【MLB】イチロー9人の打線より松井秀喜9人の打線の方が得点力が高いことが判明at MNEWSPLUS
【MLB】イチロー9人の打線より松井秀喜9人の打線の方が得点力が高いことが判明 - 暇つぶし2ch683:名無しさん@恐縮です
11/03/30 11:23:50.14 FiSAtzdvO
そもそも打線の話をしているのに守備がどうたらこうたら言ってるゴキオタって何なの?



684:名無しさん@恐縮です
11/03/30 11:25:17.44 +uR5qzIl0
去年はって話しだしなぁ

RC27
  イチロー 松井
01年 7.13
02年 6.32
03年 6.07  5.13
04年 7.80  7.50
05年 5.95  6.47
06年 6.66  6.92(規定打席未満)
07年 7.02  6.53
08年 5.76  5.66(規定打席未満)
09年 7.28  6.89
10年 5.80  5.92
-------------------------
通算 6.56  6.34

685:名無しさん@恐縮です
11/03/30 11:25:31.44 abE/OoTOO
>>683
ほい。


RC27
  イチロー 松井
01年 7.13
02年 6.32
03年 6.07  5.13
04年 7.80  7.50
05年 5.95  6.47
06年 6.66  6.92(規定打席未満)
07年 7.02  6.53
08年 5.76  5.66(規定打席未満)
09年 7.28  6.89
10年 5.80  5.92
-------------------------
通算 6.56  6.34

686:名無しさん@恐縮です
11/03/30 11:27:50.55 /aI1YQBEI
>>681
全く同感だな
厳密に言えば松井は見逃し三振と併殺打が多過ぎだから個人的には一番嫌いなタイプの選手
だし、それを考えると打撃でもイチローのが上と思えるが
まあそれにあえて目を瞑っても
選手としての評価は年俸に如実に表れている

687:名無しさん@恐縮です
11/03/30 11:28:17.77 gMm4RIE6O
>>684
通算成績と去年の成績を見ると、松井よりイチローのほうが劣化が激しいな。

688:名無しさん@恐縮です
11/03/30 11:28:23.79 C87AGZAOO
DHという例外を除いて打撃と守備は切り離せ無いからだろ
一人や二人ならザルがいてもカバーできるからいいけど

689:名無しさん@恐縮です
11/03/30 11:30:11.49 /aI1YQBEI
>>683
つまり、もはや野球の話ですらないと?
www

690:名無しさん@恐縮です
11/03/30 11:31:35.96 QZKsdlXSO
松井の鈍速だと塁にでてもレーザーくらいまくるだろうな

691:名無しさん@恐縮です
11/03/30 11:31:55.50 NGoPhrlgO
イボ9


キモス

692:名無しさん@恐縮です
11/03/30 11:32:36.26 WLBM7WQM0
今更RC27の話とか野球板で失笑されるレベル

693:名無しさん@恐縮です
11/03/30 11:32:46.22 /aI1YQBEI
イボータ「守備と走塁は野球には関係ない!」

694:名無しさん@恐縮です
11/03/30 11:34:00.28 2cFxUySxO
ゴロキングが全員守備とか下手くそすぎて腕おっちゃうだろw

695:名無しさん@恐縮です
11/03/30 11:34:19.07 ceA0ofCKO
ゲータレードの消費量と代打の代打なら圧倒的に
ちーむ松ちゃんの勝利^^

696:名無しさん@恐縮です
11/03/30 11:36:29.60 ViVWoY7M0
金出して見たいと思うのは松井だな

697:名無しさん@恐縮です
11/03/30 11:36:50.81 t9W96Aq5O
そもそもケガで守備に着けなくなってる状態の松井と守備で比べてもしゃあないだろに

698:名無しさん@恐縮です
11/03/30 11:37:57.47 l3Q374RI0
そして明神9人なら世界も獲れる

699:名無しさん@恐縮です
11/03/30 11:38:39.03 N31WeQj70
松井が9人いると気持ち悪いという最大の難点が

700:名無しさん@恐縮です
11/03/30 11:39:20.64 GLKzzjX7O
全員松井か

欽ちゃん球団とならいい勝負だな

701:名無しさん@恐縮です
11/03/30 11:39:23.63 C87AGZAOO
松井さんが捕手だったら盗塁し放題だから
出塁=三塁打だな

702:万時
11/03/30 11:41:55.13 GwucGhx80
そもそも、試合に出てる人と、出てない人を比べちゃだめ。

703:名無しさん@恐縮です
11/03/30 11:41:58.09 /aI1YQBEI
>>683
どうしてイボータって野球から守備と走塁を除外したがるのかなあ?w
それじゃ野球じゃなくて瑠璃球になっちゃうよ?w

704:名無しさん@恐縮です
11/03/30 11:43:25.07 /aI1YQBEI
>>696
見逃し三振と併殺打と四球を?

705:名無しさん@恐縮です
11/03/30 11:44:30.28 IoLQU3yt0
RC27を元に、リーグの平均的な選手よりどれだけ優れてるかっていうのを出す指標もある
このVORPがそう↓ 

VORP (RC27-0.8×リーグ平均RC27)/27×(打数-安打+盗塁刺+犠飛+犠打+併殺打)

    イチロー           松井
01年 50.2(AL14位 MLB37位)
02年 32.9(AL33位 MLB66位)
03年 29.4(AL34位 MLB77位) 19.9(AL53位 MLB115位)
04年 68.5(AL*3位 MLB11位) 46.0(AL16位 MLB31位)
05年 34.7(AL25位 MLB57位) 44.2(AL17位 MLB33位)
06年 45.9(AL21位 MLB41位) 13.0(AL84位 MLB185位)
07年 62.3(AL*7位 MLB16位) 30.0(AL34位 MLB74位)
08年 34.2(AL26位 MLB61位) 16.1(AL61位 MLB144位)
09年 53.0(AL11位 MLB19位) 33.4(AL35位 MLB68位)
10年 30.9(AL25位 MLB62位) 29.0(AL30位 MLB69位)
-----------------------------------------------------
平均 44.2              28.95

706:名無しさん@恐縮です
11/03/30 11:45:45.54 hhyOCBl50
試合だったらハンカチ9人に負けちゃうだろうけどな

707:名無しさん@恐縮です
11/03/30 11:46:21.43 XvTq4WFK0
そりゃ打撃面だけ見れば松井だろ。
イチローは1番がお似合いの非力打者なんだから。
イチローがすごいのはトータルでしょ。
トータルで見れば断然イチローよ。
よく互いのファンが揉めてるけど理由はイチローの打撃面の過大評価だと思うよ。


708:名無しさん@恐縮です
11/03/30 11:48:06.34 abE/OoTOO
>>707

RC27
  イチロー 松井
01年 7.13
02年 6.32
03年 6.07  5.13
04年 7.80  7.50
05年 5.95  6.47
06年 6.66  6.92(規定打席未満)
07年 7.02  6.53
08年 5.76  5.66(規定打席未満)
09年 7.28  6.89
10年 5.80  5.92
-------------------------
通算 6.56  6.34

709:名無しさん@恐縮です
11/03/30 11:48:16.55 V/WivDBrO
松井9人だと守備崩壊ってレベルじゃないけどなw

710:名無しさん@恐縮です
11/03/30 11:48:44.98 /aI1YQBEI
>>697
うん、それも含めて比べ様がないほど現場の評価では差がついている
会社でも特定分野の仕事のみ秀でているけど、遅刻魔で体が弱くて休みがちな社員は評価が下がるだろ?

711:名無しさん@恐縮です
11/03/30 11:49:15.51 MBifYzkl0
>>707
同じこと言ってるアホがいるけど、ジーター>>>>>>>>>>松井なんだってw

苦手回避休養十分、シーズン終了してから帳尻長打、中身がなくて解雇されてるの知らないの?
評価すらされずに2年連続解雇

712:名無しさん@恐縮です
11/03/30 11:49:39.13 CPNMKnoQO
松井秀喜を9人雇える球団はあるだろうが
イチローを9人ってかなり資金的につらくないか?

