11/01/14 18:40:57 WRugQbyC0
>>666
そう言うことしょ
俺が言いたかったのは、ファンタジスタであってもシャビのように献身的な動きを繰り返しつつ
なおかつアイディアを感じさせるパスを出せる選手でしか現代のファンタジスタにはなれないよねって話
そうでないなら、限定的な状況でしか使えない楽しいだけの選手になっちゃって
出場機会も少なくなってしまう
671:名無しさん＠恐縮です
11/01/14 18:54:33 /cm/Y6i10
>>670
最近の選手って、カカ、クリロナ、メッシと
アスリート的な選手が中心だな
マイコンとかスプリンター的だし
逆にロナウジーニョみたいなテクニックやひらめき重視の選手が
沙汰されてきた感じ。
ロナウジーニョも以前はスピードもあったんだが・・・
テクニックはイマイチでも身体能力と献身的に走るスタミナがあれば
重宝される
一試合平均１３～１５ｋｍとか動かないと走り負けて負けるし、
守備免除のエースとか駄目なんだろうな
672:名無しさん＠恐縮です
11/01/14 19:02:38 x/pODoEm0
>>671
淘汰な
673:名無しさん＠恐縮です
11/01/14 19:06:11 aWRK1M0D0
>>671
カカやクリロナがアスリート系なのは同意だが
メッシがアスリート系とかニワカにもほどがあるなｗ
674:名無しさん＠恐縮です
11/01/14 19:26:56 dFOiqIz10
メッシはホルモン注射の効果で脂肪が全部筋肉になってます
675:名無しさん＠恐縮です
11/01/14 19:27:03 /cm/Y6i10
>>673
最近はシンプルプレー重視してるし
04-05辺りから見てるけど、ファンタジスタよりアスリート型に見える
676:名無しさん＠恐縮です
11/01/14 19:34:39 qBmEjt0v0
メッシは昔から無謀なドリブルはあっても無駄な動きは少ないよな
遊びがないというか、いわゆる魅せるためのプレーは全くしてない印象がある
それでもテクニックには十分魅了されるけど。
アスリート系と感じる人がいるのはその辺が大きいんじゃないかな。
677:名無しさん＠恐縮です
11/01/14 19:40:20 iBM3rKLp0
>>670
パスに限らずプレーの一つ一つが創造性に満ち溢れてるってこと
ファンタジスタって言われる選手は感覚でやるタイプだから戦術で縛ると本領を発揮できなくなる
現代版の方は戦術に適応しながらファンタジーを発揮する選手
もう皆劣化してるけどカカ、セードルフ、デコ、ロシツキーが言われてた。今だとエジルが言われてると思う。あとあんまり言われてないけど俺の中だとイニエスタもそんな感じ
678:名無しさん＠恐縮です
11/01/14 19:43:12 WRugQbyC0
シャビもそうだけど、ややこしいテクニック使わないよね
無意味にラボーナとかやってたロナウジーニョとは対照的だ
679:名無しさん＠恐縮です
11/01/14 19:51:53 ti9FagJg0
片足ダブルタッチなんてやれる選手メッシくらいだろ
680:名無しさん＠恐縮です
11/01/14 19:59:26 /cm/Y6i10
>>676
そうそう。ロナウジーニョが一番好きで、
メッシリーガデビューから見てたけど、メッシは仲間とのワンツーで
身体能力生かしたスピードとドリブルテクニックのシンプルゴールが多い
最近は、パスとか仲間も使えるようになったけどね。
ロナウジーニョのラボーナ、背中パス、バイシクル、エラシコ等
曲芸と揶揄された事もあったけど、ああいう守備免除系のファンタジスタを見ると、
やっぱりカカ、クリロナ、メッシはアスリート系に見えるんだよ
勿論、カカもメッシも南米特有の細かい凄いテクニックはちりばめられてるんだけどね
681:名無しさん＠恐縮です
11/01/14 20:09:39 SyOSjaW40
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
イニエスタは空間を使う創造性が長けてるが
ロナウジーニョみたいに観客を喜ばせようというよりは
最善の選択肢の中から選んでプレーしてる
682:名無しさん＠恐縮です
11/01/14 20:31:10 WRugQbyC0
>>681
二つとも凄いループだの
特に上の方は完全にファンタジスタのプレイだ
683:名無しさん＠恐縮です
11/01/14 21:04:12 tINZ+Lcj0
なるほど、素晴らしいけどなんか確かな連携と意思疎通の中からの必然性のあるパスって感じだ。
ファンタジスタと呼ばれるには相手は勿論、観客や時には味方までをも騙すような意表を突くプレーが必要なのかも
684:名無しさん＠恐縮です
11/01/14 23:31:50 /cm/Y6i10
日本人が、いつか運良くＷ杯制覇してもバロンは無理ってことか・・
685:名無しさん＠恐縮です
11/01/14 23:48:32 eaXOE8p/0
そもそももうバロンの価値があんまない
ここ最近ずっとクリロナとかメッシが取れるレベルだからな
代表でまるで活躍できない連中が
