10/12/31 23:21:03 rW0adT9yO
しかし選手がどんなに崇高な理由で臨んでも、そこに付け込んで搾取する連中が出てくるものだからな
自らの権利はしっかり主張しないといかんよ
401:名無しさん＠恐縮です
10/12/31 23:21:11 kR5UYIrLP
>>399
で、協会や電通の搾取は黙認しろと？
奴隷でもやってろよカス
402:名無しさん＠恐縮です
10/12/31 23:21:53 YlguHBf90
ん？給料の基盤があれば「嫌なら辞めろ」「代わりはいくらでもいる」っっていってもいいと
すげーな
403:名無しさん＠恐縮です
10/12/31 23:23:01 80oMmHG40
協会側が「代表として戦うんだから、お金のことは二の次にしてもらいたい」
「文句があるなら辞退しても拒否してもいい」って言えば逆にスッキリするかもね
なんだかんだで、代表選手って生活に困るというほど困ってるわけじゃないしね
それに選手にも、代表に呼ばれたことでクラブでの評価が上がって給与も上がるってメリットがあるわけだし
404:名無しさん＠恐縮です
10/12/31 23:23:33 CGMrWaq7O
>>401
急に議題にない話を持ってきた上
他人を必死に誹謗抽象か
可愛そうにねぇ
405:名無しさん＠恐縮です
10/12/31 23:26:29 05fCG4If0
あくまでも雇われ側の目線にしか立てないくせに、雇用者側を擁護する奴って何なんだｗ
タダ同然でも金があるから困らないだろ、不満なら来るなって言うが、
雇用者側に都合が良すぎることには何故触れないんだよ。
406:名無しさん＠恐縮です
10/12/31 23:26:39 kR5UYIrLP
>>403
それは代表の大半が国内でプレーしてた時代の話じゃない？
代表レギュラーの過半数が海外組になった今、代表に選ばれることは
クラブでの評価に反映されなくなっている。
むしろ、欧州のサッカースケジュールと合わない日本の代表日程は
欧州の選手たちにとって、クラブでの評価を下げる要因でしかない
急速に海外移籍が進むこのタイミングで代表待遇問題が表面化したのは
俺は偶然じゃないと思うね。
407:名無しさん＠恐縮です
10/12/31 23:26:43 CGMrWaq7O
>>402
既に職を持っている人に対する召集だからねぇ
条件があわない、嫌なら辞退するというだけのことだからね
408:名無しさん＠恐縮です
10/12/31 23:27:10 XmH7aIMz0
>985
乳首まで見えてるじゃんwww
409:名無しさん＠恐縮です
10/12/31 23:27:20 53LWdN+50
URLﾘﾝｸ(image.space.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(stat001.ameba.jp)
URLﾘﾝｸ(stat001.ameba.jp)
ｈURLﾘﾝｸ(www.tnm.go.jp)
ｗｗｗ
410:名無しさん＠恐縮です
10/12/31 23:29:05 kR5UYIrLP
>>407
だから、なぜ協会などの雇用者側が利益を搾取する構図には一言も触れないんだ君は？
411:名無しさん＠恐縮です
10/12/31 23:31:37 nU6873yk0
>>410
なぜ収支詳細を知らないくせにそんなことがいえるの？お前
412:名無しさん＠恐縮です
10/12/31 23:32:53 CGMrWaq7O
>>410
彼らは確固たる収入源を持っており、
それに対する名誉職の召集だからね
雇用ですらない。彼らの雇用者はクラブだよ
そこから間違っているよ
413:名無しさん＠恐縮です
10/12/31 23:33:13 kR5UYIrLP
>>411
収支の詳細をどうして協会は出せないんだ？
414:名無しさん＠恐縮です
10/12/31 23:33:14 YlguHBf90
ねぇとか語尾に付けてるのは鬼女かな
社会を知らなさすぎて受けるｗ
415:名無しさん＠恐縮です
10/12/31 23:34:13 6oCH5rtV0
>>410
お前何を見てそんなこと言ってんの？
もしかして脳内妄想？
416:名無しさん＠恐縮です
10/12/31 23:34:23 DJIdXVu20
男らしい女だな！！
417:名無しさん＠恐縮です
10/12/31 23:34:41 6sI2vcncO
男子と女子は試合数が圧倒的に違い過ぎるよ。
永里はその辺を全く理解出来てない。
１日四時間のパートタイマーが深夜まで仕事場に残る社員の現状を知らずにただ文句だけを言ってるように聞こえる。
418:名無しさん＠恐縮です
10/12/31 23:34:42 nU6873yk0
>>413
選手会側もなぜ各国の勝利給ださないんだ？
419:名無しさん＠恐縮です
10/12/31 23:34:53 kR5UYIrLP
>>412
選手が名誉職だとして、一方で莫大な収益が出てるのに
それがほとんど一方的に協会に流れてるのは異常だとは思わないの？
選手が名誉職なら、協会職員も名誉職として無給で働かないと筋が通らないだろ？
420:名無しさん＠恐縮です
10/12/31 23:35:16 05fCG4If0
>>412
その名誉職で莫大な利益が生まれてるのに何言ってんの？
名誉だからいらないってのは選手側が主張した場合のみ通る理屈だろ
421:名無しさん＠恐縮です
10/12/31 23:35:42 kR5UYIrLP
>>418
ほぼ同格の韓国やオーストラリアに関する処遇の話は出てるだろ？
422:名無しさん＠恐縮です
10/12/31 23:36:27 nU6873yk0
>>421
なんで2国しか出さないの？
423:名無しさん＠恐縮です
10/12/31 23:36:44 YlguHBf90
名誉職って意味違うからｗ
名義上の職のことだよｗ
424:名無しさん＠恐縮です
10/12/31 23:37:21 kR5UYIrLP
名誉職と言いながら、発生した莫大な利益を一方的に享受する者がいる
名誉職という言葉が、搾取を正当化する方便として利用されている。
おかしいし、是正されねばならん。
425:名無しさん＠恐縮です
10/12/31 23:37:51 6oCH5rtV0
>>413
選手会には出してるっつーの
仮に詳細を見たら、お前が言う搾取の裏づけが取れるとでも？
426:名無しさん＠恐縮です
10/12/31 23:37:55 nU6873yk0
しかも韓国でも本当は最高で30万だったんでしょ？ｗ
427:名無しさん＠恐縮です
10/12/31 23:38:55 CGMrWaq7O
>>419 なぜ日本のサッカー全体を切り盛りする協会職員が
名誉職で雇用ではないといえるのかな？
428:名無しさん＠恐縮です
10/12/31 23:38:55 kR5UYIrLP
>>426
選手会は不十分なデータでしかないと主張してるだろ
429:名無しさん＠恐縮です
10/12/31 23:39:33 Tq3yq/WCO
一流プロ野球選手の1/5すら稼げない男子サッカー選手は生活かかってんだし女は口出すなよ
430:名無しさん＠恐縮です
10/12/31 23:39:39 nU6873yk0
>>425
選手会に出してるの？そーすは？
431:名無しさん＠恐縮です
10/12/31 23:40:30 nU6873yk0
>>428
選手会側が初めに韓国の勝利給を比較に出したくせになんだそれｗ
432:名無しさん＠恐縮です
10/12/31 23:40:43 0fEfTYH0O
>>1
誰やねん
433:名無しさん＠恐縮です
10/12/31 23:40:49 kR5UYIrLP
>>427
その協会職員の給料が、名誉職の筈の代表選手が稼いだ金から出てるのはおかしいだろ
434:名無しさん＠恐縮です
10/12/31 23:40:54 DVVZA/vU0
選手本人が要求してることなんだから周りがどうこう口出しすることじゃない、
てゆーかあれだけ活躍したんだから言われなくても報酬上げろよｗ
サッカーなめとんのか！
435:名無しさん＠恐縮です
10/12/31 23:41:21 YEz9sfi+0
だから韓国や中国とのいらない強化試合とか東アジア選手権とか一切やめればいいんだよ
そうすりゃ選手も少しは楽になる
436:名無しさん＠恐縮です
