11/01/01 01:01:36 glYeSJ8n0
>>561
昼のスレで見ただけだが
イングランドは代表に関しては無報酬らしいよ
565:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:01:45 mFoCIK5J0
国のために戦うってのは、基本的に理不尽なものなんだよ
まずそこをわかってないやつが多すぎる
アメリカ軍の兵士だって、手取り20万の薄給で最前線に立たされて戦争してるわけだからな
そのために、名誉やら誇りやらで穴埋めして国の代表にするわけだ
それでも戦えないというのであれば、一生非国民の称号がついてまわるけど潔く辞退してもらうしかないだろ
566:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:02:31 08d635Px0
選手が欠かせない存在なのは当然なのに、文句があるなら来るなって
完全に舐めてるよな。そんな姿勢ならやはり闘うべきだわ
実際会長もそんなこと言ってたし。
567:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:04:37 i0hQF1JMO
>>565
ｻｯｶｰは戦争じゃないし軍人さんは(死んだときに限るが)補償ﾊﾞｯﾁﾘだ
それに冷戦下じゃあるまいし今米国は半強制の徴兵はしてないぞ
568:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:04:50 glYeSJ8n0
>>566
それは実際行かなかったらいいだけじゃないの
行かなくても選手は何も損しないでしょ
569:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:04:57 DtFlO9LA0
米兵の給料低い奴らは職がないからはいった奴だろ
570:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:07:11 DtFlO9LA0
あと米軍でもトップの方は高給じゃね
571:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:07:17 08d635Px0
>>568
だから協会側の態度を言及してるのに、なんで選手側を言及するわけ？
572:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:07:19 jrj60waq0
>>564
FAとは根本的に違うからな
まあプレミアの年俸は桁違いでもあるが
それでも保証の問題が出てるよ
でもFAはJFAに比べて遥かにオープン
573:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:08:48 cAYeyOG8O
濡れた！マジ抱かれたい
574:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:09:18 Ercg/p9f0
>>1
ボイコットなんて一言も言ってないのに協会が流したデマで煽られてるバカしね
575:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:09:19 vu8k8tI40
とりあえず名誉顧問と名誉会長と名誉副会長とかいう必要なさそうな役職をどうにかしろ。副会長も一人でいいだろ。
576:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:10:11 GmDagyWh0
>>565
基本的に国のために戦うことが理不尽なら、国こそ倒すべき存在だよ
まずそこをわかってないやつが多すぎる
577:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:10:12 nSExk/e70
永里かっけえｗｗｗｗｗｗ
惚れた
578:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:12:29 UM2N/p5AO
生活保護人間が納税者に納税は国民の義務だとのたまってる感じかな？
違うか
579:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:13:22 OqAc1c5FO
【話題】 女性は地図を読めない
URLﾘﾝｸ(same.ula.cc)
580:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:14:18 glYeSJ8n0
>>571
何を言ってるのか全然理解できんわ
「闘う」ためにボイコット（＝スト）しろと言ってるだけなんだが
ストされて困るのは協会なんだろ
581:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:14:44 XRBxxMRJO
>>565
その理屈だったら協会職員も無報酬じゃないとな
582:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:14:53 i0hQF1JMO
>>578
それに近いがもう少し近づけるなら
生活保護受けてる奴が高額納税者に｢御上に逆らわず馬車馬かﾎﾞﾛ雑巾のように働け｣
くらいは言ってるな
583:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:15:18 mFoCIK5J0
>>576
だから、名誉のために出るわけであって、
嫌ならでなくていいですよ、でいいだろ
金のために代表になりたいですとか、そのほうが根本的に間違ってるから
クラブで干される可能性もある、試合中壊される可能性もある、出てもロクに金はもらえない
それでも国民の代表として試合に出たい、日本を勝たせたい
そういうやつらが集まるからこそ、国家代表は価値があるんだし、意義が出てくるんだろ
金のためにしか出ない代表とか、何の意味もないし、それならブラジルから選手連れてきて帰化させたほうが早いだろ
584:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:15:26 cif8FjpG0
補償をしっかりする代わりに、日当はタダでもいいかもしれない
プロの場合には
クラブから給料貰ってるんだから日当はいらない
むしろアマチュアの場合こそ影響が大きいんだから日当やれ
585:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:17:48 i0hQF1JMO
>>583
ﾌﾟﾛは安くないのよ
三下に限って安請け合いしたがる
586:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:17:59 lLCQlHPg0
プライドだけはいっちょまえに高い奴が多いんだな。
ママに甘えてばかりの癖にｗ
587:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:19:35 5nY1iE2r0
今の選手の報酬が正当か否かって話をしてるのに、嫌なら来るなって何の答えにもなってないな
まともに考えるのが嫌ならそれこそレスしなきゃいいよ
588:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:20:46 DtFlO9LA0
子供か主婦か学生なんじゃね
中学生かも試練
589:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:22:55 OHvfdstCO
こないだも、なでしこの選手が男子はプレー中にすぐ転ぶけど、女子は心が強いから簡単に転んだりしないとかいってたな
女子サッカーの男子サッカーコンプレックスなんかもあっての発言なんだろう
590:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:23:15 nSExk/e70
>>587
オバマはたった4000万弱で世界の大統領をやってるわけよ
金もらえないから嫌なら代表辞退すればいいわけよ
ケガの補償はすべきだけどな
591:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:23:23 mFoCIK5J0
>>585
それは愛国心がないだけだから
クラブではさんざん年俸のことでもめたり、待遇のことでもめるスーパープレーヤーも
国家代表の前には、無償だろうとなんだろうと嫌な顔一つ見せず国のために精一杯尽くす
代表ってのはそういうもんだから
欧州とか南米の選手だってみんなそうだよ
金がどうこうとか言い出したら終わりだよ
592:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:25:29 XRBxxMRJO
国際試合は一大ビジネス
リーグ戦が全滅の中、地上波で唯一視聴率を稼げるスポーツコンテンツ
こんな大金が右往左往してる舞台の中で選手だけ国のためにつべこべ言わず働けってどんだけ情弱なんだよｗ
593:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:25:31 3PU7eMAvO
>>587
イヤならこなきゃいい
なんて言う奴等は社会に出たこと無いんだろうな
日本代表の扱いをただの一企業の社員達と同列に語ったりするし
594:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:25:35 5nY1iE2r0
>>590
大統領が退任後講演でどれだけボロ儲けするか知らないのかよｗ
595:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:26:12 uR3ELHUg0
そもそも愛国心ってのは無条件に生まれるものじゃないんだがな
そんなことも分からん阿呆が黙ってろよ
596:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:26:14 jrj60waq0
>>591
その論理なら日本サッカーの統括している
JFAの役員たちが数千万の年俸を貰ってる
のは矛盾してるな
597:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:26:22 DtFlO9LA0
>>591
> 嫌な顔一つ見せず国のために精一杯尽くす
あれ？そうだっけか
内紛多いけど
598:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:27:33 cif8FjpG0
カズは「プロだから代表でもちゃんと報酬を」と言ってたけど、
むしろプロの環境が整備されればされるほど、代表には報酬を求めなくなる気がする。
お金はクラブで代表では名誉を、というのがプロリーグが発展していれば相応しいと思う
でも怪我の補償はやるべきだけど
599:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:28:23 mFoCIK5J0
>>596
そりゃ、選手はクラブから金もらってるけど
協会は協会を運営することでしか金もらえないんだから当然でしょ
嫌だというなら、日本サッカー協会を国営にして、税金から役員の給与支払うしかなくなるでしょ
600:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:29:07 DtFlO9LA0
Jの強豪で60～70万出せるんだから協会がその程度出せないことはないだろう
まあ金額は抜きにしても協会事態が勝利給見直すって明言してるのに勝手に「嫌なら来るな」とか言ってる奴はおかしくないかｗ
601:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:29:21 LHtSr9Zl0
日本サッカーを支えてるのは男子の日本代表だろうが
注目度もプレッシャーも女子とは比べ物にならない
男子日本代表がが強くなったから女子サッカーも注目されるようになったんだろ
こいつは何もわかっていないな
602:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:29:24 nSExk/e70
>>594
あくまでも現役中の話だから
603:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:29:50 U3qXPrNRO
男子サッカーの収益がないと何もできないのによく言うわ
604:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:30:18 U55q9LsL0
対価なしにして、肖像権を返してもらえばいいんじゃね
605:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:31:02 GXNj6rOY0
金のため、じゃなくってやった事に対する評価をしろ、って事だろ
無給でも喜んでやれ、って奴は、
まず自分が無給で何か人に役に立つことやってからモノを言え
そういう奴は、何か国ため、人様のため役にたってんのか？
それも無給で。
大体、金の話しをしたら即終わりとか、どんだけお子様なんだよ
金ってのは評価だし、人によっては自分の命以上に大切なものを守るための手段でもある
そういったもん関係ないです、ってのは、それこそが無責任なんだよ
606:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:31:05 cif8FjpG0
>>596
他に本業があるかどうかだよ
非常任理事は無給
代表選手も他で雇用されてるから固定給はなし
常任の理事や監督はそれ専業なので有給
607:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:31:35 mFoCIK5J0
>>600
日本の協会が甘すぎるってことなんだろうな
すぐ折れちゃうとこをみると、どちらかというと、日本の協会の方にプロ意識がないんだと思う
欧州なら、「お前ら馬鹿じゃねーの？嫌なら来なくていいから」で一蹴して終わり
608:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:31:59 QqiOYgbM0
米W杯アジア予選で全体で２億円
W杯アジア予選で全体で４億円
日韓は本大会のみで７億円
ドイツW杯アジア予選では１０億くらいかな？
上を見ればきりがないからなぁ。
そして上げた分を下げるとこういう場合激怒してくるからな。
今度は親善試合で基本勝利給１００万要求。
選手は代表クラスは片っ端から海外へ０円移籍でクラブには１円も残らない。
日本サッカーはどうなるかねぇ。
609:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:33:05 U55q9LsL0
>>607
選手会の組織率が低けりゃそれでもなんとかなるけどなぁ
610:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:33:26 5nY1iE2r0
>>602
現役中だろうがなんだろうが考えてるに決まってるじゃんｗ給料がそれほど高くないのは
お前みたいな純粋な奴の支持を失わないためだよ。単なるみせかけ
クリントンなんか数十億は儲けてるんじゃないか
611:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:34:05 3PU7eMAvO
>>599
だから選手はクラブから報酬をもらうが、代表として試合に出て、クラブの試合に出ないとクラブから出るはずだった報酬が減るんだよ
選手にとってのその損失、誰が補うんだ？
｢イヤならこなきゃいいよ？お前は非国民だけどな。あ、後来てもクラブと比べて勝利給減るけど我慢しろよ？断ったら非国民だから｣
