めちゃったし妥当だろう
788:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 15:51:04.73 oYMgy+RY0
>>786
牝馬ならまだしも補正かかるからまだマシだが、牡馬はもっときついからな。
三冠馬は別としても、それ以外なら八大競争のうち４つ＋凱旋門、ブリーダーズカップ、英ダービー、ケンタッキーダービーあたりの
海外のビッグレースで優勝ぐらいじゃないと今後はもう顕彰入りは出来ない気がする。完全にダビスタかウイニングポストの世界だな。
789:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 15:57:41.70 +jXae8P80
>>765
ウオッカは自分が女だと思っていない。
種付けされて「アーッ！」とか叫んでいるレベル。
790:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 17:32:36.55 PgDifflvO
まぁ同時期のウオッカ(5歳VM前)よりは優れてるから可能性はあるんじゃね>ブエナ
791:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 17:38:15.57 rscuh0jb0
>>790
海外G1勝たないと顕彰馬は厳しいと思う。これからG18勝以上すれば話は別だが…
顕彰馬の査定ポイントは強さより実績だからな
792:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 17:40:14.77 ljaZm/DoO
これでダスカと明確な差がついたな
793:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 17:54:25.89 D7WK+/X50
ブエナ顕彰馬にしてもいいだろ
ジャンプ漫画じゃねえんだからインフレしなくても
794:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 18:34:48.03 yokRq2/z0
>>792
２ちゃん内でな、世間じゃ前から歴然とした差がある
力量がどうたらって話じゃない
795:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 19:03:54.01 O5UgmzQCO
>>784
弥生賞のｳﾞｨｸﾄﾜｰﾙﾋﾟｻがつまりながら同じような伸びを見せてたな
あそこで脚が溜まると最後はキレるらしい
>>785
新馬戦とか３歳牝馬限定みたいなのばかりだけど。。。ウオッカが府中だけじゃないと言うのには少し無理があるような
ウオッカがもう一つ強く思えないと指摘が多いのはこういった欠点が目立つからだろうね
796:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 19:17:19.44 4tA79J020
>>139
ノースフライトを等で括るなよ。
幹子に謝れ！
797:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 19:18:08.33 PgDifflvO
同世代のダスカに負け越してるからな
成績見ればそんなの関係ないレベルで圧倒的なんだが、印象悪いのは事実
まぁ記憶に残ると言う意味ではダスカがいたからこそのウオッカであり、逆もそうだと思うけど
798:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 19:32:25.32 nks6Z9bZ0
>>793
ウオッカが殿堂入りしたことで多少は審査基準が厳しくなった感もあるが
ブエナはまだG1を4勝、内混合を1勝しかあげてないからな
アパパネが牝馬G1をあと2つ制覇したほうが可能性が高そうだ
799:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 19:39:51.18 Fm8YyKnS0
G1４勝、うち混合１って条件だけじゃダイワスカーレットと一緒
800:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 19:47:42.70 iQ4jZvlU0
確かにウオッカの負けは印象悪いが
そもそもローテがむちゃくちゃだろ
801:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 19:53:08.58 dQmyujspO
ダスカはスカーレット一族だから産駒で殿堂入りの可能性あるけどな
802:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 20:01:29.55 F5OB1Cri0
>>795
京都と阪神は古馬になってからのローテーション考えると避けてるとは思えないけど。
京都のG1は天皇賞春とエリ女とマイルCSとあるが、春はドバイ秋はJCに出てるわけで、わざわざ京都を避けてドバイとJC行く馬はいない。
阪神は宝塚だが3歳時に無理して出て秋の不調につながったのと、古馬になってからはドバイ行きで早めに始動してるから休養するのは普通。
それに阪神はJF勝ってるしチューリップ賞と桜花賞ではダスカ勝ち負けだから、ダスカを物差しにすれば苦手とは思えない。
明らかに避けてるのは有馬記念があっても出ようともしなかった中山だけじゃないの？
803:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 20:04:27.76 P6vkg6KK0
ウオッカの場合は、牝馬でダービー・天皇賞・JC勝ってるってのが全て
牝馬に負け越してるとかどーでもいーこと
804:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 20:05:21.41 Fm8YyKnS0
>>801
リーディングサイアになったマンハッタンカフェ、タキオン、キンカメの票が伸びないんだから
今の記者投票じゃ繁殖成績で選ばれるのは難しいと思う
805:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 20:08:04.51 ibTig4uuO