10/12/31 23:41:30 nU6873yk0
>>434
活躍なら女子代表
437:名無しさん＠恐縮です
10/12/31 23:42:31 6oCH5rtV0
>>430
それ位てめえで調べろよ・・・
選手会が20年分を要求して、現状5年分しか出せていない状態
438:名無しさん＠恐縮です
10/12/31 23:43:24 4IcjH4j90
残念過ぎる。
439:名無しさん＠恐縮です
10/12/31 23:44:13 CGMrWaq7O
>>420
代表を使っての収入もあるが、
別に給料の基盤があり、雇用者が既に存在している相手に対する召集だからね
嫌なら代表引退か辞退しなさいって
ブラック企業のように断ったら明日の生活に困るわけではないからね
トヨタやブラック企業とこれを同列には語れないのさ
440:名無しさん＠恐縮です
10/12/31 23:44:27 jBNY/Qb20
兄貴の守銭奴っぷりにお前らが言うな、とｗ
441:名無しさん＠恐縮です
10/12/31 23:44:30 kR5UYIrLP
>>431
すまん、それ>>425へのレス
>>427
あんたの意見は、どうしても「名誉職」という言葉を盾に
代表戦が生み出す莫大な収益を搾取する構図を正当化してるようにしか見えん。
代表が名誉職である事は、代表戦が生み出す利益を何者かが
搾取することを正当化する事は絶対にない。
442:名無しさん＠恐縮です
10/12/31 23:45:32 dwhlGCXR0
選手会が文句つけてるのは役員等への配分が多いこと
不透明だし
そこを黙っててはいけない
443:名無しさん＠恐縮です
10/12/31 23:45:36 nU6873yk0
>>437
収支詳細見れられて選手会側から指摘できないんじゃｗ
もうあきらめれば？選手会
これは偽装ニダ 不正があるに違いない 謝罪と賠償を要求するニダ っすか？ｗ
444:名無しさん＠恐縮です
10/12/31 23:46:20 cU45MaKa0
流石、永里姉
445:名無しさん＠恐縮です
10/12/31 23:46:46 nU6873yk0
>>442
俺もそういうところを指摘するならわかる
でも勝利給ｗ が一番みたいだな
446:名無しさん＠恐縮です
10/12/31 23:47:04 I3Tar8PO0
>「おまえら何のためにサッカーやってんだ？と思った」
素人の街頭インタビューかよｗ
447:名無しさん＠恐縮です
10/12/31 23:47:33 CGMrWaq7O
>>433
何もおかしくないねぇ
日本代表に関する協会職員の業務は
日本サッカー全体を切り盛りする中の一要素だからね
448:名無しさん＠恐縮です
10/12/31 23:47:42 05fCG4If0
>>439
だから召集する側の視点で見ろって言ってんだよｗ
相手が十分な収入があればタダ働きでも受けるだろうって、本気で言ってんのそれ？
傲慢以外の何物でもないし、他で収入があるとか一切関係ねえよ
ビルゲイツ自宅に呼んだら来てくれんのか？
449:名無しさん＠恐縮です
10/12/31 23:47:44 YlguHBf90
名誉職って権限のない名義上の職だぜｗ
450:名無しさん＠恐縮です
10/12/31 23:48:18 kR5UYIrLP
>>439
代表戦に召集されることで、海外組みの選手を中心に
本業に悪影響が出る可能性が極めて高い。
「ボランティアから召集されたので、仕事休みます」
と、職場で言ってみるといい。国内組はともかく、海外組はそういう立場。
しかし、召集を拒否する事は、日本社会での世論の反発や社会的な立場から
事実上不可能な状態に置かれている。
そういう厳しい立場に選手がいるのを何故分からん？
そしてそれによって生じる莫大な利益を殆ど一方的に搾取する勢力の存在を何故容認できる？
451:名無しさん＠恐縮です
10/12/31 23:48:26 D/8T+WKP0
じゃあアマ選手にはケガ代自腹でオッケーなんだな？
まだまだ青いなコイツは。
452:名無しさん＠恐縮です
10/12/31 23:48:46 nU6873yk0
>>450
で
453:名無しさん＠恐縮です
10/12/31 23:49:02 Juo7AGCeO
>>445
指摘した上で協会の取り分が多いから選手側に寄越せって事でしょ。
あくまで他国と比率を比べての話ね。
454:名無しさん＠恐縮です
10/12/31 23:49:07 nU6873yk0
>>450
で？100万もらえば納得するんだw
455:名無しさん＠恐縮です
10/12/31 23:49:13 eHw+8Pyg0
女子は強くて世界の上位だというのなら自分らで客やスポンサー集めて稼げばいい
男子は女子より待遇いいんだから贅沢言うなってのは筋違い
なぜなら自分たちで稼いだ金だからね
恵んでもらってる側が言ってはいけない事だ
456:名無しさん＠恐縮です
10/12/31 23:49:15 CGMrWaq7O
>>441
だから条件が気に入らないなら辞退しなさいって
457:名無しさん＠恐縮です
10/12/31 23:49:30 6oCH5rtV0
>>442
不透明なのに何で配分が多いとわかるの？
458:名無しさん＠恐縮です
10/12/31 23:49:44 b5h33cYa0
スポーツの業界団体は上下の関係が強くて、選手が対等にやりあって
競技の普及にちゃんと還元されてるか厳しくチェックしていいと思うけどな
オープンにしたほうが
459:名無しさん＠恐縮です
10/12/31 23:49:54 YlguHBf90
>>448
そいつたぶんまともに働いたことないと思うぜ
いくら別に給与得ていても、日本有数の職人よんで嫌なら辞めろとかありえないからな
それくらいだと日当10万でも妥当なのにｗ
460:名無しさん＠恐縮です
10/12/31 23:51:17 kR5UYIrLP
>>454
それだけの不利益と日本サッカー界全体への多大の貢献があるのだから
しかるべき代償を支払うのは当然の義務だろ。
461:名無しさん＠恐縮です
10/12/31 23:51:37 JBGMckOe0
女は黙ってろ
462:名無しさん＠恐縮です
10/12/31 23:52:01 CGMrWaq7O
>>448
受け入れたくないなら代表引退しなさいって
したから食い扶持がなくなるわけではないからね
463:名無しさん＠恐縮です
10/12/31 23:52:37 nU6873yk0
>>460
だから話をごまかすな
１００マンもらえれば
代表戦に召集されることで、海外組みの選手を中心に
本業に悪影響が出る可能性が極めて高い。
「ボランティアから召集されたので、仕事休みます」
と、職場で言ってみるといい。国内組はともかく、海外組はそういう立場。
しかし、召集を拒否する事は、日本社会での世論の反発や社会的な立場から
事実上不可能な状態に置かれている。
に納得するんだw
464:名無しさん＠恐縮です
10/12/31 23:53:13 kR5UYIrLP
>>456
代表を辞退することによる世論の反発や日本社会の強烈なバッシング
社会的地位の低下。そのあたりを考慮すると、召集辞退という選択肢は事実上存在しないが何か？
465:名無しさん＠恐縮です
10/12/31 23:53:32 kuuLsCvt0
お金もらってる奴は批判するなってのは恐ろしいな
Jで活躍して大金もらってる選手なんてごく一部だろ
そのごく一部が代表選手なわけであって
文句を言えるのがそのごく一部ってのは恐ろしい
466:名無しさん＠恐縮です
10/12/31 23:54:06 nU6873yk0
家事さんとかぜんぜんよゆうじゃんｗ>>464
467:名無しさん＠恐縮です
10/12/31 23:54:41 CGMrWaq7O
>>459
またそういう誹謗抽象をするから。
ダサいなぁ
468:名無しさん＠恐縮です
10/12/31 23:54:41 05fCG4If0
>>462
だからそれじゃあ話にならねえんだよｗ現状を脳味噌使わずに妥協しろってか？
まさに家畜ですな
469:名無しさん＠恐縮です
10/12/31 23:54:43 kR5UYIrLP
>>463
納得するさ。
仕事って言うのは、自分の時間や労力を削った代償に金銭を得る行為だ。
不利益に対する代償を得て、すべての人間は生きてるんだよ
