11/01/19 09:53:38 FVSvcWi/0
>>323
>>強さやレベルは関係なく、水戸のＪクラブを水戸市民が応援しなくて誰が応援するの？
第一にスポーツ観戦やスポーツチームの応援は義務感とかじゃなく個人の趣味や嗜好の問題。
地元のクラブを応援するというのは数ある動機づけの一要素にしかすぎない。
別にお気に入りの選手やクラブのユニフォームが気に入ったからどこそこのクラブを応援するとかそういうシンプルな理由でいいと思うんだが。
で強さやレベルはその動機づけの中のかなり上位に位置する要素だと思うけどな。
351:名無しさん＠恐縮です
11/01/19 10:55:07 pRZfrExS0
>>323
こういう認識が甘いサポが多いから、水戸の新規の客は増えないんだろうな
＞鹿島サポがそもそも強いのが好きで応援してるわけで
強いだけじゃないだろう。誰かも言ってたがサッカーとしてのレベルの問題。
選手も、監督も、フロントも、レベルが高いから強くなる。（サポがどうかは別だｗ）
それをきちんと認めず「強いのが好き」だけで片付けるから、
いつまでたっても水戸は底辺レベルなんじゃないの？
＞強さやレベルは関係なく、水戸のＪクラブを水戸市民が応援しなくて誰が応援するの？
強くもなく、レベルが低く、魅力がないクラブなのに、応援しなければいけないの？
水戸市民ｶﾜｲｿｽ
＞全国に38クラブしかない、Ｊリーグが水戸にあることは貴重だし凄い事だからね
＞存在自体が価値があり誇れるものだと思ってる
存在しているだけで満足なのか。おめでたいことだ。
352:名無しさん＠恐縮です
11/01/19 10:58:47 DjD4pvet0
J始まった時点で茨城＝鹿島の認識が固まってるのに
後発の水戸がなんの売りもないけど地元にあるぞさあ応援しろといわれても
そんなもん知るかって話だ
353:名無しさん＠恐縮です
11/01/19 11:04:00 XojEAXdeO
リーグ基金てあったのか
354:名無しさん＠恐縮です
11/01/19 11:05:40 /Eixnn1/0
たった４０００万の赤字でぼろ糞に言われる水戸ちゃんカワイソ
叩いてるの焼き豚と馬鹿島サポだろうけどｗ
355:名無しさん＠恐縮です
11/01/19 11:16:31 DjD4pvet0
なんかネットで水戸ちゃんとか言われて地元でそこそこ知名度があるとか思ってる奴がいるかもしれんが
本当に知名度ないぞ、クラブ名知らないどころかJのクラブが水戸にあると認識してない奴も珍しくないレベル
356:名無しさん＠恐縮です
11/01/19 11:19:33 DSl3P8bh0
>>354
焼き豚はともかく、茨城県民の鹿島サポは水戸ちゃんに対して好意的だよ
カシマスタジアムでも水戸ちゃんこの試合結果発表には反応大きい（勝つと拍手が起こる）
鹿島の試合がない日なら水戸の試合を見に行く人もいる
ただ水戸サポはそういう鹿島サポを「上から目線」と嫌ってるけどなｗ
357:名無しさん＠恐縮です
11/01/19 11:22:38 hKLg6WVz0
3000万程度用立てれないようなクラブは潰したほうがいいだろ
358:名無しさん＠恐縮です
11/01/19 11:34:07 P6h4xPUY0
土手でやればいいじゃん、河川敷で
359:名無しさん＠恐縮です
11/01/19 11:45:10 tzy65hPR0
>>354
たったの4000万でレッドゾーンだからな。
360:名無しさん＠恐縮です
11/01/19 11:46:56 gWyblinGP
テレビ中継してやれよ
ぴろやきうなんかよりは数字取れるぞ
361:名無しさん＠恐縮です
11/01/19 11:53:30 8FKLYvq+0
>>360
茨城にはローカル放送局が無い
あっても鹿島やりそうだが
362:名無しさん＠恐縮です
11/01/19 11:56:24 OOPeIPjj0
こんな状態ならJリーグはいい加減、リーグの肥大化を止めて
クラブ数減らせよw
レベルが落ちるだけだろ。何故それが分からん？馬鹿なの？死ぬの？
まぁヘディング脳には理解出来ないかw
363:名無しさん＠恐縮です
11/01/19 11:59:23 OOPeIPjj0
>>354
>>359
プロ野球はどこからも借金してませんがw
内部処理してますがw
野球と球蹴りじゃあ規模が違うからたった４０００万円とか
思うんだろうが、水戸ほどの経済規模なら、４０００万円て
プロ野球に換算したら、億単位の借金じゃねーの？w
だって先に借りた「たった３０００万円」すら返済出来なかったんだろ？w
364:名無しさん＠恐縮です
11/01/19 12:20:59 HBt7pGDf0
チームの存在意義が無いのは事実
年俸数百万のしょぼい選手ばかりで万年中下位
強くなる見込みはないし、観客動因は最下位
数千万の借金も返せないほど極貧
何のために存在してるチームなの？
365:名無しさん＠恐縮です
11/01/19 12:41:36 6geOq6VhP
JFLでええやん？
366:名無しさん＠恐縮です
11/01/19 12:47:07 FVSvcWi/0
>>362
末期のダイエーのやり方と一緒だろ。
どんどん不採算の既存店舗が増えていくのを尻目に新店をオープンさせてそこの売上でとりあえず儲かってるように数字上では見せてる。
でリーグ本体は黒字なんだってでかい面していると。
367:名無しさん＠恐縮です
11/01/19 13:21:39 3k+EHwvm0
受け皿自体が不足してるのが現状なのに、チーム数がどうたら言うやつは池沼としか思えない
短期決戦ならコンディション次第で下のディヴィジョンだろうがプロと肉薄出来るのは常識だが
JFLとJ2じゃ雲泥の差がある。得点ランキングを見れば一目瞭然
プロの舞台で経験することがどれだけ重要か理解してからサッカーを語らなきゃ
368:名無しさん＠恐縮です
11/01/19 13:52:28 XdDKqN/N0
毎年選手の半分以上入れ替わってるから愛着が持てない
369:名無しさん＠恐縮です
11/01/19 15:55:30 KNBY/3ZS0
ケーズデンキがスポンサー料ケチってるのが原因だろ
胸スポなのに２０００万しか払ってないらしいし
370:名無しさん＠恐縮です