>>798ｰ799
Ｇ１は五つ勝ってるよ
806:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 20:16:53.40 iYLFuy0o0
>>765
カタラスチール…
807:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 20:18:29.65 GvKepjvSO
ウオッカのオーナーと調教師はドバイを第一目標にしてたからな。
あんなにドバイではさっぱりなのに3年連続で行くとか。
3歳時の使い方から古馬になってから有馬使わずに休養にあてたんだろうが、
宝塚記念も有馬記念も出て京都記念も使った4歳時が一番成績が良かったのは皮肉だな。
808:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 20:21:51.82 213LrCIr0
最強マイラー、エアジハードを倒したナリタプロテクターがなんで殿堂入りしないのかよ！
て、俺の友達は競馬やめたよ、そういう人多いと思う
809:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 21:30:11.33 9eMZ3bHy0
今知った、まあ当然だろうな
勝ちっぷりが華やかで好きな馬だった
ダイワスカーレットは無理そうなんだな・・・
アレフランスとダーリアみたいに同世代の牝馬２頭が
並んで賞賛されるのを見たかったんだけどね
810:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 22:11:06.47 9+pUUjT00
>>698
顕彰馬って競争成績だけで選ばれるなら引退即だし、時間が経つってことは繁殖成績が必要になる。
若くして死んじゃったんで、その分かなり厳しい。
811:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 22:30:40.04 O5UgmzQCO
>>802
ステップ踏んでドバイに行ってたら休養で宝塚に出ないのが普通とはどこの話かな？
ｱﾄﾞﾏｲﾔﾑｰﾝもﾌﾞｴﾅﾋﾞｽﾀもｽﾃｲｺﾞｰﾙﾄﾞも宝塚に出たし今年はﾙｰﾗｰｼｯﾌﾟも出る
むしろ出るのが普通
ウオッカは府中ではいい馬だけど余所では今ひとつだったのが実情なのだから
それは受け止めたほうがいいんじゃないかな。。。
812:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 22:31:17.44 9yuHs3oe0
>>803
牝馬にはコロっと負ける癖に、牡馬相手だと
馬群こじ開けてどけどけって走る馬ってちょっとおかしいよなｗ
個性が強いから印象も強い
813:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 22:46:58.47 g/quUktU0
もはや伝説の武２着
第33回エリザベス女王杯
＼ ／
＿∩＿＿＿＿
/ . . . | ≡≡
｜ 武豊 | ≡≡
└●――●┘ ≡≡
,／||＼,
|| || ||
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|| || ||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣￣|| || ||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣
/
,､ 。〉
/･＼_▽＿_ リトルアマポーラ 54 ルメール
丶'＼ |<16 | ）～
／／￣＼＼
,､
/･＼＿＿ ポルトフィーノ 0 騎手無し
丶'＼ |< 5| ）～
<＜￣>/
,､ 。
/･＼〈フ＿ カワカミプリンセス 56 横山典弘
丶'＼ |<15| ）～
／<￣/ゝ
1 05 ポルトフィーノ 牝3 2.11.9 0.0 484(+2)角居勝彦
2 99 救急車 車3 武豊 クビ 54.0 3035(0)伏見消防署
3 16 リトルアマポーラ 牝3 ルメール 1 1/2馬身. 54.0 474（+4） 長浜博之
URLﾘﾝｸ(dustbox.ddo.jp)
814:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 22:51:21.14 iQ4jZvlU0
>>811
ウオッカはその前にVM、安田使ってるし休養は普通だろ。
もちろん相性も無関係じゃないだろうが。
815:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 22:53:20.45 WRfjO9bL0
>>809
アレフランスと言えば、13勝のうち
12勝がロンシャンで上げたもので、
「ロンシャンの女王」なんて呼ばれたけど、
当時はウオッカみたいに叩かれたのかねえw
816:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 23:05:46.65 O5UgmzQCO
>>814
ウオッカが府中だけかどうかという話でＶＭや安田を使ってるから宝塚休養は普通と言われても
？しか出てこないですが。。。
そら見たことかやっぱり府中を選んでるじゃないかとしか返せない
817:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 23:11:10.49 T432yvVA0
そもそも阪神でG1勝ってるから府中だけじゃないんだけどね
818:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 23:14:22.42 WRfjO9bL0
>>816
適性のあるコースを優先して何が悪いの？
819:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 23:22:09.46 NCpxrgFu0
JRAの番組編成は短距離優遇 長距離冷遇路線なのに
短距離路線は育たず、長距離GⅠの天皇賞(春)は天皇特別（春）と蔑まれる始末
820:名無しさん＠恐縮です