470:名無しさん＠恐縮です
10/12/31 23:55:12 u+zFAhR0O
実際俺も代表はレベルが高いものであるべきだし
それとは別に金を払う価値があるとは思うけど
この時代に金を要求するってことはそれなりの新たなプレッシャーは覚悟しなければならないと思うな
全てがビジネスライクになるのが良いことだとも思わない
この問題はファンや一般に知らせる必要はないと思う
471:名無しさん＠恐縮です
10/12/31 23:56:01 Y4s09fqu0
>>268
記事クラブのせい
選手会が要望を出した直後
取り巻き記者を集めて川淵主催で
黒いゴルフコンペやってたってさｗ
Twitterのタレ込み
その金は当然実費だよなあ？
472:名無しさん＠恐縮です
10/12/31 23:56:02 YlguHBf90
>>467
図星だからダサイとかしか言えないｗ哀れｗ
473:名無しさん＠恐縮です
10/12/31 23:59:03 CGMrWaq7O
>>464
仮に代表引退や辞退したことのバッシングがあるとして、
だから行くしかないんですお金たくさんくれって？
大丈夫だよ。
しつこく毎回召集がかかりそのだびに批判を受けるものでなく
召集がかからなくなるからね
474:名無しさん＠恐縮です
10/12/31 23:59:11 CmTjRhRMO
リアルにお前とか書いたの？きめえこの女
475:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 00:00:25 OcAHEHnKP
結局、「ゼニゲバ選手汚い！」って言うだけで
現状代表戦で利益上げてる組織については完全スルー決め込むって態度が
あまりにも不公平なんだよな、選手会たたいてる奴って
476:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 00:01:01 y47MeZhy0
怪我保障だけはしっかりしてやるべき
あと海外組の負担も考えて国内で稼ぐ事ばかり考えないで欧州でのアウェー戦ももっと増やすべき
477:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 00:01:34 OcAHEHnKP
>>476
電通「俺らが儲けられないのでNO!」
478:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 00:03:01 DtFlO9LA0
基本的に換えが効かない特殊技能もった人間ってのは
よりよい結果残すために「来てもらう」っていう感じだからな
嫌なら来なければとか言ってる人はそのへんを考えるオツムが未発達だと思う
479:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 00:03:48 Y4s09fqu0
>>370
過去5年の一部しか出してない
選手会の要求は初めから過去20年
財務公開義務のある協会が出し渋れば
追求されるのは当然
480:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 00:04:47 1Ab37YWg0
仕事もそうだけど、金や生活の為と答える人間は信用しない
481:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 00:05:19 OrCoKILW0
>>478
給料出さないって言われてもほとんどの選手は代表行くだろうけどナｗ
お前の理屈なら換えが効かない特殊技能もった人間じゃないんだろうなｗ やつらは
482:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 00:07:47 hbbERXpK0
お金で頑張るわけではないだろ
ただ、終わった後にこれだけやって１万とかだとストレスになるだろうな
483:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 00:07:51 DtFlO9LA0
>>481
そうならないために普通は待遇を良くしたりして関係を維持するんでしょ＾＾
アホだろキミはｗ
484:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 00:08:22 OcAHEHnKP
>>481
じゃ、ボイコットして本田も香川も長友も内田もいない代表でも困らないんだな。
ま、それならそれでいいんじゃない？
485:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 00:08:32 08d635Px0
確かに代表は特別だからタダでも来るかもしれん、でもそれでいいかどうかは別だろｗ
大金が発生してることに変わりはないんだから
選手君がタダ同然で協会君が大もうけじゃ切れるわ
486:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 00:10:19 +MpYbBZL0
>>484
どうせスグ代表で話題作りしなきゃいけない選手になると思う
487:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 00:10:33 jrj60waq0
>>475
選手会叩いてる連中は久保とか協会取り巻き記者の主張を
トレースしてるだけなんだよな。
示し合わせたかのように。ｗ
488:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 00:11:32 bG7vc6l90
あけおめ・・・という雰囲気ではないなｗ
489:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 00:11:45 DtFlO9LA0
>>486
代表で話題作りｗ
ﾏｼﾞﾃﾞ言ってるなら尊敬するわ
490:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 00:12:19 +MpYbBZL0
>>489
？
491:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 00:12:25 DtFlO9LA0
浜崎あゆみ結婚だってよ
492:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 00:12:40 +MpYbBZL0
>>491
長瀬？
493:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 00:12:41 yfyhbFWd0
永里って色々と空っぽだな
494:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 00:13:36 DtFlO9LA0
話題作りするために代表にもどしてください！！！
いねーだろ
495:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 00:14:18 biA+QSNtO
>>485
まず前提として協会君なんていないからね
選手達はもらった金を自らの所得として自由に使えるが、
協会は日本サッカーに関する業務として使い道が決まっているからね
法人と個人は違うから
496:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 00:14:39 CsxW6wqy0
らっせら～らっせら～ポツダムポツダム
497:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 00:15:50 GXNj6rOY0
女は気楽なもんだな
ここまで馬鹿でいられるとか、幸せなもんだ
498:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 00:16:17 sKoTXSo/0
世界と比べて報酬が少なすぎるんだよ。
しかも選手には誇りという事だけを盾に協会がガッポリ儲かるだけの仕組み
499:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 00:16:19 OcAHEHnKP
>>495
本当に適切に使われてるか、詳細教えろっつったら
いい加減なデータしか出てこなかったじゃないか
500:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 00:17:43 sLRGdvAW0
いままでこういうボイコットとか日本はやらなすぎたんだよ。
100万は確かに急な要求だが10万は少なすぎる。それにアマ選手のケガの保障が甘いのも問題だよな。
「金くれ！」っていう主張はプロだからすべきだと思うし、日本の代表選手が言わないなら誰が言うんだ？
勝利給が一切無い女子プロが異常なだけだろ？金が欲しい女子代表もこの女は悪人にする気か？
なんか自分のイメージ戦略のためのコメか、生きるための金に困ったことの無い平和ボケのガキの意見にしか聞こえないわ。
501:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 00:17:46 DtFlO9LA0
というか女子選手にも勝利給ほしいってチームメイトが主張しだしたらこの子は反対するのか？
ブログみても相当頭足りないっぽいけど
502:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 00:18:23 WbAXerRu0
男子だって基本的には代表としての誇りだけでもプレーはするだろ。
お金の話は選手にもう少しくらい敬意を払ってくれてもいいんじゃねってこと。
日本サッカーの発展にこんだけ寄与してるのに
何十年も待遇が変わらないから選手も協会に対して不信感が募ってる。
プレーに対する相応の対価として給料上げろなんて考えてる奴は少ないはず。
503:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 00:18:29 SHlrWWDF0
まあどっちも正論なんじゃね？
504:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 00:18:40 OcAHEHnKP
>>497
生活かけて、家族背負ってやってるプロ選手・個人事業主の辛さなんか
アマチュアで、遊びでやってる女なんかにゃわからんさ・・・
505:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 00:19:08 biA+QSNtO
>>499
過去五年分は出したと聞いたがそれじゃあ不満か？
まぁ、10年でも20年でも知りたいなら見てもよいと思うよ
506:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 00:19:12 oXSpn80JO
女子サッカーのトップがこの発言てことは、女子サッカーは今後ともアマチュアであり続ける方向でいたいのかな。少なくとも選手目線では。
せっかく徐々にプロ契約の女子選手も増えてきてるのに、今回の発言したら、職業としてのプロ契約女子サッカー選手ていう可能性を自ら潰してないか？
いや、女子スポーツで食べるのは難しいが。
にしても女子サッカーの発展にもマイナスな発言ではないの？
そこまで頭は回ってないの？
507:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 00:19:44 0lWodIEM0
夢をおっかけて生きるなんてのは甘えた女だけに許されること。
シングルマザーでサッカーで子供養う女だったらこんな生ぬるいことは言わない。
508: 【1953円】
11/01/01 00:19:48 PQpjhn8uP
永里の時給
509:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 00:21:23 U55q9LsL0
さすがに養ってもらえる女が言うのは筋違いだわ
510:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 00:21:48 OcAHEHnKP
>>507
そもそもサッカーなんぞやってないか、
「サッカーで生活できる環境を整えていきましょう！」
って訴えてるかのどっちかだな。
511:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 00:22:54 08d635Px0
>>495
だから協会君はそういう事情で動いてるってだけだろ
法人ならタダ同然で人を遣っていいって決まりでもあんのか？
512:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 00:23:23 WcPyWKpm0
代表に呼ばれてる時に、休まなきゃならないレジ打ちの分を、損してる
と言えば、してるからな。
513:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 00:23:43 1oZJk0AZO
お前らって、誰に向かって口聞いてるんだ？
514:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 00:25:40 biA+QSNtO
>>511
オリンピックもそうだが代表が嫌なら辞退すればよいだけだからね
515:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 00:25:50 jrj60waq0
>>498
典型的なのがブラジルだな
W杯で日本に来た時、ロベカルやロナウド、リバウドたちが
老人向けのしょぼい保養所に泊まってがっかりしてたっけｗ
516:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 00:26:51 08d635Px0
>>514
またそれかｗ協会も金払うのが嫌ならやめればいいんじゃねｗ
517:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 00:26:55 QWBnA1uiP
選手のもらう褒賞金が増えるのはもちろん
送り出すチーム側にも何かしら補償を渡せ
518:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 00:27:37 +WvZFQa00
日本において女子サッカーは金銭的な面で言えば男子サッカーにぶら下がっている状態
正直あんまり声を大にして主張できることじゃないと思うぞ
彼女らの純粋な思いは買うけどな
519:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 00:27:40 IB1TM5i7O
何様だよこいつw
こんなチンケな奴はじめて知ったぞw
520:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 00:28:14 DtFlO9LA0
辞退されて低い結果しか出せなければ協会に不都合でしょ
誰が徳をするの＾＾
521:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 00:31:18 P5gACofK0
まさか兄貴の代表入りのための発言かな。
兄貴はまさに飛ぶ鳥落とす勢いで上手くなってるし。
522:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 00:31:41 jrj60waq0
>>502
同意
アテネじゃ高原が選手登録前日に川淵と医療委員会に
一方的に出場を辞退させられたっけ
その後高原はドイツで普通にプレーしたのは有名
ありゃある種の妨害だわ
523:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 00:32:47 Fq/DkQ7hO
いざとなったら結婚してしまえばいいからこんな事も言えますわな
524:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 00:33:28 WcPyWKpm0