11/01/19 15:58:37 LZpOoyoR0
むしろ水戸のユニフォームの胸部分に果たして２０００万円の宣伝価値があるのだろうかという疑問が湧くが
371:名無しさん＠恐縮です
11/01/19 16:02:25 S679mqOc0
Jリーグは終わコン
372:名無しさん＠恐縮です
11/01/19 16:08:51 v1yMj3Gq0
たかが茨城に2チームあってもしかたないしな
373:名無しさん＠恐縮です
11/01/19 16:31:18 0/GpH7RR0
>>367
選手の立場ならそうかも知れないけどさ、
客が入らないんじゃ供給過多と言われても仕方ない
374:名無しさん＠恐縮です
11/01/19 16:59:31 bzLCJmCO0
３千万円とケチな事を言わず３億円くらい申請したらいい。
そうすれば５千万円くらい借りれるかも。
それから倒産してもいいだろ。
375:名無しさん＠恐縮です
11/01/19 17:00:35 cKFUwryW0
>>364
今やその通りだ
ただ怨みがましい言い方ながら言わしてもらうと、選手移籍の制度変更さえ無ければ良いとこまで行けたはずなんだ
実際数年前良いとこまで行ったのに
376:名無しさん＠恐縮です
11/01/19 17:18:37 Bdn+tflv0
選手の年棒ってどれぐらいなんだろ？
赤字クラブじゃ年収200万ぐらい？
377:名無しさん＠恐縮です
11/01/19 17:38:13 DSl3P8bh0
>>375
選手移籍の制度変更さえ無ければ良いとこまで行けた「はず」？
ではなぜ制度変更がないときに「実際数年前良いとこまで行った」のを続けられなかったの？
378:名無しさん＠恐縮です
11/01/19 17:41:53 Q8m8rNVt0
水戸はなにやっても上手くいかないね
宇都宮を見習ったらどうだろうか
379:名無しさん＠恐縮です
11/01/19 17:43:23 2zIDT6Fx0
選手全員で水戸納豆作って売れ
380:名無しさん＠恐縮です
11/01/19 17:46:37 z3fjiK5k0
難病の水戸ちゃんを救う募金したら１億ぐらい集まるだろ
381:名無しさん＠恐縮です
11/01/19 17:48:43 cKFUwryW0
>>377
そりゃ次第に成長してきたピークの年が、俺の言う「良いとこ」であり、制度変更前最後の年だったからだよ
382:名無しさん＠恐縮です
11/01/19 18:41:42 O8/sRvBG0
他サポに水戸「ちゃん」とか呼ばれるのも
水戸サポ的には屈辱的だったりするかもな
おまえらそんなにホーリーホックが好きならサポになれよ、会場に来いよ
他県民でもファンクラブになってカネを落としてくれよってのが本音だろ。
サポになる気なんて微塵も無く単に貧乏弱小お先真っ暗クラブを
上から目線で弄ってるだけだろ
383:名無しさん＠恐縮です
11/01/19 19:48:04 DSl3P8bh0
>>381
「俺の言う」だけだと客観性に欠けるので、過去数年の成績を教えてくれるとありがたい
制度変更も何年だったか明記してね
>>382
主語が曖昧だから、誰が誰に向けて言ってるのかわからない
384:名無しさん＠恐縮です
11/01/19 20:45:07 cKFUwryW0
>>383
なんかずれてるな
客観性を俺が出す気はないし、知りたければ自分で調べるべきだ
論理的な言葉言ってるつもりないからさ
385:名無しさん＠恐縮です
11/01/19 21:15:59 DSl3P8bh0
>>384
>客観性を俺が出す気はないし、知りたければ自分で調べるべきだ
>論理的な言葉言ってるつもりないからさ
呆れた
道理で説得力がないと思ったよ
あんたあまり水戸サポだって名乗らない方がいいよ
他の水戸サポが迷惑するだろうから
386:名無しさん＠恐縮です
11/01/19 21:42:47 DjD4pvet0
あんたあまり水戸サポだって名乗らない方がいいよ
他の水戸サポが迷惑するだろうから（ｷﾘｯ
を付け忘れてるぞｗｗｗｗ
387:名無しさん＠恐縮です
11/01/19 21:44:02 SErkcAl40
鹿島と統合しろよ
388:名無しさん＠恐縮です
11/01/19 21:45:19 dAivUDY/0
トトから出せばいい話じゃないのか？
サッカーで潤ってるんだし
389:名無しさん＠恐縮です
11/01/19 21:45:55 DSl3P8bh0
>>386
（ｷﾘｯ
付け忘れてごめんねｗ
390:名無しさん＠恐縮です
11/01/19 22:00:34 XbPqUwF40
>>380
そういえば、数年前に実際、
マスコットの着ぐるみがボロボロになったのに、
その修繕費十数万円が出せなくて寄付募ってたな…
391:名無しさん＠恐縮です
11/01/19 22:14:10 1Kb3JKuf0
難しいなあ
水戸は移籍制度にヤラれたよなあ
選手育てて売って金にしてた時は水戸△って感じだったんだが
392:名無しさん＠恐縮です
11/01/19 22:41:36 6geOq6VhP
>>391
結局、そういう移籍金で儲けようとかいう考えが間違いだったんじゃないの？
もっと真剣に地域密着路線で活動してたらJ2参入から10年後の今、こんな状態にはなってなってなかったと思うけど
393:名無しさん＠恐縮です
11/01/19 22:58:03 1Kb3JKuf0
他サポだから詳しくわからないけどさ
地域密着っつてもなかなか結果を出すのは難しいだろうね。
なんて言ったって鹿島アントラーズが同じ県にあるんだぜ。
しっくり来ないわな。
J2に参加してるのが最大の強みだから
選手育成売却チーム目指すのは自然だろ。
394:名無しさん＠恐縮です
11/01/19 23:05:12 FVSvcWi/0
本来アヤックスやオセールみたいな選手育成売却クラブってコーチの人材確保や設備投資やスカウト網整備やらで結構予算食うしその投資が収益になるのは何年も先の話だからある程度長期的に予算組めるある程度裕福なクラブでないと挫折する可能性が高いと思うけどな。
たまたま一人や二人高い移籍金で売れたからって勘違いしたんじゃない。
395:名無しさん＠恐縮です
11/01/19 23:24:03 6geOq6VhP