713:名無しさん@恐縮です
11/03/30 11:49:46.03 jMkXGz9mP
>>707
打撃に
走力

加算したのが=>内安打
イチローだからな・・・・・

純粋に打撃だけなら松井

714:名無しさん@恐縮です
11/03/30 11:50:38.90 Dq4TmQvZ0
ただしイチロー9人の守備力は完封クラス
松井9人の守備力はコールド負けレベル

715:名無しさん@恐縮です
11/03/30 11:50:43.50 V/WivDBrQ
>>697
そんな事言ったら、もし同じ選手が9人居たら、なんて仮定にはもっと意味がないけどなw

716:名無しさん@恐縮です
11/03/30 11:51:21.68 abE/OoTOO
>>707
イチローが非力なことは誰でも知ってるじゃん。
それをふまえての評価なんだから別に過大評価じゃないっしょ。

717:名無しさん@恐縮です
11/03/30 11:53:02.77 CPNMKnoQO
>>636
結局守れないから代打がほとんどだけどねw

718:名無しさん@恐縮です
11/03/30 11:53:27.25 jMkXGz9mP
>>714
>>716

打撃だけ比べるのスレ

だけど


719:名無しさん@恐縮です
11/03/30 11:55:11.70 lGsD4uYyO
要するに、松井9人が先発出場。
9回からゴキロ9人守備固めで投入。

これで文句ないだろ。

720:名無しさん@恐縮です
11/03/30 11:55:18.57 nbYBcLxdO
まるで誰かを慰めようとしているかのようなスレだな

721:名無しさん@恐縮です
11/03/30 11:56:19.34 abE/OoTOO
>>718
スレタイに忠実に。

RC27
  イチロー 松井
01年 7.13
02年 6.32
03年 6.07  5.13
04年 7.80  7.50
05年 5.95  6.47
06年 6.66  6.92(規定打席未満)
07年 7.02  6.53
08年 5.76  5.66(規定打席未満)
09年 7.28  6.89
10年 5.80  5.92
-------------------------
通算 6.56  6.34

722:名無しさん@恐縮です
11/03/30 11:58:06.81 DBui2WDn0
>>714
だな、イチロー9人もいたらHRが外野フライに
外野前ヒットが外野ゴロに
ヒット性の当たりでもことごとくアウトだからな

そして逆にそれが松井だと走られ放題、3塁に到達すれば犠牲フライ確実
途切れない打線の餌食になって守備ザルで大量失点が目に見える

723:名無しさん@恐縮です
11/03/30 11:58:20.67 NlJkiUQBO
イチローが9人並んだら、3、4、5番はもっと振り回してくるだろ

724:名無しさん@恐縮です
11/03/30 11:59:59.71 EArAM01OO
既出かもしれんが98年の巨人と横浜見ればどっちがおっかないか分かりそうなもんだけどな。

725:名無しさん@恐縮です
11/03/30 12:00:10.15 HZeo/P5EO
イチローって松井以下か同じくらいなんだな
そんなカスが殿堂入りとかないわ

726:名無しさん@恐縮です
11/03/30 12:01:55.94 0u0paDyTO
イチローだと進塁できるけど松井だと自重ってありそう
これくらいの差なら覆るのでは

727:名無しさん@恐縮です
11/03/30 12:02:30.71 IoLQU3yt0
>>725
残念ながら96%の方が殿堂入りすると思ってます

URLリンク(sports.espn.go.com)

イチローは将来殿堂入りしますか?

初年度の投票で一発-61%
いずれはするだろう-35%
殿堂入りは出来ない-4%

つまり96%の人が殿堂入りすると思ってる

728:名無しさん@恐縮です
11/03/30 12:02:35.07 CPNMKnoQO
松井秀喜がランナーなら2ゴロで得点できないだろうに

729:名無しさん@恐縮です
11/03/30 12:02:37.37 abE/OoTOO
>>725
WAR(総合力)平均      
ベーブルース  8.4
プホルス     7.9
タイカッブ    6.7
Aロドリゲス   6.2
ハンラミ     5.7
マウアー     5.4
イチロー     4.9  ←
リプケンJr.     4.9
アブレイユ    4.7ジーター     4.5
ロッドカルー   4.2
Rサンドバーグ  4.1
ピートローズ   3.8
クロフォード   3.7
オジースミス   3.5



ピエール     2.2
エクスタイン   1.8
松井さん     1.8  ← 




730:名無しさん@恐縮です
11/03/30 12:03:25.21 joInU/9k0
そんなバカなw
200安打10年連続打ってるんだぜ?

731:名無しさん@恐縮です
11/03/30 12:04:20.75 hhyOCBl50
歴代最強は堀内9人だね

732:名無しさん@恐縮です
11/03/30 12:04:35.53 IoLQU3yt0
>>730
去年は松井さんが上だっただけ

RC27
  イチロー 松井
01年 7.13
02年 6.32
03年 6.07  5.13
04年 7.80  7.50
05年 5.95  6.47
06年 6.66  6.92(規定打席未満)
07年 7.02  6.53
08年 5.76  5.66(規定打席未満)
09年 7.28  6.89
10年 5.80  5.92
-------------------------
通算 6.56  6.34

733:名無しさん@恐縮です
11/03/30 12:08:16.88 NsFokPX2O
ピッチャー松井w

734:名無しさん@恐縮です
11/03/30 12:10:33.28 e61T+YvpO
得点高くてもそれ以上失点が高ければ何の意味もない。

735:名無しさん@恐縮です
11/03/30 12:12:27.81 FiSAtzdvO
>>689
そうだよ。
ゴキオタは想像力豊かだよね。こんなこと真剣に考えてる時間あったら仕事して欲しい。カスニートは職探しなさい


736:名無しさん@恐縮です
11/03/30 12:13:02.29 f2GmkKQi0
昔野球ゲームでクローン野茂チーム対クローン一茂チームで対戦したことあるが、
結果は野茂の快勝だったな。

737:名無しさん@恐縮です
11/03/30 12:15:01.61 +uR5qzIl0
>>718
つまり10年だけ松井ってことだろ?

通算で負けてるんだから

738:名無しさん@恐縮です
11/03/30 12:16:17.60 yGDJk80M0
四球ってヒットより価値が高いんだよ。
バットを振らない以上、凡打、特に併殺になるリスクがないから。

首位打者は四死球込みの出塁率で決めるべき。


739:名無しさん@恐縮です
11/03/30 12:20:56.40 IoLQU3yt0
>>738
なるほど
ランナー三塁の状況であっても、ヒットよりも四球のほうが価値が高いんですね

それどこの世界の野球?

740:名無しさん@恐縮です
11/03/30 12:22:22.71 mS1xEdLM0
外野が3人ともイチローって凄い嫌だw

741:名無しさん@恐縮です
11/03/30 12:24:18.77 igHYcjdD0
全員松井じゃ守備がザルで野球にならんだろ。

742:名無しさん@恐縮です
11/03/30 12:26:43.25 abE/OoTOO
>>738
イチローが嫌いなだけで野球のルールを変えるなw

743:名無しさん@恐縮です
11/03/30 12:35:45.74 oYSNS2NV0
イチマツを交互に並べればいい

744:名無しさん@恐縮です
11/03/30 12:37:41.56 yGDJk80M0
だれか、年度別の打者の最多四死球っていうデータ持ってないの?
それと首位打者と比較してみたい。

745:名無しさん@恐縮です
11/03/30 12:45:05.54 abE/OoTOO
>>738
>首位打者は四死球込みの出塁率で決めるべき。


だから打率と出塁率とでわかれてるじゃんw
何言ってんの?

746:名無しさん@恐縮です
11/03/30 12:45:32.30 ins1+qKw0
松井9人だと怪我でシーズン中二ヶ月は不戦敗になるな

747:名無しさん@恐縮です
11/03/30 12:50:55.66 sGbmjqH2O
馬鹿らしい数値だ。
こんなんどうでもいいからメジャー組はさっさと帰ってこい。

748:名無しさん@恐縮です
11/03/30 12:53:15.07 gMcRNHNj0
今年は、松井も、イチローも活躍、期待できそうにないなあ?。 
いや、ゴキローは、元々、全く期待してない!。

749:名無しさん@恐縮です
11/03/30 12:53:48.02 fvu99FjwO
イチロー9人だったら、セーフティバントばかりで、アウト取れないだろ…


内野が前にでたらポテンヒットだし。
外野も出たら、平凡なフライで守備越えちゃうし。

750:名無しさん@恐縮です
11/03/30 12:57:11.61 NI3zPdzh0
イチローってショートとか守れるの?
無理だよね

751:名無しさん@恐縮です
11/03/30 12:57:18.76 /aI1YQBEI
>>738
それでも
それでも松井さんカスリもしないなんて・・・・

752:名無しさん@恐縮です
11/03/30 12:57:39.16 s/B/hlUO0
RCやRC27は2002年で完成されてるからな
その後の指標はRCの進化系の守備も含めたWARに切り替わってるし

753:名無しさん@恐縮です
11/03/30 12:59:14.20 /aI1YQBEI
何故か松井と秋は比較されない不思議
業界のタブー
その理由は・・・・
わかるよな?

754:名無しさん@恐縮です
11/03/30 13:00:29.43 /aI1YQBEI
松井オタは朝鮮人の秋を絶対に悪く言わない
その理由とは・・・・・
わかるよな?

755:名無しさん@恐縮です
11/03/30 13:00:57.44 hYvVCYXb0
ものすごくくだらないなw

756:名無しさん@恐縮です
11/03/30 13:02:29.08 jRuw521P0
つうか打順によってバッティング変えるから意味の無い比較だなw
イチローは1番だからああ言うバッティングしてるだけだし


757:名無しさん@恐縮です
11/03/30 13:04:12.06 IjF2Rr2pO
こんな意味の無い記事を書くだけでお金もらえるの?

758:名無しさん@恐縮です
11/03/30 13:04:40.10 NI3zPdzh0
長打打てるなら打ってみろよw

759:名無しさん@恐縮です
11/03/30 13:05:57.31 ane1hsvc0
こんなときに相変わらず無駄な争いやってんな

760:名無しさん@恐縮です
11/03/30 13:06:53.78 WP8P4VPAO
ゴキロー9人VSにしこり9人

761:名無しさん@恐縮です
11/03/30 13:07:00.33 XmdQAzDe0
まだまだ日本は平和だ

762:名無しさん@恐縮です
11/03/30 13:08:27.52 XIBIkbv0O
イボイボチンチンローズローズ

763:名無しさん@恐縮です
11/03/30 13:09:01.13 cph4m7OdO
朴秀喜はニゴロと併殺ばっかで点が入らないだろ。

764:名無しさん@恐縮です
11/03/30 13:10:09.89 Itj9wFdI0
松井の高校のときの監督がイチローヲタで
それでイチローのこと嫌いになったらしいねw

765:名無しさん@恐縮です
11/03/30 13:10:33.39 tiXwkHXU0
Q.イチローは何で強豪チームに移籍しないの?