まぁ、プロって感じになってきたのかな。メッシも、アルゼンチン代表と
言っても、ほとんどスペインリーグで活躍してるしな。
あんまり、ワールドカップに意味が無くなって来たな。
525:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 00:34:22 biA+QSNtO
>>516
ま、他に雇用主がいるわけで基本はそれだけどね
あとタダ同然タダ同然と連呼するが、
それはサッカー日本代表をちゃんと調べればそうでないことがわかるよ。
526:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 00:35:45 7pByjOOaO
21世紀のポツダム宣言
527:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 00:36:56 U55q9LsL0
ってか、協会と選手はどういう契約してんだ？
528:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 00:38:04 3PU7eMAvO
>>502
いや普通に代表選手にはクラブと同等の報酬を求める権利があると思うよ
そこらへんの会社員が労組を作ってるのとは質が違う
529:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 00:40:03 P5uzY0mEO
何なのコイツ？女は引退しても結婚って道がある。男は一生分の金を現役時代に稼がなきゃいけないからな、代表と言えども賃金に対してシビアになるのは当然だろ。生活かけてサッカーしてるんだ、女とは立場が少し違う。
530:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 00:40:52 08d635Px0
>>525
基本はそれって何だよ。
誰も来なかったら成立しないくせに、嫌なら来なきゃいいって言えるのは
ただの強がりじゃねーか。子供かよ
仕事上のパートナーに言う言葉じゃねーな
531:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 00:41:13 kpulBatr0
こうやって身内が足引っ張るから、結局協会の思う壺なんだよなぁ・・・
532:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 00:41:56 QqiOYgbM0
>>530
さっきから必死で気持ち悪いな。お前。
533:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 00:42:00 VLTEoxXL0
この女はどうやって生活するんだ？まさか男にたかるわけじゃないだろうな？
534:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 00:42:46 ZRu4Vuie0
機動戦士ポツダム
535:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 00:42:56 7DGzn1G60
壊された人間が言うならわかるが
お遊びの女子サッカーがなに言ってるの？小野に言えるか？
536:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 00:43:18 biA+QSNtO
>>530
だから嫌なら辞退しなさいって
537:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 00:43:31 00RXQrfsO
可愛いのか可愛くないのか話はそれからだ。
538:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 00:44:19 eXppE86X0
お前ら新年早々こんなバカ話してるより初詣行けよ
539:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 00:45:32 U55q9LsL0
>>531
まぁ、政治的意識と権利意識が成熟してない国じゃ、労組はまともに機能しないからな
そもそも日本には必要のない制度なのかもな
540:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 00:45:32 08d635Px0
>>536
それしかいえないなら最初から御託並べずにアホみたいにそれだけ言ってろ
541:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 00:47:32 KN/pTVYo0
まずは女子だけで採算取れるようになってから言おうねｗ
542:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 00:48:22 biA+QSNtO
>>540
だから他に雇用主もいるし、
オリンピックも含めて代表はそれが基本といってるんだけどなぁ
君はちょっともうダメそうだな
543:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 00:49:23 vu8k8tI40
嫌なら来なきゃ良いってのが浸透しちゃうと実は一番困るのは協会側だから何らかの譲歩はするんじゃねーの
544:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 00:49:29 DtFlO9LA0
辞退されたら一番困るのって協会だろ
まじでそいつアホじゃないのｗ
545:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 00:49:54 U55q9LsL0
>>542
ってか、協会から選手に対価は支払われてるの？
546:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 00:50:13 dqcHFmA40
女サッカーはどんだけ頑張っても薄給なんだからそりゃ男が妬ましいよな
遊びの女サッカーとは違って男のサッカーは仕事なんだよｗｗｗ
547:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 00:50:18 7DGzn1G60
>>232
代表のためでなく、協会幹部の懐を温めるために試合することになんの利益があるんだ？
選手の移動はエコノミーなのに、選手以上の人数でくる協会員はビジネスっておかしいだろ？
協会役員がボランティアならいいがね
548:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 00:51:03 QqiOYgbM0
>>545
これまでの日本代表の報酬の移り変わりは調べれば出てくるから自分で
調べてみるといいんじゃないかな。
549:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 00:52:26 mFoCIK5J0
嫌なら来なくていいですよ、その代わりもう二度と呼びませんし、非国民扱いします
これでいいじゃん
お国のために戦うってのに、金がどうこう言い出すやつなんて糞の役にも立たないしな
550:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 00:52:55 U55q9LsL0
>>548
なんだ、報酬出てるのか
なら協会相手の争議権行使も可能だし、
不当労働行為も成立しそうだな
551:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 00:53:19 7DGzn1G60
サッカーではないが現在の伊達公子と松岡修造がガチテニス対決しても男子の松岡が勝つんだろうか？
552:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 00:54:26 i0hQF1JMO
>>549
君にﾋﾟｯﾀﾘな朝鮮民主主義人民共和国っていう所があるからそこに帰ったら?
553:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 00:55:26 sFU4nlfa0
低レベルで選手自体が少ない女子がそれを言っちゃ駄目だろ
この人は今の女子の待遇で満足してるんだな、それこそプロ意識が低いね
554:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 00:55:33 mFoCIK5J0
>>552
どこの国だって、国家代表に関しては基本こういう姿勢だよ
お前が甘えたこといってるだけ
555:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 00:55:38 5LSCRABF0
>>539
自分たちで勝ち取った権利じゃないから根付かないのかな。
556:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 00:55:52 eXppE86X0
ブログで一席ぶちあげたかったんだろうなぁ
本当バカだな
557:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 00:56:20 nWvz0+VS0
中澤スレで中澤叩いてた奴が
こっちのスレでは永里叩いてるんだろうなｗ
558:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 00:57:07 DtFlO9LA0
>>554
そんな幼稚な考えの奴はそういないだろ
ソースヨロ
559:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 00:57:24 QqiOYgbM0
>>550
まぁ、そりゃ出ないってことはないわなぁ。
米W杯アジア予選で全体で２億円、仏W杯アジア予選で全体で４億円
独W杯アジア予選突破では予選の報酬とは別に日本代表一人につき１千万ボーナスが出るなど、年々上がっているしな。
560:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 00:57:28 U55q9LsL0
>>555
まぁ一般的にはそう言われてるよな
561:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 00:59:05 GmDagyWh0
>>554
どこの国って具体的には？
562:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 00:59:48 BeQVvaCZO
まあこいつにとっちゃサッカーなんて結婚までの腰掛けでしかないから何とでも言える
563:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:00:22 Ugy02q4i0
高校生相手でも縦への突破というかボール運びが中心だからこれだけではアナル行っても稲本コースだろ
564:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:01:36 glYeSJ8n0
>>561
昼のスレで見ただけだが
イングランドは代表に関しては無報酬らしいよ
565:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:01:45 mFoCIK5J0
国のために戦うってのは、基本的に理不尽なものなんだよ
まずそこをわかってないやつが多すぎる
アメリカ軍の兵士だって、手取り20万の薄給で最前線に立たされて戦争してるわけだからな
そのために、名誉やら誇りやらで穴埋めして国の代表にするわけだ
それでも戦えないというのであれば、一生非国民の称号がついてまわるけど潔く辞退してもらうしかないだろ
566:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:02:31 08d635Px0
選手が欠かせない存在なのは当然なのに、文句があるなら来るなって
完全に舐めてるよな。そんな姿勢ならやはり闘うべきだわ
実際会長もそんなこと言ってたし。
567:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:04:37 i0hQF1JMO
>>565
ｻｯｶｰは戦争じゃないし軍人さんは(死んだときに限るが)補償ﾊﾞｯﾁﾘだ
それに冷戦下じゃあるまいし今米国は半強制の徴兵はしてないぞ
568:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:04:50 glYeSJ8n0
>>566
それは実際行かなかったらいいだけじゃないの
行かなくても選手は何も損しないでしょ
569:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:04:57 DtFlO9LA0
米兵の給料低い奴らは職がないからはいった奴だろ
570:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:07:11 DtFlO9LA0
あと米軍でもトップの方は高給じゃね
571:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:07:17 08d635Px0
>>568
だから協会側の態度を言及してるのに、なんで選手側を言及するわけ？
572:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:07:19 jrj60waq0
>>564
FAとは根本的に違うからな
まあプレミアの年俸は桁違いでもあるが
それでも保証の問題が出てるよ
でもFAはJFAに比べて遥かにオープン
573:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:08:48 cAYeyOG8O
濡れた！マジ抱かれたい
574:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:09:18 Ercg/p9f0
>>1
ボイコットなんて一言も言ってないのに協会が流したデマで煽られてるバカしね
575:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:09:19 vu8k8tI40
とりあえず名誉顧問と名誉会長と名誉副会長とかいう必要なさそうな役職をどうにかしろ。副会長も一人でいいだろ。
576:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:10:11 GmDagyWh0
>>565
基本的に国のために戦うことが理不尽なら、国こそ倒すべき存在だよ
まずそこをわかってないやつが多すぎる
577:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:10:12 nSExk/e70
永里かっけえｗｗｗｗｗｗ
惚れた
578:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:12:29 UM2N/p5AO
生活保護人間が納税者に納税は国民の義務だとのたまってる感じかな？
違うか
579:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:13:22 OqAc1c5FO
【話題】 女性は地図を読めない
URLﾘﾝｸ(same.ula.cc)
580:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:14:18 glYeSJ8n0
>>571
何を言ってるのか全然理解できんわ
「闘う」ためにボイコット（＝スト）しろと言ってるだけなんだが
ストされて困るのは協会なんだろ
581:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:14:44 XRBxxMRJO
>>565
その理屈だったら協会職員も無報酬じゃないとな
582:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:14:53 i0hQF1JMO
>>578
それに近いがもう少し近づけるなら
生活保護受けてる奴が高額納税者に｢御上に逆らわず馬車馬かﾎﾞﾛ雑巾のように働け｣
くらいは言ってるな
583:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:15:18 mFoCIK5J0
>>576
だから、名誉のために出るわけであって、
嫌ならでなくていいですよ、でいいだろ
金のために代表になりたいですとか、そのほうが根本的に間違ってるから
クラブで干される可能性もある、試合中壊される可能性もある、出てもロクに金はもらえない
それでも国民の代表として試合に出たい、日本を勝たせたい
そういうやつらが集まるからこそ、国家代表は価値があるんだし、意義が出てくるんだろ