11/05/10 23:25:58.10 gfliKpRd0
ウオッカおめ。
ウオもダスカも強いでいいじゃん。
トウショウボーイと天ポイントみたいな関係なのかもしれんが。
821:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 00:27:25.13 h87xoryY0
>>118 それはわかる。
どうせ駄目なんだろうと思わせながら 大レースを勝ってくれた馬だったな。
個人的には感情移入しやすい馬だった。逆に毎回勝つ馬はあんまし・・好きに
なれなかった。
ディープもいまいちはまれなかったけどウオッカは好きだ
自分は義務やライスやブライアンなどロベルト系好きだな・・
822:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 01:25:12.95 LotVBXnf0
>>816
ドバイ→検疫→VM→安田→休み→毎日→秋天→JC→休み
宝塚を使わない事に？が出てくる事に？だわ。年間8走しているG1級がいったいどれだけいるよ？
誰が悪いって、施行者が悪いんだろうけど。
府中しか走らなくてもやっていけるプログラムに問題有り。
823:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 01:57:50.20 ftWAJ5JP0
>>812
牝馬戦のペースだと他の上級牝馬のキレ味にやられるけど
混合G1になればペースが上がって実力ない馬は上に来れないからだよ
そういう意味でも牝馬らしくない馬だった
824:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 02:05:49.96 c0QY+4czO
なんか印象が薄い馬ですた
825:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 02:05:58.90 l45wPUcZO
タイのG1を7勝したんですね
826:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 02:18:43.34 44bIhSmg0
>>294
ラウンジに帰ってきてヨ！m(__)m
827:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 02:19:56.33 FRP6K3DbO
桜花賞 ﾋﾞｸﾄﾘｱ 安田 NHK
春にﾏｲﾙ固めすぎだろ ﾋﾞｸﾄﾘｱ1800か2000で良くね？
828:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 02:23:33.69 LfVV7+NcP
ウオッカってJF以外東京でしか勝ってないイメージ
829:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 02:28:45.01 o8fVAfoTO
当時現役最強馬扱いだったし、史上最強牝馬はウオッカだと言うのなら東京以外でも受けて立って欲しかった
って感じはある(この場合挑戦か
その当時から3歳春以降東京以外だと…って言われてたわけだし
個人的には少なくとも2度目の安田は飛ばして宝塚に行って欲しかったな
人気馬がファン投票であるグランプリを1位選出されて回避されるとやっぱり萎えるよ(しかも4回連続
まぁ最後の有馬はアクシデントだったけど、予定調和感の方が先に来たってのが正直な感想だし
830:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 02:46:48.76 diyaPuaCO
サンデーが生きていたら種付けしてたのかな？
831:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 03:42:52.25 W3sq0+I+0
宝塚みたいな格の低いレースには無理をしてまで出る必要は無いと思うけどね
実際３歳時にきついローテで出走してからおかしな事になったし
アンチは何故か宝塚が大好きなレースみたいだけど
832:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 03:42:56.96 cgDBYWI90
一度はしただろうな。
833:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 05:59:21.92 PNltDhz3O
>>831
格云々言うならＶＭはどうなん？
出るならＶＭより宝塚じゃね？
てかさぁ、宝塚と有馬はファン投票で出走権発生するレースじゃん
ファンあっての競馬でもあるんだから、投票上位馬はなるべく出て欲しいよね
グランプリが府中だったら何を差し置いても出てたんだろうなぁ
834:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 09:08:34.36 ftWAJ5JP0
VM、安田、宝塚と中2週ずつの短い期間に3つあって賞金がそれほど大差無いのに
ここで陣営に絶好の条件で高確率で取れる約1億をみすみす逃せというのは無理
もっと間隔が空いてるかVM5千万、宝塚1億5千万くらいの賞金格差があれば宝塚も出てた
835:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 10:03:57.75 4ESfiDeWO
ウオッカは阪神もそんなに苦にしないから、09の安田止めて宝塚なら勝ってた可能性は高いだろ。
そのかわり、秋のＪＣは無かったかもな。
でも、あの驚愕の安田は見れない。
836:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 10:05:38.23 ZPZuMxfg0
東京専用機とか揶揄されてるけどそれってひどいことなのかね？
他の競馬場ならいざしらず、ＪＲＡ主要ＧⅠのほとんどが府中である以上それって悪いことじゃないんじゃないか？
有馬の25って適距離外だとも思うし、何より４戦目って相当タフな馬じゃないとぶっちゃけ厳しいよね。
たしかに中山嫌いってのが前提にあったかもしれないけどｗ
適距離と古馬の番組的に考えたら府中以外じゃ走れるの宝塚くらいだよな。
