11/03/19 22:50:20.14 XLzEZsapO
>>261
エスコバルは賭博でコロンビアが勝つことを予想していたマフィアにレストランの入り口で家族の目の前で蜂の巣にされたのです
メンバーが脅迫受けてた云々なんて話捏造しないでね鬼ミドル君(笑)
てかスレ違いだから俺もお前も
いい加減止めようぜ
264:名無しさん＠恐縮です
11/03/19 23:03:49.38 VeVc88uiO
>>263
俺とお前しか書き込んでねぇな
いやその情報は知ってるよ。確か主力級のDFかキャプテンだかの兄弟も殺されてたし、
メンバーの何人かは異なる組織から脅迫を受けてた。
優勝でもしない限りそれぞれのマフィアの要求は満たせなかったんだよ
二人のエスコバルってドキュメンタリー見たらよく分かる
まぁ、スレ違いだから寝るわ 明日も来るからな
265:名無しさん＠恐縮です
11/03/19 23:06:30.12 Qn4gwmhr0
>>209
Jドリーム懐かしいな
俺もアレに影響されて、もしもの時は手でDFしようと思ったわ
266:名無しさん＠恐縮です
11/03/20 01:23:01.83 gmWcu2mU0
ギャンはかっこよかった
267:名無しさん＠恐縮です
11/03/20 01:25:46.76 vDX8XDGX0
PK外した奴が悪い
268:名無しさん＠恐縮です
11/03/20 02:46:15.63 3MHPxr6FO
>>248
意味わかんねｗｗｗ
馬鹿すぎｗｗｗ
269:名無しさん＠恐縮です
11/03/20 03:50:00.47 7nUDjuoo0
おそらくギャンのことをジャンって呼ぶやつは日本に10人くらいしかおらん
270:名無しさん＠恐縮です
11/03/20 06:08:57.20 ns2wKqOZO
これギャンのことだよな
ガノタに書き込まれたくないから
ジャンにしたのか
271:名無しさん＠恐縮です
11/03/20 06:10:29.95 wPpvY6jNO
>>248
審判の誤審
審判も選手のプレーもまったくルール通りのモラルの問題
まったく違うと何度言ったら…
272:名無しさん＠恐縮です
11/03/20 06:11:11.27 3uNciqEI0
ちなみにJドリームの鷹いわく
「手を出さなきゃゴールされていただろ
PKにすれば外れるかもしれないじゃないか」
273:名無しさん＠恐縮です
11/03/20 06:17:23.75 ji061z97O
じゃあ2番目はギャンか
274:名無しさん＠恐縮です
11/03/20 06:46:09.54 EeKpzRKF0
モラルやルールの欠陥の話なのに
外したやつが悪いとか摩り替えもいいとこだな
275:名無しさん＠恐縮です
11/03/20 06:52:18.01 NpyDoT5iO
>>1
あたいもスアレスはどうかと思うよ。
あれには参ったよね。
276:名無しさん＠恐縮です
11/03/20 06:53:31.27 PYIgxNXU0
ハンドはあくまでルールの枠内における反則
ペナルティが与えられている以上こう言った言い分は八つ当たりにすぎない
もしPKが与えられてなければ不当だと叫べばいい
277:名無しさん＠恐縮です
11/03/20 06:54:18.57 yEe/gnSA0
>>29
それのどこがリスクを冒す事なのかちょっと理解できない
278:名無しさん＠恐縮です
11/03/20 06:59:40.84 1ow0PrVD0
スアレスのあのプレイを否定してサッカーという競技そのものを否定する奴は
多分スポーツそのものを好きじゃない奴だと思う。
スポーツのルールというのは常にその裏と隣り合わせだと思う。そのルールの
裏をかく作業が世に言う"戦略"なんだよね。
スアレスのプレイはとても褒められたものじゃないし、ウルグアイのあの空気
には違和感を覚えるけど、ルール上ギャンにもＰＫというチャンスが与えられ
ている。
あのままだったら入った、と主張するけど100%の確証はない。としたらあそこ
で100%の確証を得られるチャンスを与えられたギャンは決めなければいけな
かった。でも外した。それだけのこと。
ルールの裏をかかないスポーツなんてない。でもそれを否定したらスポーツな
んか見る価値はない。座禅組んでいる坊主でも見た方がいい。
279:名無しさん＠恐縮です
11/03/20 07:00:04.77 NpyDoT5iO
>>276
ルール内でも故意なら批判されるものだよ。
他のファールだって同じこと。
280:名無しさん＠恐縮です
11/03/20 07:01:21.97 u/pbF/Q3O
オフサイドも道徳的に批判されるのか
281:名無しさん＠恐縮です
11/03/20 07:03:40.67 oT8fpojj0
>>279
でも「ファールしてでも止めるべき場面」を判断して潰すアンカーは評価されるんだよな
282:名無しさん＠恐縮です
11/03/20 07:05:35.47 Bn8RBiazO
故意に蹴ってもルール内だしペナルティ受ければ問題ないよな
故意に殴ってもルール内だしペナルティ受ければ問題ないよな
ルール内ならペナルティ受ければ問題ないよな
283:名無しさん＠恐縮です
11/03/20 07:08:15.32 NpyDoT5iO
>>281
相手からしたら普通に叩かれるよｗ
八つ当たりというより自然な怒り。
284:名無しさん＠恐縮です
11/03/20 07:18:44.85 NnH6dzCI0
スアレスだけじゃなくてもう一人手出してたよな
多分各国ランダムに成人男性11人選抜してサッカーやらせたらウルグアイが優勝すると思う
そのぐらい国民一人一人にサッカーが根付いてるしサッカーを知り尽くしてる
285:名無しさん＠恐縮です
