11/03/21 05:01:35.10 x2igz7c50
つーかハンドした分のペナルティとして退場+PKが相手側に与えられるわけで相応の処分はなされているわけだが
350:名無しさん＠恐縮です
11/03/21 05:02:44.10 qxIBc8xDO
>>10
亀だけど…ビアレスか
351:名無しさん＠恐縮です
11/03/21 05:04:56.99 5ynnWoWyO
>>346
＞ そしてそのルール内での行為なんだから、否定される意味がわからん
ルール内だろうとファールはファールだぞ？
なんで罰があるかを考えれば、ファールの行為自体が否定されるのは理解できると思うんだが。
そして前にも出てるがペナルティは4試合出場禁止ぐらいにしていいと思う。
>>349
それだけじゃ相応に感じない奴もいるってだけの話だよ。
352:名無しさん＠恐縮です
11/03/21 05:36:56.90 WIO1oJci0
まあガーナはぶっちゃけ屋台骨のエッシェン抜きで
ようあそこまでいったなと思う
353:名無しさん＠恐縮です
11/03/21 05:47:55.53 ZX8qbkMnO
そもそもあれが本当にハンドなのか？
手や腕に触れたボールが全てハンドになるわけではなく、故意に触れたと審判が判断したものがハンドという反則になる
当のスアレスは笛が鳴った直後のリアクションを見ても分かる通り、自分のプレーに対してのものではないという反応だった
ハンドの判定は主審の独断と主観によるものだ
スアレスにしてみればあれはハンドではないのだからここでスアレスを非難してる人はおかしい
354:名無しさん＠恐縮です
11/03/21 06:19:39.09 j/0Q6hc10
あの一人だけバレーしてたやつかｗ
355:名無しさん＠恐縮です
11/03/21 06:38:57.01 +ZCS3albO
ハンドのイメージが強くなっちゃったけど、
今シーズンのCL始まってみたらとんでもなく技術の高い選手だった。
356:名無しさん＠恐縮です
11/03/21 06:57:29.59 9LJWILWRO
本田さんもランパードのFK手で防いでたな
結局釣男と中澤のゴールで負けたが
357:名無しさん＠恐縮です
11/03/21 07:03:18.55 UCo5LeUH0
>>346
＞そしてそのルール内での行為なんだから、否定される意味がわからん
その理屈じゃあ、飛び蹴りしようが肘打ちしようが、レッドや出場停止になるなら、
「ルール内での行為なんだから、否定される意味がわからん」となってしまう。
ちょっと考えりゃ分かる話だけど、どんなルールも罰則も、「罰を承知の上でやる
反則」は防いではくれないんだよ。
かと言ってルールや罰則をどんどん厳しくしたら、それこそゲームが成立しない。
だからこそ、ルール以前の「モラル」が重要なわけ。
ところが今のプロサッカーは、選手も観客も勝利至上の風潮が強すぎて、その
「モラル」が崩壊しつつある。
そこが問題なんだよ。
358:名無しさん＠恐縮です
11/03/21 07:05:13.19 +XNwuEoBO
俺は好きだぜスアレス
359:名無しさん＠恐縮です
11/03/21 07:10:55.70 nTCMYseh0
あんな露骨なのは認定ゴールでいいよ
何試合かの出場停止も必要
360:名無しさん＠恐縮です
11/03/21 08:11:58.68 UE9AR/a4O
昨日の試合でスアレスにボコボコにされてた
361:名無しさん＠恐縮です
11/03/21 09:40:56.14 6vrVnFUvO
リバポもFCスアレス化したな
362:名無しさん＠恐縮です
11/03/21 11:17:18.66 Ldr1GzJ5O
スアレスだけじゃなく、ゴール前にいた奴みんな手で止めようとしてただろｗ
363:名無しさん＠恐縮です
11/03/21 11:23:13.44 ODxUrkhWO
>>353
364:名無しさん＠恐縮です
11/03/21 11:29:14.18 KDk3+LLw0
>>347
同意
スアレスの件はルール内のプレイだから仕方がないが
今後同じ様な事がないように認定ゴール制度あった方がいいと思う
365:名無しさん＠恐縮です
11/03/21 11:35:31.76 SsXTxmSKO
朝もやじゃん
366:名無しさん＠恐縮です
11/03/21 11:38:02.88 GZrUFKrn0
ガーナで嫌われようとまったくどーでもいいだろうなｗ