ただ、宝塚はなんといってもやっぱり時期が悪いよ。
格的には一応高いのかもしれんが昔から一流馬には回避されるレースだし。
837:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 10:10:04.28 9i3js+iuO
ヴァーミリアンレベル
ヴァーのほうがコースも融通効いてたし
838:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 10:12:15.28 rrSbiIj50
東京専用機を殿堂入りさせるなよ
競馬場を選ばないオグリキャップと雲泥の違い
839:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 10:14:42.78 7Ne6S32m0
凄い実績じゃないか
最強云々はオート厨の俺には関係無いな
840:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 10:19:34.14 9i3js+iuO
>>835
宝塚一週前になって、角居がこの時期は馬場状態が悪くなりやすいから回避って言ってたくらいだけどな
841:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 10:21:07.11 OyBoZOS/0
>>10
早まって顕彰しなくてよかったなあ
勝ってりゃともかく2着じゃな
842:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 10:23:19.13 193sfYI/0
>>815
『アレはロンシャン専用のラキ珍』
『ダリはドサ回りの田舎女王』
アレ基地とダリ基地が当時の２ｃｈ競馬板で壮絶な罵り合いをしていたのは
今となっては懐かしい思い出だ・・・・・
843:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 10:26:34.88 F4Bu8ZwJO
ファンあっての競馬だから宝塚記念に出ろというのはかなりのモンスターファンだな
844:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 10:32:49.25 aXy4pKc9O
>>842
ﾜﾛﾀ
>>843
その癖そういう連中に限って、逆に酷ローテでレース中に事故った馬に対しても陣営批判やら倫理を押し付けてくるもんだわな
845:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 10:37:39.31 M5orB4miO
カンパニーとスクリーンヒーローに勝てなかった駄馬
846:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 10:41:12.33 ZhA2sJhCO
ダスカ基地涙目
847:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 10:56:11.45 1zF6GHoC0
３歳でダービー→宝塚の精神破壊酷ローテで秋はもう精神的に終わったかな～と思ってたから
立て直してきたのは素直に凄いと思った。
超一流の実績持っててシーズン３走以上、年７－８走を複数年保った馬は最近レアなのに
その上ＧⅠ年５戦以上走って責められる馬も牡馬牝馬ひっくるめてもおそらくウオッカぐらいだわなぁ
タフなのはサプリを使わないというウワサの角居厩舎だからこそなのかな。
848:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 11:06:40.76 4WihGCwE0
府中競馬場殿堂じゃだめなのか？
到底競馬殿堂に値するとは思えない。
849:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 11:09:04.23 PNltDhz3O
>>843-844
＞ファンあっての競馬 で も あるんだから、投票上位馬は な る べ く 出 て 欲しいよね
悪意のある捉え方しないで欲しいね
「ファンあっての競馬だから」「出ろ」なんて言い切りも強制もしてないわ
850:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 11:13:54.45 1zF6GHoC0
>>849
ただ悪意のある言い方だよね。
実際のレース数は>>847に書く通りどの一流馬と比較しても引けをとらないし、グランプリ以外の他のレースだってファンは見てるわけだし。
色々期待されすぎた故の宿命ではあるけどねぇ。
851:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 11:15:08.96 lcWLXivkO
個人馬主なんだからしかたないだろ
無理はさせないみたいなことを谷水が言ってたらしいし
逆に言えば個人馬主だからこそダービーに気兼ねなく出せたとも言えるが
852:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 11:16:46.07 OyBoZOS/0
人気あったからね
牝馬でダービー勝ってるんだし妥当だよ
853:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 11:39:21.41 aXy4pKc9O
別に個人攻撃をしているつもりもなかったが、何故か噛み付かれたｗ
偏見にも見えるだろうし、それはスマンけどただ勝手に悪意取られるのもな…
確かに競馬板から出張しているみたいだからもう絡みたくないなあ
854:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 11:43:16.67 W3sq0+I+0
ファン云々の話しはまともにレースに出走しないでさっさと引退する馬や早めに勝ち逃げして
引退するような馬にこそ言うべきだと思うんだけどな
ウオッカ程長い間活躍してファンを楽しませた馬なんてそれ程多くないと思うんだけどな
855:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 11:56:43.22 gDx7OV2A0