これでも今の代表たちは来てるんだ
本当に尊敬するよ選手たちに
612:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:34:17 XRBxxMRJO
取り敢えず愛国心云々言ってる馬鹿は北朝鮮にでも移住しろよｗ
一見ウヨっぽく言ってカッコつけてるつもりだが北朝鮮の言い分そのものなのが笑える
613:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:34:36 wnbtdVXE0
>>599
協会役員たちは元他組織で役員やってた
定年過ぎた老人が中心
退職金やら年俸やらでもはや生活には困らない
実際に岡野までは無給
614:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:34:41 lR7tzcIe0
>>583
おかしな根性論だなあ
クラブで干されるのも試合中壊されるのもろくな金もらえないのも
決して美談じゃないだろう
それを美談のように持ち上げようとするのがそもそも変だ
615:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:35:02 CBo59S2T0
>>589
事実だろ
すこし触れただけで吹っ飛ぶんだもん
616:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:35:04 i0hQF1JMO
>>598
ﾌﾟﾛだからこそ競技で金を貰う｡その権利がある
勝利給も出場給も怪我の補償も国を背負うための対価なのさ
ﾌﾟﾛが何故金を取れるか?結果に責任が伴うからだ
617:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:35:24 rRN7a0cL0
オバマなんて国民凍死基地外だろｗ
あっ。。。オザワさんもだった…。
618:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:35:36 cif8FjpG0
>>600
俺の認識が正しければ、増額を明言したと報道したのは産経グループだけだった気が
619:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:36:23 MYPpnEHbO
>>606
サッカーで金稼いでるプロに対して
日本代表のプレイは本業じゃないですって
またすげー理屈だな
体が資本で怪我したら一貫の終わり、寿命は短い
普通の勤め人とプロスポーツ選手じゃ条件もなにも全然違うじゃん
国の代表選手に面と向かって「ボランティアですよね」とか言えるの？
ネットで屁理屈こねてるだけ？
620:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:36:45 mFoCIK5J0
>>611
だから、その一般人から尊敬されるってとこでいろいろな補ってるんだよ
621:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:37:00 5nY1iE2r0
愛だのなんだのってのは人を騙すのに実に都合のいい言葉だって
気付くべきだよｗそういうのに弱い人は
622:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:37:03 Lsavvfjc0
男子の代表が稼いだ金使わせてもらってる状況で、何故こんな偉そうな事言えるんだろうか？
家で一人稼ぎ出してる父親や旦那にも同じ事言いそうだな、この女。
夢や希望で飯が食えると思うのは、中学生までにしてくれよ。
623:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:37:26 U55q9LsL0
まぁ、交渉の妥結点としては、
「肖像権返還は認めない」
「対価・待遇は改善する」
こんなとこだろ
624:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:37:45 GyTgsh81O
日本代表が名誉ならばそれを司る協会や関わりがあるスタッフも名誉であり名誉職だよね？その人らの給料も1日1万円で十分だよね？というか、名誉ある日本代表が収入のメインなのにそれを蔑ろにするなんて名誉を踏みにじってないかい？
625:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:37:56 nSExk/e70
>>620
だな
626:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:38:06 Ercg/p9f0
サッカーがうまくなりたいという純粋な気持ちってのは素晴らしいことだと思うが
みんながみんなそれだけのためだけに動いてるわけじゃないし
代表をステップにするとか色々思惑があるだろ
選手だけ金の亡者みたいにいうのはちょっとな
だったら年がら年中、権力と金の計算ばっかりやっててサッカー選手を駒みたいに思ってる協会の連中はどうなんだよ
627:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:38:21 DFHbtp8E0
>>599
そのもらう金額はいくらなの？
協会の役員クラスなら過去の功績や実業面での実績で選ばれてるんだろ？
そんな人達なら、金銭的な報酬なんて僅かでも生活には困らないし
金なんか度外視して頑張ってくれる人のほうが
良い運営をするんじゃない？
代表に選ばれるのも名誉。
協会の役員に選ばれるのも名誉。
単に下級の職員なら、下級に見合ったの給料は要るけどさ。
628:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:38:37 cif8FjpG0
>>616
プロって言葉を難しく考えすぎ
「そのスポーツをやることで金を稼げてる人」のことだよ
だいたいにおいてはそれ専門で生活出来る人
つまり普段金を稼げてるからこそ、代表でまで金を稼ぐ必要はない。
むしろ普段生活できない人にこそこういうとこの強化費は支給されたほうがいい
629:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:38:41 DtFlO9LA0
>>615
女子は激しいフィジカルコンタクトがないだけでしょ
630:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:39:46 mFoCIK5J0
>>614
別に美談とは言ってないよ、事実としてどこの世界もそうだってことだけ
これが根性論だと聞こえるなら、君こそ国際社会からはずれた考え方ってことになる
それに何回もいってるとおり、干されるのや壊されるのが嫌なら辞退すればいいだけ
無理やり徴兵するなら問題だが、断る権利があるならそれを行使すればいい
実際、そういうリスクが嫌だっていって、代表召集拒否する選手は世界中にいるよ
特別なことじゃない
631:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:39:49 5NkMPyKi0
顔が残念で説得力にかける
女は美人じゃないと何言っても説得力がないｗ
632:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:40:20 cif8FjpG0
>>619
本業じゃないよ
サッカー選手の本業はクラブでのプレー
知らなかったの？
633:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:40:36 QqiOYgbM0
結局選手がボイコットという手段に出るのなら、一時的に収入が落ちても、
ボイコットに参加した人間は２度と招集しないなどの姿勢を示し、
一度徹底的に戦うべきだわな。
こういうのは選手はもっともっと金が欲しいと要求してくるし、
今までの流れから右肩上がりで伸びていくからな。
634:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:41:16 U55q9LsL0
>>630
でも嫌ならこなくてもいいって言われたら、
とりあえず協会所属の選手は来ないよ？
635:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:41:39 3PU7eMAvO
>>620
俺は選手たちを尊敬してるからこそ、せめてクラブと同額の勝利給を準備するべきだと思ってるよ
あんたの仕事でいきなり日本政府に｢君の仕事をぜひ日本の為に役立てて欲しい。日給は今の仕事より減るが、君にしか出来ないんだ。その分の損失は周りからの尊敬で補えるだろ？｣
納得すんのかお前はこれで？
636:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:41:48 cif8FjpG0
・協会収支の1円単位での公開
・怪我のときの補償
この二つに絞って交渉するべきだったね
637:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:42:08 U55q9LsL0
>>633
残念だけど、その対応は確実に不当労働行為だわ
1号と3号あたりだな
638:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:42:28 i0hQF1JMO
>>628
人ってのは報酬が0円じゃ0円分の責任しか負わないのよ
今の所負けたら明らかに1万以上の責任負わされるんだから
責任に似合う対価は払うべきだろ
報酬の高さは責任の高さ
そもそも代表抜きにしても劣悪な労働環境を何とかしようと動くのは当然でしょう
639:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:43:10 QqiOYgbM0
>>637
それはないわ。
誰を招集するかという裁量権は協会側にあるからな。
640:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:43:38 U55q9LsL0
>>639
いや、その裁量を規制するのが不当労働行為って制度なんだが
641:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:43:42 nSExk/e70
>>635
そうやって安い給料で国に出向してる高給取り（年収億以上）は山ほどいるんだが
642:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:43:53 GXNj6rOY0
>>628
お前、女だろ
643:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:44:34 DtFlO9LA0
>>641
具体的には？
644:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:44:46 cif8FjpG0
>>637
そもそも労使関係にないだろ
645:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:44:49 5NkMPyKi0
代表クラスの選手はそもそもクラブの高額プレーヤーだし、金には困ってない
じゃあ金額上げないなら辞退してもいいよね？って事だし
サッカー協会からしても辞退されると困るだろう。
金は評価だし、金が欲しくて騒いでるんじゃなくて金で示して欲しいんだろう。
代表でケガしたら本業に支障が出る品
646:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:45:21 mFoCIK5J0
>>634
選手が嫌だって言ってるのに、無理やりこさせてもしょうがないだろ
薄給だし怪我のリスクもあるし、クラブの地位も危うくなるので代表召集拒否します。
一現役選手としてはまともな考えかただし、堂々とこういえばいい
何回もいうけど、代表で戦うこと自体が、デメリットが多いけど愛国心のために戦うって言う理不尽なものなんだから
647:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:45:36 i0hQF1JMO
>>641
ただそういうのは無理と突っぱねても
ﾒﾃﾞｨｱを上げての袋叩きにはならないからね
648:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:45:57 U55q9LsL0
>>644
対価払って指揮監督してっから、その抗弁は通用しないよ
649:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:46:06 Yk33d5sTO
なんのためにサッカーやってるかってそりゃ金のためだろ。
それがプロってもんだ。
650:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:46:22 QqiOYgbM0
>>640
いやいや、協会側が選手を裁量によって招集するのであって、
ボイコットに参加した選手は今後協会側の裁量によって召集を受けなくなるだけだから。
別に裁量の中身を決めるわけではなく、そういう選手は呼びにくくなるというだけの話さ。
651:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:46:29 cif8FjpG0
>>638
クラブでのプレーだったらその考えに賛成なんだけどね
652:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:46:57 U55q9LsL0
>>646
確かにそうだよ
だから協会所属外の選手から選出しないといけない
653:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:47:13 DtFlO9LA0
で、年収億以上で山ほどいるのは誰なんだよｗ
654:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:47:16 MYPpnEHbO
>>641
俺の専攻分野の民間人にそういう人がたくさんいるけど
そいつらは出向の仕事でケガして本業も首になるリスクなんてないよね
655:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:47:19 nSExk/e70
>>634
各省庁の職員とか参与とか
656:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:47:32 6+XyHs2u0
協会の役員とか関係者が報酬貰い過ぎてるのがむかつくんだろ
657:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:48:12 U55q9LsL0
>>650
残念だけど、このケースでそういう裁量行使をしたとしても、
容易に不当労働行為意思が認定されちゃうよ
判例は不当労働行為意思の中身について、反組合的意思までは要求してないから
658:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:48:15 wnbtdVXE0
問題の本質は協会の財務の不透明性と代表の待遇。
選手会はこの二つを切り離してはいない。
一方、協会は財務については触れてほしくないらしい。
勝利給のみの議論は協会の思う壺。
意図的にやってるふしがあるな。
659:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:48:16 i0hQF1JMO
>>646
Aﾏｯﾁは協会から来いってのを大した理由も無しに拒否ったら
その選手にFIFAから制裁が下るんだぜ?
660:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:48:32 nSExk/e70
>>654
クビになるリスクは普通にあるぞ
661:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:48:39 cif8FjpG0
>>648
対価を払ってるのはクラブだよ
662:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:49:06 U55q9LsL0
>>655
公務員の労働基本権は……
663:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:49:11 QqiOYgbM0
>>657
代表に呼ばなければ法律違反なんていうものはないからね。
誰を選択するかという裁量権は協会にあるからね。
664:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:49:21 3PU7eMAvO
>>641
は？その人たちは一流のスポーツ選手か？
一体誰のことを言ってるんだ？
665:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:49:50 IzlQQx980
この朝鮮顏女は女だからこんなこと言ったわけで、金稼がなきゃならない男にしてみたら女は楽でいいなとしか思えない
趣味だとか自分磨き（笑）に無駄に金かけれてうらやましいわ
二度と男子サッカーが稼いだ補助金もらうなやボケカス女
666:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:50:17 mFoCIK5J0
>>659
だから、若くして代表引退するとかそうするしかないでしょ
それがそいつの選んだ道なんだからしょうがない
667:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:50:22 U55q9LsL0
>>661
そうなの？
さっき対価は協会が払ってるってレスがあったからさ
じゃあ協会とクラブの間にも選手の派遣に対して請負関係なりはないんだな？
668:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:50:30 nSExk/e70
>>664
国のために安月給で働いてることを言っただけだが
669:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:50:47 Yk33d5sTO
>>632
だったらもっとクラブ側には選手の代表招集を断る権限を強く持たせるべきだな。
シーズン中は基本全選手招集出来ないとか。
670:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:50:52 cif8FjpG0
>>665
失礼ながら永里選手はさほど美人じゃないから、結婚に逃げるなんてそう簡単にできないよ
つまり、お金を稼がなきゃいけない点に関しては男と同じ。
まあ、独身男性と同じかな
671:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:51:00 MYPpnEHbO
>>649
俺はそれが基本的な考え方だと思うし
選手の国家への奉仕に対しては金銭で対価を支払うことがふさわしいし
その金額が日本の経済水準から見て適正ものか見直す余地が十分にある
と思うけど
>>632とは一番目の基本的な考え方でもう開きがあるな
672:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:51:00 DtFlO9LA0
>>655
彼らは億もらってるんだｗ
アホすぎﾜﾛtあ
673:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:51:13 U55q9LsL0
>>663
ん？
労働法をちゃんと専門的に勉強したことあるかい？
674:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:52:17 cif8FjpG0
>>667
給料は相変わらずクラブから支給されてる
代表に行っている間停止されるなんてことはないよ
675:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:52:29 nSExk/e70
>>672
前職で億もらってる人も普通にいるんだが知らないのか？
676:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:52:39 QqiOYgbM0
>>673
いいんじゃないか？
ボイコットに参加したら代表に呼んでもらえなくなった、法律違反だと、
訴訟で５年でも１０年でも争ってみたらどうだろうか。
677:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:52:56 cif8FjpG0
>>669
そう思う
年間7試合以上出すつもりはないってクラブがもっと増えたほうがいい
678:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:52:58 MYPpnEHbO
>>660
元の職場に居場所がなくなるリスク？
ごく普通の代表未参加のスポーツ選手が来年首になるリスクより
はるかに低いだろ
679:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:52:58 3PU7eMAvO
>>668
だからそれは一流の専門分野の人たちの話なのかって聞いてるんだよ？
680:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:53:14 U55q9LsL0
>>674
ってことは、協会とクラブ間でも、派遣期間中の補償はなし？
何ら契約関係がないのに、クラブはホイホイ選手を派遣してるの？
681:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:54:05 U55q9LsL0
>>676
法律違反とか言ってる時点でズレてるんだよ
不当労働行為ってそういう制度じゃないから
682:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:54:06 rRN7a0cL0
また無駄無駄無駄連呼かｗｗ
683:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:54:24 DtFlO9LA0
>>675
具体的には？
684:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:54:48 cif8FjpG0
>>680
クラブペイメントが1日1万5千円支給されるよ
選手の年俸からしたら雀の涙
685:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:55:12 5nY1iE2r0
しかしこんな温い環境でやってる協会をよく支持できるねえ
本当に君達は雇われ側の人間なのか？協会の人間じゃないよなｗ
絶対仕事の質を落とさずにもっと払えると思うぜｗなんせ温いからな。
贅肉みたいに落とせる出費はいくらでもあるはずだね。
686:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:55:24 U55q9LsL0
>>676
つけくわえれば、不当労働行為の是正については、訴訟で争う必要がない
選手会が1月で労組の資格審査を受けるみたいだし、
そうなったら労働委員会で救済命令を出してもらえるからな
687: 【大吉】 【58円】 株価【33】
11/01/01 01:55:34 lF17DsjU0
かっけー漢
688:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:56:09 MYPpnEHbO
>>655
そんな人達と不安定なプロスポーツ選手を比べるなよｗ
プロジェクトが終わった後も大学なりどこなりで
いくらでも専門のキャリアを伸ばせるだろ
そいつらは
689:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:56:34 IzlQQx980
そもそも「おまえら」とか女が使うべきじゃない
なにがナデシコだよドクダミかアロエくらいだろが
690:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:57:14 QqiOYgbM0
>>681
いいんじゃないか？
ボイコットに参加したら代表に招集をかけてもらえなくなった。
助けてくださいと救済でも起こしたら？
救済を求めることは自由だからね。
691:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:57:17 U55q9LsL0
>>684
ってことは、協会とクラブの間に契約はありそうだな
まぁ、そうでもなければ協会と労組が双方に弁護士立てて交渉する段階までいかんからな
692:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:59:11 i0hQF1JMO
もう選手に1万握らせて
ｿﾞｰﾝﾌﾟﾚｽ!!
ｱｲｺﾝﾀｸﾄ!!
なんてお題目唱える時代はとうに過ぎたのは明白なんだがな
693:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:59:46 SA1nl0JtO
女子サッカーとか中学生レベルじゃねえかよ
どうして上から目線で物が言えるのかな
この人頭おかしいの？
694:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:59:55 MYPpnEHbO
理想国家は北朝鮮です！みたいな人ばっかりだな・・・
元日早々変なスレを覗いちまった
695:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:00:01 U55q9LsL0
>>690
まぁ、分からないことに対してむやみに口を挟まないって態度は正しいよ
696:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:00:49 cif8FjpG0
>>694
誰一人としてクラブで大金稼ぐ行為を否定してない件
697:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:01:19 Uxj0VLvJO
>>680
クラブと選手の契約には当然代表に選ばれた場合も書いてあるが
協会からクラブへの補償は何も無し
というか、そもそも選手は個人事業主
試合で怪我しても自己責任だよ
｢公傷｣も本来は何ら明文化されてない。クラブの胸三寸で決めてる
698:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:01:20 HcX+ZwFmO
後のポツダム宣言である
699:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:01:31 AOVjKzb70
フリーターを批判してた、電話会社のAV女優って誰だっけ？
700:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:02:56 QqiOYgbM0
>>695
結局、裁量は協会にあり、
代表に呼んでもらえなかったから、救済してくれ、自分を代表に呼べという話もおかしな話だからね。
代表に呼びにくくなることを不当労働行為と認定しろというのもおかしな話だしな。
701:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:02:59 U55q9LsL0
とりあえず、肖像権を協会が管理してるってんなら、どういう契約になってんだろうな
そもそも肖像権ってのは選手個人の顧客誘引力が根拠になってるから、
譲渡ないし貸与するにしても無償で契約してるとは思えないんだけど
702:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:04:58 U55q9LsL0
>>697
残念だけど、選手は個人事業主なんて抗弁は、こと労働組合法においては通用しないよ
なんでかは分かるよな
>>700
まぁ、自由主義の感覚的にはおかしいところを修正してるのが労働法だからな
こればっかりは勉強してくれとしか言えない
703:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:05:43 DtFlO9LA0
>>700
どんどんボロが出てるな
704:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:06:19 QqiOYgbM0
>>702
とりあえずさ、この日本代表に関する不当労働行為の判例のソースを持ってきてくれないかな。
君は代表に呼びにくくなることを不当労働行為と断言しているわけだからさ。
705:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:06:23 3zqfpQQSO
小学生の頃全国大会に出てる高校の女子サッカー部に10-0で勝ちました
706:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:07:55 Uxj0VLvJO
>>691
いや、そもそもＪリーガーも日本サッカー協会の会員で
小学か中学で入部した時に、日本サッカーの繁栄のために努力する。みたいな誓約書を書いてるから
協会の召集には協力しないとならない
もし拒否したら協会は除名もできるだろ
日本サッカー協会とＪリーグは同じ団体ではないぞ
707:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:08:28 GyTgsh81O
現状に意見することすら批判されるなんてどこの中国北朝鮮だよ
そう考えるといかに協会のあり方が独裁的なのかがわかるな
708:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:08:51 DtFlO9LA0
>>704
フリだと思ったら容易には出せないようなモノを要求して逃げようとするとか恥ずかしいな
709:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:08:53 5NkMPyKi0
>>705
女は身体能力がない、選手層が薄いだけでなく
空間把握能力や、パサーでよく言う視野、危険察知能力まで男に劣る。
そりゃガキに負けてもおかしくないよな
139cmの小学生の俺より160cmある女子高生のほうがケンカが弱いなんてのもありえそうだし
710:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:09:24 U55q9LsL0
>>704
＞君は代表に呼びにくくなることを不当労働行為と断言
おまえはまず不当労働行為って制度を勉強した方がいいって
まじで話になってない
711:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:09:34 QqiOYgbM0
>>708
なんだ。ソースもなく不当労働行為だといっていただけか。そりゃ残念だ。
712:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:10:11 DtFlO9LA0
>>711
え？なんで俺ｗ
713:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:10:33 QqiOYgbM0
>>710
だからさ、代表を招集しにくくなるという事が不当労働行為にあたるという
判定の前例のソースを持ってきてくれるかなと聞いているんだが。
714:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:11:13 i0hQF1JMO