A.オファーが無いから

766:名無しさん@恐縮です
11/03/30 13:11:02.10 /d1ezvdq0
焼き豚wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

767:名無しさん@恐縮です
11/03/30 13:12:16.31 fXGqieiv0
イチローは1か3番のイメージ
松井は4か5番のイメージ

しかし現実は1番と5番
3、4番にイチローと松井がいないという

768:名無しさん@恐縮です
11/03/30 13:13:38.45 opMGttW40
イチロー4人と松井5人のが怖い気がするが

769:名無しさん@恐縮です
11/03/30 13:14:58.93 abE/OoTOO
>>765
前回のイチローは市場に出る前に再契約しました。
よってイチローは市場に出たことがありません。
市場に出なきゃオファーがないのは当たり前

770:名無しさん@恐縮です
11/03/30 13:16:23.03 6wsrgNncO
判明(笑)

771:名無しさん@恐縮です
11/03/30 13:18:51.39 20sR2UFZ0
ちょっとベストプレープロ野球で検証してみる。

772:名無しさん@恐縮です
11/03/30 13:19:32.11 0lZ3Ok3R0
いかんのか?φ ★って裸の通名?

773:名無しさん@恐縮です
11/03/30 13:21:47.74 VMT0m/qu0
イチロー9人いることがないからな。無意味な記事だな

774:名無しさん@恐縮です
11/03/30 13:27:07.95 0qLnsrSq0
おいおいw
松井は守備出来ないから、点取られまくるよw
イチローはピッチャー出身だし、どこでも守れる。

775:名無しさん@恐縮です
11/03/30 13:29:36.63 /aI1YQBEI
>>758
トップバッターが松井さんみたいな偉大なHRアーチストだと監督も困るんだよw
打率125、HR1、盗塁0、守備できない、走塁できない、併殺打キング、三振キング
じゃなあ・・・

776:名無しさん@恐縮です
11/03/30 13:29:52.63 XIBIkbv0O
早い話がマシンガン打線といてまえ打線どっちが怖い?ってことだな

777:名無しさん@恐縮です
11/03/30 13:30:44.37 /aI1YQBEI
アリゾナで観客席のため息を誘ったのが、得点機で凡退を繰り返したこと。
2打点は満塁での押し出し四球とソロ本塁打によるもので、適時打はまだゼロだ。
勝負強さを買われたはずが、6併殺は両リーグを通じてワースト2位タイ。
大リーグでは走者を置いた打席で凡退すると個人の残塁も記録されるが、松井は33まで達している。

オープン戦終盤には、ガラの悪さで知られる自軍ファンに、目を付けられてしまった感さえある。
松井が打席に入ると「引退しろ!」「死球を食らえ!」などとヤジ。
一塁走者がいると「またダブルプレーだ!」と大声で予告し、その通りになると周囲とハイタッチして騒ぐこともあった。


778:名無しさん@恐縮です
11/03/30 13:31:15.59 0rlD58wjO
三回くらいから実況がどうしたらいいかわかんなくなってるのを想像したw

779:名無しさん@恐縮です
11/03/30 13:31:24.40 Jj+vqWYW0
マジかよ俺ゴキローファンやめるわ

780:名無しさん@恐縮です
11/03/30 13:32:59.22 GmkIVbLpO
これはちゃんと足の速さも入ってんのか?


781:名無しさん@恐縮です
11/03/30 13:34:20.50 RudRAuN40
松井9人で守備なら骨折

782:名無しさん@恐縮です
11/03/30 13:35:32.41 abE/OoTOO
RC27
  イチロー 松井
01年 7.13
02年 6.32
03年 6.07  5.13
04年 7.80  7.50
05年 5.95  6.47
06年 6.66  6.92(規定打席未満)
07年 7.02  6.53
08年 5.76  5.66(規定打席未満)
09年 7.28  6.89
10年 5.80  5.92
-------------------------
通算 6.56  6.34

783:名無しさん@恐縮です
11/03/30 13:35:48.17 CPNMKnoQO
>>774
ちなみに監督、コーチ、スコアラー、球団職員、球場の手入れしてる人、道具製作職人も
松井秀喜よりイチローのほうがよさそうだ

784:名無しさん@恐縮です
11/03/30 13:36:06.64 IdMmIALS0
>>1
しかしこんな指標、どうやったってありえないのになー
イチロー9人集めるだってぇ?
守備の場合はどうするわけよ。
イチローなら内野も投手もできるだろうけど
イボイはレフトとサードとファーストぐらいしかでけんやろ
試合になんねーよwww

785:名無しさん@恐縮です
11/03/30 13:36:22.33 r3S8zpjQ0
>>782
まーた焼肉がやっちまったのか

786:名無しさん@恐縮です
11/03/30 13:38:42.05 fvXUzFbv0
イチローは内野できるかなぁ・・・

787:名無しさん@恐縮です
11/03/30 13:39:17.60 9FmtyRwuO
判明w

788:名無しさん@恐縮です
11/03/30 13:42:19.84 pnQflYxW0
ゴキローは種無しでハゲてるんだからもう失うものなんて何もないだろ
早く福島第一へ行けよ

789:名無しさん@恐縮です
11/03/30 13:43:20.63 wXs69PsqO
◎クビ用心!タイトル0回 クビの元!◎

Los Angeles Angels
2004 92 70 .568 1st
2005 95 67 .586 1st
2006 89 73 .549 2nd
2007 94 68 .580 1st
2008 100 62 .617 1st
2009 97 65 .599 1st
2010 80 82 .494 3rd    ←  ウンコ投入

8/14の時点で

ハンタBA.290 OPS.864
ケンドBA.271 OPS.714
アイバBA.271 OPS.692
リベラBA.261 OPS.737
アブ.. BA.260 OPS.800
ナポリBA.253 OPS.794
松井 BA.243 OPS.723←

松井秀喜の月別打率
4月.273、
5月.184、
6月.318、
7月.228、
8月.304、

で苦手左投手逃亡で飛び石連休・DH専でまた休憩
9月 .352  ←←← 終戦してから脅威の帳尻力発揮
シーズン諦めた時点から打ち出しただけ。
監督自身の獲得失敗発言は当たり前のこと。


790:名無しさん@恐縮です
11/03/30 13:44:23.67 iwJMgnQN0
>>29
王様になりたかったんだろ
NYYでは無理だろう
一番打たせてもらえるかもわからん


791:名無しさん@恐縮です
11/03/30 13:45:06.32 UONYoRzA0
くだらねえww松井が9人なら守備ザルだぞ。ピッチャーもできないだろ

792:名無しさん@恐縮です
11/03/30 13:45:13.84 G1OmOwkd0
仮にイチローが9人存在してもイチロー9人分金出す球団が存在しない

793:名無しさん@恐縮です
11/03/30 13:46:08.83 Q2aZYp+Q0
正田9人、ランス9人くらい極端じゃないとつまらんな。

794:名無しさん@恐縮です
11/03/30 13:46:41.67 B8Rnc85K0
つか、記事読んでみたらRC27は参考程度と専門家は思ってるて書いてるね


795:名無しさん@恐縮です
11/03/30 13:52:14.22 /aI1YQBEI
仮に数字が全く同じ選手がいたとしてもチャンスで打ったかどうか
どんな場面で打ったか(何点差?相手ピッチャーは?)とか考えたら全然足りない評価は違うだろ
そういったことを踏まえた総合的な評価価値は大体は年俸の評価で判断できると思う


796:名無しさん@恐縮です
11/03/30 13:52:55.77 7Ea28aF80









イチロー9人の打線や松井秀喜9人の打線より羽生喜治9人の打線が見たい

797:名無しさん@恐縮です
11/03/30 13:55:55.91 ygWyIFdV0
791 :名無しさん@恐縮です:2011/03/30(水) 13:45:06.32 ID:UONYoRzA0
くだらねえww松井が9人なら守備ザルだぞ。ピッチャーもできないだろ

打撃は完敗だけど守備なら勝つって言ってるのか
イチローは守備の人ってことだなwww

798:名無しさん@恐縮です
11/03/30 13:58:36.66 Pby/HOOW0
>>797
9人のイチローチームと9人の松井チームで野球やったら間違いなくイチローチームが勝つだろ。

799:名無しさん@恐縮です
11/03/30 13:59:48.42 UONYoRzA0
>>797
松井が9人とかイチローが9人とか
意味がないって事を言ってんだよ

800:名無しさん@恐縮です
11/03/30 14:02:15.14 yRuBpgVy0
RC27の計算式は信用できるのか?