686:名無しさん＠恐縮です
11/01/15 00:21:11 pMjHQ/w+P
>>681
イニエスタって凄いよなｗ ＷＣではさっぱりだったが…
687:名無しさん＠恐縮です
11/01/15 02:33:23 jFhkooAo0
>>1
メッシ、オメ！
>>660
俺がそうだな
小学校時代に視ていたプレミアリーグより、
コパアメリカの方が釘付けになって視てたわｗ
688:名無しさん＠恐縮です
11/01/15 03:06:40 GJAuWbFv0
メッシで当然だな。イニ推して玄人ぶってる奴はアホ
689:名無しさん＠恐縮です
11/01/15 10:09:34 CTbVEHlU0
玄人ぶってた奴はシャビ厨だろう
690:名無しさん＠恐縮です
11/01/15 10:09:39 HHrwmaLD0
>>685
むしろ今は昔より代表の価値が下がってきてる。
CLのほうがレベル高いから。
691:名無しさん＠恐縮です
11/01/15 11:15:43 mw+WeFck0
>>550
最近のメッシはアシストの数がすごい
20台中ごろからはポジションを一つ下げて、王様タイプになると俺は思っている
692:名無しさん＠恐縮です
11/01/15 11:22:49 ljpja0Dd0
歴代レジェンドと比較して何か物足りないな。どうみても小物
693:名無しさん＠恐縮です
11/01/15 11:25:17 D7fBeujn0
>>691
あれだけテクニックありゃスピード落ちても充分やれるだろうな
晩年はたしかに周りをいかす凄いパサーになってるかも
んで俺みたいなヤツがしたり顔で
「昔のメッシはあんなもんじゃなかった」とか言ってるんだろうなあｗ
694:名無しさん＠恐縮です
11/01/15 11:40:00 D73kqwC20
ロナウジーニョすら超えていない
でも仲間に恵まれた
695:名無しさん＠恐縮です
11/01/15 11:43:37 mw+WeFck0
Cロナはいつまでたっても、人を使うことを覚えないから晩年は厳しいと思う
696:名無しさん＠恐縮です
11/01/15 11:55:15 KuWxb7Jr0
メッシって何が凄いのかって言ったらあのボールタッチだよな。
あのタッチを速いドリブルのなかでも出来るんだからほんと凄い。
697:名無しさん＠恐縮です
11/01/15 11:58:26 HHrwmaLD0
>>694
ロナウジーニョなんてとっくに超えてるよw
698:名無しさん＠恐縮です
11/01/15 12:13:34 nG+zJ17Q0
>>690
それもどうかとおもうけど
CLも00前後が一番レベル高かった
強豪はいまより健在で新興チームも腐るほどでてきたし、注目の選手も腐るほどでてきた
今はセビージャくらいでしょ？新興チームて
トッテナムもリーズの焼き直しにしかみえんし
当時のスターはリーグやCLでも結果だすし、代表でも結果だしてたからな
やっぱ今はレベル低いよ。ザルリーガで得点量産してる奴がとるんだし
699:名無しさん＠恐縮です
11/01/15 12:42:01 mw+WeFck0
純粋に今は戦術が確立して、個人能力を防ぐ術がいくらでもある
だからクラブでも代表でも戦術が大事なだけの話だろ
700:名無しさん＠恐縮です
11/01/15 12:49:28 QM4NKs510
メッシ過小評価してる俺かっけえええええええええ
701:名無しさん＠恐縮です
11/01/15 12:59:38 IDai7k9Z0
>>698
メッシが初めて4得点ぶち込んだ相手は
去年プレミアで優勝争いしてたアーセナル
これ豆な
702:名無しさん＠恐縮です
11/01/15 13:03:44 HHrwmaLD0
>>698
ロナウジーニョもCLでも代表でもたいした結果出してないよ？
703:名無しさん＠恐縮です
11/01/15 13:05:58 HHrwmaLD0
ちなみにロナウドも代表ではすごいけど、CLのタイトルとはあんまり縁がない。
704:名無しさん＠恐縮です
11/01/15 13:06:29 HHrwmaLD0
ジダンも得点数ではメッシにはるかに及ばない。
あんまり過去を美化しないほうがいい。
705:名無しさん＠恐縮です
11/01/15 13:07:53 ZXQkJjgS0
でも、日本代表に一人入れられるとしたら、メッシより全盛期のロナウドがいい
706:名無しさん＠恐縮です
11/01/15 13:11:37 2QnRjJ0m0
>>705
ロナウドはシステム的に見て
日本代表では全く通用しないよカスにわか
707:名無しさん＠恐縮です
11/01/15 13:15:47 N+5V4ym80
凄いのはメッシやロナウドであってお前らではない
708:名無しさん＠恐縮です
11/01/15 13:21:50 mw+WeFck0
ロナウドやロナウジーニョはともかく、ジダンはすごいと思う
709:名無しさん＠恐縮です
11/01/15 13:29:02 8gmY5Iz+0
>>702
イケメンがCLで活躍してない?
>>704
得点数ではるかに及ばないから何?
ニワカアピールとかして恥ずかしくない?