誰とは言わんが今酷いｸﾚｰﾏｰを見た気がする｡あんな醜い人間にはなるまい
715:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:11:52 DtFlO9LA0
そんなマイナーな判例要求しなくても知識があればわかんじゃねえの？
俺は知らんけど
716:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:12:02 U55q9LsL0
>>706
そんな大昔の誓約書の、しかも抽象的な文言の条項が、
代表選手の待遇まで規律できるわけないじゃん
717:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:12:05 2c0rwSD40
「代表に選ばれたいですか？でも無償でやってもらいますが」と言われても
「ぜひ、選んでください！」って選手のほうが多いと思うけども
また、子供達は金が欲しいから代表選手になりたいわけではないし
永里選手は昔から女子代表にいる選手だから説得力ある
キャップ数は今の代表選手で彼女に勝てるのは遠藤しかいないね
718:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:12:56 U55q9LsL0
>>715
うん、そうだよ
719:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:13:11 V8qh84WCO
すごい説得力だ
720:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:14:00 QqiOYgbM0
>>715
そもそも誰を代表として召集するかという問題は技術的問題が内包されていて、
召集に対して消極的になることに対し不当労働行為だと行政に救済を求めるのは簡単じゃないだろう。
最低限代表に関して前例を示してもらいたいもんだ。
俺と違って法律に詳しいみたいだしね。
721:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:14:50 QqiOYgbM0
>>718
前例もなしか。そうか。
722:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:14:57 Uxj0VLvJO
そもそも代表は労働行為ではないだろ
サッカーというスポーツを愛する人達の国際親善試合でしょ
公式戦と言っても法的にはFIFAって団体の親善試合
旅費まで選手の持ち出しになってるっつーなら、協会の会費を値上げしたりするべきだが
障害者サッカー協会なんか、旅費も選手持ちだけどボイコットなんかしないぞ
代表戦を労働行為と思ってるほうがおかしい
723:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:15:19 oWDu5xBC0
うわあ・・・
女子なんて層が薄いから大した才能なくても代表になれんだよ。
男子とは底辺面積がぜんぜん違う。
これがバレーとか陸上の話なら俺は何も言わないが
女子サッカーの選手が偉そうなこと言ったらいかんわ。
724:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:16:54 i0hQF1JMO
>>717
横浜のﾚｷﾞｭﾗｰとﾔﾝｸｽのﾚｷﾞｭﾗｰじゃ難易度が桁違いだぜ
725:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:17:08 U55q9LsL0
>>720
確かに、単純に誰を選択するか、技術的問題で解決するってのなら、
協会の裁量権行使で済む
>>633の
＞ボイコットに参加した人間は２度と招集しないなどの姿勢を示し、
こうなると、労働争議に参加したことをもって不利益な措置をとってるものとして、
労組法7条1号の不当労働行為、
また、このような姿勢をもって、選手会の内部で代表に選ばれたい人間の離反を誘うものとして、
7条3号の不当労働行為が認定できちゃう
726:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:19:03 cif8FjpG0
>>713
そんな判例がないから誰もわからない、というのが実情
でも性格的に不当労働行為にならないと思うよ
国立歌劇場オペラ合唱団解雇事件というのがある
年間240日もオペラ合唱団に入ってたそれ専業の人が契約更新をストップされたけど、
労働者性を否定された事件。
それですら否定されてるのに、協会と代表の関係はさらに希薄
選手はクラブで稼いでいるし、代表の拘束時間は長くても数十日程度
代表という性格上、契約継続（ずっと代表）というのはありえない
なのでおそらく不当労働行為にはならないと予想
727:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:19:41 Uxj0VLvJO
ぐだぐだ言うなら、高校生か大学生を｢日本代表です｣て出しときゃいいんだよ
それでボロ負けして、日本のサッカー選手として平気ならいいんじゃない？
恥ずかしいと思うなら、おまえが出ろ！てこと
もちろん金は払わない
728:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:19:45 QqiOYgbM0
>>725
ただ、その後にボイコットに参加した選手は今後協会側の裁量によって召集を受けなくなるだけだから。
別に裁量の中身を決めるわけではなく、そういう選手は呼びにくくなるというだけの話さ。
と言っているよね。
また、そもそも労働行為ではないという話も出ているがそれにはどうこたえる？
729:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:20:06 U55q9LsL0
>>721
不当労働行為の認定において、代表であることはたいして異質的なファクターじゃないからな
一般的な条文解釈で答えがでてくるってことだよ
代表であることが重要な要素になるのは
ID:cif8FjpG0やID:Uxj0VLvJOあたりのレスだな
この2人は争点がよくわかってる
730:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:21:24 QqiOYgbM0
>>726
ありがとう。
事例を出しての説明は、単に「お前は勉強不足だ」と言われるよりも
ずっと説得力があったよ。
731:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:23:02 U55q9LsL0
>>726
いやいや、国立歌劇場事件は、最高裁でひっくり返る可能性も否定できないだろ
さすがに現段階じゃ、まだあれを前例として話を進めるわけにはいかないよ
菅野あたりが必死に最高裁の調査官にペーパー送ってるし
>>728
＞そもそも労働行為ではないという話も出ている
それは法的な話じゃないから、オレの専門分野外だよ
732:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:26:55 QqiOYgbM0
>>731
何で君は、
ただ、その後にボイコットに参加した選手は今後協会側の裁量によって召集を受けなくなるだけだから。
別に裁量の中身を決めるわけではなく、そういう選手は呼びにくくなるというだけの話さ。
という話にまで不当労働行為だと断言したんだい？
判例的にも到底代表は不当労働行為の争いになると断定できるものではないし、
サッカーにおける代表の選出は技術的な問題を明らかに含んでいて行政が判断しにくい問題なんだがね。
733:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:28:40 DKZ83gAB0
まあこれは難しい問題だわな
代表当落選上の選手ならチーム含めてこの選手の様に考えるやつも多いんだろうけど
バリバリの代表レギュラーの様な選手だとまた違う意見があってもおかしくは無いと思う
代表の試合をやるって事は当然練習含めて拘束時間も長くなるし
オフも短くコンディションの調整は極めて難しい
現にここ数年の遠藤なんかほとんど休養が無いし、事実何度か身体も壊してる訳で
当の中澤だって代表が無ければもう少し怪我は減ったって想いはあるのかも
代表の影響で本職のチームの稼動が減り、年棒も減ってとかのリスクも充分あり得るからなあ
734:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:31:03 XRBxxMRJO
>>722
障害者サッカーと比較するのはおかしくね？
障害者サッカーにプロリーグってあるの？
735:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:31:15 amfkJaA30
金の為です
736:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:32:29 WbAXerRu0
代表であろうとプロとして金を要求する。
代表としての誇り、名声を考えれば必要ない。
どっちの立場も間違ってないと思うけどな。
選手個々によって代表の受け止め方なんていろいろ。
間違ってるのは代表選手の功績を軽視し待遇を
まったく変えてこなかった協会側やな。
737:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:32:43 cif8FjpG0
障害者サッカー協会なんてあったのか。
JFAから援助行ってるのかな
738:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:33:20 LHtSr9Zl0
女子の日本代表は負けても何も言われないんだろうけど
男子は負けたらブーイング喰らうしプレッシャーが大きい
勝っても10万程度じゃやってられないだろ
739:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:33:56 Uxj0VLvJO
サッカーはたまたまプロがあるだけで、日本サッカー協会は日本スケルトン協会と同位置だろ
Ｊリーグでどんだけ給料もらってるかなんて関係ない話なんだよ
スケルトン選手は代表に選ばれたら、旅費など全額自分持ちで行くぞ
もし｢本業の自動車整備なら一日で○万円もらえるんですが｣なんて言ったら
スケルトン協会は｢あ、そう｣で他の奴を代表に選ぶのが当たり前だよ
740:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:34:07 QqiOYgbM0
>>736
悪いがそれだけはない。
日本代表の報酬は右肩上がりだよ。
さも全く上がっていない、ただ同然で働かせているみたいな言い方だけはやめたほうがいい。
741:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:34:15 VbnPPtHL0
後のポツダム宣言である。
742:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:36:39 U55q9LsL0
>>732
おまえのレスを労組法7条1号で検討するで
＞ボイコットに参加した
これは労働争議に参加した選手、つまり「労働組合の正当な行為をした」にあたる
＞招集を受けなくなる
これは「不利益な取扱い」にあたる。代表に招集されることで得られる選手としての付加価値もあるからな。
＞協会側の裁量によって
これがいわゆる不当労働行為意思、つまり、「故をもって」の解釈の問題
で、判例はこの不当労働行為意思の認定に、反組合的な意思までは不要としてる
単純に使用者側の裁量だっていうなら、そもそも普通の企業の解雇権・懲戒権も、
経営判断を伴う裁量権行使だからな
それを規制するのが不当労働行為って制度なのに、単に裁量権行使ってだけじゃ抗弁として通用しない
その裁量権行使に、不当労働行為意思が存在してればそれで不当労働行為は成立だよ
743:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:37:17 WbAXerRu0
>>740
そうなのね。
選手側の主張ではそういうふうに聞こえたもんだから。
744:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:39:43 Uxj0VLvJO
そもそも日本サッカー協会は日本のサッカー繁栄のための機関で営利団体ではない
代表試合は日本のサッカー技術向上のためだけにやってるのであって
プロであろうがなんだろうが、自分のサッカーが上手くなるのにさらに金が欲しいなんて
協会としては｢…。｣な話だよ
745:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:40:37 hdKrfbOeP
サッカー日本代表は金になるんだろ
それを俺たちにもっとよこせという話
勝利給が出ない中で頑張ってることを美化してるけど
単純に女子代表は金にならないだけ
746:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:40:40 QqiOYgbM0
>>742
いいかい？
まず第一に
判例的にも到底代表は不当労働行為の争いになると断定できるものではないだろう？
また、
ボイコットに参加した選手は今後協会側の裁量によって召集を受けなくなるだけだから。
別に裁量の中身を決めるわけではなく、そういう選手は呼びにくくなるというだけの話さ。
といっている。
なぜこの二つの要素があるのにも関わらず、不当労働行為と断言したのかなと聞いているのだが。
過去全ての発言の中の都合のいい部分を切り貼りして抜き出して、これは不当労働行為だなどといっても説得力がないわ。
747:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:41:32 yehlvGYq0
女って馬鹿だな
まじで馬鹿だな
748:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:42:31 UknuqVlCO
女に勝ったって自慢して喜んでるバカがいるな
日本の男って本当クズだな
749:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:42:50 U55q9LsL0
>>746
いや、最高裁の判例からすると、不当労働行為の争いになるんだよ
むしろ、国立歌劇場事件の地裁・高裁がとちくるっただけ
750:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:43:11 LHtSr9Zl0
誰のおかげで女子サッカーが注目されるようになったんだよ・・・・
男子の日本代表のおかげだろうが・・・
751:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:43:42 2c0rwSD40
90年初期の話だけどドイツ下部リーグ韓国代表の洪 聖甫は念願のブンデスリーガの誘いを断って
握り締めた代表のユニフォームをトランクに入れて帰国したことで有名
当時の代表エースの崔 潤和は「洪は貧乏なのになぜ」と困惑してたけど
洪は「代表は金じゃねえ、代表は誇りだ」って言ってのけてたよ
752:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:44:21 7fLMfrBPQ
このポツダム宣言は協会の不利に働くでしょうな
753:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:44:38 QqiOYgbM0
>>749
そうかそうか
国立歌劇場事件の地裁・高裁がとちくるっただけか。
とても勉強になったよ。どうもありがとう。
754:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:45:01 U55q9LsL0
>>746
あと、2番目の主張に関しては、
法的に何を争っているのかさっぱり分からないから構成し直して欲しい
7条1号のどの文言の解釈で争いたいんだ？
755:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:45:28 yehlvGYq0