シンボリクリスエスは当然選ばれてるよな？
856:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 12:01:50.93 DuK/MKEtO
>>836
殿堂入りに値する実績と印象を与えたのは事実だけど、
東京専用機であったことも事実。
そこは認めよう。
857:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 12:03:36.72 d+0hK3xG0
府中の女帝だな
ピサも引退すりゃ殿堂入りかな
858:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 12:11:37.40 RqXt80dp0
>>851
ダービー勝利後宝塚出走
エリ女当日に出走取消→何事もなかったかのようにJC出走
そんなこと言う馬主とは思えないなｗ
859:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 12:18:01.72 lcWLXivkO
>>858
それは厩舎側が向かわせたんじゃないか？
アクシデントで直前取消なんてよくあるし大事に扱う厩舎でもあるからね
とはいえ最終的な判断は馬主だとは思うけど
860:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 12:20:33.52 o8fVAfoTO
>>854
だからその分グランプリ回避に落胆したファンが多かったってのも分かって欲しいんだけどね
大きな故障なくあれだけ長い間活躍してたんだから
有馬はともかく少なくとも4、5歳での宝塚なら普通に勝ち負けしてるレベルの馬だと思うからこそ
ダービー以降東京専用機扱いされてたのに宝塚勝った！なんてそれこそウオッカらしいし、そういう壁を破ることに期待してたファンは相当数いたわけで
861:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 12:28:55.01 4ESfiDeWO
>>840
あの宝塚記念のメンバーならウオッカでも十分勝ち負けになってるよ。
862:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 12:34:13.09 2Y+i4eKp0
結局悪いのはウォッカ陣営よりもGⅠ増やし過ぎのＪＲＡなんだよな
Ｇ１増やし過ぎで価値が希薄化、高速馬場化で外国馬が来なくなり
日本の馬も高速馬場特化で海外と国内の実績乖離
社台の良いなりで一部騎手や海外騎手の優遇
このＪＲＡ改悪を象徴する馬がウォッカって印象だ
863:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 12:37:45.49 34S2g8o/O
フェブラリーSがG1になったあたりから何かおかしくなったよな
864:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 12:38:32.04 usnHYIb0O
グランプリグランプリって本当にそれが大切だと思ってるのか？
天皇賞やジャパンカップと何が違うのか説明してもらいたいけどなぁ
ファン投票って言ったって出てくる馬は賞金順と対して変わらないし、余興みたいなものじゃないのかな
865:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 12:39:51.66 k11AWEOx0
>>862
G1増やしすぎといってもその中でウオッカが勝ってるのってヴィクトリアマイルだけじゃんｗ
866:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 12:44:38.76 HEXm0eT00
ファン投票とは、他人の個人財産の運用方法に赤の他人が口出す、競馬界の負の遺産
867:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 12:49:22.08 W3sq0+I+0
ウオッカの場合価値が高いレースを多く勝ってるからＧ１の価値の希薄化とはあんまり関係無いな
ウオッカは１６００、２０００、２４００で一番を決めるレースにちゃんと出走してたのにまだあれも出ろ
これも出ろって言われるぐらい凄い馬だったってことかもね
868:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 12:52:43.36 h0hlkBU1O
>>864
東京から逃げてグランプリに照準を合わせていたダイワスカーレット陣営みたいなのや
それを支持するファンにとっては大切なんじゃない？
869:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 12:56:34.35 KsFahFU7O
>>864
東京以外を避けた非難に利用してるだけで
グランプリとかどうでもいいんだよ。
昔から宝塚有馬回避なんてよくあったのに。
870:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 13:03:04.65 lcWLXivkO
そもそもグランプリなんて連戦して余力のある馬がレースに出て勝ったら価値があるわけで
そういった意味では08、09年が暗黒時代って言われてるのもグランプリが微妙だったからってのもあるだろう
871:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 13:24:52.46 cgDBYWI90
ぶっちゃけ走らなきゃ勝てないからね。
怪我して休養がちだったりさっさと引退しちゃう馬には顕彰馬は無理。
トウカイテイオーみたいに3度骨折しても血統や1年ぶりの勝利といった背景があればなれるかもしれないが、今じゃなかなか難しいだろう。
872:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 13:48:48.84 rrPMP/aZ0
>>864
グランプリとかファン投票うんぬんは単に文句つけるための言いがかりでしょ。