>>393
10年の間、地域の学校や施設をじっくり回って少しずつ
地道に種を蒔いていれば大輪じゃなくても花は咲いてたと思うが。
まぁ地道にやってこの結果なら他の地域にでも移転すればいい
だって地域に必要とされてないんだもの
>>394
まったく同意
ろくな設備もないのに育成チームとかないわ。
レンタル受けれて育てるにも、設備ないチームに出してスペったらどうすんだって話
396:名無しさん＠恐縮です
11/01/20 00:16:58 cmHgA1eP0
そもそも、地域から望まれて誕生したクラブではない。
応援しろってのが無理。
それでも、
強いとか、知ってる選手がいるとか、
それなりの理由があれば観に行くかも知れんけどさ
397:名無しさん＠恐縮です
11/01/20 00:32:51 6dbsjhDv0
>>396
そうそう。
誕生の由来からしてそれなのに、地域密着って無理ありすぎる。
水戸の古参サポは、もともとは鹿サポだった奴が多いと聞いた。
磯に嫌気がさしたとか、鹿だとその他大勢だけど水戸なら中心で目立てる、とかの理由で。
そういう奴らが牛耳ってたら風通し悪くて新規のサポは増えないだろう。
398:名無しさん＠恐縮です
11/01/20 02:21:03 80rtg7Sk0
>>396-397
FC東京みたいですね。
399:名無しさん＠恐縮です
11/01/20 02:23:42 a7rT4cqQ0
もう潰せばいいじゃん
400:名無しさん＠恐縮です
11/01/20 07:36:42 2jlWk7rNP
FC東京サポみこして地元食堂をスポンサーにしろ
401:名無しさん＠恐縮です
11/01/20 08:21:16 DmZyXknZ0
>>394-395
やつらは国内トップレベルだから海外に売るだけで・・・
おまいら海外厨って本当に下部の方を知らないのな
ここでいろいろ助言している奴らの言うことは全部実行および実行不可になって
いるんだよね。
移転、というけど県庁所在地水戸からチームが移転したら本当に水戸にチーム
が出来なくなると思うし、茨城じゃ無理なんじゃねえの？
ダメなら移転、これやったら間違いなくその地域のそのスポーツは滅ぶ
まあ一筋縄ではいかん、ってことよ。
402:名無しさん＠恐縮です
11/01/20 08:29:29 EIs12H5e0
芸スポの住民って無知ばっかり
批判するなら、もう少しＪリーグの事勉強しろよ
403:名無しさん＠恐縮です
11/01/20 09:22:37 PYkvqws60
よし、今期は1回は観戦して貢献してやる
404:名無しさん＠恐縮です
11/01/20 09:27:34 Bc5nRZxKO
>>402
勉強したら内情は世間で言われているより悪かったってオチだしな
405:名無しさん＠恐縮です
11/01/20 09:28:09 9gWpUfRF0
3000万ぐらい樽募金で集まるだろ
406:名無しさん＠恐縮です
11/01/20 09:30:31 MK60/YlRO
無駄に存続署名活動なんてして延命させる必要なんてなかったのにな
このクラブは詰んでるんだから死なしてやるべきだろ
407:名無しさん＠恐縮です
11/01/20 09:55:27 2Liz8gqL0
地元に愛されないクラブって辛いな
408:名無しさん＠恐縮です
11/01/20 10:08:06 6dbsjhDv0
３千万円程度なら、サポの募金でなんとかなるんじゃないの？
１口１万円として３千人で楽々３千万円クリアするじゃないか。
さすがに３千人くらいのサポはいるよね？一人１口に限定しなくてもいいし。
なんで水戸サポはそのくらい言い出さないんだろう。
409:408
11/01/20 10:09:35 6dbsjhDv0
アンカーつけ忘れた
>>405
だよね。
水戸サポはなんで自分達の力で（募金で）なんとかしよう、と考えないんだろうね。
410:名無しさん＠恐縮です
11/01/20 10:14:48 Bc5nRZxKO
>>408
試合のチケットの他に対価を求めない一万を払うほどのサポなんかいるわけがない
大半はタダ券でお願いされてみに行っただけの人だしな
411:名無しさん＠恐縮です
11/01/20 10:18:04 OIFH5L4x0
>>410
チームが危機の時に手助けをせず対価を求めるようなのはそもそもサポとはいわん
412:名無しさん＠恐縮です
11/01/20 10:37:54 rfkHmwxrP
勝ち馬に乗るのが「金を落とすサポーター」のほぼ全てだろ。
負けてるから、弱いから、きちんと広報しないなら誰も来ないよ。
コアサポなんて自称してる連中はどこでも暴れるのが目的だしな。
サポーターとは別のただ害悪な存在。納涼漢祭りとか一般人が引くようなことやってたし
413:名無しさん＠恐縮です
11/01/20 10:45:21 NwjwNZbR0
マジで、いつ協会もファンもチーム数が多すぎるってのに気付くんだろうか？
414:名無しさん＠恐縮です
11/01/20 10:54:35 y/eCkzwg0
何十回戦も総当りするリーグ戦なんて見たいか？
415:名無しさん＠恐縮です
11/01/20 11:04:17 BUvUPRvg0
>>408
8月過ぎて金の都合が付かないというなら募金するが、まずはフロントがなんとかすべきだろ
水戸サポにも募金箱を設置しろとか言ってるヤツがいるが、今の段階でやるのは無能アピールでしかない
馬鹿にされるだけ
416:名無しさん＠恐縮です
11/01/20 11:13:48 lSG1ju3F0
>>401
＞ダメなら移転、これやったら間違いなくその地域のそのスポーツは滅ぶ
滅ぶわけねえだろｗたかがJのクラブが地元にそんな影響力があると本気で思ってるのかｗ
417:名無しさん＠恐縮です
11/01/20 11:26:55 KfRXpoxB0
>>415
おいおい、借金した段階で無能をアピールし、馬鹿にされる存在となってだろう。
このスレでもさんざん馬鹿にされてると思うんだが、そう感じないの？
ちょっと鈍感なんじゃないの？
今の時点でサポの募金であっという間に3,000万円集まって借金返済、となれば
美談としてマスコミも取り上げてくれるだろう。知名度が上がるよ。