普段は金しか興味ないのに
こういうときだけはこういうことを言う女って最低の人間だわゴミクズだな
協会のちんぽでもしゃぶってろよ
756:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:46:39 U55q9LsL0
>>753
現に、中労委は過去の判例にしたがって救済命令を出してるわけだからな
国立劇場事件は、中労委の命令を取り消してるんだよ
最高裁がこの高裁判断を維持するとなれば、大法廷で判例変更が必要になるかもしれないほどのケース
757:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:46:40 lUvcpRmG0
流石アマチュア
758:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:46:46 B8iDPVGs0
>>739
スケルトンはもちろん
日本サッカー協会って他の協会に比べたらはるかに潤ってるだろ
759:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:47:26 QqiOYgbM0
>>754
いや、もういいよ。代表に関して判例がないこともわかったし、
国立歌劇場事件の地裁・高裁がとちくるっただけなんだろう？
代表の選出という技術的な問題に対しての行政の介入の話もないしな。
こっちはよい勉強になったよ。ここまでにしよう。ありがとう。
760:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:48:00 Hfq7x6Sj0
まあ一軍プロ野球選手が解雇されて、手取り20万の仕事に就けるかと言ったら難しいよな。
つまりそういう事
761:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:48:37 Oq8g4J61O
生活の為だろ？
アホかこいつｗ
762:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:49:40 U55q9LsL0
>>759
まぁ、オレの言ってることの意味が分からないとしても、
国立歌劇場事件は、ＩＢＭの最高裁判例をしのぐほど、
労働法で大問題になってるケースだから、注目しとくとええで
763:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:50:41 QqiOYgbM0
>>762
そうかそうか、どうもどうも
764:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:50:58 DKZ83gAB0
>>751
それって実話？
漫画の中の話じゃないの、実際モデルとなった話はありそうではあるが
765:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:51:14 Uxj0VLvJO
調べた限り、ブラジル代表とイタリア代表は協会による勝利給なんて無いようだ
考えてみりゃ、代表で一番低い年俸のやつでも億だからな
日本代表の連中は単純にサッカーで稼げないから、もっと寄こせって話だろ
日本サッカー協会は海外への移籍を禁止してるわけじゃないし
金が欲しいならサッカーで稼いで下さい。って話だろ
766:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:52:58 GXNj6rOY0
２ちゃんで実例出されて勉強になったとかいうｗ
767:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:53:11 BCSpnrBN0
でも貧乏な男性とは結婚できないとか、ね・・・・
768:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:54:28 U55q9LsL0
>>766
まぁ、さすがにゼロから抽象論を説明するのは難しいからなぁ
押尾事件のときも、不作為、因果関係、利益原則あたりをうろちょろ説明するのにすげー苦労したの覚えてるわ
769:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:55:33 cif8FjpG0
>>765
もしソースが見つかったなら教えて
770:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:56:12 SHs8rR77P
286 名前：一二三(*´･ω･)⊃ ｵｱｰ ◆fTAFTfzMDQ [sage] 投稿日：2011/01/01(土) 01:29:25 ID:/l5fW7LmO
報知きました
一面は電撃あゆ国際婚
オーストラリア人俳優マニュエル・シュワルツさんと
千葉の記事はありません
水本広島移籍
憲剛川崎残留
581 名前：マーキュリー ◆G2VpigiKjQ [] 投稿日：11/01/01(土) 01:33 ID:NgUXn.3s
今日天皇杯
小笠原、10年前再現Ｖ弾狙う
岡崎、有終ゴール誓う
ケンゴ川崎残留へ
槙野移籍会見
高校サッカー試合結果
代表合宿打ち上げ
ザック監督のインタビュー
771:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:58:45 tvej1tmtO
>>768知識見せびらかすことができて楽しそうだね
772:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 03:01:06 GXNj6rOY0
>>768
いや、あなたもレス不要です
773:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 03:01:25 2c0rwSD40
世界基準で言えば女子サッカーのほうが男子より上だね
ＦＩＦＡランク５位の女子 ＦＩＦＡランク３２位男子
永里選手は代表キャップ数が多く現日本代表選手で遠藤しか超えてない
海外チームにも参加して国内代表試合にもかけつけてる
ドイツでプロ契約してる（男子サッカーに食べさせてもらってる立場にはいない）
現所属チームで昨年ＵＥＦＡ女子チャンピオンズリーグを制覇（決勝にも出場）
この人の発言力はものすごく説得力あるよ
774:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 03:01:40 VWoMekQuO
純粋というか気持ち悪い
775:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 03:03:26 biA+QSNtO
ボイコットして召集を拒否した選手を
代表としては干しても問題なさそうということだけはわかった
776:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 03:03:50 Uxj0VLvJO
代表をボイコットするんじゃなくて、Ｊリーグをボイコットすべき話じゃないのか？
野球日本代表は安い選手で、矢野の2億1千万、村田の2億6千万
Ｊリーグの給料が安過ぎ
777:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 03:05:04 vp55cXq90
何言ってんだこの人は
男子は女子が今いる場所なんかとっくに通過してるんだよ
778:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 03:07:19 LHtSr9Zl0
>>776
野球選手が高すぎるんだろ
野球選手に億の価値なんてない
779:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 03:10:57 Uxj0VLvJO
Ｊリーグ作る時に最初に集まった人達の目標を知ってる？
｢日本にスペイン二部リーグ並みのリーグを作りたいと思う｣
サッカーのみに打ち込めるプロ選手を育てるため、最低保証のあるA契約選手を、J1で15人、J2で5人雇いましょう。って
最低保証って480万円だぞ
ノンプロみたいに会社の仕事をやらせないで、480万あればサッカーだけができるだろう。って
J1で10人、J2で20人の他の選手は最低保証すらない契約
ちなみにスペイン二部リーグの最低保証は1100万円
金じゃないのがＪリーガー
780:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 03:12:38 KHIaSS2HO
女子も10年後くらいには男子と同じこと言ってそう
781:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 03:13:49 IoRgxzcHP
女が政治に口を出すもんじゃない
782:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 03:15:45 Uxj0VLvJO
高橋陽一先生に
翼くんや日向が｢勝利給が少ない｣ってボイコットする漫画を書いてほしい
783:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 03:17:44 wMlcpXexO
てか代表だけじゃなくてJリーグ全体を考えないと
未来は厳しいんじゃ。年金制度とか含めて
784:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 03:18:04 YMQqIXAnO
ここで俺はクラブの方が大切だといったらかっこいいのに
785:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 03:18:08 XRBxxMRJO
>>776
構造や歴史が全然違う野球と比べてもしょうがない
786:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 03:18:41 zmP1DCll0
誠意とは金額だと思う
787:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 03:19:26 2c0rwSD40
ちなみに永里選手は今年のＵＥＦＡ女子チャンピオンズリーグでも
全試合出場して４試合で５点決めてる
ベスト１６の試合でホームアウエーあわせて４点決めてベスト８進出に貢献
今年も優勝したらＣＬ二連覇だね
788:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 03:21:30 MyEVv1/IO
危ういな。学生時代から
｢今日もサッカーができることへの感謝～｣とか
指導者に言われてたんだろうな
たから｢プロ｣を部活の延長線としか認識していないような言葉が出てくる
もしくはプロの現場にこうした考えを刷り込んでるヤツがいるのかも
789:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 03:22:32 p8hHsHjyO
>>773
こいつ何言ってるんだw永里が世界を目指せる環境は、男子に整えてもらったんじゃないのか？単純にランキング比べてるけど、男子と女子で世界で戦う厳しさは同じなのか？
今男子からの支援がなくなって、女子サッカーはやっていけるのか？「お前ら」って表現は適切なのか？
790:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 03:23:13 QqiOYgbM0
代表についての報酬はアジア予選その他で、連続して出場する選手なら
ひとり数千万になるからな。代表クラスなら金に困ることもないし。
親善試合まで含めた全試合で勝利給１００万が保障されたら格差がものすごくでるな。
その金をJリーガーの最低年俸に当ててやって欲しいわ。
791:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 03:23:13 eAXjL3ZlO
>779
ほんとにスペイン二部ていったの？
スペインだしたとしたら関係者かなりマニアックだな
792:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 03:24:13 Hfq7x6Sj0
日本サッカー協会は結構商売やってそうだから、それを選手に還元するのは筋だろう。
細々とやってるなら障害ないが、どう見ても利益上げてるからな
793:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 03:24:32 Uxj0VLvJO
カネカネってサッカー選手は群れてうるさいなぁ
二年連続三冠王を獲った当時ロッテの落合が、1億6千万から3億円を狙う時に、
王さんや長嶋さんは球団の言うことを聞き過ぎた
一番もらうべき奴がワガママ言わないと下の奴の給料が上がらないじゃない
いいよ。三億くれないならオレは野球やめる
こんだけ頑張ったら三億だとオレは思ってるから
サッカー選手で後進のために自分のクビを賭ける奴はいないよね
794:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 03:26:55 LHtSr9Zl0
女子サッカーって野球と同じくらいの普及度だろ・・・・
プロリーグなんて数えるほどしかないし
アフリカとかまともにやってる国はない
同じ立場だと思ってるのかね
795:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 03:27:50 2c0rwSD40
>>789
男子に支えられてるとかを恩着せがましく言うのは情けなくない？
男子のプロサッカーだって他のプロスポーツのおかげで
日本のプロスポーツモデルがあるからできたのに
相互の関係の立場にあると見れないのが情けないなあ
北京五輪とか男子は惨敗して女子サッカーのおかげで面目が保てた面はあるのにな
796:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 03:28:27 ytuh0jvIO
まるでうちの会社の社蓄を見ているようだ
日本って金のことに関して意見することが汚く見られ過ぎ
外国知らんけどな
797:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 03:29:09 Yk33d5sTO
>>776
野球と同じ金額払ってたらクラブはあっと言うまに潰れるわ。
試合数も人気にも差がありすぎる。
798:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 03:29:18 ZOjYV1CK0
あれ？芸スポなのに長里兄貴かっけーって流れじゃないんだな・・・意外
799:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 03:29:22 vp55cXq90
ホントこういう「出来るだけ幸せ」的な価値観から卒業してほしいわ。
800:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 03:31:17 p8hHsHjyO
>>795
質問の答えになってない。もう一回頑張れw
801:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 03:31:46 Uxj0VLvJO
>>791
最初はそうだったらしいよ
日産かヤンマーだったかの元監督が本で書いてた
JEFが企業名で、浦和は親会社のロゴなのに、なぜ読売はいけないのか調べた時に
創世記の裏話として書いてた
スペイン二部リーグ並みのリーグができたらいいって
802:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 03:32:13 7XM0dQ080
これはまったく正しい
代表は仕事じゃないからな
プロだからカネよこせとか完全に間違ってる
普段の仕事が会社員だろうと土木作業員だろうと代表でるときは仕事休んでんだから
803:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 03:36:14 3SQswPaCO
男の代表戦は、好待遇を主張する権利あるから、いいんだよ。