宝塚や有馬が天皇賞やジャパンカップより特別重要なGIなんて思っている人は誰もいないし、
どちらも上半期、下半期の終わりにあるＧ１だから回避する馬もいくらでもいる。
出たとしても出がらし状態で惨敗する馬もたくさんいる。
873:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 14:19:51.36 IdnJ+dtF0
>>867
ウオッカはレース選ばず沢山出た方だよね
春冬グランプリだって海外だって行ってるし、どれも勝てはしなかったが
レース選ばず挑戦している所はもっと評価されても良いと思った
874:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 15:09:26.98 CeL42RunO
ウオッカはレースは選んでたでしょ
府中で行われるレースを
875:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 15:17:39.83 vbbMkPi40
明確に逃げたって言えるのは４歳の有馬ぐらいじゃね？
宝塚は上半期５戦目になるから休養は妥当だし５歳有馬はそもそも出られないし
876:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 16:40:33.08 9i3js+iuO
でもウオ基地の主張ってダスカとブエナとなによりウオッカ自身にまで論破されまくったんだよな
877:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 16:44:19.64 9i3js+iuO
>>874
宝塚ははっきりと馬場の事を言ってたしな
878:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 16:54:39.84 Ef87IsvJO
右前脚だったかな？が悪かったからレースの選択肢が広がってからは
左回りを中心にローテ組んだって角居さん言ってたな
脚の故障はしなかったんだから賢い判断だったと思う
879:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 16:59:35.11 AT+d3YF10
皆勝つために体調を慮り、レースを選んでるだろ
ゲームと混同してないか
880:デロリン
11/05/11 17:10:35.37 GENlglAV0
爆発力
グラス＞＞＞＞エルコン＝スペ
潜在能力
グラス＞＞＞エルコン≧スペ
爆発力と潜在能力の比較をついに10年以上かけて完成しました
881:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 17:28:05.89 W3sq0+I+0
ウオッカにあれにも出ろこれにも出ろって言ってる人が評価してる馬ってのはどんな馬なんだろうな
当然ウオッカよりも色々なレースに出走して結果を出した馬なんだろうけど
882:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 17:39:47.23 Njuoc26o0
GⅡ勝利数
6勝 バランスオブゲーム
5勝 メジロマックイーン、テイエムオペラオー、ナリタトップロード、マツリダゴッホ、カンパニー
＜超えられない壁＞
0勝 ウオッカ
883:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 17:49:39.80 u44tLGze0
>>881
ＶＭ→安田じゃなくて、安田→宝塚
毎日→秋天→ＪＣじゃなくて、秋天→ＪＣ→有馬
だってことでしょ。
マイルが云々と言ってＶＭと安田選んで宝塚パス、秋はマイルＣＳ無視して府中だからとＪＣに行ったし。
主4場Ｇ1で結果残した（連対した）馬は何頭もいるんだし
884:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 18:08:33.46 rrPMP/aZ0
>>883
基本的には牝馬でマイラー寄りというウオッカの適正を忘れているとしか思えないが・・・
ブエナビスタでもそうだが牡馬と互角以上にやれる古馬牝馬でも確実に取れる見込みがあるなら
ヴィクトリアマイルを使うのは当然だし、マイラー寄りのウオッカが安田記念を春の最大目標にするのもおかしなことではないと思うが。
885:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 18:16:11.17 JnU6MoKP0
>>883
叩いてよくなる馬に一番獲らせたい安田、秋天をぶっつけとか頭おかしいんじゃねえの
秋はJCもだが明確な目標があってそれを万全で望むためにVMや毎日王冠使ってるんだから普通だろ
こういうやつに限って秋にMCS行ったら逃げたとか言うんだろうな
886:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 18:18:07.88 fjJe+80pO
>>881
タケシバオーみたいな馬じゃないと
887:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 18:22:14.09 fkmsxICFO
グラスワンダーが競馬史上で一番好きだわ
次点でハイセイコー
888:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 18:26:42.44 oUIj9uyn0
結局総合力でいったらグラスワンダーが最強なんでしょ？
889:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 18:36:13.69 uI5tip7y0
サンデー系ってロベルト系の爆発力には勝てないよね
890:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 18:41:40.36 LtJshsPM0
結局ウオッカとスカーレットどっちが上だったの？
府中だとウオ＞スカその他だとスカ＞＞スカってとこか？
891:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 19:12:32.92 9i3js+iuO