「地域密着」「サポに愛されているクラブ」というイメージアップにもつながる大チャンス。
できることがあるのに何だかんだ理屈を捏ねて動かない水戸サポ。
批判されるだけのフロントが気の毒になってきた。
418:名無しさん＠恐縮です
11/01/20 11:40:51 XERQ+KMT0
せめてJ1を16、J2を20くらいのチーム数にするべきだな。
それで水戸とか岐阜とかを落として、長野を上げればいい。
419:名無しさん＠恐縮です
11/01/20 11:44:08 3FUsCDG80
来年は僕が使う予定なので基金を残しておいてください。
ガイナーレ鳥取
420:名無しさん＠恐縮です
11/01/20 12:04:36 hSWm1iP90
ただでさえ市の財政が苦しいのにバカ市長が援助してるからな
また市から援助金出すのはヤメてくれ
地元から愛されないチームはいらないんだ
消滅してくれ
421:名無しさん＠恐縮です
11/01/20 12:17:11 NJzrqd/30
>>419
大分が順調に借金を返せば大丈夫
422:名無しさん＠恐縮です
11/01/20 12:32:22 Ya2VNrmyP
もうJFLでええやん。潰れるよりかはマシだろ
いつか出来るかもしれないJ3とかに入ればいいよ
423:名無しさん＠恐縮です
11/01/20 13:14:08 BUvUPRvg0
>>417
恥の上塗りって事だよ馬鹿
ただでさえ恥ずかしいのに、これ以上恥ずかしいマネはするなって事だよ
鈍感が他人に鈍感とか言うな馬鹿
努力して足りないなら募金するわ
いきなり募金で美談？
美談になるかよ
浅すぎるわ
424:名無しさん＠恐縮です
11/01/20 13:28:10 KfRXpoxB0
>>423
水戸の人の考えることはあまりにも深遠すぎて、一般人には理解できないということか。
馬鹿な提案をして大変申し訳なかったね。
もういっさい水戸のことには関心を寄せないから安心してくれ。
425:名無しさん＠恐縮です
11/01/20 13:28:18 a7rT4cqQ0
プロ野球の1軍はセ・パに分かれているが２軍はイースタンとウェスタンに分かれている
なぜか
大勢で移動すると経費が大きくなるからだよにある
そもそもＪ２が全国１リーグ制を採用してるのが間違いなんだよ
移動にかかる一人当たりの移動費、宿泊費。食費、その他経費の合計を平均１０万円としよう
試合の際には選手、スタッフ、裏方を合わせると２０人以上になるから１０万×２０人以上＝２００万円以上になる
Ｊ２は年間予算が数億円程度のチームばかりなのにこんなことをやってたらそりゃあ経営も破綻するわっつー話なんだよ
で、経営に行き詰まったら自治体に支援？
冗談じゃねーよ
何が身の丈経営だよｗ
鼻で笑うよ
自治体に支援を要請する前にＪリーグはやるべきことがあるんじゃねーの？
わざわざ経費のかかるリーグ制を採用しといて税金にたかるなんて理屈が通らねーよ
426:名無しさん＠恐縮です
11/01/20 13:35:47 yrhMnLRA0
Jは４０チームくらいあるんだっけ？
そのうちの一つ二つが経営危機？
世界中どこでもある話じゃん。
年中宣伝しているのに買い手がつかなかった1/12野糞朝鮮球団とはワケが違うよ。
427:名無しさん＠恐縮です
11/01/20 13:39:40 a7rT4cqQ0
>>426
仙台、神戸、大分、鳥栖、福岡、札幌、ベルディ、水戸、草津、甲府、、、、
ちょっと思い出しただけでもこれだけのＪ２チームが経営危機に陥ってるが
税金にたかったり、税金を踏み倒したりして借金逃れをしてるがな
428:名無しさん＠恐縮です
11/01/20 13:41:06 fWTWmhw2Q
Ｊリーグってなに？
429:名無しさん＠恐縮です
11/01/20 13:45:16 yrhMnLRA0
>>427
殆どが再建しとるがな。
野球が税金に対してどうこう言える立場じゃないだろうに。
●楽天に仙台市が6000万円投入
仙台市平成17年度当初予算案・プロ野球地域密着促進 59,937千円
URLﾘﾝｸ(www.city.sendai.jp)
●大阪ドーム１個で、年間W杯スタジアム4つ分の赤字
建設費 収支 累損
大阪ドーム 498億円 -15億円/年 200億超
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
●千葉市が１億円超ロッテ支援策
千葉市の鶴岡啓一市長は２６日、合併問題に揺れる
千葉ロッテマリーンズの浜本英輔社長と会談し、
選手強化費の増額など球団への支援策を提示したことを明らかにした。
URLﾘﾝｸ(64.233.161.104)
日本ハム・チケット公費補助４割引き
北海道の職員約１万９０００人が加入し、道から年間約１億１０００万円（２００４年度）の
補助金を受けている地方職員共済組合北海道支部が、プロ野球・日本ハムのチケット
について約４割引きの補助券を民間委託業者を通じて希望する組合員に配っていたこ
とが４日、分かった。割引分は共済組合が補てんしていた。
URLﾘﾝｸ(66.102.7.104)
宮城県は２６日、楽天球団が地域に長く定着することで県内経済の活性化を狙おうと、
支援金１４４０万円を球団に交付した。
県によると、自治体がプロ野球の球団に支援金を交付するのは初めて。
球場使用は年５千万円
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
宮城県が楽天に料金減免 球場使用は年５千万円 宮城県が楽天に料金減免
430:名無しさん＠恐縮です
11/01/20 13:47:20 yrhMnLRA0
■国税庁に「保護」させてきたプロ野球界
「こうした補填は本来なら、子会社への寄付金とみなされ、親会社は補填額の大半を課税される。
ただ、プロ野球の場合は（１９）５４年の国税庁通達で、
赤字（欠損）補填金が広告宣伝費の性質をもつ場合は全額経費として認められている。」
プロ野球界は、国税庁から税金面で特別な保護を受けている業界なのである。
戦後、国民的娯楽を提供する業界として認められ、
さらに当時の業界人の強い政治力によってこの「保護通達」ができたのだろう。
そうした特別扱いを受けている業界が、赤字で球団経営が成り立たないと言いながらも、