11/03/20 07:36:02.41 7rhpAtRu0
サッカーは基本的にきわめて点の入りにくいスポーツ
だからゴールという概念のある他のほとんどのボールゲームより
その価値は何倍にも高い
そしてそこに確実に直結したであろうあの状況で
サッカーという競技の最大の基本である手を使ってはいけないというルールを
明らかに故意に破って防いだというのは
やっぱりちょっといかがなものだろうかという疑問を抱く
認定ゴールにしろとまでは言わないが
罰則をもっと重くするべきだった（5試合出場停止とか）とは思うかな
286:名無しさん＠恐縮です
11/03/20 07:38:57.37 u/pbF/Q3O
サッカーの場合、勝つ目的の為の合理的な手段なら認められ易いんじゃないかな
むしろあの場面で手を出さなかったら非難される
とある元サッカー選手の解説者が言ったが
Ｗ杯という舞台で、あの場面ならどんな選手であろうと手を出すだろう
自分もその場面にいたら出していただろうと言ってたしな
287:名無しさん＠恐縮です
11/03/20 07:43:34.38 3uNciqEI0
スアレスより先にフシーレが豪快に手で止めようとしてたんだが
見事に空振りしている
だけどウルグアイはホントに運が良かった
GLはフランス、メキシコ、南アフリカだったから１位で通過できたし
トーナメントではイングランドがドジったおかげで
楽なブロックだった
288:名無しさん＠恐縮です
11/03/20 07:45:18.92 NpyDoT5iO
>>285
だね。
それならまだいいかも。
289:名無しさん＠恐縮です
11/03/20 07:52:27.53 u/pbF/Q3O
ルールの建前だけをとって批判されてもねぇ
本音の部分を無視すればサッカーなんて成り立たないよ
290:名無しさん＠恐縮です
11/03/20 07:55:35.63 NpyDoT5iO
>>289
＞ ルールの建前だけをとって批判されてもねぇ
＞ 本音の部分を無視すればサッカーなんて成り立たないよ
抽象的でよくわからないけど、あのファールで批判が皆無だったらある意味すごいね。
291:名無しさん＠恐縮です
11/03/20 08:05:11.30 u/pbF/Q3O
>>290
批判は結構だが、頑なに否定すべきでも無いと言い
俺は別に、『あのプレーを批判してはいけない、賞賛すべきだ』なんて言うつもりはないよ
でも、あの反則のおかげで勝って次に進めた事は事実だし、評価されるものでもある
292:名無しさん＠恐縮です
11/03/20 08:09:31.59 NpyDoT5iO
>>291
だから>>285に同意なわけだけど。
ルール内だから、価値ある勝ちだからってのもわかるけど
あんなファール批判が起こるのは自然な事だし、罰則も甘いなぁ、と思うな。
解説者が誰だってああしたって言う割に、そういう場面ほとんど見た事ないし。
293:名無しさん＠恐縮です
11/03/20 08:26:46.12 u/pbF/Q3O
>>292
てか基本的に同じ意見どうしで議論してるし
てか、解説者が言ったのは、"Ｗ杯"でという場面でという事ね
Ｗ杯という大舞台でははやらなきゃ国中から批判される
そのぐらいのプレッシャーなんだし
頑なに批判するのは可哀相だろ、って事
294:名無しさん＠恐縮です
11/03/20 08:30:52.53 u/pbF/Q3O
罰則については確かに甘いかなぁと思うよね
反則は後半の終わり頃だしリスクはほとんど無かった、負ければ次は無い
だから選手として反則して当然だった訳だな
295:名無しさん＠恐縮です
11/03/20 08:49:05.62 +c6pmilJ0
せやろなｗ
でもまあ、完全にルールの中のプレイだったからなぁ
しかしPK外した後の喜びぶりはちょっと考え物だったｗ
296:名無しさん＠恐縮です
11/03/20 08:59:24.71 C8prxcSF0
当のギャンが理解を示しているのに。よく読め。
スアレスを非難する奴はもう一度あのシーンを見ろ。
ガーナのアッピアーがオフサイだから
ハンドではなく、オフサイが正当。ハンドは誤審。
ウルグアイ人に笑い飛ばされること必至。
スアレスは誤審から祖国を救った神以外なにものでもない。
しかも、点取り屋のFWであそこにいたんだから。
事実もろくに確認せずにスポーツマンシップを語り
サッカーのルールを批判するな。
297:名無しさん＠恐縮です
11/03/20 09:42:21.92 B+ahQZP9O
>>49
ﾜﾛﾀ
298:名無しさん＠恐縮です
11/03/20 10:36:03.96 /cg0OXXKO
日本で嫌われてる選手って誰だろうか？
俺は選手ならケーヒルだが監督ならジーコだな
299:名無しさん＠恐縮です
11/03/20 10:38:36.53 /O8fa+we0
英語ではジャンだね。
現地つか、フランス語でもギヤンって感じだけど、
なぜかギャン。
300:名無しさん＠恐縮です
11/03/20 10:39:20.92 Mt6WaoBb0
ジーコは監督としてはゴミだったけど別に嫌いではないな
301:名無しさん＠恐縮です
11/03/20 10:41:44.52 YN8oGqu/0
>>298
猿パフォしたキソンヨンと駒野ぶっ壊したイチョンヨンかな。
302:名無しさん＠恐縮です
11/03/20 10:56:37.15 MzLAfX4DO
PK失敗したアホはガーナで嫌われてないの？
303:名無しさん＠恐縮です
11/03/20 11:01:19.18 6SQRdpTbO
>>296
もういいよお前(笑)
304:名無しさん＠恐縮です
11/03/20 11:03:06.94 3/cTq12k0
いっぽうアサモア・ギャンの外しに感謝するウルグアイ人も多かった