レベルの低い女子代表は、そんな待遇を主張することができない。
なのに男側だけがそういう主張しているのが悔しい。
それで>>1のように、綺麗ごと発言。
女代表が男代表の足を引っ張っている構図だな。
804:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 03:36:29 2c0rwSD40
>>800
そんなアホみたいな質問してどうしたの？って返してるのに
質問の答えになってない。とは・・・いかに
805:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 03:36:36 CKRW73rfO
>>802バカなの？
代表とJの両立がどんだけ体に負担がかかるか。代表に呼ばれなくなった選手はJで急に活躍し出す。代表で怪我すればJで出られない。
立派な仕事だよ。
806:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 03:36:41 ecUttu570
金のためにサッカーやったっていいじゃない
807:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 03:38:38 ecUttu570
>>803
女子はレベルはそこそこ高いんじゃないの？
それよりは収益の問題じゃないか
808:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 03:39:56 Uxj0VLvJO
>>797
それじゃ、サッカー選手を目指そうって子供が減るじゃない
代表なってもお金で苦労するのか…って子供は思うんじゃない？
プロチームのほうで稼げればいいじゃないか
代表なんて名誉以外には何もないよ
海外の有名選手と試合して学ぶことはあるだろうけど
809:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 03:42:03 LHtSr9Zl0
>>808
＞それじゃ、サッカー選手を目指そうって子供が減るじゃない
＞代表なってもお金で苦労するのか…って子供は思うんじゃない？
そんな子供いねーよ
いたとしてもそんな考えの子供はプロになることはできない
810:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 03:43:37 p8hHsHjyO
>>804
あぁ、居直っちゃったか...。多少頭が回れば、屁理屈でも並べられるだろうに。
811:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 03:43:53 cif8FjpG0
>>807
永里優季と兄の永里源気が同じくらいの才能だったと仮定すると、
男子ではJ2程度の人材が女子では代表をやれるくらいということになる。
世界の中では頑張ってるけれど、やはり女子の方が簡単にトップに行ける世界、
つまりピラミッドがまだまだ小さい状態だと思うよ
812:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 03:44:28 2c0rwSD40
>>805
だったら怪我の補償だけをすればいいのに
金銭面の待遇も良くしろとまで言う理由は？
女子サッカーが活躍したときは都合よく褒め称えて
その美味しい蜜を吸ってるくせに
手のひら返して女子サッカーは価値がないと切り捨てる人が多くて驚きだ
813:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 03:46:28 Uxj0VLvJO
勝ってから言えって話だな
Ｗ杯で８連勝して80万じゃ、日本国民はさすがに悪いと思うよ
でも、Ｗ杯で８連勝したら中心選手は年俸10億円コースだろ
814:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 03:48:13 cif8FjpG0
>>813
4年越しの連勝かよ
815:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 03:50:06 2c0rwSD40
負けてブーイングが怖いなら召集を辞退すればいい
アマチュアスポーツの柔道でも小川は酷いバッシングを受けたよ
勝ったときは褒められる負けたときは叩かれるのは
注目を集めてるスポーツに参加してる以上は避けられない
叩かれるのが嫌だから報酬を上げろってのは理屈としては不適当
816:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 03:50:49 dA/h2qLuO
>>812
女子サッカーに価値がないんじゃなくて、興行として男子の足元に及ばないってこと。
カネを稼いでくるのは男子なのに、そのおこぼれで強化費もらってる女子選手が、男子をまるで金の亡者みたいに言うなって話。
817:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 03:50:52 LHtSr9Zl0
カメルーンが予想を上回るボーナスを勝ち取る！出場ボーナスとして１人あたり約７７５万円、勝利給は約３４５万円
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
発展途上国のカメルーンでさえコンだけ貰ってるんだぜ
818:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 03:53:05 u5EMbj2h0
かっけなこいつ
男子選手より遙かに金もらえてないだろうに
819:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 03:55:07 Uxj0VLvJO
一人あたり、
Ｗ杯予選勝利給 1000万
Ｗ杯ベスト16勝利給 2000万
Ｗ杯ベスト8勝利給 3000万
Ｗ杯ベスト4勝利給 5000万
Ｗ杯決勝勝利給 1億
で、いいじゃないか
協会が出せないなら電通に出してもらへ
820:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 03:55:50 Yk33d5sTO
>>808
子供のころから金目当てでサッカー選手になる人間がどんだけいんだよ。金目当てでスポーツやらすのは親だ。
今のプロはほとんど「好き」から始めて結果としてプロになれただけ。
野球だってそう言うのがほとんどだろ。
日本の国民性から考えてJリーグの人気が上がるとは考えづらい。
ただ外国に対して勝ちたいって気持ちだけはまだあるから代表は人気がある。
その人気のある代表が選手ささえないでどうすんの？
仮に協会の財政状況がカツカツなら選手も多くを望まないだろうが余裕あるんだろ？
じゃあ代表選ばれるような有能な選手には少しぐらい上積みしてやってもいいだろって事だ。
821:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 03:56:47 urqu9O81P
＞代表勝利給が一切ない女子
これでは愚痴の一つも言いたくなるわなｗ
822:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 03:59:20 2c0rwSD40
>>816
意味がわからんな
協会が一緒だから男子の収入でやってるように映るのかもしれんが
一般の他の女子スポーツでも代表チームが成り立ってるんだから
別に男子抜きでも女子代表はやっていけるぞ
823:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 03:59:47 OVmW1TS00
ちなみに女子日本代表は
男子小学生選抜にボロ負け食らうレベルです
824:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 03:59:52 MJXV1cNmO
>>811
いやいやいやJ2にいる選手が女子代表なんて入ったらスタベンクラスのDFでマラドーナ状態でしょ？
なでしこなんて中学低学年にチンチンにされるレベルだから
825:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 04:01:20 ncfmZXn7O
男子の待遇が良いんじゃなくて、女子の待遇が酷すぎるだけだわな。
待遇が良くない競技は強くならないしプロ意識も育たないから、もう少し良くしてあげて。
826: 【中吉】 【477円】
11/01/01 04:03:12 LTwF5ho90
名誉とカネを絡めるのは卑しいみたいな風潮あるけど価値あるものに対価はあるべき。
ましてや代表コンテンツで荒稼ぎしてる団体なら当然の話だろ。
827:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 04:03:49 qU/iYlI20
ここにも便所の何様がいたか 正論だが、出るウンコは流される
出そうになっても、指で肛門に栓をしなきゃな
でかい口叩くのは、ロンドンで金取ってからでも遅くはないだろ
今時「おまえら」なんて、2ちゃんでもわんわん
828:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 04:04:51 6hA8k8p90
【サッカー】日本サッカー協会会長・小倉純二「南米連盟の関係者が「日本は侮れない」と、警戒しているようです（笑）」
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
829:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 04:09:02 Ak25U5q+0
男女平等って言っても
結局世間の本音は男の家事手伝いなんてカス扱いなんだから
家族養っていく男と遊びの延長の女のサッカーといっしょにすんな
830:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 04:10:03 cif8FjpG0
>>824
いや、そういうことを言ってるのではないよ
直接やりあえば男子が圧勝するなんて当たり前
永里優季も永里源気も1000人に1人くらいの才能だったと仮定したら、
男子の場合はそれではJ2がせいぜいだが、
女子の場合には1000人の1人の才能なら代表まで行けるんだろうな、っていうこと
尚、高校における競技人口は男子が約14万8000人、女子が約8500人
831:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 04:11:52 UeXXCR6zO
野球ファンだけど仲良くしろよ
野球みたいにストライキで試合中止とか最悪だぞ
どっちもトップが選手バカにしてるとこは同じだし同じ道辿るぞ
832:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 04:12:09 2c0rwSD40
恩着せがましく男子が強化費を稼いでると言ってるのが凄く情けない
その強化費とやらが女子サッカーにどれだけ流れてるかも不明なのに
男子サッカーがないと女子サッカーはやっていけないって意見は理解不能だ
ソフトボールだってハンドボールだって卓球だってバスケだって女子代表は試合をやれてる
少なくとも他の不人気女子スポーツよりは女子サッカーは人気があるよ
なでしこ人気があるからメディアにも取り上げられてるわけだしな
833:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 04:12:40 NwLUuhwOO
そらもう金とプライドのためやろ
そうじゃなかったら気持ち悪いわ
834:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 04:13:31 LHtSr9Zl0
>>832
＞なでしこ人気があるからメディアにも取り上げられてるわけだしな
男子の日本代表が強くなったから取り上げてもらえるようになったんだろ
835:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 04:14:44 cif8FjpG0
>>832
なでしこジャパン海外移籍を協会が支援
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
こういのが出来るのはやはり男子で稼いでるからだと思うよ
なお、念の為にいっておくと、こういう制度は賛成
836:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 04:17:19 sW7AOSNGO
>>831ただの企業の広告塔のプロ野球といっしょにすんな
837:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 04:18:59 ZQRD+lGV0
同じW杯でも男子と女子じゃ
高校サッカーの全国大会の国立までいった位と
地方予選1回戦位規模も盛り上がりも違うだろ
838:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 04:21:00 MJXV1cNmO
>>795
なに的外れなこと言ってるの？男女のサッカーはまったく補完関係にないから
一方的に物理的に男子サッカーで出た収益の一部を回して強化費用から遠征費から運営してるんだからさ、この女が協会から支給されてる年額260万も当然その一部
すねっかじりが生意気言ってるんじゃねーよって話だから
あと五輪で男子が惨敗した分女子がメダル取って面目保ったなんて思ってるサッカーファンはまずいないからw
五輪をどう位置付けるかはそれぞれ見方があるだろうけど惨敗をひとつの糧に本田や香川、内田、家長の今があると考えれば負けたことになんの問題も無い
五輪でメダル取るよりW杯で決勝Tに進出する方がずっと重要だから
839:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 04:23:06 MJXV1cNmO
>>773
女子サッカーなんてサッカーじゃねーからw
あんた女？
840:omikuji!
11/01/01 04:27:22 Mq0UNnCh0
女子は純粋だよね
一方、男は金に汚く世界でも弱い・・・・
恥ずかしい
841:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 04:27:31 2c0rwSD40
>>830
人口比例しても意味がない
日本より競技人口少なくても強い国はいくらでもいるし
アメリカの女子サッカー人口は１８００万人
そんな化け物そろいの中で永里はトップレベルの位置にいるのも事実
>>835
何かと思ったら・・・
強化支援や遠征の支援とか別に他の競技でも珍しくないと思うけど？
五輪選手は強化指定選手で月２０万で年間２４０万
１シーズン２００万円支援×１０人分で２０００万円か？
この額は男子サッカーがないと出せない額なのか？
842:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 04:30:31 pbBe6cjjO
永里よく言った
金が欲しけりゃ自分達で賞金掴んでから言えよ
843:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 04:30:46 ZQRD+lGV0
冗談抜きで男子の活躍抜きに女子サッカーだけで
少しでも盛り上がる要素があるとか思ってるならただの馬鹿だろｗ
男子のサッカーが盛り上がらなくなったら必然的に女子もメディア露出なくなるからｗ
844:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 04:31:08 2c0rwSD40
>>838
だからバスケット代表とかも女子代表は試合やってますが何か？
すべて男子のおかげって思うのが勘違いなんだよ
協会って代表の試合の収入だけで成り立ってると思うのか？お前は
サッカーに限らず他のスポーツ全般興行収入だけで成り立ってるわけじゃないぞ
845:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 04:31:49 p8hHsHjyO
正月から発狂してるキチガイがいる。キチガイの意見はだいたい間違ってる。
つまり永里の発言は...
846:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 04:31:58 NS9GTea1P
>>697
なんだ、この大企業の低ＩＱが言ってそうな恥ずかしい発言はｗ
搾取官僚の親族かなんか知らんが、意見垂れるなよ、無教養がｗ
847:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 04:32:45 MJXV1cNmO
>>821
いやそうじゃなくてw
それがもし不満なら出場給、勝利給をしっかり要求しなきゃダメでしょ？
玉蹴り遊びみたいなレベルに余分な金支払うなら男子の出場給上げてやれよと一ファンとしては思うけどね
>>822
このスレでは何度も出てる意見だが
だったらどうぞ独立して女子サッカー協会を作って立派な意見言えって話だから
はっきり言って女子サッカーなんてユースの各カテゴリー以下のオマケだから
848:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 04:33:06 osdshJb40
>>808
むしろ20年以上前からサッカー選手を目指す子供「だけ」は多いんだよ
849:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 04:35:08 pbBe6cjjO
マジで金が欲しいだけなら別に招集断ればいいだけじゃん
金払ってでも出たい選手いくらでもいるよね？
辞退しろ辞退
850:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 04:35:14 5vAa2RW9O
男子Ａ代表のお陰でなでしこ笑とかやれてれのになんだこれ
まず脱いでカレンダー出して資金捻出くらいしろや
851:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 04:36:15 pbBe6cjjO
>>850
誰も買わねーよw
852:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 04:36:32 6abHYw1i0
きつい日程で代表から帰ってきたら仕事場無いかもしれないのにお国のためにただでも試合しろとw
それにサッカーで世界一めざすならクラブでポジションキープしてCL目指した方がいいな
853:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 04:37:10 MJXV1cNmO
>>830
あぁそういうことかすまん
そばでおかしなレスしてる奴がいたからそっち方面の意見かと思った
確かに言う通りだね
854:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 04:37:17 ZQRD+lGV0
試合の入場料以外にもレプリカユニの売り上げ分だとか
選手の肖像権絡みだとかスポンサー収入だとか
男子のおかげで協会が儲かってるのは間違いないと思うんだが
855:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 04:38:05 pbBe6cjjO
>>852
だから辞退してくれていいよ
楢崎みたく引退してクラブに専念してろよ
856:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 04:38:45 TYAVjwVw0
>>848
それはない
J発足以前は大部分が高校で完結
857:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 04:40:26 cif8FjpG0
>>841
> 人口比例しても意味がない
思い切り意味あるよ
JFAは底辺を広げようと頑張ってるのに
> 強化支援や遠征の支援とか別に他の競技でも珍しくないと思うけど？
オリンピックの強化費はJOCがからでしょ
個別の協会でこんな手厚い支援してる協会ってあるの？
858:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 04:40:38 5vAa2RW9O
>>851
前芸すぽで見たカワイイ子いるだろ
859:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 04:40:57 77rDyiNsO
男子と同じ基準なら女子サッカーは報酬どころかお金払わなきゃいけないんじゃないかい
860:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 04:41:23 2c0rwSD40
サッカー協会の収支が興行だけと勘違いしたり
女子サッカーの強化費が男子サッカーのおかげとか勘違いして
挙句には普通に言い返せなくなって
レスアンカーつけて意見も言えなくなった奴しかいないのな
861:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 04:41:36 ZQRD+lGV0
確かに女子の日本代表の試合なんか金払って見たくないｗ
862:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 04:42:58 fqMMqgLS0
アマは黙ってろ、女が出しゃばるな。
爆発しろ！
863:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 04:43:39 LHtSr9Zl0
アニキは余計なこと言うなよって思ってるだろうな
864:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 04:43:41 WRNrLVesO
なんのために？
仕事以外の理由が必要なのか？
馬鹿じゃねーの？この女
865:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 04:43:55 2c0rwSD40
>>857
個別の協会で強化費ださないとか・・・そんなのやってないところがあるのか逆に？
ジュニアバスケットとかも協会が金出して遠征したりしてんだけど
866:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 04:44:31 pbBe6cjjO
>>854
代表に入ってなけりゃその男子選手には知名度なんかないも同然
国民的英雄気取り？
何を勘違いしてんだろうか？
未だにカズやゴンくらいしか知らないやつばっかりだっての
867:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 04:44:40 fqMMqgLS0
>>861
小学生選抜にも勝てないだろうな
存在その物が無意味と言うか経費の無駄
868:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 04:44:43 cif8FjpG0
>>865
生活費支援の話だよね？
869:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 04:45:45 ZQRD+lGV0
男女の協会が別れて独立採算制になったら
女子は破綻するか規模縮小余儀なくされる未来図以外思い浮かばないｗ
870:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 04:47:20 cif8FjpG0
>>867
君は女子バレーも女子テニスも女子陸上も見ないの？
女子フィギュアも・・・っと、これはエロ目線があるから見るか
871:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 04:47:23 pbBe6cjjO
何がプロ選手だよ
高校選手権より観客がいないチームばっかのくせに
872:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 04:47:27 2c0rwSD40
>>868
使い道を限定の話なの？
結局２０００万程度の額の強化費が
とびきり厚遇と思えるのが理解できないんだけどな
男子サッカーがないと出せないと言い切れるような額ではない
873:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 04:48:01 2Y79dw8Di
ちなみに試合負けた場合日給一万円ね。欧州主要リーグ所属の選手が一万円ですよ奥さん。
874:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 04:48:42 CKRW73rfO
>>812だから怪我だけじゃなくてクラブでの成績にも影響あるんだって言ってんの。
試合見てればわかると思うが。成績次第で契約は変わるからね。海外なんかだと代表の影響で試合に出られなくなったりもするし。
それなのに割りに合わないと感じた選手が続々代表辞退したらどうなることか。
それに女子サッカーがどうとかどうでもいい。この馬鹿の発言が不用意だっただけ。
875:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 04:48:45 ZQRD+lGV0
>>866
なんで俺に絡んできてるんだ？
女子なんて所詮男子サッカーにぶら下がってるって話をしてるだけだろ
876:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 04:48:53 Yk33d5sTO
>>866
なんなのその協会の幹部目線w
877:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 04:49:48 pbBe6cjjO
>>873
だから出たい奴だけ出ればいいだろ
速やかに辞退して日本サッカー協会から除名しよう
878:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 04:51:44 fqMMqgLS0
>>870
女子バレーは面白い
女子テニスは見ない
陸上も見ない
女子サッカーの場合最高峰の連中でもつまらない
遅い弱いぬるい
Jの下位見てる方が数段まし
879:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 04:51:55 2c0rwSD40
強化費たかが年間２０００万程度で男子サッカーに文句を言うなと言ってるのは驚きだよ
ていうか、逆にその強化費もらってなかったら文句を言ってもいいんだ？
彼女達が強化費をくれとお願いしたわけでもないのに
強化費をもらってる分際で！と批判広げてる奴らの頭の中どうなってんだろ
880:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 04:52:39 LHtSr9Zl0
男子の日本代表なんて経済効果相当あるだろ
881:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 04:53:43 MJXV1cNmO
>>879
おまえのバカな頭の中の方が見たいよ
882:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 04:53:56 fqMMqgLS0
まずカスの分際で男と同等の目線で物を言うなと言うこと。
このクソアマ誰に向かってお前らとかほざいてるんだって話だ、死ね。
男の中ではJFLの控えにすらなれないレベルなのに。
883:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 04:54:28 +EGbtHB+0
奥寺を干した協会のままだな。何も変わってない。
884:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 04:54:34 pbBe6cjjO
メキシコやパラグアイで頑張ってる無名選手とか
金払ってでも代表に入りたいだろう
俺は日の丸背負って闘う奴らを応援出来るよ
儲けたいだけの選手なんか応援したくないね
日本の選手は甘いんだよ
金が欲しいなら自分で賞金掴んでのし上がれよ
自力で海外行って上り詰めてから言え
885:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 04:54:48 cif8FjpG0
>>872
年2000万って生活費支援の額でしょ
強化費としてはそれどころじゃないだろうから。
886:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 04:56:15 5vAa2RW9O
競技レベルで論じるのはフェアじゃないとしても
立場の差が受け入れられないのは馬鹿平等女だな
887:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 04:56:53 p8hHsHjyO
へー女子だけでやってけるんだw
じゃあ、女子を独立採算にして、浮いた分を男子にあげればいいんじゃね。
男子に「お前ら」って言っちゃうぐらい余裕あるみたいだしw
888:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 04:57:21 jAiYED9v0
カネの為に決まってんだろ
遊びで弾蹴りやってるブス女は黙ってろ
実力もありカネも稼ぐ人間が尊敬されるんだ
889:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 04:58:17 MJXV1cNmO
>>882
この女が軽口叩いたせいで女子サッカーの総意みたいにされて女子サッカー批判が拡がるのは可哀想だな
違う考えの人間もたくさんいるだろうに
それも含めてまったくアマチュア気質の抜けない選手だな
890:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 04:58:31 pbBe6cjjO
>>875
未だに企業リーグでしかないＪリーガーこそ
独立採算してからデカイ口叩け
891:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 04:58:59 2c0rwSD40
>>885
だからその男子のおかげって言えるような額が２０００万程度なら
それがどうしたって感じなんだろ
決して男子サッカーには頭上がりませんって額ではない
男子サッカーの興行収入外でも強化費は十分だせるだろ
メディアに顔出さない女子バスケット代表ですら国外の大会や試合やってんだし
892:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 05:00:15 jAiYED9v0
じゃあ永里はクラブの為に無給でやれよ
便所掃除とスパイク磨きもな
893:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 05:00:42 pbBe6cjjO
>>891
ヴェルディよりベレーザを選ぶ企業もあるしな
894:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 05:01:01 gC3M92450
自分を高めるとか、サッカーを極めたいとかフットボールじゃなくて
サッカー道みたいなこと言うの好きだよね、日本人は
それを他人にまで押し付けるから、性質が悪い
895:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 05:03:30 cif8FjpG0
>>891
JBAの予算書によると、
URLﾘﾝｸ(www.jabba-net.com)
選手強化費は2億円ちょっとだね。
なおサッカーの代表事業支出は47億
予算規模が文字通りケタ違いだよ
すくなくともJBAにとっては2000万は気軽に出せる金額じゃないと思うけど
896:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 05:03:30 OWYbp6PXO
女子は無給なのかよｗそれはそれでなんか行動しろよｗｗ
897:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 05:04:35 pbBe6cjjO
>>894
違うだろ
金持ちになりたいのは結構ですよ
それなら自力で賞金をとって来いって話だよ
Ｗ杯で優勝したらいくら入るか知ってる？
自分で勝ち取ろうぜ
898:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 05:05:54 cif8FjpG0
>>893
ヴェルディは読売グループからも捨てられJ2の倒産寸前落ちこぼれクラブだけど、
ベレーザは日テレの庇護を受け、優勝しまくってる超名門クラブだからね・・・
899:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 05:07:40 TW8y2q5YO
頭が昭和の人間が多いな
それかブラック企業に勤めている人間
900:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 05:08:50 2c0rwSD40
>>895
むしろバスケットにそんなに強化費あるんだって驚いたんだけど？
五輪でも国際大会でも成績を残せないスポーツですらこれだけ強化費をだせるんだから
901:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 05:11:17 pbBe6cjjO
>>898
商品価値、賞金、知名度
そういうのはサッカーで自力で勝ち取るべきだ
男子サッカーの知名度を上げてるのは協会だろ
大して人気ないＪリーガー集めても代表戦だと人が入る