801:名無しさん@恐縮です
11/03/30 14:09:20.90 F4dn9pdZO
記者も大変だな
あらゆる手を使って松井を持ち上げないといけないんだから
はっきりいって気持ち悪いけど

802:名無しさん@恐縮です
11/03/30 14:10:56.40 BvEZQkyOO
イチロー9人なら一年で2000本安打達成

803:名無しさん@恐縮です
11/03/30 14:12:11.43 mJPoqrDEO
バカなマスゴミやねらーのキチガイはいろいろ言うけど、俺はどっちも好きだなぁ

804:名無しさん@恐縮です
11/03/30 14:14:05.67 SQySmj5d0
松井さんチームのゲータレード何タンク必要になるのか

805:名無しさん@恐縮です
11/03/30 14:15:55.74 j6PNX1fF0
>>789
それゴキローバージョン作ってみてよw

806:名無しさん@恐縮です
11/03/30 14:16:05.68 2sxbefSU0
やべー、アク禁になっちゃう

807:名無しさん@恐縮です
11/03/30 14:20:02.34 +uR5qzIl0
>>806
何かあったん?

808:名無しさん@恐縮です
11/03/30 14:20:56.47 ah1rNB5iO
膝がグズグズの松井9人が守備ならコールドになっちまいませんか?

809:名無しさん@恐縮です
11/03/30 14:21:52.80 gw1SiKnv0
去年の打撃成績なら松井のほうが上だったのには文句無いが
指標系はどれも係数次第すぎて納得いかんわ
参考程度のお遊びって言っちゃえばそれまでだけどさ

810:名無しさん@恐縮です
11/03/30 14:25:41.63 2qb860Ar0
松井が9人だとピッチャー怖いだろうな
逆にイチローが9人いても外野前進させて速球投げとけば当たりそこねしかとんでこないだろうなw

811:名無しさん@恐縮です
11/03/30 14:27:06.92 Px7YxuPT0
>>712
松井9人ってw今だってコマツマネーのほうが松井の年俸より高いんだからどこだって
雇えるだろ。アスレチックスなんて一銭も松井に払ってないんだしw

812:名無しさん@恐縮です
11/03/30 14:28:30.30 Px7YxuPT0
>>810
松井など膝元に厳しい球投げておけば、びっこがひどくなるのをびびって
三振の山だよw。

813:名無しさん@恐縮です
11/03/30 14:28:53.26 02JnZHdP0
ありえないという話はおいておいて、
試合したらどっちが勝つかといったらイチローだろ
こういう話は9人DHで試合をするという前提の話だからな

814:名無しさん@恐縮です
11/03/30 14:32:37.82 2qb860Ar0
メジャーでも通用する日本一の打者と足が速いだけでボテゴロしか打てない打者比べてもなw


815:名無しさん@恐縮です
11/03/30 14:34:22.99 wed12ieh0
で…守備の事も反映してるんだよね?当然
イチローはピッチャーやってもそこそこの球投げられるけど
松井さんはどんな球投げるんすか?w

ま、見てみたいけどな

816:名無しさん@恐縮です
11/03/30 14:46:19.51 DBui2WDn0
実際、松井9人とイチロー9人で試合したらイチロー圧勝なのは言うまでもない
基本は守備力だからな
点取られる要素が多すぎる松井チームのが圧倒的に不利
イチローは1番だからその打順の打撃に徹してるが打率230でいいなら40本打てる打者
4番~5番等も打順に応じて打ち方変えれるテクニックがあるが、
松井は打順に応じた打撃をする技術はない

817:名無しさん@恐縮です
11/03/30 14:47:32.04 S91Q79qLP
得点力って言ってるのにバカだなぁ

818:名無しさん@恐縮です
11/03/30 14:53:49.90 zOFb1N+gO
あくまで攻撃前提の話だろ?
イチローや松井が投げてとか話ではなく打者が全員イチローか松井かって話

内野安打は三連打じゃ得点にならないかもしれないがホームランは単発でも1点入るからな
イチローの打率が4割五分以上ならイチローに軍配だけど3割ちょいじゃ点はいらんよ

819:名無しさん@恐縮です
11/03/30 14:53:59.77 abE/OoTOO
得点力もイチローが上でした


RC27
  イチロー 松井
01年 7.13
02年 6.32
03年 6.07  5.13
04年 7.80  7.50
05年 5.95  6.47
06年 6.66  6.92(規定打席未満)
07年 7.02  6.53
08年 5.76  5.66(規定打席未満)
09年 7.28  6.89
10年 5.80  5.92
-------------------------
通算 6.56  6.34

820:名無しさん@恐縮です
11/03/30 14:54:19.46 vozG3R0/0
失点力も加味するとどうなるかだな

821:名無しさん@恐縮です
11/03/30 15:00:21.86 abE/OoTOO
2010年にRC27でイチローより上だったと喜んでいたら通算で負けていたでござる

822:名無しさん@恐縮です
11/03/30 15:02:45.62 p4WrrTgv0
イチローだって地蔵プレーで良いと言うなら
もう少しパワーアップに労力回すことも考え付かんのかバカ指標

823:名無しさん@恐縮です
11/03/30 15:04:50.71 t9W96Aq5O
RC27は内野安打も普通の安打と見なしてるしイチロー有利な指標なはずなんだけどね

824:名無しさん@恐縮です
11/03/30 15:05:06.39 RRRsbA8JO
ゴキローなんて他球団じゃ五億ですら取りたくないってとこがほとんどだからなw
ヤンキースやレッドソックスに至っては三億ですら要らないって言われてたしww

825:名無しさん@恐縮です
11/03/30 15:08:40.03 abE/OoTOO
>>824
またイボータの嘘か。イボータは最悪だな。

826:名無しさん@恐縮です
11/03/30 15:09:40.22 V/WivDBrO
イチローがキャッチャーでもランナーが松井なら逸らさない限り走られる事はないだろうが、松井がキャッチャーとかイチロー走り放題

827:名無しさん@恐縮です
11/03/30 15:10:30.95 0TAq0Ofa0
>>805
イチロー投入で116勝してマリナーズ史上勝率ベスト3がイチロー1-3年目に並ぶよw

828:名無しさん@恐縮です
11/03/30 15:11:28.60 0QnEGsqmO
マジかよ。。。 ゴキオタやめて松井のファンになるわ

829:名無しさん@恐縮です
11/03/30 15:11:49.52 V3amuZJb0
いくらRC27で上だって言ってもRCが80程度ではなぁ…
苦手だったり調子の良い投手を回避しまくってただけだからねぇ
しかも、殆ど打撃に専念できるDHでの数字というのもね……

830:名無しさん@恐縮です
11/03/30 15:12:17.16 MzfD06e20
マジかよ。。。 ショックだわ。。。
もうゴキオタやめよっかなあ

831:名無しさん@恐縮です
11/03/30 15:14:13.84 abE/OoTOO
>>829
しかも通算したらイチローが上だしね>>819

832:名無しさん@恐縮です
11/03/30 15:15:03.86 t6fNuXBsO
>>824
36歳の選手を欲しがる球団なんかそうそうない。
そんな簡単なこともわからないの?

833:名無しさん@恐縮です
11/03/30 15:16:27.49 xhrBbc1+O
肝心な出塁率、走力、守備力が加味されてないな
無意味

834:名無しさん@恐縮です
11/03/30 15:17:09.73 bRzFuLDRO
イチローが九人(八人)の守備は見てみたい

835:名無しさん@恐縮です
11/03/30 15:17:53.99 XUrnE6YAO
頭の悪い記事だな

836:名無しさん@恐縮です
11/03/30 15:18:09.35 F7wzhEwuO
>>833
走力出塁率は加味されてるよ
ただ苦手投手回避はされてないけど

837:名無しさん@恐縮です
11/03/30 15:18:43.85 IJFwR8Ne0
ランディ・ジョンソンが9人いたほうが勝てる

838:名無しさん@恐縮です
11/03/30 15:19:12.66 gBYxlBXQO
義援金

イチロー1億円

松井5000万円

839:名無しさん@恐縮です
11/03/30 15:21:23.78 fXGqieiv0
ゴキヲタもイボータも嘘つきだろ

840:名無しさん@恐縮です
11/03/30 15:22:05.77 jMkXGz9mP
>>838
長期災害だから累計じゃないとww
来年以降が重要

841:名無しさん@恐縮です
11/03/30 15:22:10.93 Qmw8UK54O
この二人の場合、打撃による得点力の差なんて守備力で簡単にひっくり返るだろ
ていうかDHでこの程度の打撃力は酷い

842:名無しさん@恐縮です
11/03/30 15:22:45.59 /C2RcZE00
>>836
盗塁は加味されてるが、
走力は加味されてない


843:名無しさん@恐縮です
11/03/30 15:22:46.26 qxgfV6lS0
>>796
どこの何者だ、それw

844:名無しさん@恐縮です
11/03/30 15:23:12.85 Vfs3TeNB0
とりあえず
イチローは得点やチームプレーやら色々欠けてる所はあるが
一人で2塁まで進む能力だけは大リーグでは1位だろう

ただ球転がして1塁までの競争ゲームで
野球してる感が微塵も感じないがww

845:名無しさん@恐縮です
11/03/30 15:23:51.86 gBYxlBXQO
>>840
ただ初期の高額義援金は日本を盛り上げるんだよ

846:名無しさん@恐縮です
11/03/30 15:23:57.49 xhrBbc1+O
全盛期のイチロー9人チームだったら、メジャーの誰チームもかなわないと思うAロッドやジーターチームより強い
野球で勝つ鉄則は守備力と出塁率の高い選手を揃える事だからな