305:名無しさん＠恐縮です
11/03/20 11:08:47.47 VSypfEDbO
ギャンに感謝するウルグアイ人も多いんじゃね。
306:名無しさん＠恐縮です
11/03/20 11:24:59.52 3uNciqEI0
あそこでPK外してなおかつPK戦でウルグアイが勝ってしまったのが神展開なんだよな
307:名無しさん＠恐縮です
11/03/20 12:50:30.30 WvkJH60h0
スアレスの喜び方が面白かった
それだけ
308:名無しさん＠恐縮です
11/03/20 12:59:23.80 NpyDoT5iO
また小憎らしい顔してるんだよな。
ガーナ人と共にこのスアレス野郎め！って気分になったわあの時は。
309:名無しさん＠恐縮です
11/03/20 13:20:54.40 ozWdrSqnP
こいつのプレーが「相応のペナルティを受けたから」という理由だけで肯定されるのなら、相手のエースをキムチ券覚悟で潰しても問題ないことになる。
310:名無しさん＠恐縮です
11/03/20 13:23:22.22 SzPX1vLN0
ギャンも逆の立場なら自分も同じことをしたはず、と言ったらしいね。
311:名無しさん＠恐縮です
11/03/20 13:24:51.60 YN8oGqu/0
長谷部と大久保は分からんけど、本田と遠藤はスアレスと同じ事しただろうなw
312:名無しさん＠恐縮です
11/03/20 13:26:44.30 3MHPxr6FO
倉敷もハイライト番組で「あの場面は誰だって手を出しちゃいますよね～」って言ってた
313:名無しさん＠恐縮です
11/03/20 13:27:37.18 SeUClgYy0
まあ、ジャンも言っているとおり
サッカー選手とかサッカーに詳しい人間は理解できる行為だろうけど
そこまでサッカーに詳しくない、若しくはルールに則って合理的な考え方が出来ない
感情的な人間が多いだろうからな
314:名無しさん＠恐縮です
11/03/20 13:28:44.18 +g6NVMdi0
>>311
遠藤なんてあの位置にいるくせに
ファールするのめちゃ下手じゃね
315:名無しさん＠恐縮です
11/03/20 13:29:30.40 NpyDoT5iO
あはは
316:名無しさん＠恐縮です
11/03/20 13:29:55.23 SzPX1vLN0
>>309
人に怪我をさせる行為と、ボールを手で触る行為を同じには出来ないわな～
317:名無しさん＠恐縮です
11/03/20 13:31:06.61 eh2WyBrri
しかし南ア大会はほんとにレベルの低い大会だったよな。
選手のコンディションも審判もボールも全部酷かった。
318:名無しさん＠恐縮です
11/03/20 13:36:19.40 Ol6qFKGTO
倉敷がこう言ってたとか全く関係ないだろｗ
319:名無しさん＠恐縮です
11/03/20 13:41:30.04 MVnodDd3O
>>317
レベル低いってより退屈な試合が多かった
320:名無しさん＠恐縮です
11/03/20 13:49:51.76 G8efmXONO
俺はスアレス支持だけどギャンにダークサイドに墜ちて欲しいとも思わない
321:名無しさん＠恐縮です
11/03/20 13:55:53.46 GOpnwI5P0
スアレスの前に居たウルグアイの選手も手を上げてたし
あの場面は絶対手をだすよな
322:名無しさん＠恐縮です
11/03/20 14:00:35.18 NpyDoT5iO
やっぱ罰則を厳しくするのが一番だな。
どうせしないだろうけど、あんなファールだらけのサッカーなんて見たくない。
323:名無しさん＠恐縮です
11/03/20 14:34:37.32 zBs0Zk8j0
なんでスアレスを援護する奴がいるのかが分からない
過去の行動を見てもコイツは屑だろ
324:名無しさん＠恐縮です
11/03/20 15:26:27.46 U6TXQOlz0
>>322
そうは思わない。
スアレスはリスクを取った
325:名無しさん＠恐縮です
11/03/20 16:12:47.65 zhNdjeRX0
このハンドに対して過剰に文句言ってるのは
年2.3試合しかサッカー見ないニワカ
326:名無しさん＠恐縮です
11/03/20 17:34:36.76 NpyDoT5iO
>>324
たいしたリスクないよ。
もっと厳しいリスクがなければ、また後半の接戦でこういうファールが起こるかもしれない。
そういうのはつまんないしこのスアレス野郎！って気分になるから罰則厳しくしてほしい。
ルールと現状なんてニワカでも知ってる。その上での話。
327:名無しさん＠恐縮です
11/03/21 00:52:39.68 rGdEwnQW0
>>313
それはつまり、プロサッカー界ではそれだけスポーツマンシップの崩壊が進んでるという事なんだよ
問題なのは、選手や協会はおろかファンまでもがその事を自覚できてない事
「笛を吹かれないなら反則OK」「リターンがペナルティを上回るなら反則OK」という風潮をファンが肯定してしまうなら、
今回のW杯決勝戦やフランス×アイルランドのような後味の悪い試合が、今後はどんどん増えるだろうね
328:名無しさん＠恐縮です
11/03/21 00:59:43.33 QjyxWaDq0
>>324
たいしたリスクはない？
もしPKを決められていればウルグアイは数的不利の中
残り少ない時間で同点ゴールを目指さなければならないという
絶望的な状況に追いやられていたはずなのに？
そしてPKは外す確率より決められる確率の方が遙かに高い
329:名無しさん＠恐縮です
11/03/21 01:02:37.43 rwXpNoExO
紳士だな
330:名無しさん＠恐縮です