710:名無しさん＠恐縮です
11/01/15 13:36:20 sgcODJSz0
メッシはうますぎてTVゲームみたいだよ。サッカーが簡単に見えるから困る。
711:名無しさん＠恐縮です
11/01/15 13:38:49 8VfKGSje0
ID:HHrwmaLD0
おまえヤバいな
712:名無しさん＠恐縮です
11/01/15 13:39:01 0xBDrCqY0
ロナウドにシステムなんて必要だったのか？
取り敢えずボール預けときゃ
どうとでも点を取る選手だったぞ
713:名無しさん＠恐縮です
11/01/15 13:47:49 D73kqwC20
だったら、それ用のシステムが必要だろう
システムが必要ない選手なんていない
714:名無しさん＠恐縮です
11/01/15 14:17:49 mw+WeFck0
>>712
カウンターするのにも戦術や技術が必要だぞ
バルセロナ相手にカウンターすらできないチームがほとんどだし
715:名無しさん＠恐縮です
11/01/15 14:20:29 9+hbcv5d0
日本にもスーパーストライカー的な選手が出てこないかねー
716:名無しさん＠恐縮です
11/01/15 14:49:33 V7cFOqmw0
>>698
サッカー界もゆとりばかりだからな
テクニックの低下も著しい
717:名無しさん＠恐縮です
11/01/15 15:06:07 +4OO7DZ40
バロンドールは複数回獲ってこそ超一流
単発確変野郎は雑魚
異論は認めない
718:名無しさん＠恐縮です
11/01/15 15:09:20 CInwn0xw0
>>133
ちょｗｗｗｗ
719:名無しさん＠恐縮です
11/01/15 18:49:52 yGGuUx+h0
気が早いけど、今のところ来年度のバロンもメッシがポールポジションに
立ってるよな。マジで後４～５回はバロン取りそうだなｗ
720:名無しさん＠恐縮です
11/01/15 19:38:00 KuWxb7Jr0
それぐらい実力が突出してるからね。ロニーみたいに夜遊びで練習せず太っちゃうみたいなことも無いだろうし。怖いのは怪我だけか。
まだリーグ戦折り返しもきてないのにすでに18点だから30点は間違いなく取るだろうし、3冠の再現なるかもしれない。
721:名無しさん＠恐縮です
11/01/15 20:17:54 8jFLbIW/0
クリロナ絶好調だしレアルとも1試合で引っくり返る
勝ち点差しかないからまだまだ分からんよ
722:名無しさん＠恐縮です
11/01/15 20:29:54 0734wapM0
クリロナ絶好調だよね
でもＰＫが多いんだよな、確かＰＫで５点くらいだっけ
それにバルサ相手に何も出来なかったのがな～とは言え二人の得点王
争いがハイレベルすぎるね。マジで凄いわｗ
723:名無しさん＠恐縮です
11/01/15 21:14:18 bds/M4M/0
この時はまだ誰も知るよしもなかった・・・・
この後ベンゼマさんが最高の輝きを放ちつづけ２０１１年のバロンドールを
過去最多得票で受賞することを
724:名無しさん＠恐縮です
11/01/15 22:27:42 4Tq5kfsw0
ベンゼマさんつい最近復帰したカカにリーグ戦のゴール数並ばれましたよ・・・
725:名無しさん＠恐縮です
11/01/15 22:50:56 ywo1hHFJ0
これからはオランダ代表がとるのは難しいんじゃね。
国際的にかなり嫌われてる気がする。W杯でもデンマーク代表が汚さにかなり
おこってたしな。
726:名無しさん＠恐縮です
11/01/15 22:51:39 SMVTIurz0
>>74
うわチンテリスタがわいてきた
727:名無しさん＠恐縮です
11/01/16 01:43:55 GZOa4d8L0
ロナウドは別格
太ってようがゴールまでの名人芸は健在
一切の無駄なし、太い、柔らかい、うまい、でかい
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
現在の別格はメッシ、頭2つは抜けてる
クリ、カカ、イニなどはどうしても落ちる。
728:名無しさん＠恐縮です
11/01/16 07:16:41 jz+enhMh0
>>724
どんだけ～ｗ
>>727
太い、柔らかい、うまい、でかい・・・高級ハムかよｗ
729:名無しさん＠恐縮です
11/01/16 10:26:31 jIczL+JI0
>>727
うまっ
730:名無しさん＠恐縮です
11/01/16 12:02:45 BMfT+4uR0
>>727
やっぱただのデブじゃねーなw
本当にテクニックがある奴は年取ってもうまい。
731:名無しさん＠恐縮です
11/01/16 12:05:50 GEaFnMxI0
>>706
仮にロナウドが日本代表にいたら、システム：ロナウドを採用するだろｗ
732:メッシは粕
11/01/16 12:17:11 Q/XFEfWeO
メッシとかヤオセロナでしかゴールできない選手だろ
メッシはＪリーグに来ても間違いなくノーゴールで終わる
オランダドイツレベルでも活躍できるか怪しい
733:名無しさん＠恐縮です
11/01/16 12:17:16 M3nZjCNA0
シャビって昔は怪我しまくりだったよね