金のためにしか出ない代表とか、何の意味もないし、それならブラジルから選手連れてきて帰化させたほうが早いだろ
584:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:15:26 cif8FjpG0
補償をしっかりする代わりに、日当はタダでもいいかもしれない
プロの場合には
クラブから給料貰ってるんだから日当はいらない
むしろアマチュアの場合こそ影響が大きいんだから日当やれ
585:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:17:48 i0hQF1JMO
>>583
ﾌﾟﾛは安くないのよ
三下に限って安請け合いしたがる
586:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:17:59 lLCQlHPg0
プライドだけはいっちょまえに高い奴が多いんだな。
ママに甘えてばかりの癖にｗ
587:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:19:35 5nY1iE2r0
今の選手の報酬が正当か否かって話をしてるのに、嫌なら来るなって何の答えにもなってないな
まともに考えるのが嫌ならそれこそレスしなきゃいいよ
588:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:20:46 DtFlO9LA0
子供か主婦か学生なんじゃね
中学生かも試練
589:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:22:55 OHvfdstCO
こないだも、なでしこの選手が男子はプレー中にすぐ転ぶけど、女子は心が強いから簡単に転んだりしないとかいってたな
女子サッカーの男子サッカーコンプレックスなんかもあっての発言なんだろう
590:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:23:15 nSExk/e70
>>587
オバマはたった4000万弱で世界の大統領をやってるわけよ
金もらえないから嫌なら代表辞退すればいいわけよ
ケガの補償はすべきだけどな
591:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:23:23 mFoCIK5J0
>>585
それは愛国心がないだけだから
クラブではさんざん年俸のことでもめたり、待遇のことでもめるスーパープレーヤーも
国家代表の前には、無償だろうとなんだろうと嫌な顔一つ見せず国のために精一杯尽くす
代表ってのはそういうもんだから
欧州とか南米の選手だってみんなそうだよ
金がどうこうとか言い出したら終わりだよ
592:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:25:29 XRBxxMRJO
国際試合は一大ビジネス
リーグ戦が全滅の中、地上波で唯一視聴率を稼げるスポーツコンテンツ
こんな大金が右往左往してる舞台の中で選手だけ国のためにつべこべ言わず働けってどんだけ情弱なんだよｗ
593:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:25:31 3PU7eMAvO
>>587
イヤならこなきゃいい
なんて言う奴等は社会に出たこと無いんだろうな
日本代表の扱いをただの一企業の社員達と同列に語ったりするし
594:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:25:35 5nY1iE2r0
>>590
大統領が退任後講演でどれだけボロ儲けするか知らないのかよｗ
595:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:26:12 uR3ELHUg0
そもそも愛国心ってのは無条件に生まれるものじゃないんだがな
そんなことも分からん阿呆が黙ってろよ
596:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:26:14 jrj60waq0
>>591
その論理なら日本サッカーの統括している
JFAの役員たちが数千万の年俸を貰ってる
のは矛盾してるな
597:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:26:22 DtFlO9LA0
>>591
> 嫌な顔一つ見せず国のために精一杯尽くす
あれ？そうだっけか
内紛多いけど
598:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:27:33 cif8FjpG0
カズは「プロだから代表でもちゃんと報酬を」と言ってたけど、
むしろプロの環境が整備されればされるほど、代表には報酬を求めなくなる気がする。
お金はクラブで代表では名誉を、というのがプロリーグが発展していれば相応しいと思う
でも怪我の補償はやるべきだけど
599:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:28:23 mFoCIK5J0
>>596
そりゃ、選手はクラブから金もらってるけど
協会は協会を運営することでしか金もらえないんだから当然でしょ
嫌だというなら、日本サッカー協会を国営にして、税金から役員の給与支払うしかなくなるでしょ
600:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:29:07 DtFlO9LA0
Jの強豪で60～70万出せるんだから協会がその程度出せないことはないだろう
まあ金額は抜きにしても協会事態が勝利給見直すって明言してるのに勝手に「嫌なら来るな」とか言ってる奴はおかしくないかｗ
601:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:29:21 LHtSr9Zl0
日本サッカーを支えてるのは男子の日本代表だろうが
注目度もプレッシャーも女子とは比べ物にならない
男子日本代表がが強くなったから女子サッカーも注目されるようになったんだろ
こいつは何もわかっていないな
602:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:29:24 nSExk/e70
>>594
あくまでも現役中の話だから
603:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:29:50 U3qXPrNRO
男子サッカーの収益がないと何もできないのによく言うわ
604:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:30:18 U55q9LsL0
対価なしにして、肖像権を返してもらえばいいんじゃね
605:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:31:02 GXNj6rOY0
金のため、じゃなくってやった事に対する評価をしろ、って事だろ
無給でも喜んでやれ、って奴は、
まず自分が無給で何か人に役に立つことやってからモノを言え
そういう奴は、何か国ため、人様のため役にたってんのか？
それも無給で。
大体、金の話しをしたら即終わりとか、どんだけお子様なんだよ
金ってのは評価だし、人によっては自分の命以上に大切なものを守るための手段でもある
そういったもん関係ないです、ってのは、それこそが無責任なんだよ
606:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:31:05 cif8FjpG0
>>596
他に本業があるかどうかだよ
非常任理事は無給
代表選手も他で雇用されてるから固定給はなし
常任の理事や監督はそれ専業なので有給
607:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:31:35 mFoCIK5J0
>>600
日本の協会が甘すぎるってことなんだろうな
すぐ折れちゃうとこをみると、どちらかというと、日本の協会の方にプロ意識がないんだと思う
欧州なら、「お前ら馬鹿じゃねーの？嫌なら来なくていいから」で一蹴して終わり
608:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:31:59 QqiOYgbM0
米W杯アジア予選で全体で２億円
W杯アジア予選で全体で４億円
日韓は本大会のみで７億円
ドイツW杯アジア予選では１０億くらいかな？
上を見ればきりがないからなぁ。
そして上げた分を下げるとこういう場合激怒してくるからな。
今度は親善試合で基本勝利給１００万要求。
選手は代表クラスは片っ端から海外へ０円移籍でクラブには１円も残らない。
日本サッカーはどうなるかねぇ。
609:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:33:05 U55q9LsL0