847:名無しさん@恐縮です
11/03/30 15:24:58.12 xhrBbc1+O
>>836
あ、そうなの
ゴメン

848:名無しさん@恐縮です
11/03/30 15:25:47.65 abE/OoTOO
しかもRC27は通算でイチローがやや上な程度だけど
RCでは圧倒的にイチロー上なんだよなあ。
打順の関係もあるけど松井は怪我がね。

849:名無しさん@恐縮です
11/03/30 15:27:08.78 f580RFv8O
>>832
ゴキ腐乙

850:名無しさん@恐縮です
11/03/30 15:30:54.41 BP5oNfFQ0
「焼豚」の実態


最近サッカーアンチが大暴れしてるけど
スレリンク(morningcoffee板)

Mujitsun きょうは 一日中2chで球蹴りを叩いてたんで、久しぶりに爽快な 一日でした。 税リーグ潰れるかもね。 球蹴りなんかに税金 使ってる場合じゃ ないし。
13日前
Mujitsun オマンコガンダム
13日前
Mujitsun 俺サッカー嫌いなんだよね。 この騒動でJリーグ潰れろ。
13日前

851:名無しさん@恐縮です
11/03/30 15:36:53.35 WhOJ0hGwO
去年に限っての話だろこれ
ってかたしかイチローが絶不調の年に松井稼頭央がイチローより実は攻撃力が上とか言う記事もあったわな
まあ実際は全試合出場したイチローに対して松井は左ピッチャーの時はスタメン外れたりしてるしな


852:名無しさん@恐縮です
11/03/30 15:40:31.35 lGsD4uYyO
要するに、松井がPLとか池田みたいに永遠に語り継がれる強打型チームで、イチローは松山商業とか明徳義塾みたいな守備型敬遠セコセコチームってことだろ。

853:名無しさん@恐縮です
11/03/30 15:44:26.09 +uR5qzIl0
>>844
アンチは野球知らないもんな

09年、進塁打率はマウアーに続いて2位という

そして、本当は進塁させることが下手な松井は
何故かチームプレー連呼で上手いように見せてるw

854:名無しさん@恐縮です
11/03/30 15:44:44.30 iW8lcRXmO
去年の松井さんはCJウィルソンとか左のエース級からとことん逃げまくってたからなぁ

855:名無しさん@恐縮です
11/03/30 15:49:09.00 /aI1YQBEI
それと松井秀喜の帳尻力を侮ってもらっては困る
4点差以上からの打率バク上げと優勝戦線離脱後のシーズン終盤の帳尻力は驚異的

856:名無しさん@恐縮です
11/03/30 15:55:29.53 /aI1YQBEI
ようするに大事な場面大事な時期にはさっぱり打てずに
どうでもいい場面、試合が決定した場面、優勝不可能と決定した状況だと爆発的に帳尻合わせ
それが松井秀喜

857:名無しさん@恐縮です
11/03/30 15:57:30.75 IMDdFpZzO
か、現実はどこも不要の松井秀

シュミレでどう出ようが
現実見たら寂しいもんやな。

858:名無しさん@恐縮です
11/03/30 15:57:39.41 j6PNX1fF0
>>827
その後は?WWWWWWWWWWWWW

859:名無しさん@恐縮です
11/03/30 16:02:50.97 KHGKrET3O
松井>>>>イチロー

が確定したな。以下ゴキオタの言い訳が続く

860:名無しさん@恐縮です
11/03/30 16:04:56.94 abE/OoTOO
>>859
2010のRC27はね。
でも通算だと


RC27
  イチロー 松井
01年 7.13
02年 6.32
03年 6.07  5.13
04年 7.80  7.50
05年 5.95  6.47
06年 6.66  6.92(規定打席未満)
07年 7.02  6.53
08年 5.76  5.66(規定打席未満)
09年 7.28  6.89
10年 5.80  5.92
-------------------------
通算 6.56  6.34




やはりイチローが上でした。

861:名無しさん@恐縮です
11/03/30 16:20:48.15 CE+LSxD40
ゴキブリ火病w

862:名無しさん@恐縮です
11/03/30 16:22:58.92 abE/OoTOO
イボータちゃんかわいそう(笑)

863:名無しさん@恐縮です
11/03/30 16:24:30.94 mo7D1HPBP
松井じゃバント処理できないだろ。
ボール転がせるだけで塁に出れるよな。

864:名無しさん@恐縮です
11/03/30 16:34:45.12 WhOJ0hGwO
しかも通算でも松井は打者有利球場の経験しかないのに対してイチローは打者不利球場の数字


865:名無しさん@恐縮です
11/03/30 16:37:02.89 NPM4G+sp0
松井のRC27は左ピッチャーを回避しまくった数字

866:名無しさん@恐縮です
11/03/30 16:40:09.10 3wZdrqf90
守備だと圧倒的にイチロー!

867:名無しさん@恐縮です
11/03/30 16:40:54.32 YqcdDds10
松井さんを9人も集めたらゲータレードの用意を普段より沢山しなくちゃなんないな

868:名無しさん@恐縮です
11/03/30 16:42:19.33 zKtl1lrc0
そこで天下の宝刀ミッティング

869:名無しさん@恐縮です
11/03/30 16:44:02.14 CE+LSxD40
ゴキブリが散々自慢してた指標で完敗かよorz

870:名無しさん@恐縮です
11/03/30 16:44:31.82 0irTu73KO
好走塁は記録に残らないからな。

871:名無しさん@恐縮です
11/03/30 16:45:49.93 bGSSZxi50
あほくさ

872:名無しさん@恐縮です
11/03/30 16:47:29.04 f3I6v/xK0
松井が9人で守備やったら点とり放題だろ

873:名無しさん@恐縮です
11/03/30 16:47:29.66 abE/OoTOO
>>869
え?

RC27
  イチロー 松井
01年 7.13
02年 6.32
03年 6.07  5.13
04年 7.80  7.50
05年 5.95  6.47
06年 6.66  6.92(規定打席未満)
07年 7.02  6.53
08年 5.76  5.66(規定打席未満)
09年 7.28  6.89
10年 5.80  5.92
-------------------------
通算 6.56  6.34

874:名無しさん@恐縮です
11/03/30 16:47:53.01 /C2RcZE00
RC27キャリア平均

イチロー9人打線で162試合を行った場合の「期待値」 1062得点
松井9人打線で162試合を行った場合の「期待値」   1027得点

上記に加え、盗塁除く走力や、守備力、稼働力が加わるわけだろ?

875:名無しさん@恐縮です
11/03/30 16:48:18.72 Wx9GBhgqO
ゴキブリって言うなイライラする

876:名無しさん@恐縮です
11/03/30 16:50:18.41 UK9lg2gG0
それ以前に松井さんは全試合に出られない

877:名無しさん@恐縮です
11/03/30 16:50:25.96 abE/OoTOO
>>874
そう。
松井は期待値はイチローに近いものがあるけど怪我や守備の問題で実際には働けない。



878:名無しさん@恐縮です
11/03/30 16:51:56.85 2G4Ivq1lO
野球で、もしもの話をする馬鹿がいたのに笑えるな。競馬の勝ち馬の出目をデータ化するくらい馬鹿げた話だぞ。

879:名無しさん@恐縮です
11/03/30 16:55:15.18 WhOJ0hGwO
注 ここ数年松井さんは左打者の時はスタメンから外れてます

880:名無しさん@恐縮です
11/03/30 16:58:23.48 abE/OoTOO
>>879
だよね。
期待値を出す場合、それは有利になるよね。

881:名無しさん@恐縮です
11/03/30 16:59:14.28 sJ9NF2ByO
イチロー9人とか、絶対投げたくねーわw
スリーアウトとれる気しねーw

882:名無しさん@恐縮です
11/03/30 17:01:23.79 CE+LSxD40
一時期ゴキブリがRCだのRC27だの煩かったが
最近言わなくなった理由がこれなんだなw

883:名無しさん@恐縮です
11/03/30 17:01:55.45 exliGjkXO
4番並べりゃ最強とか言ってた昔の巨人思い出した

884:名無しさん@恐縮です
11/03/30 17:02:39.25 /C2RcZE00
記事に沿って2010年に限定すると

イチロー RC27 5.80  RC 103.6
松井   RC27 5.93  RC 80.0

イチロー9人打線だと10試合あたりの「期待値」は58得点
松井9人打線だと10試合あたりの「期待値」は59得点

しかも松井の59得点ってのはさ、苦手投手回避等の事実を考慮せず算出された値だろ?
イチローの58得点は全試合出場しての値だが。

885:名無しさん@恐縮です
11/03/30 17:08:27.51 abE/OoTOO
>>882
別にだしてもいいよ
RC27
  イチロー 松井
01年 7.13
02年 6.32
03年 6.07  5.13
04年 7.80  7.50
05年 5.95  6.47
06年 6.66  6.92(規定打席未満)
07年 7.02  6.53
08年 5.76  5.66(規定打席未満)
09年 7.28  6.89
10年 5.80  5.92
-------------------------
通算 6.56  6.34




886:名無しさん@恐縮です
11/03/30 17:10:28.97 Dkn8JcGU0
ゴキブリヲタク脱糞w

887:名無しさん@恐縮です
11/03/30 17:10:53.56 abE/OoTOO
>>884
そうだよね。
松井の期待値は打てないと思われる苦手投手を回避した上での数値。