11/03/21 01:22:05.82 v7eJUgga0
>>328
あの試合中に限っては、リスクよりリターンの方が大きいのは明らかだろ
だからこそスアレスはああしたんだし、彼を讃える人間がこれだけいる
言葉遊びで議論の本質を誤魔化そうとするなよ
331:名無しさん＠恐縮です
11/03/21 01:22:14.54 +NO3FqcuO
>>326
つまらないのは、ただのお前の主観だろ
価値都市手は、サッカーは手を使わないからつまらないって意見とたいして変わらない
332:名無しさん＠恐縮です
11/03/21 01:24:21.96 +NO3FqcuO
そもそも、リターン>>リスクを否定するなら、数的優位を狙った時点で退場させろ
333:名無しさん＠恐縮です
11/03/21 01:27:45.58 v7eJUgga0
>>331
何でも「主観」で片付けて誤魔化そうとするなよ
お前はあんな後味の悪い試合をもっと見たいと思うのか？
自分の贔屓のチームがガーナみたいな負け方をしても故意の反則をした相手選手を讃えられるのか？
もし自分が少年チームの指導者になったら、子供逹に故意の反則をしろと指導するのか？
334:名無しさん＠恐縮です
11/03/21 01:35:16.11 le6xYYKKO
もうあれだ
ローマの闘技場みたいに観衆が判定くだせばいいよ
主審は観客の反応みて臨機応変にジャッジメントする
335:名無しさん＠恐縮です
11/03/21 01:51:31.27 zBEj2EbYO
これ日本人が同じことしたら恥曝しって言われてたのかな
336:名無しさん＠恐縮です
11/03/21 02:48:14.49 jtP9SQYfO
誤審もマリーシアも含めてサッカー
あ、目の釣り上がった連中の八百長は勿論除く
337:名無しさん＠恐縮です
11/03/21 03:06:01.32 NnH9Nd0EO
何より今日もスアレスが勝ち、ギャンが負けたって事だ
338:名無しさん＠恐縮です
11/03/21 03:06:27.28 8jftg5qH0
最低の反則で最高の結果を出したんだから
そりゃ賛否両論だろう
個人的には、ワールドカップは勝ってなんぼだからスアレス肯定派
339:名無しさん＠恐縮です
11/03/21 03:09:29.47 z18gY1j/0
ウルグアイはしたたかだからな
340:名無しさん＠恐縮です
11/03/21 03:13:09.78 hbA4Vtn20
ルール違反だどーの言う奴いるけど
ペナルティエリア内で故意のハンドをした場合は退場してＰＫが与えられるってルールがあるだけで、ルール違反ではないんだよな
俺は普通に最高のプレーだと思ったけどねアレは
341:名無しさん＠恐縮です
11/03/21 03:17:31.10 WH/u9W8M0
同意
342:名無しさん＠恐縮です
11/03/21 03:29:37.83 hbA4Vtn20
>>242
大宮対新潟であったよ
しかも得点認定してさらにハンドした選手にはレッドカード出して、後日Ｊリーグから誤審認定があった
探したらあった
URLﾘﾝｸ(www.j-league.or.jp)
343:名無しさん＠恐縮です
11/03/21 04:28:22.35 5ynnWoWyO
>>340
＞ ルール違反だどーの言う奴いるけど
そんな奴あんまりいないだろ。
ルールルール言うけど、否定派だってルールぐらい承知してると思うが。
そのルールの基準を疑問視してるだけ。
344:名無しさん＠恐縮です
11/03/21 04:32:48.82 TqAQFMEw0
あれはいい壷だー！
345:名無しさん＠恐縮です
11/03/21 04:41:04.10 uvhC3LMH0
>>83
俺もだなぁ
ドイツみたいな堅実な強さの国が好きだわ
346:名無しさん＠恐縮です
11/03/21 04:48:12.11 hbA4Vtn20
>>343
そうかな？なんかスレ読んでても「やっちゃいけないことをした」だの「最低の行為」だの言ってる奴多くね？
ゴールを阻むハンドはＰＫ+退場、それ以外にルール作りようがないと思うんだけど
そしてそのルール内での行為なんだから、否定される意味がわからん
347:名無しさん＠恐縮です
11/03/21 04:56:59.53 eyMiU8sC0
得点認定&退場でもいいな別に
サッカーでの1ゴールの価値はそれぐらいはある
348:名無しさん＠恐縮です
11/03/21 04:58:47.40 89ggPNobO
非難をあびることを承知でやったスアレスはすごいと思うな。それだけＷ杯にかける思いが強く、そうさせたんだろうから。
ただガーナには大いに同情する。
349:名無しさん＠恐縮です
11/03/21 05:01:35.10 x2igz7c50
つーかハンドした分のペナルティとして退場+PKが相手側に与えられるわけで相応の処分はなされているわけだが
350:名無しさん＠恐縮です
11/03/21 05:02:44.10 qxIBc8xDO
>>10
亀だけど…ビアレスか
351:名無しさん＠恐縮です
11/03/21 05:04:56.99 5ynnWoWyO
>>346
＞ そしてそのルール内での行為なんだから、否定される意味がわからん
ルール内だろうとファールはファールだぞ？
なんで罰があるかを考えれば、ファールの行為自体が否定されるのは理解できると思うんだが。
そして前にも出てるがペナルティは4試合出場禁止ぐらいにしていいと思う。
>>349
それだけじゃ相応に感じない奴もいるってだけの話だよ。
352:名無しさん＠恐縮です
11/03/21 05:36:56.90 WIO1oJci0
まあガーナはぶっちゃけ屋台骨のエッシェン抜きで
ようあそこまでいったなと思う
353:名無しさん＠恐縮です