まー引退後テレビの企画で、スアレスがギャンに謝りにガーナを訪れる
って企画が100％あるだろう
367:名無しさん＠恐縮です
11/03/21 11:41:19.32 Y+khVcVYO
スアレスみたいな倫理観の全くないゴミはサッカー界から追放してほしいな
368:名無しさん＠恐縮です
11/03/21 11:42:58.07 UVU+l5yv0
ギャンがＰＫ外した後の、スアレスのいたずらっ子みたいな笑顔が忘れられない
369:名無しさん＠恐縮です
11/03/21 11:45:26.11 4YVX+iak0
Ｊリーグでだいぶ前に決定機を手でかきだしたけどゴール認められてたんだけどな PK与えるかゴール認めるかそこらへんのルールがあいまいなのかも
370:名無しさん＠恐縮です
11/03/21 11:47:02.08 wl2GQ/YP0
完全ループ。
ガーナのアッピアーがオフサイだったから
スアレスのハンドは誤審だっつの。
なんど繰り返してんだか。
ACかっつーの。
スアレスはウルグアイにかぎらず
誤審を乗り越え、勝利を呼び込んだ選手としては最高だ。
371:名無しさん＠恐縮です
11/03/21 11:48:59.88 CeRMNsDT0
W杯のベストプレーだ！って思って2ch見たら批判してる奴がいて驚いたわ
普段サッカーどころかスポーツすら見ないんだろうな
372:名無しさん＠恐縮です
11/03/21 11:50:06.49 KDk3+LLw0
>>368
第３者視点では最高に面白かったな
ガーナ視点じゃ泣けて来ただろうけど
373:名無しさん＠恐縮です
11/03/21 11:51:25.76 ZqMrCjrb0
レッドカードを食らった時の「えっ？俺が？」って反応が可笑しかった
おめーしかいないだろ
374:名無しさん＠恐縮です
11/03/21 11:54:19.05 wl2GQ/YP0
>>373
あの胡散臭さが逆に悪い印象になったな。
ホントは正当防衛だったのに。
375:名無しさん＠恐縮です
11/03/21 11:57:56.43 DuGCyhic0
>>370
あれでオフサイドとるかね？
ファーにとんでるから混戦だし関与してないってことになってるんじゃ無いか？
376:名無しさん＠恐縮です
11/03/21 12:08:20.73 wl2GQ/YP0
>>375
???
直前のアッピアーのボレーだよ。
アッピアーは戻りオフサイド。
377:名無しさん＠恐縮です
11/03/21 12:20:05.57 1eVpV+I5O
>>366
ちょっと老けたギャンが「あの頃のことはいい思い出さ」とか言って、今と変わらない人懐っこい笑顔で抱擁して終わりだろうなｗ
BGMは情熱大陸
378:名無しさん＠恐縮です
11/03/21 12:26:03.84 AnPWvGquO
ギャンもスアレスも素晴らしい選手には間違いないな
379:名無しさん＠恐縮です
11/03/21 12:41:44.49 KDk3+LLw0
>>376
記憶曖昧だったんでつべの動画見て確かめたけど
確かにオフサイドだなｗ
でも本質的な問題とはズレてるよね
問題は故意のハンドで得点を防いだ、って点にあるわけだから
直前のプレイの誤審は関係ないと思う
380:名無しさん＠恐縮です
11/03/21 13:29:53.44 hEZlaojL0
>>371
＞W杯のベストプレーだ！って思って2ch見たら批判してる奴がいて驚いたわ
＞普段サッカーどころかスポーツすら見ないんだろうな（ｷﾘｯ
決定的なゴールに絡む故意のファールはスアレスに限らず賛否両論あるのが普通です。
それにスポーツを語るならルール改正はつきものですよ。
ルール（罰則）について議論が起こるのもなんらおかしい事じゃない。
スアレスの立場を考えればスアレスの行動は一概に批判できないとかならわかるが
すぐ俄かだスポーツすら見てないだと決めつけるのは的外れだ。
381:名無しさん＠恐縮です
11/03/21 14:28:46.61 GJWiOiA5O
この人うますぎ
テベス超えるかも
382:名無しさん＠恐縮です
11/03/21 14:46:45.34 Wsf1HeL3O
>>380
＞ それにスポーツを語るならルール改正はつきものですよ。
＞ ルール（罰則）について議論が起こるのもなんらおかしい事じゃない。
まあその後この件についてのルール改正なんて議論すら起こってないんですけどね
383:名無しさん＠恐縮です