>>885
角居は天皇賞後にＭＣＳがいいかＪＣがいいか悩んでるって言ってたし、三戦目を考えると不安がって言ってたのは無視かい
そして宝塚に至っては…
892:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 19:31:23.17 W3sq0+I+0
>>883
つまり高い評価を得たい馬の場合春はドバイ、安田、宝塚、秋は天皇賞秋、ＪＣ、有馬を使わないと駄目って事ね
で故障してないのにこれらのどれかを使わないと負けたくないから避けたって事になるんだねｗ
まあそういう評価の仕方をしてるんだったらウオッカに文句を言いたくなるのも分かるよ
893:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 19:33:13.46 9xwtCZPq0
>>829
だれもウオッカを史上最強牝馬何ていってないだろｗ
そもそも同期のダイワスカーレットより明らかに能力下だったし
エアグルーヴやＳＳ牝馬には敵わない
例えばダスカの兄やロブロイと、ダンスインザムードは何度も接戦したけどウオッカじゃ無理
ウオッカの能力なんて知れてるよ
894:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 19:43:38.24 8Mqy4l2xO
ガチでやったらダイワに決まっとるがな
895:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 19:49:24.59 9i3js+iuO
>>892
あれ？
それってウオ基地が散々主張してた事じゃん
ウオ基地がウオッカを叩いてるって事かｗ
896:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 19:49:55.15 JnU6MoKP0
>>891
んなこと言うわけねえだろ
オーナーがJC獲らせたいって言ってんのに無視して勝手に悩んでいいわけあるか
グランプリが目標じゃないんだから>>883みたいなローテ組めるわけ無いだろ
897:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 19:51:26.47 AGeaNYjF0
二回目の安田とJC見るとウオッカのほうが上
898:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 19:52:22.69 ThgXHWjm0
競馬殿堂
899:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 19:53:53.05 9i3js+iuO
秋華賞→休み明けと一叩き云々と散々言ってた
天皇賞→一叩きと休み明け逆の立場になりながら結果が全てになり
秋華賞を振り返らなくなる
900:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 19:56:37.00 K1pUJ3/UO
>>893
その話しの流れで実際の対戦成績が1勝1敗だったウオッカとダイワメジャーを例に出しちゃ駄目だろｗ
ネタなのかバカなのか分からないけど
901:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 19:57:02.06 p8V+Cu/oO
ハナ差の２勝が大きいな、何か持ってるんだな。
902:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 20:05:01.80 V+g3xCVg0
ラビット持ってるからなぁ
903:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 20:10:16.52 6Skv4N+e0
>>893
どうやってエアグルーヴと能力比較したのか教えてくれよ
904:腐 ◆SlVDtVJgW.
11/05/11 20:36:56.68 pXMJwaCZ0
ケチ付ける場所はたくさんあるだろうが
この実績で顕彰馬なれんかったらもう牝馬は無理だろうてｗ
905:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 20:43:01.03 t+ipsnQh0
実際負けたけどレッドディザイアとかエイジアンウインズみたいな一流牝馬にはコロッと負けて、
ブエナやレーヴ辺りの超一流牝馬と闘ったらハナ差で勝ってるイメージだな
ダイワの鼻差を見てこれはと思ったが、翌年の安田や又々鼻差勝ちのJC見てると自分のペースになると強い感じ
906:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 21:04:39.51 Htn2qvsP0
東京だよウオッカさん
907:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 21:12:54.43 ZOQr0S6k0
無事コレ名馬
908:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 21:17:10.33 HlXTLl4f0
>>827
1800のG1ないから1800でいいや。
909:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 21:59:46.55 ABvEXscHO
>>906
島倉千代子？
910:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 22:09:28.09 ciyAUtvH0
ダスカがウオッカのローテを真似したら、半年持たずに故障して安楽死だろうなｗｗ
その程度の虚弱駄馬なんだよダスカなんてｗｗｗ
911:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 22:16:29.68 pk3ACX+fO
>>910
厩舎が逆なら…
912:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 22:17:23.08 IXyFYyf90
東京専用と馬鹿にされる馬だが、