じゃあ代表選手がチーム戻って客入ってるか？
Ｗ杯後にガンバや清水の客そんなに増えたかね？
人気があるのは選手なのかな、代表ブランドなんじゃない？
902:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 05:11:41 cif8FjpG0
>>900
君が2000万程度といった生活費支援をJBAが出来るようには見えないんだけど
どこでもやってる事と言ってたけど、そうとも限らないのでは？
903:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 05:12:17 hbaYk2Lz0
>>893
運営費が違うしな
904:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 05:14:05 ZQRD+lGV0
>>900
代表が結果を出してればこその人気じゃねーかｗ
なんでそれが協会のおかげになるんだよｗ
905:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 05:16:45 R2YhFL8x0
永里がかわいい→正論
永里がぶさいこ→詭弁
906:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 05:16:52 77rDyiNsO
代表ブランドが凄いなら360日くらい前のイエメン戦とか地上波でやればよかったね
907:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 05:18:08 MxwreLzD0
プロの自覚が少しでもあるなら金は要求して相応な額は貰えよ。
世界一の選手たちは無給ですとか、他の選手の迷惑もいいとこだ。
上の人間が金貰わないと下の奴らも金貰えないだろ。
純粋な思いとやらでご飯食べられるなら、給料一切貰わずボール蹴れよ。
908:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 05:19:05 8GMbweIU0
如何に生きるか？
その価値観の違いだろ。
金銭的な目的が最上に来ると、世界では嫌われる。
サッカー違うが、野球はどうなのだろうか‥
909:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 05:20:13 1tBSQ+mN0
この選手は奴隷根性を自慢して楽しいのか？
910:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 05:20:18 pbBe6cjjO
>>904
ＴＶの放映権を取っているのは協会です。
放映されなきゃ世間は誰も知りませんよね
人気に影響あるかな？
だいたい代表の勝敗ってそんなに会話に出んわー
911:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 05:20:36 2c0rwSD40
>>902
なんで？強化費２億もあるなら十分出せる範囲じゃないか
ていうか男子で事業収入あるのに
２０００万程度しか強化費あげないのなら
あまり恩恵をもらってないのが逆によ～くわかった
912:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 05:22:41 ZQRD+lGV0
ID:pbBe6cjjOで絞ってみたがｗ
多分君とは絶対に噛み合わないからもう止めとくわ
913:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 05:23:43 A/qQNTLo0
>「女子は世界一になりたい、うまくなりたいという純粋な思いでやっている。
まあ、女子は、ってのは、私は、ってことだろうが
ストイックに生きてると、そうじゃない他人が許せなくなるっていう見本みたいな人だな
914:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 05:24:00 cif8FjpG0
>>911
2億って男女合わせてだよ
しかもカテゴリー別代表がたくさんある。
全部で11。
その合宿・遠征費で殆ど消えてくと思うけど・・・
っていうか、足りるのか、これ。
心配になってくる
915:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 05:27:58 HMPxav/RO
クラブなら分かるが代表だし
こいつの言いたい事は分かるよ
ただモチベーションの一つになるよね
まぁ報酬あげたら絶対優勝できるのかと言われたらそうではないんだけど
916:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 05:28:23 cif8FjpG0
バスケじゃないけど、女子アイスホッケー
日本代表を見ても、世界選手権や五輪予選の時でさえ、満足な強化合宿が行われていない。
また、大会参加をするにも金銭面で選手の自己負担がネックとなっていることも無視できない
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
まあ、マイナー過ぎるけど
917:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 05:28:44 VnvOjM120
ぐう正論
918:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 05:30:25 2c0rwSD40
>>914
全部のカテゴリーすべてが国外試合するわけでもないのに
言っておくけど下のカテゴリーなら県の協会がある
他のスポーツにも言えるけどそういう協会の遠征とかで学生の選手は強くなる
またバスケはサッカーより選手の数が少ないから経費もそこまでかからない
何が足りないと思えるのか理解不能
919:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 05:32:30 ym6qmawuO
世界一になりたい、うまくなりたい
いやこれは誰でも思ってるだろ
女子はとか何言ってんだ
おまえこそ何言ってんだ
920:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 05:32:45 cif8FjpG0
女子ビーチハンドボール代表
>本協会財政が逼迫しているため、大会参加・
>遠征・強化練習などに掛かる費用は、全て参加者の自己負担となったそうです
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
女子ラグビー代表
>他マイナースポーツ同様に、協会・連盟から一部の経済的支援はあるものの、自己負担の比重は多く、
>職場や学校の協力・理解を得ながら活動しています。
URLﾘﾝｸ(flyphoenix.exblog.jp)
ラクロス代表
>練習や試合、合宿の費用を自己負担しなくてはならない部分があるので・・・
URLﾘﾝｸ(www.city.toshima.lg.jp)
女子野球代表
>合格した場合、ベネズエラまでの往復運賃など自己負担
URLﾘﾝｸ(joshiyakyuu.jugem.jp)
マイナースポーツはどこも大変だね～(´・ω・`)
921:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 05:33:00 Kjk6ETDf0
何ために代表にくるのかってのと、報酬の大小はまったく関係ないだろ。
わざわざ海外から帰国して出てやったりするんだから、協会はもうちょっと選手のことを考えてもいいんじゃないかって話なんだから。
ほんと馬鹿なんだな、この女は。
922:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 05:35:45 cif8FjpG0
>>918
いや俺もさっき見て驚いたんだけど、合宿の数が半端ないんだよ
URLﾘﾝｸ(www.jabba-net.com)
URLﾘﾝｸ(www.jabba-net.com)
海外遠征もいくつかあるし、2億で足りるのかな
923:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 05:40:15 Kjk6ETDf0
香川なんてレギュラー奪われるかもしれないリスクを背負って来てるんだよね。
2試合1得点してる好調なときに、アジア杯というくだらない大会に。
924:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 05:40:59 sN6PfiAwO
奴隷性質丸出しの発言だな。
協会の支え無しではやっていけない立場を良く弁えているとも言えるが…
協会の犬でも演じて自尊心満たしているのがお似合い。
925:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 05:43:35 TW8y2q5YO
オランダ代表で元フェイエノールトの監督も小野は代表に呼ばれすぎてキャリアを失ったと言ってたんだよね
926:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 05:46:55 TW8y2q5YO
つか女子A代表って男子みたいに年に何回も親善試合組んでいないだろ
この女は欧州組の移動の辛さを分かっていないだろ
927:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 05:49:00 reszhK4q0
>>923
じゃあ辞退すればいい
くだらない大会だと香川が思ってるならね
>>926
辛くて報酬が割りに見合わないなら辞退すればいいじゃん
928:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 05:49:42 cif8FjpG0
>>926
2010年は公式戦、親善試合あわせて18ゲームだね
URLﾘﾝｸ(www.jfa.or.jp)
929:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 05:52:56 fqMMqgLS0
>>927
それだけのリスクを背負ってきてるんだから少なくともアジアでは最高の保証をするのは当たり前
このバカ女には何のリスクもない
930:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 05:54:05 ym6qmawuO
>>927
辞退できないじゃないですか
931:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 05:54:32 WUYpELa00
女子供の遊びじゃないからなー
報酬で揉めるのはしょうがない。
932: 【大吉】 【669円】
11/01/01 05:55:06 myjHW9AX0
一瞬にしてこいつ嫌いになった
933:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 05:57:32 F+2w35NK0
女子にも上村愛子みたいな銭闘民族が必要だな
934:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 05:57:53 LHtSr9Zl0
「私達も待遇良くして欲しい！」って正直に言えばかわいいものを・・・・
キレイごと言うとは・・・
935:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 05:58:05 xJFwEgrB0
ID:reszhK4q0は選手に文句あるならサッカー見なければいいのに…
もしくは、金はいらん名誉が欲しいって選手集めて自分で運営すればいいのにな
他人には文句あるなら辞退しろで
自分の場合は辞退しないのはどういう事なんだ…
936:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 06:03:37 mhaCyfLK0
カネだけに人生と自分の時間を使ってるヤツなんて全く面白く無い。
例えば野球選手？？、よく知らんが‥
何でも無償で自分の全てを投げ出してくるヤツがいるから
地球と人間が面白ろいんだろ。
カネ払った性行為の何が面白いの？
世界と戦うサッカー選手の報酬は後からついてくるんだから、
第三者が思いやって言うべき。
選手が言うのは国力・民度としても、ハズカシイ。
現状なら欧州あたりの７割でいいのでは？
Ｗ杯でベスト８に入るようなら、欧州トップの８割。
ベスト４に入るようなら、欧州トップの９割。
それ以上なら、同等、の待遇。
937:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 06:07:22 o+HCCDpe0
サッカー選手が金稼ぐのが嫌だって人が結構いるんだな
938:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 06:11:38 fqMMqgLS0
銭闘じゃなくてアジアの中ですら待遇が悪いんだってば。
収入では世界有数、実力でもアジアナンバーワンなんだからそれに応じた保証にするのは当然だろ。
たいしてコストが増えるわけでもないし、出し渋る理由が全く分からん。
939:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 06:14:19 mhaCyfLK0
夢＝カネ
これは違うなぁ‥戦後日本の間違い。
その虚しさが今の日本であって、
中国もこのままなら将来的にそうなる。
940:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 06:16:23 xJFwEgrB0
>>936
偽善でいいじゃないか
多くの場合は、善より偽善のほうが役に立つ
人が善で行動出来るなら、教師も医者も政治だって全てボランディアで成り立つわ
金だけに人生と自分の時間を使ってるヤツなんて出合ったことないぞ
人生と自分の時間を使うために金をくれって言ってる人は多いけど
現状で欧州の七割でいいなら、せめて協会幹部の報酬も欧州の7割にしないといけないよな…
941:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 06:17:23 7hY1G0B4O
澤兄貴が一言↓
942:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 06:19:03 fqMMqgLS0
だったら協会幹部や職員も無給に等しい額で働け
ボランティアで代表サポートしろよ夢なんだろ？
スポンサーから集めた金は収支を明確にして日本サッカー発展のためだけに使えと言うこと
ここまでやって筋が通ることになる
それ以外はウソだ
943:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 06:21:35 ym6qmawuO
報酬もだけど補償だろ
欧州でやってる選手が日本まで帰って来るだけでもリスクあるのにケガしたら知りませんて
協会の給料は一流、選手の報酬は三流て
944:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 06:23:44 CnfaLtnrO
川淵キャプテンが力を入れなかったら、なでしこは今ほど強くなってないだろう、 協会に文句は言えないな。
945:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 06:24:40 vo25Jt2C0
>>943
てか他国のサッカー協会の役員の給与額なんてどこで知ったんだ
946:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 06:28:26 mhaCyfLK0
協会幹部はマネージメントなんだから、世界標準で異様に突出しないかぎり
常識的な金額でいいよ。協会にジダンがいるわけじゃないだろ‥
それにその報酬自体もオープンなんだろ。
全く公開もしないし、ブラックボックスの野球はどうなってるの？
947:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 06:30:40 xMrlPlXC0
ポツダム宣言したんか
948:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 06:32:46 Fq/DkQ7hO
23の糞ガキがプロ相手に調子乗っただけだな
949:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 06:33:03 dsX7zvW2O
女だけど>>1の発言は許せないわ
950:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 06:33:28 fqMMqgLS0
>>946
ダメだ、お前ら何のために協会やってんだ？と言うこと。
全てが平等でなければいけないし、物事の筋道は絶対に通さなければならない。
951:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 06:35:31 w81Jb+O9O
糞女だな。
952:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 06:37:28 mhaCyfLK0
>>950
悪平等万歳ーの、共産主義者ですか？
貧すれば鈍するで、サッカーは貧する必要はひとつもないんですけど‥
953:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 06:40:31 cM5+Rbea0
こういう発言て外に向かってしない方がいいと思うがね