11/03/21 14:48:06.36 AgJLvOtO0
昨日握手したの？途中で切られたけど
384:名無しさん＠恐縮です
11/03/21 14:56:30.06 5ynnWoWyO
>>382
結果がどうかはこの話に関係ないけどな。
385:名無しさん＠恐縮です
11/03/21 15:58:02.27 VnJ7EU590
巣アレス、カバーニ、フォルラン
ウルグアイすげーよ
386:名無しさん＠恐縮です
11/03/21 16:02:43.77 zaO+x/q/O
ジャンｗｗｗｗｗｗ
ギャン涙目ｗｗｗｗ
387:名無しさん＠恐縮です
11/03/21 16:28:11.42 hPX0rPRh0
>>385
にわかお伝え
388:名無しさん＠恐縮です
11/03/21 16:29:22.69 /KR51ZJQO
南米の奴等はマリーシアとかって正当化するからな。
たち悪いわ
389:名無しさん＠恐縮です
11/03/21 18:26:59.76 wl2GQ/YP0
>>379
？？？
故意のハンドが認定ゴールになったら
誤審を覆せなかった。
むしろ、ウルグアイは不当に退場者を出さざるを得なかった。
スレの流れでスアレスが悪いってのは筋違いで
むしろ、被害者で、そういう視点も必要だ。
もし、本質的な議論としてビデオ判定が必要というならわかるけど
故意のハンドは悪いっていうのは全然本質的ではなくて
むしろ、表面的な話にすぎない。
現実、事実に公平を規すならば、故意のハンドがどうこうなんてものでなく
ビデオ判定や、チップのボールを採用すべき。
ただ、人間らしさというか変化を好まない人もいるだろうから
そのあたりが本質的な問題と言える。
390:名無しさん＠恐縮です
11/03/21 18:42:32.38 cJjBbxQyO
アッピァ～何てでてないだろ
391:名無しさん＠恐縮です
11/03/21 18:51:42.52 9Gl10kGG0
>>376
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これの4秒からだよね。これ戻りオフサイドかねえ？
GKが弾いた時からプレーに関与しだしたって考えると
スアレスが回り込んできててラインがそこになってないか？
それだったら、単に跳ね返りを打ったことによるプレー関与のオフサイドじゃないの。
392:名無しさん＠恐縮です
11/03/21 20:19:21.40 3OrKNmo60
まーでもスアレスをいつまでも批判してる人たちって
サッカーしたことないウィイレくんだろうね
と、いうかサッカーだけでなく、どんな競技でも真剣勝負とかしたことない人
393:名無しさん＠恐縮です
11/03/21 20:43:34.74 9Gl10kGG0
>>392
手前勝手な思い込みでバカにした言い方をしてる時点で説得力は無いな。
ガーナの方の真剣勝負はスルーされるのか？スポーツに対する考え方の違いだろう。
俺はサッカー経験者でウイイレはやったことない人間だが、
スアレスのハンド自体は心情的に分かるにしろ、
こういうテクニックでもなんでもない、「プレー」じゃないことで勝ち上がるのは
スポーツだからこそ微妙だと思う。
394:名無しさん＠恐縮です
11/03/21 21:01:42.81 5ynnWoWyO
>>392
サッカー経験者にも失礼な奴だ。
スアレス個人を叩くつもりはないが、あのファールは批判するしペナルティを厳しくってのはいい案だと思う。
実現するしないは全く関係なく。
395:名無しさん＠恐縮です
11/03/21 23:34:28.54 YdCsNCFnO
>>392
自己紹介お疲れ様です
真剣勝負したことある人間こそスアレスの行為に腹たてるわ
396:名無しさん＠恐縮です
11/03/21 23:36:39.95 UCkw00V6O
ギャン怒ってたがなんて言われたんだろう…
397:名無しさん＠恐縮です
11/03/21 23:47:13.72 NnH9Nd0EO
サッカー経験者に訊くが、負傷者の手当で一時的に
数的不利になるけど、何とも思わないの？
398:名無しさん＠恐縮です
11/03/21 23:53:15.66 twkxkAhN0
>>391
オ フ サ イ ド っ て 知 っ て る ？
399:名無しさん＠恐縮です
11/03/22 00:18:10.34 RocH1Zh40
ＰＫ枠にも飛ばせないガーナ人は黙ってろ
400:名無しさん＠恐縮です