巨額の裏金を横行させているとしたら、これは間違いなく悪質な犯罪行為である。
URLﾘﾝｸ(www.yorozubp.com)
■日本野球機構が７億数千万円の申告漏れ 東京国税局
プロ野球を統括する社団法人・日本野球機構は１８日、０７年９月期までの
４年間で計約７億数千万円の申告漏れを東京国税局から指摘されたと発表した。
追徴税額は地方税などを含めて約２億８千万円。すでに納税したという。
機構は「見解の相違があったが、修正申告をした」としている。
機構によると、各球団が主催する年間のペナントレースは非収益事業だが、
日本シリーズやオールスターは機構が主催するため、収益事業にあたる。
ただ、全試合に審判や記録員を派遣しており、人件費や旅費は年間約１０億円
に上るという。機構は、日本シリーズなどで得た所得から、全試合の審判の
人件費などを経費として引いていたが、国税局から「日本シリーズなどにかかった
分しか経費として認められない」と指摘された模様だ。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
税スボール（笑）
431:名無しさん＠恐縮です
11/01/20 13:51:59 pd7p1roQ0
Jリーグカレー （今はなき食品）
Jリーグチップス
オレたちのオーレ （予定よりも早く打ち切り）
もうひとつのJリーグ
432:名無しさん＠恐縮です
11/01/20 13:55:30 IHSA5HLe0
>>1
360 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2010/07/02(金) 07:57:01 ID:pi/rYkyS [2/5]
関西独立リーグ「プロ」の旗降ろす ＮＰＯ法人、無給に
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
経営難に陥っている野球の関西独立リーグが、運営母体を株式会社からＮＰＯ（非営利組織）法人に変更する
ことが１日分かった。１１日開幕の後期リーグから選手はＮＰＯ活動の参加者として無給を前提に野球をする
形となり、事実上プロチームではなくなる。近く代表者会議で正式に決める。
関係者によると、所属する紀州が、野球振興を目的にすでに設立しているＮＰＯ法人を当面活用する。
紀州、コリア・ヘチ、神戸、明石の各球団はＮＰＯ法人の支部になる見込み。今後は青少年育成など社会貢献
を活動の柱とし、プロ野球１２球団入りする選手を育てたいという。
今回のＮＰＯ法人化で選手年俸など大幅な経費削減が見込め、１球団１億５千万円とされる年間運営費は
３千万円程度になるという。リーグ戦のほか練習場所、選手寮などの環境は今まで通り維持する方針。
将来的に収益が出た場合は、成績に応じた「謝礼」を払いたいとしている。
紀州の木村竹志代表は「今までの独立リーグとは違ったスタイルで長続きする方法を確立したい」と話している。
同リーグはすでに明石、神戸、紀州が６月分からの選手給与を無給にすると決めていた。
プロやきうみたい簡単に潰れて
訳のワカランNPO法人化されたら困るだろ
NPBでさえ在日の為の組織なんだから
433:名無しさん＠恐縮です
11/01/20 13:56:18 IHSA5HLe0
>>1
■関西独立Ｌが選手の給与全額カット
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
関西独立リーグの明石が、資金難のため選手の給与を全額カットしていることが１７日、分かった。神戸、紀州も６月分から
支払いを停止する。
開幕２年目の同リーグは、ナックル姫こと吉田えり投手（現米独立リーグ・チコ所属）が、神戸を退団したことなどでスポンサ
ー収入が減少。観客動員も５月１日のコリア・紀州戦（大阪・大東龍間）が２５人と、低迷している。さらに新加盟チーム、コリ
アの球団運営費用を他の３球団が肩代わりしていることで、各球団の資金難が続いている。
リーグは１９日に明石市内で協議。各球団は選手にアルバイトを奨励し、リーグ戦は後期（７月１１日開幕）を含めて継続す
る予定。一方、コリアは大多数の韓国出身選手が興行ビザで入国。アルバイトが不可能なため、給与は引き続き支払われ
るという。
日本人選手の月給８万円を全額カット
↓
そのカットした給与は
↓
コリアのチョン選手に流れます
434:名無しさん＠恐縮です
11/01/20 14:01:44 9gWpUfRF0
横浜スタジアムの建設と維持にどれだけの税金が投入されてるかも調べてきたら？
435:名無しさん＠恐縮です
11/01/20 14:02:49 0Xde7VAK0
なんていうか、水戸はサポが増えそうな予感がしないんだよな。
仮にJ1に昇格してもちょっとだけ増えるだけで、またJ2に落ちたら観客数は元に
戻りそうな感じ。それこそ横浜FCみたいな感じで、甲府のようにはなれない感じ。
そもそも調べてみたらホームタウンの水戸市って人口26万くらいしかいないだな。
県内唯一のJクラブとか、隣接する市が政令指定都市レベルとか、J1の強豪クラブ
とかなら別にその程度の規模でもやっていけるんだろうけど、
水戸の場合は県内に鹿島アントラーズがあるのが一番きついよな。
せめてスタジアムが水戸市からアクセスのいいところにあったり、
国内でも屈指のサッカー専用スタジアムとかならまだ希望はあったのに。
サポーターもサポーターで、弱いながらもゴール裏の応援が熱くて、
「ちょっと一緒に混じって応援しようかな」と思えるくらいの楽しさや迫力があればな。
いっそのことトップチームはなくして、ユースやジュニアユースだけのチームとして
やっていけばいいんじゃないか？
436:名無しさん＠恐縮です
11/01/20 14:03:47 6OCeYHcf0
>>430
脱税プロやきうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
437:名無しさん＠恐縮です
11/01/20 14:06:41 Bhjla/vb0
>>427
岐阜カワイソウス
438:名無しさん＠恐縮です
11/01/20 14:10:50 hSWm1iP90
>>435