888:名無しさん@恐縮です
11/03/30 17:11:32.31 8tp7fqL+0
単打ゴキブリ一匹15億
こんなの9匹飼いたくないw

889:名無しさん@恐縮です
11/03/30 17:12:35.41 abE/OoTOO
>>888
DH9匹なんていらないw

890:名無しさん@恐縮です
11/03/30 17:14:24.49 tvG7u30NO
ゴキブリ一匹いるだけでマリナーズはあそこまで暗黒に落ちたのに
こんな疫病神ゴキブリ9匹もいたらどうなることやらwww

891:名無しさん@恐縮です
11/03/30 17:14:26.56 C3w9PrH0O
イチローの凄い所は打順に合わせたバッティングが出来る事。
4番としては松井には及ばないだろうが、別にホームランを打てない訳ではないからな。
小久保がホームラン王取った時、確かイチローは2位だったはず。
結論はイチローが100倍怖い。

892:名無しさん@恐縮です
11/03/30 17:18:54.29 G9cJX9ZpO
>>1は 今年もイチローsageネタ探しまくって 翻訳して半島に送るんだろ=裸一貫

893:名無しさん@恐縮です
11/03/30 17:18:57.82 Mt5+J3RB0
>>891
そんな昔の珍事でいいなら松井福留もNPB首位打者タイトルもってんぞ

894:名無しさん@恐縮です
11/03/30 17:19:58.21 /C2RcZE00
>>890
イチロー9人?
WAR平均5.0*9人 WAR45.0

01 SEA 40.3
09 NYY 38.1

よりも強い。


895:名無しさん@恐縮です
11/03/30 17:20:44.11 UpClnKFAO
またゴキローオタクがフルボッコにされてて安心した

896:名無しさん@恐縮です
11/03/30 17:20:51.19 KJgFJo7OO
イチローの打球は外野に飛ばないので問題ない

897:名無しさん@恐縮です
11/03/30 17:23:33.10 C3w9PrH0O
>>893
だから逆に松井が1番2番を出来るかって事だよ。

898:名無しさん@恐縮です
11/03/30 17:23:44.74 abE/OoTOO
WAR(総合力)平均      
ベーブルース  8.4
プホルス     7.9
タイカッブ    6.7
Aロドリゲス   6.2
ハンラミ     5.7
マウアー     5.4
イチロー     4.9  ←
リプケンJr.     4.9
アブレイユ    4.7ジーター     4.5
ロッドカルー   4.2
Rサンドバーグ  4.1
ピートローズ   3.8
クロフォード   3.7
オジースミス   3.5



ピエール     2.2
エクスタイン   1.8
松井さん     1.8  ← 





899:名無しさん@恐縮です
11/03/30 17:24:17.40 dnPs+n7l0
松井が打点を稼げるのはランナーが松井じゃないからだろ

900:名無しさん@恐縮です
11/03/30 17:28:55.11 /C2RcZE00
>>898
それ、ほんの少しだけど間違ってるよ
8.0 プホルス
7.1 A-ROD 
5.0 イチロー


901:名無しさん@恐縮です
11/03/30 17:29:12.52 MlqI07eT0
松井調子悪そうだけど大丈夫なのか?

902:名無しさん@恐縮です
11/03/30 17:30:26.51 HNdhXXygO
DHを9人並べて野球ができるかよ。
走れない打者を9人並べて野球ができるかよ。

こんな数字で遊ぶ暇があればオープン戦を取材しろや!

膝が痛いって9人のDHがあの顔を並べて泣き言を…監督はゴリラの飼育員より難しい。

903:名無しさん@恐縮です
11/03/30 17:30:27.99 C3w9PrH0O
>>901
巨人を捨てた報いなんじゃないか?

904:名無しさん@恐縮です
11/03/30 17:30:54.97 abE/OoTOO
>>900
おお、すまない

905:名無しさん@恐縮です
11/03/30 17:33:01.54 HNdhXXygO
>>901
年齢的なものだね。
練習嫌いだから…才能が切れたらおしまい。

906:名無しさん@恐縮です
11/03/30 17:33:56.11 abE/OoTOO
>>901
ここ数年の松井は期待すると駄目だけど諦めると打ちだすからねえ。


907:名無しさん@恐縮です
11/03/30 17:34:40.17 ClHjhxIvO
>>898
RC27のスレでなぜ他指標を?

908:名無しさん@恐縮です
11/03/30 17:35:38.90 Dkn8JcGU0
ゴキローが9人って仲間割れしそうだなw

909:名無しさん@恐縮です
11/03/30 17:36:24.39 5LfaIbpc0
内野安打じゃ二塁から帰ってこれないもんな

910:名無しさん@恐縮です
11/03/30 17:37:28.07 vySnvdT20
>>900
WARの算出方法にはいくつかの異なるヴァージョンがあるんだな

911:名無しさん@恐縮です
11/03/30 17:37:52.41 abE/OoTOO
>>907

ごめん。一応守備での貢献も含めた指標を、と思って。

じゃあ

RC27
  イチロー 松井
01年 7.13
02年 6.32
03年 6.07  5.13
04年 7.80  7.50
05年 5.95  6.47
06年 6.66  6.92(規定打席未満)
07年 7.02  6.53
08年 5.76  5.66(規定打席未満)
09年 7.28  6.89
10年 5.80  5.92
-------------------------
通算 6.56  6.34

912:名無しさん@恐縮です
11/03/30 17:39:51.33 5LfaIbpc0
ゴキローヲタが都合の悪い数字を必死に隠蔽してるな

913:名無しさん@恐縮です
11/03/30 17:40:48.57 5LfaIbpc0
オリックスの岡田彰布監督(52)が4日、坂口に“イチロー化の勧め”を説いた。
打撃練習中に内野安打が少ない原因を指摘した後「追い込まれたら、走り打ちすれば内野安打が増える」と
アドバイスした。

「きれいなヒットは200本打てん。きたないヒットが30本ぐらいないと…。イチローの内野安打も、
ヒットはヒットやからな。追い込まれたら走り打ちすればいい」
岡田「汚いヒットやな。でもゴキローの内野安打もヒットはヒットやから。追い込まれたら走り打ちすればいい」
URLリンク(megalodon.jp)

初球から走り打ちで汚いヒット狙いのゴキロー
     i| i|. /_,,、       _,,、# ,, i i    
    !"''"';;イi "゛゛`''‐   ,.-''''゙゙゙゙''ヽ |"y''"i..  
    !丶_` |! '  《; ゚;》 i .i 《;。》'   {;iゞ  ,!  
    ヽ...\〔:      i  i        |!゙.../ /.  
     \....| ヽ   (,"、 ,゙",!   ノ l" /  
       \ ! ;  ,-‐ v ‐-、  ;  i/
         ヽ i  ィュエエェュ、 i  |r~   
         | | |     | |  |     
         |   |     | ! .|     
         |! ヽLィニニニ 」/ /  
         \___ '_,,/ 

914:名無しさん@恐縮です
11/03/30 17:40:48.76 abE/OoTOO
>>912
もし、そうなら出しちゃいなよ

915:名無しさん@恐縮です
11/03/30 17:40:55.47 SBNpXbQf0
どんだけ接待受けたんだろう

916:名無しさん@恐縮です
11/03/30 17:41:44.58 5LfaIbpc0
        ___ モシャモシャ
        /     \
     /   ⌒  ⌒ \  イチローはアメリカで大人気なんだよな
   /    (●)  (●) \
    |   、" ゙)(__人__)" .)| .△. ___________
   \      。` ⌒゚:j´ ,/ . |_| | |             |
__/          \  .(__)| |             |
| | /   ,              \n || | |             |
| | /   /         r.  ( こ) | |             |
| | | ⌒ ーnnn        |\ (⊆ソ .|_|___________|
 ̄ \__、("二) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l二二l二二  _|_|__|_

地元紙「シアトル・タイムズ」は、「イチローの記録は米国ではほとんど注目されていない」と伝えている。
大リーグ公式サイトでも同様の報道があった。「ジーターの取材陣とイチローの取材陣では比較にならない。
この記録の取材のために、米国人プレスから球団への新しい取材申請は1件もなかった」と伝えている。
URLリンク(www.zakzak.co.jp)

現実の反応↓スタンディングオベーションどころか座ったままで拍手すらまばらの冷めた反応
URLリンク(livedoor.blogimg.jp)
URLリンク(livedoor.blogimg.jp)
URLリンク(livedoor.blogimg.jp)
        ____
        /     \
     /:::::::─三三─\   超不人気選手じゃねーか…
   /::::::::: ( ○)三(○)\
    |   、" ゙)(__人__)ル ゚。 ゚     ___________
   \      ゝ'゚      ≦ 三 ゚ | |             |
__/     。≧       三 = | |             |
| | /    ,   -ァ,       ≧=  .| |             |
| | /   /    .イレ,、       >  | |             |
| | | ⌒ ーnnn ,≦`Vヾ  ヾ ≧   |_|___________|
 ̄ \__、("二)。゚ /。・イハ 、\、l二二l二二  _|_|__|_

917:名無しさん@恐縮です
11/03/30 17:42:16.82 RRRsbA8JO
みのさん「ゴキローはせこい」

918:名無しさん@恐縮です
11/03/30 17:42:23.11 t/CrPkkd0
内野安打で二塁からホームに帰って来れなくて仲間割れするなら
松井9人でも外野に安打打っても二塁からホームに帰って来れないせいで仲間割れしてるな

919:名無しさん@恐縮です
11/03/30 17:43:10.25 abE/OoTOO
イボータが荒らし始めたw
いつもこうだよなw

920:名無しさん@恐縮です
11/03/30 17:43:13.57 m5pyQTxg0
>>517
打って投げて守れる桑田

921:名無しさん@恐縮です
11/03/30 17:43:59.44 /C2RcZE00
>>910
あぁ、>>900のは俺がfangraphsで作った奴だから
あとで間違い(てか最新へ更新済み)に気付いた。

>>628も俺が作った表なんだが、おおまかなレベルとして>>900よりわかりやすいかと。

922:名無しさん@恐縮です
11/03/30 17:46:38.08 vySnvdT20
>>921
例えばFGとB-Rでは違うでしょ、くらいのつもりで>>910

923:名無しさん@恐縮です
11/03/30 17:46:40.88 ClHjhxIvO
>>911
思ったよりも大差ないんだね
どっちも好きだから二人とも40まで楽しませてほしいな


924:名無しさん@恐縮です
11/03/30 17:47:20.10 eKN1+pdq0
9人のイチローが全員内野安打なわけないだろ
でも守備が9人とも松井ならあり得るかw

925:名無しさん@恐縮です
11/03/30 17:48:41.20 w5PbGeqO0
>>527
くやしいの?