11/03/21 05:47:55.53 ZX8qbkMnO
そもそもあれが本当にハンドなのか？
手や腕に触れたボールが全てハンドになるわけではなく、故意に触れたと審判が判断したものがハンドという反則になる
当のスアレスは笛が鳴った直後のリアクションを見ても分かる通り、自分のプレーに対してのものではないという反応だった
ハンドの判定は主審の独断と主観によるものだ
スアレスにしてみればあれはハンドではないのだからここでスアレスを非難してる人はおかしい
354:名無しさん＠恐縮です
11/03/21 06:19:39.09 j/0Q6hc10
あの一人だけバレーしてたやつかｗ
355:名無しさん＠恐縮です
11/03/21 06:38:57.01 +ZCS3albO
ハンドのイメージが強くなっちゃったけど、
今シーズンのCL始まってみたらとんでもなく技術の高い選手だった。
356:名無しさん＠恐縮です
11/03/21 06:57:29.59 9LJWILWRO
本田さんもランパードのFK手で防いでたな
結局釣男と中澤のゴールで負けたが
357:名無しさん＠恐縮です
11/03/21 07:03:18.55 UCo5LeUH0
>>346
＞そしてそのルール内での行為なんだから、否定される意味がわからん
その理屈じゃあ、飛び蹴りしようが肘打ちしようが、レッドや出場停止になるなら、
「ルール内での行為なんだから、否定される意味がわからん」となってしまう。
ちょっと考えりゃ分かる話だけど、どんなルールも罰則も、「罰を承知の上でやる
反則」は防いではくれないんだよ。
かと言ってルールや罰則をどんどん厳しくしたら、それこそゲームが成立しない。
だからこそ、ルール以前の「モラル」が重要なわけ。
ところが今のプロサッカーは、選手も観客も勝利至上の風潮が強すぎて、その
「モラル」が崩壊しつつある。
そこが問題なんだよ。
358:名無しさん＠恐縮です
11/03/21 07:05:13.19 +XNwuEoBO
俺は好きだぜスアレス
359:名無しさん＠恐縮です
11/03/21 07:10:55.70 nTCMYseh0
あんな露骨なのは認定ゴールでいいよ
何試合かの出場停止も必要
360:名無しさん＠恐縮です
11/03/21 08:11:58.68 UE9AR/a4O
昨日の試合でスアレスにボコボコにされてた
361:名無しさん＠恐縮です
11/03/21 09:40:56.14 6vrVnFUvO
リバポもFCスアレス化したな
362:名無しさん＠恐縮です
11/03/21 11:17:18.66 Ldr1GzJ5O
スアレスだけじゃなく、ゴール前にいた奴みんな手で止めようとしてただろｗ
363:名無しさん＠恐縮です
11/03/21 11:23:13.44 ODxUrkhWO
>>353
364:名無しさん＠恐縮です
11/03/21 11:29:14.18 KDk3+LLw0
>>347
同意
スアレスの件はルール内のプレイだから仕方がないが
今後同じ様な事がないように認定ゴール制度あった方がいいと思う
365:名無しさん＠恐縮です
11/03/21 11:35:31.76 SsXTxmSKO
朝もやじゃん
366:名無しさん＠恐縮です
11/03/21 11:38:02.88 GZrUFKrn0
ガーナで嫌われようとまったくどーでもいいだろうなｗ
まー引退後テレビの企画で、スアレスがギャンに謝りにガーナを訪れる
って企画が100％あるだろう
367:名無しさん＠恐縮です
11/03/21 11:41:19.32 Y+khVcVYO
スアレスみたいな倫理観の全くないゴミはサッカー界から追放してほしいな
368:名無しさん＠恐縮です
11/03/21 11:42:58.07 UVU+l5yv0
ギャンがＰＫ外した後の、スアレスのいたずらっ子みたいな笑顔が忘れられない
369:名無しさん＠恐縮です
11/03/21 11:45:26.11 4YVX+iak0
Ｊリーグでだいぶ前に決定機を手でかきだしたけどゴール認められてたんだけどな PK与えるかゴール認めるかそこらへんのルールがあいまいなのかも
370:名無しさん＠恐縮です
11/03/21 11:47:02.08 wl2GQ/YP0
完全ループ。
ガーナのアッピアーがオフサイだったから
スアレスのハンドは誤審だっつの。
なんど繰り返してんだか。
ACかっつーの。
スアレスはウルグアイにかぎらず
誤審を乗り越え、勝利を呼び込んだ選手としては最高だ。
371:名無しさん＠恐縮です
11/03/21 11:48:59.88 CeRMNsDT0
W杯のベストプレーだ！って思って2ch見たら批判してる奴がいて驚いたわ
普段サッカーどころかスポーツすら見ないんだろうな
372:名無しさん＠恐縮です
11/03/21 11:50:06.49 KDk3+LLw0
>>368
第３者視点では最高に面白かったな
ガーナ視点じゃ泣けて来ただろうけど
373:名無しさん＠恐縮です
11/03/21 11:51:25.76 ZqMrCjrb0
レッドカードを食らった時の「えっ？俺が？」って反応が可笑しかった
おめーしかいないだろ
374:名無しさん＠恐縮です
11/03/21 11:54:19.05 wl2GQ/YP0
>>373
あの胡散臭さが逆に悪い印象になったな。
ホントは正当防衛だったのに。
375:名無しさん＠恐縮です
11/03/21 11:57:56.43 DuGCyhic0
>>370
あれでオフサイドとるかね？
ファーにとんでるから混戦だし関与してないってことになってるんじゃ無いか？
376:名無しさん＠恐縮です
11/03/21 12:08:20.73 wl2GQ/YP0
>>375
???