水戸市だけに限定すれば人口はそれくらいだけど応援しに来ようとすれば県北からも可能だからな
人気がないのは場所とかじゃなくて圧倒的な弱さ、選手に華がない
あとは駐車場がない
俺んちや付近の民家が開放して止めさせてあげてるのが現状だもん
車社会なのに駐車場も整備出来ないのに何で笠松から移ったんだろう？
439:名無しさん＠恐縮です
11/01/20 14:12:25 a7rT4cqQ0
>>429
仙台
債務超過を回避するために税金による増資を繰り返し行い、最終的にその額に３０億近くに達する
それでも経営状態は改善せず、資本金を使って借金をチャラにした
これで３０億近い税金が消えた
神戸
経営危機に陥るたびに市が補助を行いその額は１５億円を超えた
しかし結局、経営が破綻し１５億４千万円の税金が踏み倒された
こうして借金をチャラにした後に三木谷に譲渡されたが、この時に三木谷氏からクラブに渡された「現金」はたった４００万円だった
税金１５億円超を踏み倒したチームは「現金４００万円」で叩き売られた
大分
放漫経営がたたり債務超過に
時間がなかったため県は議会の承認を得ない超法規的な手段で数億の支援を行う
今も県は様々な手段で多額の支援を行っている
自治体の助けも受けられずに潰れていった中小の企業から恨み節が聞こえる
福岡
補助金と低利の融資で３０億円を超える支援を受ける
ある選手の奥さんが井戸端会議で
「おたくはいいですね、自治体に助けてもらえて、うちは厳しいですよ」と嫌味を言われたエピソードが残っている
札幌
道と市から１０億の金を借りるが返済できず、何度も返済開始時期を遅らせてもらう
現在も市から支援を受けているが元金は返済できていない
草津
県の陸上競技場を格安で使い、試合のある日には県職員が無償で駐車場の整理を行うなど支援していたが
チームは看板設置数を過少申告し、県に支払うべきお金を踏み倒していたことが発覚
更に草津町からスタンド設置の名目で５００万円の補助金を受けるが、実はスタンドはレンタルで補助金をまんまと詐取する
更に更に前社長の領収書から使途不明金が見つかる
こんな酷いことをしておきながら経営再建のためにＪリーグ事務局から派遣された職員が最初にしたことは
県に出向き、更なる援助の要請と陸上競技場使用料の値下げ要請だった
前社長の刑事告訴も予想されたが、補助金を騙し取られた被害者側であるはずの草津町の現役町長を
クラブの経営陣に招き入れるという不可解な対応で刑事告訴はされずじまいだった
行数が足りないので他は割愛
経営破綻ｊから立ち直る？馬鹿かよｗ税金を踏み倒したり税金にたかってるだけじゃねーかｗ
440:名無しさん＠恐縮です
11/01/20 14:20:12 a7rT4cqQ0
>>434
横浜スタジアムの建設に税金はビタ一文使われていないが
更に経営状態も良好で開業以来ずーっと黒字経営が続いている
近年、横浜市は財政再建のために外郭団体の整理を進めているが
経営状況が良好な横浜スタジアムは完全に民営化することも検討されている
ちなみに、スタジアム建設の際には一口２５０万円×８００口＝２０億円の募金を募るが
あっという間に全口が埋まった
住民の直接出資が２０億円も投入された施設は、俺の記憶が正しければ、日本では横浜スタジアムだけ
文字通り横浜市民が望まれた横浜市民のためのスタジアムと言える
441:名無しさん＠恐縮です
11/01/20 14:25:31 ar2Q5qTw0
>>439
またやきぶーの妄想かよ
442:名無しさん＠恐縮です
11/01/20 14:27:26 ar2Q5qTw0
>>429
確かにどの面下げてブヒブヒいってんだよって話だな
443:名無しさん＠恐縮です
11/01/20 14:28:06 H01hntvQ0
>>20
あー、こん時寄付を募ってりゃもう少し借り入れを減らせたかもな
444:名無しさん＠恐縮です
11/01/20 14:29:18 6OCeYHcf0
>>439
大分、公式試合安定化基金からの借り入れとその金額
昨年の返済が出来ず大分県が外郭団体通して融資を付け替えた件が書いてないぞ
445:名無しさん＠恐縮です
11/01/20 14:29:41 ar2Q5qTw0
>>431
今時ポテチのカード（笑）
サッカー：WCCFカード ７枚
現在の価格： 32,000 円
入札 2
URLﾘﾝｸ(page4.auctions.yahoo.co.jp)
やきう：ＢＢＨカード ７００枚（笑）
現在の価格： 6,000 円（笑）
即決価格： 12,000 円（笑）
入札 ０（笑）
URLﾘﾝｸ(page5.auctions.yahoo.co.jp)
やきうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
446:名無しさん＠恐縮です
11/01/20 14:30:45 ar2Q5qTw0
>>431
子どもに大人気の
イナズマイレブン カード
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
存在しない
イナズマナイン（笑）カード
やきうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
447:名無しさん＠恐縮です
11/01/20 14:33:14 Wwih+NdC0
>>445
おまえはなにをﾌｧﾋﾞｮっているんだ・・・
448:名無しさん＠恐縮です
11/01/20 14:34:14 YZqLk+iq0
>>446
あおり方変だよ。イナズマイレブンは漫画だろ。
449:名無しさん＠恐縮です
11/01/20 14:35:45 U/H5LvN90
>>430
国税庁の特別通達があるから野球の球団持ってたのか・・・節税のために
つかサッカーはその通達とやらは貰えないの？
450:名無しさん＠恐縮です
11/01/20 14:37:47 U/H5LvN90
>>433
これはもっと深刻だね・・・・
451:名無しさん＠恐縮です
11/01/20 14:40:36 ryPT74fh0
また野焼きが馬鹿にされとんのか
452:名無しさん＠恐縮です
11/01/20 14:43:24 OIFH5L4x0
>>449
川淵がサッカーでも特別通達もらったって自慢会見してたよな?