926:名無しさん@恐縮です
11/03/30 17:49:34.84 abE/OoTOO
>>923
ただ稼働量のRCではかなり差がついちゃうんだよね

927:名無しさん@恐縮です
11/03/30 17:51:47.43 9aEZLv/j0
むしろ、打つだけの松井が3拍子揃ったイチローに、打つ事でいい勝負しちゃってるのがやばい

逆に何点取られるかってのを計算したら大差になるだろうからね

928:名無しさん@恐縮です
11/03/30 17:54:17.62 abE/OoTOO
>>927
イチローは守備でもトップクラスなわけだからね。

929:名無しさん@恐縮です
11/03/30 17:59:47.55 NmGQDRcKO
じゃあ一頃の巨人のやり方は間違ってなかったということか。

930:名無しさん@恐縮です
11/03/30 18:00:58.84 ClHjhxIvO
>>926
だね
二人がでる試合はよくみるけど
見所が多いのは断然イチロー
松井は怪我に泣かされてる分、打撃で頑張って欲しいんだけど、今年で見納めかもな
寂しくなるねぇ
イチローもいつか引退するんだよなぁ…

この二人が活躍していた時期を懐かしむ日が少しでも先延ばしになることをせちに願う

931:名無しさん@恐縮です
11/03/30 18:03:21.80 abE/OoTOO
>>930
二人の後の野手がいないよねえ…



932:名無しさん@恐縮です
11/03/30 18:03:22.60 M5u51br20
短打ばかりの守備がいいチームってマリナーズそのものじゃん。
その結果の100敗オーバーだったわけだから、ここのゴキオタ達は黙るしかないわな。
強打者ばかりのチームは松井ヤンキースのことだろ。
どっちが上かは明白。

933:名無しさん@恐縮です
11/03/30 18:04:34.17 5LfaIbpc0
ゴキヲタってゴキローの内野安打みてオナニーしてるの?

934:名無しさん@恐縮です
11/03/30 18:06:44.24 Piy9GieN0
URLリンク(blog-imgs-15-origin.fc2.com)

935:名無しさん@恐縮です
11/03/30 18:07:35.93 abE/OoTOO
>>932
強引すぎるだろw
マリナーズは長打不足以前にヒットもなかなかでない打線。
ヤンキースには松井以上に打つ奴がゴロゴロいる

ヤンキース>マリナーズ
は当たり前だけどそれで松井>イチローは強引すぎ

936:名無しさん@恐縮です
11/03/30 18:07:43.76 /C2RcZE00
>>927
記事に沿って2010年で言えば、

イチロー UZR/150 150試合あたり14.8点防ぐ
松井   UZR/150 150試合あたり40.4点相手チームに与える(数値は-40.4)

これでも両者の肩の能力を含んでないし、
1つのポジションでこれだからな。
これを9人(8人)並べると考えると、もうね…

937:名無しさん@恐縮です
11/03/30 18:10:18.93 RRRsbA8JO
ゴキローはアメリカじゃ松井さんより知名度ないから話にならん

938:名無しさん@恐縮です
11/03/30 18:11:37.53 +u7SoasxO
ゴキローじゃ通じないわな

939:名無しさん@恐縮です
11/03/30 18:12:16.40 /C2RcZE00
そもそも9人打線を組むなら
守備も同じレベルの9人(投手除いて8人)になるんだろ?
松井チームボロボロだよ。

940:名無しさん@恐縮です
11/03/30 18:14:12.31 8tp7fqL+0
まずゴキローが9匹いるとだれが一番打つかケンカになるw
200安打優先なので全員仲が悪くなるw
塁上でカサカサすることは打席にいるゴキローの調子を狂わせケンカになるw
得点圏でバントしてケンカになるw
ホームランが無いので見る側もつまらないw
ロッカールームでは全員ヘッドフォンでコミュニケーションなしw



941:名無しさん@恐縮です
11/03/30 18:14:55.68 abE/OoTOO
>>936
これは厳しいな

942:名無しさん@恐縮です
11/03/30 18:15:47.69 g2nvRPPR0
アンチの現実逃避レスが笑えるw

943:名無しさん@恐縮です
11/03/30 18:15:53.85 gYypP1Q4O
イチローは、一応ピッチャー出身だから変化球投げられるだろうけど、
松井はバッティングピッチャーレベルなんじやないの?イチローでも
長打連発するだろ。松井はすぐに怪我して「アイゴー」って泣き入れるよ

944:名無しさん@恐縮です
11/03/30 18:17:41.68 t/CrPkkd0
>>932
イチローと松井のチームが逆だったらヤンキースが100敗してマリナーズが優勝できるとでも言うのか?
野球は選手一人でやるもんじゃないだろw

945:名無しさん@恐縮です
11/03/30 18:18:07.10 989mn04XO
一試合で半分は怪我しそう

946:名無しさん@恐縮です
11/03/30 18:18:44.62 y6kJ97cm0
松井はオープン戦はダメだったな
低空飛行のまま夏まで行きそうな予感

947:名無しさん@恐縮です
11/03/30 18:18:53.74 qbLJXgJX0
まったく在日はWBCでイチローにボッコボコにされたからって しつこいね~


948:名無しさん@恐縮です
11/03/30 18:19:57.30 FuFP/ANAO
ピッチャーパクイでキャッチャーパクイならイチローは盗塁しまくりとバントヒットでバット振らなくても点入るだろ

949:名無しさん@恐縮です
11/03/30 18:20:15.01 7ai0GgTZ0
>>1
サンスポと思いきや

  日経とは!

         ∧_∧
      |\(`・ω・´) --┐   
      |新ヽ_ノ⌒|/:::::::/| 
      O聞    O/::/」
     /|___、__ノ| ̄/|
   /______/ | |
   | |----------| |


950:名無しさん@恐縮です
11/03/30 18:20:44.28 HSW8CI1+O
打線だけで比較しちゃうあたり

951:名無しさん@恐縮です
11/03/30 18:22:43.66 989mn04XO
ガラスの膝小僧

952:名無しさん@恐縮です
11/03/30 18:22:59.98 sR+D5rP10
また鈴木オタクのシュビガーソウルイガーがはじまったか
OPS.7台のゴミバッターである事実は何も変わらないんだがw

953:名無しさん@恐縮です
11/03/30 18:26:18.90 mpAS6za5O
こういう比較をする度に松井がどんどんかわいそうになるな

954:名無しさん@恐縮です
11/03/30 18:27:53.06 FuFP/ANAO
だいたいパクイDHじゃねえか
かなり優しく接してやってるっつーの

955:名無しさん@恐縮です
11/03/30 18:29:14.14 LViJ14TMO
やきうって面白妄想スポーツだな

956:名無しさん@恐縮です
11/03/30 18:29:32.19 abE/OoTOO
ほぼ全試合出場して守備もこなしその守備でもトップクラスなイチロー

ほとんど守備をせず苦手投手の時には休養しながらの出場の松井


この2人がRC27で2010は松井が上回ったものの通算ではイチロー


これじゃあ評価に差がつくのは仕方ないと思う

957:名無しさん@恐縮です
11/03/30 18:29:38.09 +u7Er4EN0
松井は松井でいいとこあるから無理に比較しなくてもなのにね。
でも実際イチロー9人vs松井9人だったら、
守備面で差がつき、走塁面で差がつき、
何十試合かは松井チーム不戦敗になりそう。

958:名無しさん@恐縮です
11/03/30 18:29:44.04 PGqqoWH70
松井さんすごいっすねーwwwwwwwwwwwwwww

959:名無しさん@恐縮です
11/03/30 18:30:35.90 BN3226U30
パワプロだったらイチロー9人のほうが強い

960:名無しさん@恐縮です
11/03/30 18:30:37.72 t/CrPkkd0
そんなに長打が好きならソウル帰ってスンヨプ様でも眺めてろよ

961:名無しさん@恐縮です
11/03/30 18:31:40.18 FhkPdrdgO
9人の松井が焼肉パーリィしたら…((;゚Д゚)