直前のアッピアーのボレーだよ。
アッピアーは戻りオフサイド。
377:名無しさん＠恐縮です
11/03/21 12:20:05.57 1eVpV+I5O
>>366
ちょっと老けたギャンが「あの頃のことはいい思い出さ」とか言って、今と変わらない人懐っこい笑顔で抱擁して終わりだろうなｗ
BGMは情熱大陸
378:名無しさん＠恐縮です
11/03/21 12:26:03.84 AnPWvGquO
ギャンもスアレスも素晴らしい選手には間違いないな
379:名無しさん＠恐縮です
11/03/21 12:41:44.49 KDk3+LLw0
>>376
記憶曖昧だったんでつべの動画見て確かめたけど
確かにオフサイドだなｗ
でも本質的な問題とはズレてるよね
問題は故意のハンドで得点を防いだ、って点にあるわけだから
直前のプレイの誤審は関係ないと思う
380:名無しさん＠恐縮です
11/03/21 13:29:53.44 hEZlaojL0
>>371
＞W杯のベストプレーだ！って思って2ch見たら批判してる奴がいて驚いたわ
＞普段サッカーどころかスポーツすら見ないんだろうな（ｷﾘｯ
決定的なゴールに絡む故意のファールはスアレスに限らず賛否両論あるのが普通です。
それにスポーツを語るならルール改正はつきものですよ。
ルール（罰則）について議論が起こるのもなんらおかしい事じゃない。
スアレスの立場を考えればスアレスの行動は一概に批判できないとかならわかるが
すぐ俄かだスポーツすら見てないだと決めつけるのは的外れだ。
381:名無しさん＠恐縮です
11/03/21 14:28:46.61 GJWiOiA5O
この人うますぎ
テベス超えるかも
382:名無しさん＠恐縮です
11/03/21 14:46:45.34 Wsf1HeL3O
>>380
＞ それにスポーツを語るならルール改正はつきものですよ。
＞ ルール（罰則）について議論が起こるのもなんらおかしい事じゃない。
まあその後この件についてのルール改正なんて議論すら起こってないんですけどね
383:名無しさん＠恐縮です
11/03/21 14:48:06.36 AgJLvOtO0
昨日握手したの？途中で切られたけど
384:名無しさん＠恐縮です
11/03/21 14:56:30.06 5ynnWoWyO
>>382
結果がどうかはこの話に関係ないけどな。
385:名無しさん＠恐縮です
11/03/21 15:58:02.27 VnJ7EU590
巣アレス、カバーニ、フォルラン
ウルグアイすげーよ
386:名無しさん＠恐縮です
11/03/21 16:02:43.77 zaO+x/q/O
ジャンｗｗｗｗｗｗ
ギャン涙目ｗｗｗｗ
387:名無しさん＠恐縮です
11/03/21 16:28:11.42 hPX0rPRh0
>>385
にわかお伝え
388:名無しさん＠恐縮です
11/03/21 16:29:22.69 /KR51ZJQO
南米の奴等はマリーシアとかって正当化するからな。
たち悪いわ
389:名無しさん＠恐縮です
11/03/21 18:26:59.76 wl2GQ/YP0
>>379
？？？
故意のハンドが認定ゴールになったら
誤審を覆せなかった。
むしろ、ウルグアイは不当に退場者を出さざるを得なかった。
スレの流れでスアレスが悪いってのは筋違いで
むしろ、被害者で、そういう視点も必要だ。
もし、本質的な議論としてビデオ判定が必要というならわかるけど
故意のハンドは悪いっていうのは全然本質的ではなくて
むしろ、表面的な話にすぎない。
現実、事実に公平を規すならば、故意のハンドがどうこうなんてものでなく
ビデオ判定や、チップのボールを採用すべき。
ただ、人間らしさというか変化を好まない人もいるだろうから
そのあたりが本質的な問題と言える。
390:名無しさん＠恐縮です
11/03/21 18:42:32.38 cJjBbxQyO
アッピァ～何てでてないだろ
391:名無しさん＠恐縮です
11/03/21 18:51:42.52 9Gl10kGG0
>>376
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これの4秒からだよね。これ戻りオフサイドかねえ？
GKが弾いた時からプレーに関与しだしたって考えると
スアレスが回り込んできててラインがそこになってないか？
それだったら、単に跳ね返りを打ったことによるプレー関与のオフサイドじゃないの。
392:名無しさん＠恐縮です
11/03/21 20:19:21.40 3OrKNmo60
まーでもスアレスをいつまでも批判してる人たちって
サッカーしたことないウィイレくんだろうね
と、いうかサッカーだけでなく、どんな競技でも真剣勝負とかしたことない人
393:名無しさん＠恐縮です
11/03/21 20:43:34.74 9Gl10kGG0
>>392
手前勝手な思い込みでバカにした言い方をしてる時点で説得力は無いな。
ガーナの方の真剣勝負はスルーされるのか？スポーツに対する考え方の違いだろう。
俺はサッカー経験者でウイイレはやったことない人間だが、
スアレスのハンド自体は心情的に分かるにしろ、