453:名無しさん＠恐縮です
11/01/20 14:44:51 IhrKYzr20
自治体にせびる前にリーグの基金を利用ということは評価できるな
454:名無しさん＠恐縮です
11/01/20 14:45:17 a7rT4cqQ0
ちなみに>>439は氷山の一角にすぎないからね
Ｊリーグが税リーグとか税金密着と揶揄されるのはちゃんとした理由があるということだ
455:名無しさん＠恐縮です
11/01/20 14:45:59 1pQ+5UZu0
たった３０００万もねえのかよ・・・・
456:名無しさん＠恐縮です
11/01/20 14:50:17 qzIekx/50
浦和がクラブ創設以来初の赤字転落へ…入場料収入減少とグッズ販売不振が要因 来季さらに強化費削減か
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
＞今季の平均観客数は３万９９４１人と前年比約４２００人減。２年間で約８０００人も減った。
＞ホーム・埼玉スタジアムの平均観客動員数は前年比約４２００人減など大幅な減収となり、約３億円の赤字を計上することになった。
Jリーグって終わコンなんだな
457:名無しさん＠恐縮です
11/01/20 15:15:21 WNDcABFe0
税リーグって本当に金無いんだなｗ
リーグから借金とかｗｗｗｗ
プロじゃないじゃんｗｗｗ
458:名無しさん＠恐縮です
11/01/20 15:43:44 WbmvOLRt0
そもそも大企業がバックについてないとこって、
無理してクラブつくって経営してないか？
459:名無しさん＠恐縮です
11/01/20 16:23:03 IhrKYzr20
>>458
立ち上げ時は下部リーグだから経費もさほどではないから無理して作ってはいないと思う
ただ上にあがるにつれて収支の規模が大きくなっていって苦しくなってるとは思うけども
460:名無しさん＠恐縮です
11/01/20 16:29:03 rfkHmwxrP
大企業付きのクラブが結構な数あるんで
スペインみたいに特定の2クラブ以外はノーチャンスみたいなリーグにはならんだろうが
格差はより広がるだろうな。
461:名無しさん＠恐縮です
11/01/20 16:35:23 20+ZLwpz0
>>449
川淵三郎・著「虹を掴む」より
税金問題にしてもそうだ。渡邉さんはプロ野球のようにチーム名に出資企業の名前を付けることに
こだわるあまり、チーム名に出資企業名がつかないと、その企業からクラブへの赤字補填のお金が
広告宣伝費として損金扱いされないと主張した。これもまったくの誤解。渡邉さんとは逆に、チーム名
から企業名を外すことにこだわっていた私はJリーグを立ち上げる前からこの件について国税庁に
相談を持ちかけていた。そしてプロ野球球団への親会社の赤字補填のお金が広告宣伝費として認め
られているのは、国税庁長官の通達でしかないことを教えてもらっていた。その通達は当時プロ野球
チームを所有していた映画会社や鉄道会社からの陳情を受けて昭和29年8月10日くらいに出たもの
で、それが今に生きているということだった。
われわれは、Jリーグではチーム名から出資企業名を外したい、それでも出資企業から受け取る
お金を広告宣伝費として認めてほしいとお願いした。すると国税庁は「ユニフォームの胸に企業名でも
入れば問題ない」という。が、名古屋グランパスエイトをサポートするトヨタ自動車や鹿島アントラーズを
サポートする住友金属は「そんなケチな真似はしたくない。うちは企業メセナ的な発想でやるのだから」
という考えだった。それで「胸に企業名を入れないクラブもある」と答えたら、「それならユニフォームの
どこかしらに、小さくてもいいから出資企業の証になるものを入れてくれれば広告宣伝費として認めま
しょう」と言ってくれた。それで名古屋や鹿島はリーグ開幕当初、非常に小さなマークをいやいやながら
ユニフォームの袖に入れていたわけである。「何も入れたくない」というトヨタ自動車や住友金属に
「頼むからマークを入れてくれ」とお願いしたのはこちらだったのである。この件に関する渡邉さんの
Jリーグ批判は、そういう過去の国税庁とのやり取り、出資企業とのやり取りを全くご存じなかったのだと思う。
462:名無しさん＠恐縮です
11/01/20 16:52:20 OIFH5L4x0
>>461
なるほど
Jリーグでも広告宣伝費でおとせるのね
463:名無しさん＠恐縮です
11/01/20 18:24:34 AGG8/zkv0
高校サッカー新人大会
水戸勢は1回戦で全滅でした
水戸ユースも弱いです
464:名無しさん＠恐縮です
11/01/20 19:50:27 vu8SKRaM0
>>392
むしろ地域のチームは選手育成して強いチームに売って、移籍金でまた
才能有りそうな選手をスカウトして育てて～ってのが世界のスタンダードだよ。
イタリアのウディネーゼとかオランダのアヤックスとか。
465:名無しさん＠恐縮です
11/01/20 20:13:59 yWM1cQjm0
>>460
Ｊも裾野拡大の時代は終わってこれからは格差拡大・固定化の時代なんだろう
大企業がつかない、大都市に無いクラブは
育った主力が毎シーズンオフには引き抜かれてチームリセットされる。
永遠に下位でもがき続けるのが常態化する。
その覚悟が無いと地方貧乏クラブサポなんてやってられない時代になる。
466:名無しさん＠恐縮です
11/01/20 20:18:59 rfkHmwxrP
選手育成ってのは多額の資金がいる。
有望選手を複数年で囲えるだけの金、良い施設、優秀なスタッフ、生活環境。
Jリーグの親会社なしクラブではそれを整えるのは無理。
467:名無しさん＠恐縮です
11/01/20 20:19:29 yWM1cQjm0
無謀な夢に挑戦するようなクラブは大分みたく破綻する
順位の向上、昇格、優勝よりも
如何に赤字を出さず潰さないかの安定経営がクラブの最大目標となる
468:名無しさん＠恐縮です
11/01/20 20:22:19 hSWm1iP90