11/03/22 00:25:18.36 8dsuHO6GO
じゃあ二番目に嫌われてるのははずした奴だな
401:名無しさん＠恐縮です
11/03/22 00:29:02.64 oUnMGMdcO
サッカー経験者でスアレスに違和感感じる奴は、多分周りも含めてクリーンな戦いをしてきたのかな？
汚い奴らとの試合を散々してきたら、人にケガさせたりシュミレーションとかでなければいい、って思うのかもね
402:名無しさん＠恐縮です
11/03/22 00:36:49.93 3GiZ62DH0
>>391
言いたいことがさっぱりわからないけど？
GKが前にでてるから、スアレスがオフサイドラインではなくて
ひとつ前のGKもしくはDFがオフサイドラインになる。
そこらへんはルールとして常識だよ？
ただ、アッピアのボレーもスアレス防いでんじゃん。
スアレスどんだけって思った。
君のおかげで新たな発見があったよ。ありがとう。
ウルグアイではフォルランよりある意味神かもな。
403:名無しさん＠恐縮です
11/03/22 00:40:14.63 f1lVq6ZlO
>>397
怪我させた側だったらわざとボールを外に蹴り出して相手のボールにする
ルール上そんな義務はないけどね
404:名無しさん＠恐縮です
11/03/22 00:49:37.18 3GiZ62DH0
まあ、ガーナではスアレスは嫌われるのはしょうがないな。
アッピアのボレーを防ぐわ、その後バレーのブロックしといて
審判には えっオレ！！！って ってとぼけるわ
PK外したのわかった途端、全世界に配信される画面で大喜びするわ・・
なんていうかこのフィールド内での神っぷりと外でのDQNの香りは
マラドーナ以来の逸材かもしれん。
405:名無しさん＠恐縮です
11/03/22 00:58:51.82 igqEgsXxO
>>403
そうじゃなくて
負傷者が手当でピッチの外に出てる間を何とも思わないのかなと
主審が入りなさいって合図するまで入れないし
バスケとかアメフトみたいに計時を止めろとまでは思わないけど
試合止めてロスタイム長くすりゃいいじゃんて思う
406:名無しさん＠恐縮です
11/03/22 01:04:41.52 S097M3Ol0
>>402
GKの弾いたボールをかっさらってゴールしてもオフサイドにはならないでしょ。
407:名無しさん＠恐縮です
11/03/22 01:10:18.20 3GiZ62DH0
>>405
まあ、なんていうかな、サッカーは流れを止めるというか
なにもない時間を嫌がるかも。
未だにビデオ判定とかにもつながらないかな。
いずれにせよ、混沌としたところがあるね、良くも悪くも。
>>406
オフサイドになるよ。常識。
408:名無しさん＠恐縮です
11/03/22 01:14:53.72 f1lVq6ZlO
>>405
んなもん人それぞれ
両チームに起こりうる事だからいちいち気にしちゃいないし時間損したと思ったこともないな
409:名無しさん＠恐縮です
11/03/22 01:15:16.68 3GiZ62DH0
>>405
というか、点の入らなさが違うからだけかも。
一人抜けたところで一点入るとは限らないから。
そのあたりは点差が勝負となるバスケやアメフトと違うかもね。
410:名無しさん＠恐縮です
11/03/22 01:18:44.92 JyiRaMQsO
スアレスなんて赤子
故意にバラックを怪我させてキャリアをダメにしたボアテングよりはマシ
あいつは俺が将来同じ目に合わせるけどね
411:名無しさん＠恐縮です
11/03/22 01:24:56.97 S097M3Ol0
>>407
オフサイドはあくまでオフサイドポジションにいる選手にパスをしてはいけないというルールで、
相手が弾いたり、パスしたボールはオフサイドにはならんでしょ。
ゴールキックのときにFWがなんで取りにいくのかっていったらオフサイド無いからじゃん。
だからこの流れでいえばクロスの時にいたポジションでオフサイドにはなるが、
戻りオフサイドでは無いでしょ。
412:名無しさん＠恐縮です
11/03/22 01:28:52.51 igqEgsXxO
>>407-409
でもバルサが１０人になるのと
マラガが１０人になるのじゃ
１人の重みが違うと思うんだけど
サッカー選手はあんまり気にしてないのか
413:名無しさん＠恐縮です
11/03/22 01:37:52.37 3GiZ62DH0
>>411
ネットでルール調べて。
無知で頑固は。。まずいよ。