こういうテクニックでもなんでもない、「プレー」じゃないことで勝ち上がるのは
スポーツだからこそ微妙だと思う。
394:名無しさん＠恐縮です
11/03/21 21:01:42.81 5ynnWoWyO
>>392
サッカー経験者にも失礼な奴だ。
スアレス個人を叩くつもりはないが、あのファールは批判するしペナルティを厳しくってのはいい案だと思う。
実現するしないは全く関係なく。
395:名無しさん＠恐縮です
11/03/21 23:34:28.54 YdCsNCFnO
>>392
自己紹介お疲れ様です
真剣勝負したことある人間こそスアレスの行為に腹たてるわ
396:名無しさん＠恐縮です
11/03/21 23:36:39.95 UCkw00V6O
ギャン怒ってたがなんて言われたんだろう…
397:名無しさん＠恐縮です
11/03/21 23:47:13.72 NnH9Nd0EO
サッカー経験者に訊くが、負傷者の手当で一時的に
数的不利になるけど、何とも思わないの？
398:名無しさん＠恐縮です
11/03/21 23:53:15.66 twkxkAhN0
>>391
オ フ サ イ ド っ て 知 っ て る ？
399:名無しさん＠恐縮です
11/03/22 00:18:10.34 RocH1Zh40
ＰＫ枠にも飛ばせないガーナ人は黙ってろ
400:名無しさん＠恐縮です
11/03/22 00:25:18.36 8dsuHO6GO
じゃあ二番目に嫌われてるのははずした奴だな
401:名無しさん＠恐縮です
11/03/22 00:29:02.64 oUnMGMdcO
サッカー経験者でスアレスに違和感感じる奴は、多分周りも含めてクリーンな戦いをしてきたのかな？
汚い奴らとの試合を散々してきたら、人にケガさせたりシュミレーションとかでなければいい、って思うのかもね
402:名無しさん＠恐縮です
11/03/22 00:36:49.93 3GiZ62DH0
>>391
言いたいことがさっぱりわからないけど？
GKが前にでてるから、スアレスがオフサイドラインではなくて
ひとつ前のGKもしくはDFがオフサイドラインになる。
そこらへんはルールとして常識だよ？
ただ、アッピアのボレーもスアレス防いでんじゃん。
スアレスどんだけって思った。
君のおかげで新たな発見があったよ。ありがとう。
ウルグアイではフォルランよりある意味神かもな。
403:名無しさん＠恐縮です
11/03/22 00:40:14.63 f1lVq6ZlO
>>397
怪我させた側だったらわざとボールを外に蹴り出して相手のボールにする
ルール上そんな義務はないけどね
404:名無しさん＠恐縮です
11/03/22 00:49:37.18 3GiZ62DH0
まあ、ガーナではスアレスは嫌われるのはしょうがないな。
アッピアのボレーを防ぐわ、その後バレーのブロックしといて
審判には えっオレ！！！って ってとぼけるわ
PK外したのわかった途端、全世界に配信される画面で大喜びするわ・・
なんていうかこのフィールド内での神っぷりと外でのDQNの香りは
マラドーナ以来の逸材かもしれん。
405:名無しさん＠恐縮です
11/03/22 00:58:51.82 igqEgsXxO
>>403
そうじゃなくて
負傷者が手当でピッチの外に出てる間を何とも思わないのかなと
主審が入りなさいって合図するまで入れないし
バスケとかアメフトみたいに計時を止めろとまでは思わないけど
試合止めてロスタイム長くすりゃいいじゃんて思う
406:名無しさん＠恐縮です
11/03/22 01:04:41.52 S097M3Ol0
>>402
GKの弾いたボールをかっさらってゴールしてもオフサイドにはならないでしょ。
407:名無しさん＠恐縮です
11/03/22 01:10:18.20 3GiZ62DH0
>>405
まあ、なんていうかな、サッカーは流れを止めるというか
なにもない時間を嫌がるかも。
未だにビデオ判定とかにもつながらないかな。
いずれにせよ、混沌としたところがあるね、良くも悪くも。
>>406
オフサイドになるよ。常識。
408:名無しさん＠恐縮です
11/03/22 01:14:53.72 f1lVq6ZlO
>>405
んなもん人それぞれ
両チームに起こりうる事だからいちいち気にしちゃいないし時間損したと思ったこともないな
409:名無しさん＠恐縮です
11/03/22 01:15:16.68 3GiZ62DH0
>>405
というか、点の入らなさが違うからだけかも。
一人抜けたところで一点入るとは限らないから。
そのあたりは点差が勝負となるバスケやアメフトと違うかもね。
410:名無しさん＠恐縮です
11/03/22 01:18:44.92 JyiRaMQsO
スアレスなんて赤子
故意にバラックを怪我させてキャリアをダメにしたボアテングよりはマシ
あいつは俺が将来同じ目に合わせるけどね
411:名無しさん＠恐縮です
11/03/22 01:24:56.97 S097M3Ol0
>>407
オフサイドはあくまでオフサイドポジションにいる選手にパスをしてはいけないというルールで、
相手が弾いたり、パスしたボールはオフサイドにはならんでしょ。