育成して売るってそれで良いのか？
才能ある選手が移籍したらサポはガッカリしないのか？
そういう経営方針のプロチームは無くなれよ
469:名無しさん＠恐縮です
11/01/20 20:24:21 AERRnE/F0
>>461
おいおいサッカーも野球とおなじで税吸うリーグじゃねえか。
いままでのサカ豚の暴れぶりはなんだったんだよ
470:名無しさん＠恐縮です
11/01/20 20:28:17 a7rT4cqQ0
>>464
世界のスタンダードだから何なの？
選手の移籍金高騰によってサッカーチームには選手は金になるという意識が定着
その結果どうなったかというヨーロッパのチームがアフリカの貧国に行ってガキを青田買い
で、ものにならなければあっさりポイッ
２０歳前後でいきなり放り出されたガキは学業もまともに受けてないから仕事も見つらず途方にくれるケースが多発
こういう現状もあって、サッカーの移籍金制度は人身売買だと人権団体からも非難されてる
そんなことも知らんのか？
サッカーファンってお前みたいな考え方をする奴が多いよね
「ドイツでは・・・」とか「イングランドでは・・・・」とかすぐに言い出す
何でそうやって簡単に海外の価値観におもねるのか本当に不思議だわ
お前の脳内のシナプスはちゃんと機能してるか？
471:名無しさん＠恐縮です
11/01/20 20:33:30 6mdWTu3B0
>>464
契約期間満了したら移籍金ゼロなのも世界のスタンダードだよ。
良かったねｗ
472:名無しさん＠恐縮です
11/01/20 20:39:45 Fa1+nKiG0
闘莉王の居た頃が懐かしいな。
473:名無しさん＠恐縮です
11/01/20 20:52:32 GogbSHAE0
地元だけど特に無くても困らないし
変に人気があると治安が悪くなるからいらない
474:名無しさん＠恐縮です
11/01/20 21:02:27 rfkHmwxrP
>>467
まあ挑戦するのは悪くないんじゃ。
失敗しても融資する方、与信する方が借り手やその事業計画を見極めることが出来なかったって話だし。
その責任を何もかも借り手にやるのは必ずしも正しいとは言えないだろう。
475:名無しさん＠恐縮です
11/01/20 21:16:13 Ya2VNrmyP
>>464
うわぁｗ これは恥ずかしいｗ
476:名無しさん＠恐縮です
11/01/21 01:01:14 b1bMsYvI0
この基金ってのは税金じゃないだろ？
477:名無しさん＠恐縮です
11/01/21 01:31:48 Ozmjxk1N0
>>476
税金じゃないけど水戸はすでに市から融資してもらってる
今年も融資するってなってるよ
市から借りるんじゃなくて初めはJから借入してほしいわ
478:名無しさん＠恐縮です
11/01/21 11:06:40 t31yOivR0
>>415>>423
水戸系の某掲示板から転載
水戸は貧乏でＪで一番スタッフが少ない
なのにサポは何にもしない
フロントが何とかすべきだろ、と威張ってる
その分スタッフの負担が増える
そしてスタッフ本来の仕事に支障が出る
それが積もり積もっての現状
水戸サポこそ意識改革が必要だと思うよ
>そうですね。サポが動く事は重要ですね。
>
>以前、藤村さんが他のクラブの状況を知った上で感じた事を話してました。
>
>水戸は、他のクラブではしないような事もクラブスタッフがしている。
>
>他ではサポや企業から意見や提案が出され、実際に企画や運営で動くのはサポや企業である事が多い。
>クラブスタッフは主に意見や提案を調整し協力を求める。
>
>ファン･サポーター、協力してくれる企業･団体を含めて「クラブ」なんだ、と。
479:名無しさん＠恐縮です
11/01/21 11:26:44 2F/lc4iNO
>>468
それがサッカー界のグローバルスタンダードだから仕方ない
嫌ならアメスポでも観てたらいい
480:名無しさん＠恐縮です
11/01/21 13:23:36 jAnIwoGT0
グローバルスタンダードｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
サッカーしかない欧州や貧困国のグローバルスタンダードｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
野球もフィギュアも相撲も駅伝もマラソンもある日本には根付かないグローバルスタンダードｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
481:名無しさん＠恐縮です
11/01/21 13:25:15 b1bMsYvI0
欧州にサッカーしかないとか
どこの辺境の国の情報弱者だよ
482:名無しさん＠恐縮です
11/01/21 14:07:01 Ozmjxk1N0
>>479
それは貧乏クラブでしょ？
普通に経営出来るクラブはそういう経営方針じゃないじゃん
選手の売買でしか経営出来ないなら解散しろって言ってんだよ
483:名無しさん＠恐縮です
11/01/21 14:15:19 D3Gz6alR0
>>479
サッカーしかない欧州って馬鹿？
欧州はクリケット テニス ラグビー モータースポーツ バレー バスケも盛んだ。
考えてみればサッカーが各国の人気スポーツベスト３に入ってない国ってアメリカ、OZくらいだろ。
484:名無しさん＠恐縮です
11/01/21 15:59:39 fHbJmJwL0
>>477
まじかよ
485:名無しさん＠恐縮です
11/01/21 19:05:54 H4PajA6gP
だーかーらー、サポ増えない人気出ないのにはキチンと訳があるの
それは水戸サポが一番よく分かってんじゃねーの？
まぁ水戸しか知らん奴には分からんかもしれんが
486:名無しさん＠恐縮です
11/01/21 19:06:36 4WJ1kCRy0
経営が苦しくなっての借金なんて返せないだろ
487:名無しさん＠恐縮です
11/01/21 19:56:10 fHbJmJwL0
放映権を基にした分配金も激減するのに