962:名無しさん@恐縮です
11/03/30 18:32:01.99 PNdlTmlSO
ゴキローイラネ

963:名無しさん@恐縮です
11/03/30 18:32:13.98 awUdMW9S0
>>1
これ実際はイチローはもっと悪いだろ

イチローは早打ちだから相手投手を疲労させることができない
普段は他の打者が球数投げさせてるから、イチローは恩恵を受けている
イチローが9人いると相手先発が7回まで元気で抑え出てこられたら
実際はもっとRCが悪くなると予想できる

964:名無しさん@恐縮です
11/03/30 18:32:22.23 5LfaIbpc0
>>940
ワロタwwww

965:名無しさん@恐縮です
11/03/30 18:32:35.73 NhD5Ur6/0
松井9人だと誰も守備につけない件

966:名無しさん@恐縮です
11/03/30 18:34:39.71 /aI1YQBEI
>>947
ホントにしつこいよ在日どもは
チョンコの魂百までとは昔の人はよくいったもんだ

967:名無しさん@恐縮です
11/03/30 18:34:49.39 ClHjhxIvO
本当に守備全員同一人物揃える仮定とか無意味にもほどがある

968:名無しさん@恐縮です
11/03/30 18:35:53.42 abE/OoTOO
>>965
みんなベンチに座って誰も守備につこうとせずw

969:名無しさん@恐縮です
11/03/30 18:35:56.82 +u7SoasxO
ワロタwwwの先に大抵面白い書き込みは無い

970:名無しさん@恐縮です
11/03/30 18:36:31.73 vySnvdT20
>>963
イチローの「1アウトあたり投球数」は、MLB平均より多い

971:名無しさん@恐縮です
11/03/30 18:36:38.68 kOJQ5LfN0
WBCでのあのヒットからイチロー叩きが凄いよね
なんだかなぁ

972:名無しさん@恐縮です
11/03/30 18:37:27.87 zeXi3eVLO
松井が8人守備についたら
一イニングでピッチャーがキレて試合放棄になるよ

973:名無しさん@恐縮です
11/03/30 18:39:01.82 wr9hfBeZ0
こんなスレでも1000行くとか
イボゴキ対決は鉄板だなあ

974:名無しさん@恐縮です
11/03/30 18:39:10.88 Q2F86eT7O
松井がピッチャーやるの?俺でも打てるな

975:名無しさん@恐縮です
11/03/30 18:39:47.28 2qb860Ar0
ゴキブリ張り付きすぎだろ(笑)


976:名無しさん@恐縮です
11/03/30 18:40:00.35 aksHUYfg0
                 ,,────-、
               /            ヽ、
              /       S       ヽ
      ∩      /   _--─ ───ヽ、  i
       ||     i   /   _===========ヽ、  |
       ||      i| i/  /          ヾ, | 
      /〔     i| i|. /_,,、       _,,、# ,, i i   
      〔 ノ´\`  !"''"';;イi "゛゛`''‐   ,.-''''゙゙゙゙''ヽ |"y''"i.
      ノ ノ^,-,\ !丶_` |! '  《; ゚;》 i .i 《;。》'   {;iゞ  ,!  
     /´ ´ ' , ^ヽヽ  \〔:      i  i        |!゙.../ /.  
     / U   ノ'"\ \....| ヽ   (,"、 ,゙",!   ノ l" / おい、俺また叩かれてるじゃねーか!
   人  u  ノ\/   \ ! ;  ,-‐ v ‐-、  ;  i/  
  /  \_/         ヽ i  ィュエエェュ、 i  |r      早く対応しろよ!あれだ、ウィルスでも貼っとけよ!
/      /          | | |     | |  |          
       /           | | |     | |  |     え?関係無い?そんなのどうでもいいから!  
      /           |! ヽLィニニニ 」/ /       
      /            \___ '_,,/      とにかく話題逸らして!逸らして!


977:名無しさん@恐縮です
11/03/30 18:40:00.56 NbnoiyOv0
松井が投げて松井が守るんじゃ、何点取っても追いつかんだろw

978:名無しさん@恐縮です
11/03/30 18:40:09.43 /aI1YQBEI
この前イボータ(熱狂的松井オタ)が震災を「ざまあ」みたいに言ってたけどなんで?
同じ日本人なのにどうしてそんな悲しいことを言えるのかな?たとえ何でもありの2chと言えども・・・

979:名無しさん@恐縮です
11/03/30 18:41:31.63 abE/OoTOO
>>978
イチロー叩けるなら何でもアリみたいなイボータっているよな

980:名無しさん@恐縮です
11/03/30 18:41:35.57 /C2RcZE00
2010年を150試合で計算

攻撃
イチロー打線     RC27 5.80 150試合あたり870得点
松井打線       RC27 5.92 150試合あたり888得点

※松井の数値は苦手投手回避等は考慮しない
  
守備
イチローレベル8人 UZR/150 150試合あたり118点防ぐ(14.8*8)
松井レベル8人   UZR/150 150試合あたり323点相手チームに与える(-40.4*8)

2010年のイチローチームと松井チームは
得点力はほぼ変わらず、守備だけで150試合あたり440点程の差が付く。



981:名無しさん@恐縮です
11/03/30 18:42:04.48 5LfaIbpc0
怪我のない松井>>>>>怪我松井>ゴキロー

982:名無しさん@恐縮です
11/03/30 18:42:26.97 t9W96Aq5O
>>833
内野安打もクリーンヒットと同じに扱ってるしな

983:名無しさん@恐縮です
11/03/30 18:42:40.43 abE/OoTOO
>>969
ワロタwww

984:名無しさん@恐縮です
11/03/30 18:43:20.82 /aI1YQBEI
でもさあイチロー嫌いなことと震災は関係ないじゃん?
匿名だからって酷すぎるよな
とても同じ日本人とは思えない・・・・

985:名無しさん@恐縮です
11/03/30 18:43:26.41 /C2RcZE00
つまり「松井チーム」は悲しいほど弱いのが現実

986:名無しさん@恐縮です
11/03/30 18:43:41.76 t9W96Aq5O
エライアスでは松井の圧勝

987:名無しさん@恐縮です
11/03/30 18:44:02.37 5UrJr+OB0
記事には守備についても、RC(27)だけでもダメってことにも触れてるんだけどな
いかにもっていうスレタイだね

988:名無しさん@恐縮です
11/03/30 18:45:25.41 t/CrPkkd0
>>978
日本人じゃないから言えるんだろ

989:名無しさん@恐縮です
11/03/30 18:45:50.25 abE/OoTOO
>>987
>>1は松井にとって都合の悪い守備やRCを省いてるってわけか

990:名無しさん@恐縮です
11/03/30 18:47:15.97 NbnoiyOv0
イチロー先攻の場合、1回表が終わらんだろうなw

991:名無しさん@恐縮です
11/03/30 18:47:17.29 abE/OoTOO
RC27
  イチロー 松井
01年 7.13
02年 6.32
03年 6.07  5.13
04年 7.80  7.50
05年 5.95  6.47
06年 6.66  6.92(規定打席未満)
07年 7.02  6.53
08年 5.76  5.66(規定打席未満)
09年 7.28  6.89
10年 5.80  5.92
-------------------------
通算 6.56  6.34

992:名無しさん@恐縮です
11/03/30 18:47:44.85 NEzzH9SV0
そりゃ単打ばかりのゴキロー打線より松井の方が点が入るって素人でも分かることだろ。

993:名無しさん@恐縮です
11/03/30 18:48:14.19 TbsGWj6y0
ところが守備で考えるとどうだろう…

994:名無しさん@恐縮です
11/03/30 18:48:45.37 abE/OoTOO
>>992

RC27
  イチロー 松井
01年 7.13
02年 6.32
03年 6.07  5.13
04年 7.80  7.50
05年 5.95  6.47
06年 6.66  6.92(規定打席未満)
07年 7.02  6.53
08年 5.76  5.66(規定打席未満)
09年 7.28  6.89
10年 5.80  5.92
-------------------------
通算 6.56  6.34

995:名無しさん@恐縮です
11/03/30 18:50:08.00 sR+D5rP10
失笑ものの保険バントはどんな扱いなんだ?

ワンナウト2塁でバント(笑)

996:名無しさん@恐縮です
11/03/30 18:50:17.43 hCagTpqG0
そのうち超一流のゴールキーパー11人を揃えたチームよりも、バランスよく2流選手11人を揃えたほうが強いって話になりそうだな。

997:名無しさん@恐縮です
11/03/30 18:51:28.44 li/vguVtO
しかし、マリナーズより強い

998:名無しさん@恐縮です
11/03/30 18:52:03.98 abE/OoTOO
>>980
つまりイチローの方がだいぶ得失点差をかせげるってことか

999:名無しさん@恐縮です
11/03/30 18:52:21.61 NbnoiyOv0
>>996
そういえば、ちょっと前に
巨人が4番バッターばっかり揃えてボロ負けしたシーズンがあった様なw

1000:名無しさん@恐縮です
11/03/30 18:52:55.02 abE/OoTOO
RC27
  イチロー 松井
01年 7.13
02年 6.32
03年 6.07  5.13
04年 7.80  7.50
05年 5.95  6.47
06年 6.66  6.92(規定打席未満)
07年 7.02  6.53
08年 5.76  5.66(規定打席未満)
09年 7.28  6.89
10年 5.80  5.92
-------------------------
通算 6.56  6.34

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