ゴールキックのときにFWがなんで取りにいくのかっていったらオフサイド無いからじゃん。
だからこの流れでいえばクロスの時にいたポジションでオフサイドにはなるが、
戻りオフサイドでは無いでしょ。
412:名無しさん＠恐縮です
11/03/22 01:28:52.51 igqEgsXxO
>>407-409
でもバルサが１０人になるのと
マラガが１０人になるのじゃ
１人の重みが違うと思うんだけど
サッカー選手はあんまり気にしてないのか
413:名無しさん＠恐縮です
11/03/22 01:37:52.37 3GiZ62DH0
>>411
ネットでルール調べて。
無知で頑固は。。まずいよ。
414:名無しさん＠恐縮です
11/03/22 01:44:08.14 Rd7bOa7eO
オフサイド議論でゴールキックが出てくるとはｗ
ルール調べるかサッカー見るのやめるか自殺するか偉そうにするのをやめろ
415:名無しさん＠恐縮です
11/03/22 01:52:09.55 S097M3Ol0
>>413
いや、なんで戻りになるの？これをオフサイドとするなら、
シュートを弾いたのをオフサイドポジションから押し込んだのと同じで特に「戻り」では無いでしょ。
>>414
ゴールキックという例は違ったな。DFからのバックパスだ。
416:名無しさん＠恐縮です
11/03/22 01:53:41.87 S097M3Ol0
>>414
ていうかお前も「サッカー見るのやめるか自殺するか偉そうにするのをやめろ」どうせ二刀流の自演だろカス
417:名無しさん＠恐縮です
11/03/22 01:57:11.90 Rd7bOa7eO
だからルール調べろよｗ
418:名無しさん＠恐縮です
11/03/22 01:58:47.01 1rqpwVHD0
スアレス、リバポで活躍できそうだけど
2年くらいしたら移籍志願しそうだな
419:名無しさん＠恐縮です
11/03/22 02:03:12.18 igqEgsXxO
スアレスはレッズでレジェンドになればいい
420:名無しさん＠恐縮です
11/03/22 02:04:05.36 3GiZ62DH0
>>415
ちょっとはルール確認したみたいね。
戻りというかはどうでもいい。オフサイドだ。
ただ、アッピアーがボレーを打った位置はオフサイドではない。
それを戻りといって悪い理由はないはず。
経験者じゃないなら仕方ないけど・・
無知で頑固は。。
421:名無しさん＠恐縮です
11/03/22 02:07:31.53 S097M3Ol0
>>420
俺は最初から同じこと言ってんだろ。お前の理解力が足らないだけだバカ。
422:名無しさん＠恐縮です
11/03/22 02:13:03.62 3GiZ62DH0
ID:S097M3Ol0
自分のレス読めば？
名無しさん＠恐縮です：2011/03/22(火) 01:04:41.52 ID:S097M3Ol0
>>402
GKの弾いたボールをかっさらってゴールしてもオフサイドには
ならないでしょ。
名無しさん＠恐縮です：2011/03/22(火) 01:24:56.97 ID:S097M3Ol0
>>407
オフサイドはあくまでオフサイドポジションにいる選手にパスをしては
いけないというルールで、
相手が弾いたり、パスしたボールはオフサイドにはならんでしょ。
名無しさん＠恐縮です：2011/03/22(火) 01:52:09.55 ID:S097M3Ol0
>>413
いや、なんで戻りになるの？これをオフサイドとするなら、
シュートを弾いたのをオフサイドポジションから押し込んだのと
同じで特に「戻り」では無いでしょ。
423:名無しさん＠恐縮です
11/03/22 02:22:28.22 S097M3Ol0
>>422
>>421
424:名無しさん＠恐縮です
11/03/22 02:36:00.68 cx1nLYj6O
どうしようもないな
相手しなくていいよ
425:名無しさん＠恐縮です
11/03/22 03:02:00.11 /1oVjU8r0
GKが遠くに弾いた場合はオフサイドかどうかは審判の裁量になる。
主審がアッピアの頭を越えたクロスの時にプレーに関与して無いと見てスルーして、
弾いた時にクロスが直接利したと看做さなければ（DFにクリアする余裕があったと看做して
こぼれ球をスルーするなら）オフサイドにはならない。これは当然戻りオフサイドも何も無い。
ただこれはクロス→GK→アッピアの時点でオフサイドではある。
426:名無しさん＠恐縮です
11/03/22 03:25:44.59 /1oVjU8r0
左サイドからシュート性のクロス上がってGKがニアに弾いたとき、
左のオフサイドポジションにいてプレーに関与してなかったFWのところにボールが落ちてきた。
こう考えると基本的にはオフサイド。但し「戻り」では無い。
427:名無しさん＠恐縮です
11/03/22 03:43:59.91 4ti0OWnY0
アメリカのCB2人吹き飛ばしてたな。
あれ見たらそりゃあ中澤チンチンにされるわと思った。
428:名無しさん＠恐縮です
11/03/22 09:30:43.40 WvKnxkVM0
朝靄事案