414:名無しさん＠恐縮です
11/03/22 01:44:08.14 Rd7bOa7eO
オフサイド議論でゴールキックが出てくるとはｗ
ルール調べるかサッカー見るのやめるか自殺するか偉そうにするのをやめろ
415:名無しさん＠恐縮です
11/03/22 01:52:09.55 S097M3Ol0
>>413
いや、なんで戻りになるの？これをオフサイドとするなら、
シュートを弾いたのをオフサイドポジションから押し込んだのと同じで特に「戻り」では無いでしょ。
>>414
ゴールキックという例は違ったな。DFからのバックパスだ。
416:名無しさん＠恐縮です
11/03/22 01:53:41.87 S097M3Ol0
>>414
ていうかお前も「サッカー見るのやめるか自殺するか偉そうにするのをやめろ」どうせ二刀流の自演だろカス
417:名無しさん＠恐縮です
11/03/22 01:57:11.90 Rd7bOa7eO
だからルール調べろよｗ
418:名無しさん＠恐縮です
11/03/22 01:58:47.01 1rqpwVHD0
スアレス、リバポで活躍できそうだけど
2年くらいしたら移籍志願しそうだな
419:名無しさん＠恐縮です
11/03/22 02:03:12.18 igqEgsXxO
スアレスはレッズでレジェンドになればいい
420:名無しさん＠恐縮です
11/03/22 02:04:05.36 3GiZ62DH0
>>415
ちょっとはルール確認したみたいね。
戻りというかはどうでもいい。オフサイドだ。
ただ、アッピアーがボレーを打った位置はオフサイドではない。
それを戻りといって悪い理由はないはず。
経験者じゃないなら仕方ないけど・・
無知で頑固は。。
421:名無しさん＠恐縮です
11/03/22 02:07:31.53 S097M3Ol0
>>420
俺は最初から同じこと言ってんだろ。お前の理解力が足らないだけだバカ。
422:名無しさん＠恐縮です
11/03/22 02:13:03.62 3GiZ62DH0
ID:S097M3Ol0
自分のレス読めば？
名無しさん＠恐縮です：2011/03/22(火) 01:04:41.52 ID:S097M3Ol0
>>402
GKの弾いたボールをかっさらってゴールしてもオフサイドには
ならないでしょ。
名無しさん＠恐縮です：2011/03/22(火) 01:24:56.97 ID:S097M3Ol0
>>407
オフサイドはあくまでオフサイドポジションにいる選手にパスをしては
いけないというルールで、
相手が弾いたり、パスしたボールはオフサイドにはならんでしょ。
名無しさん＠恐縮です：2011/03/22(火) 01:52:09.55 ID:S097M3Ol0
>>413
いや、なんで戻りになるの？これをオフサイドとするなら、
シュートを弾いたのをオフサイドポジションから押し込んだのと
同じで特に「戻り」では無いでしょ。
423:名無しさん＠恐縮です
11/03/22 02:22:28.22 S097M3Ol0
>>422
>>421
424:名無しさん＠恐縮です
11/03/22 02:36:00.68 cx1nLYj6O
どうしようもないな
相手しなくていいよ
425:名無しさん＠恐縮です
11/03/22 03:02:00.11 /1oVjU8r0
GKが遠くに弾いた場合はオフサイドかどうかは審判の裁量になる。
主審がアッピアの頭を越えたクロスの時にプレーに関与して無いと見てスルーして、
弾いた時にクロスが直接利したと看做さなければ（DFにクリアする余裕があったと看做して
こぼれ球をスルーするなら）オフサイドにはならない。これは当然戻りオフサイドも何も無い。
ただこれはクロス→GK→アッピアの時点でオフサイドではある。
426:名無しさん＠恐縮です
11/03/22 03:25:44.59 /1oVjU8r0
左サイドからシュート性のクロス上がってGKがニアに弾いたとき、
左のオフサイドポジションにいてプレーに関与してなかったFWのところにボールが落ちてきた。
こう考えると基本的にはオフサイド。但し「戻り」では無い。
427:名無しさん＠恐縮です
11/03/22 03:43:59.91 4ti0OWnY0
アメリカのCB2人吹き飛ばしてたな。
あれ見たらそりゃあ中澤チンチンにされるわと思った。
428:名無しさん＠恐縮です
11/03/22 09:30:43.40 WvKnxkVM0
朝靄事案