そもそも東京だけ走ってれば殿堂入り出来るくらいのタイトルが揃ってしまう方が問題じゃね？
例えがおかしいかもしれんが、サッカーじゃホームでだけ強くても何の勲章も得られないからな
913:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 22:18:16.10 xCSQj6OyO
>>882
オペラオー神すぎｗ
914:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 22:22:25.71 C69AsPkh0
>>912
ウオッカ以外に東京だけ走って殿堂入りした馬なんていたっけ？
915:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 22:27:32.23 IXyFYyf90
>>914
そこだけ見れば殿堂入りに値しないかもしれんが
中には主な勝ち鞍朝日杯だけで殿堂入りしてる馬も居るんだぞ
916:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 22:28:32.58 TF3IbG9Q0
この時期、投票が終わると新聞や専門誌で
エルコンドルパサーが選出されない投票制度は異常だから変えるべきって
おなじみの基地コラムが掲載されます。
917:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 22:30:53.29 ZJGG0xWQ0
>>890
一本勝負ならダスカ
十本勝負なら不戦勝込みでウオッカ
>>912
関西のG1しか勝ってない馬が殿堂入り…
918:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 22:31:11.24 ciyAUtvH0
東京専用ってのは否定しないが、1600でも2000でも2400でも勝った事は評価してやれよ
3つの根幹距離の古馬混合GIを勝ったのは日本競馬史上ウオッカだけなんだからな
919:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 22:33:48.85 uICzHeso0
>>911
厩舎が逆ならどうなってたかは興味深いなあ
ウオッカがどこで壊れたか
ダービーまではもったと思うけど秋の3歳秋のグダグダの頃にはタイマー発動かな？ｗ
920:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 22:34:36.78 ZWIsr2Ny0
>>918
基本同意なんだけど、競馬の根幹距離は1600と2400だろ？
マイル＆クラッシクディスタンス。
東京コースはその二つで実力通りに決まるまぎれのないコース。
ウォッカは資格あり。
921:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 22:35:57.42 uJP+zvJI0
まぁテイエムオペラオーのが強いわけですが
922:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 22:47:20.41 IXyFYyf90
>>921
有馬記念でありえないマークを受けた結果、やばいくらい強い馬ということを証明してしまったね
923:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 23:37:48.40 g5z8FU090
>>916
３歳時のスペシャルウィーク（SSでNo.1だろう）との実力差を考えると
マルゼンスキーと並んで史上最強といっても不思議がないのだが、
素質だけであげる賞でもないからね。
>>921
ティエムオペラオーの時代はサンデーサイレンスで実力が平準化した
まあまあの馬が山ほどいすぎた
924:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 23:42:57.38 OAtjI9tHO
>>923
スロ専のエルコンはいまいち評価ならん。凱旋門終わってから逃亡するし。すぐ死ぬし。
はやい勝負になってたら着外もわんさかだろこんな馬
925:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 23:44:16.51 HlXTLl4f0
>>915
> 中には主な勝ち鞍朝日杯だけで殿堂入りしてる馬も居るんだぞ
マルゼンスキーのことか。
引退から20年も経ってんだから繁殖成績のほうが比重高いしょ。
926:名無しさん＠恐縮です
11/05/11 23:45:44.79 cRGKJfAA0
競走成績のみで殿堂入りが決まってると思い込んでるのがいるんだが
顕彰馬ってのはJRAに貢献した馬って意味だよ。
エルコンドルパサーの場合は凱旋門賞を勝てなかったのが全て。
927:名無しさん＠恐縮です
11/05/12 00:00:11.77 YB7LnLCl0
ダイワスターレット基地ってやっぱりあちらのお国の方が多いのかしら
928:名無しさん＠恐縮です
11/05/12 00:20:50.63 fRtz4fCA0
>>925
ケチつけようと思えばいくらでも付けれるって事じゃね
929:名無しさん＠恐縮です
11/05/12 00:29:21.03 NqJhuEv60
>>379
ギムとキンカメ・・・
930:名無しさん＠恐縮です
11/05/12 00:33:37.78 B8HsXbZM0
>>916
エルコンはスペと完全に票が割れる形になってるから
どんな制度にしても互いに選出されないような希ガス
現に今年とディープがいた年以外の両者の得票数を足すと
見事なまでに100前後で固まってるし
あと顕彰馬の投票って野球殿堂みたいに
何年もかけて徐々に得票数を増やした例がほとんどないのも特徴的だな
エルコンスペなんて実績からすればまさにそういうランクの馬なのに
931:名無しさん＠恐縮です
11/05/12 02:29:43.99 Be/4SLC/0
去年ブログとかで「エルコンが選ばれない制度はおかしい！これではこれから選ばれる馬が出ない！」
とか言ってた連中がダンマリ決め込んでるのが笑える
自己中な理屈を振りかざすエル基地たちはどうしようもない