>>607
選手会の組織率が低けりゃそれでもなんとかなるけどなぁ
610:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:33:26 5nY1iE2r0
>>602
現役中だろうがなんだろうが考えてるに決まってるじゃんｗ給料がそれほど高くないのは
お前みたいな純粋な奴の支持を失わないためだよ。単なるみせかけ
クリントンなんか数十億は儲けてるんじゃないか
611:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:34:05 3PU7eMAvO
>>599
だから選手はクラブから報酬をもらうが、代表として試合に出て、クラブの試合に出ないとクラブから出るはずだった報酬が減るんだよ
選手にとってのその損失、誰が補うんだ？
｢イヤならこなきゃいいよ？お前は非国民だけどな。あ、後来てもクラブと比べて勝利給減るけど我慢しろよ？断ったら非国民だから｣
これでも今の代表たちは来てるんだ
本当に尊敬するよ選手たちに
612:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:34:17 XRBxxMRJO
取り敢えず愛国心云々言ってる馬鹿は北朝鮮にでも移住しろよｗ
一見ウヨっぽく言ってカッコつけてるつもりだが北朝鮮の言い分そのものなのが笑える
613:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:34:36 wnbtdVXE0
>>599
協会役員たちは元他組織で役員やってた
定年過ぎた老人が中心
退職金やら年俸やらでもはや生活には困らない
実際に岡野までは無給
614:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:34:41 lR7tzcIe0
>>583
おかしな根性論だなあ
クラブで干されるのも試合中壊されるのもろくな金もらえないのも
決して美談じゃないだろう
それを美談のように持ち上げようとするのがそもそも変だ
615:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:35:02 CBo59S2T0
>>589
事実だろ
すこし触れただけで吹っ飛ぶんだもん
616:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:35:04 i0hQF1JMO
>>598
ﾌﾟﾛだからこそ競技で金を貰う｡その権利がある
勝利給も出場給も怪我の補償も国を背負うための対価なのさ
ﾌﾟﾛが何故金を取れるか?結果に責任が伴うからだ
617:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:35:24 rRN7a0cL0
オバマなんて国民凍死基地外だろｗ
あっ。。。オザワさんもだった…。
618:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:35:36 cif8FjpG0
>>600
俺の認識が正しければ、増額を明言したと報道したのは産経グループだけだった気が
619:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:36:23 MYPpnEHbO
>>606
サッカーで金稼いでるプロに対して
日本代表のプレイは本業じゃないですって
またすげー理屈だな
体が資本で怪我したら一貫の終わり、寿命は短い
普通の勤め人とプロスポーツ選手じゃ条件もなにも全然違うじゃん
国の代表選手に面と向かって「ボランティアですよね」とか言えるの？
ネットで屁理屈こねてるだけ？
620:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:36:45 mFoCIK5J0
>>611
だから、その一般人から尊敬されるってとこでいろいろな補ってるんだよ
621:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:37:00 5nY1iE2r0
愛だのなんだのってのは人を騙すのに実に都合のいい言葉だって
気付くべきだよｗそういうのに弱い人は
622:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:37:03 Lsavvfjc0
男子の代表が稼いだ金使わせてもらってる状況で、何故こんな偉そうな事言えるんだろうか？
家で一人稼ぎ出してる父親や旦那にも同じ事言いそうだな、この女。
夢や希望で飯が食えると思うのは、中学生までにしてくれよ。
623:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:37:26 U55q9LsL0
まぁ、交渉の妥結点としては、
「肖像権返還は認めない」
「対価・待遇は改善する」
こんなとこだろ
624:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:37:45 GyTgsh81O
日本代表が名誉ならばそれを司る協会や関わりがあるスタッフも名誉であり名誉職だよね？その人らの給料も1日1万円で十分だよね？というか、名誉ある日本代表が収入のメインなのにそれを蔑ろにするなんて名誉を踏みにじってないかい？
625:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:37:56 nSExk/e70
>>620
だな
626:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:38:06 Ercg/p9f0
サッカーがうまくなりたいという純粋な気持ちってのは素晴らしいことだと思うが
みんながみんなそれだけのためだけに動いてるわけじゃないし
代表をステップにするとか色々思惑があるだろ
選手だけ金の亡者みたいにいうのはちょっとな
だったら年がら年中、権力と金の計算ばっかりやっててサッカー選手を駒みたいに思ってる協会の連中はどうなんだよ
627:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:38:21 DFHbtp8E0
>>599
そのもらう金額はいくらなの？
協会の役員クラスなら過去の功績や実業面での実績で選ばれてるんだろ？
そんな人達なら、金銭的な報酬なんて僅かでも生活には困らないし
金なんか度外視して頑張ってくれる人のほうが
良い運営をするんじゃない？
代表に選ばれるのも名誉。
協会の役員に選ばれるのも名誉。
単に下級の職員なら、下級に見合ったの給料は要るけどさ。
628:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:38:37 cif8FjpG0
>>616
プロって言葉を難しく考えすぎ
「そのスポーツをやることで金を稼げてる人」のことだよ
だいたいにおいてはそれ専門で生活出来る人
つまり普段金を稼げてるからこそ、代表でまで金を稼ぐ必要はない。
むしろ普段生活できない人にこそこういうとこの強化費は支給されたほうがいい
629:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:38:41 DtFlO9LA0
>>615
女子は激しいフィジカルコンタクトがないだけでしょ
630:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:39:46 mFoCIK5J0
>>614
別に美談とは言ってないよ、事実としてどこの世界もそうだってことだけ
これが根性論だと聞こえるなら、君こそ国際社会からはずれた考え方ってことになる
それに何回もいってるとおり、干されるのや壊されるのが嫌なら辞退すればいいだけ
無理やり徴兵するなら問題だが、断る権利があるならそれを行使すればいい
実際、そういうリスクが嫌だっていって、代表召集拒否する選手は世界中にいるよ
特別なことじゃない
631:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:39:49 5NkMPyKi0
顔が残念で説得力にかける
女は美人じゃないと何言っても説得力がないｗ
632:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:40:20 cif8FjpG0
>>619
本業じゃないよ
サッカー選手の本業はクラブでのプレー
知らなかったの？
633:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:40:36 QqiOYgbM0
結局選手がボイコットという手段に出るのなら、一時的に収入が落ちても、
ボイコットに参加した人間は２度と招集しないなどの姿勢を示し、
一度徹底的に戦うべきだわな。
こういうのは選手はもっともっと金が欲しいと要求してくるし、
今までの流れから右肩上がりで伸びていくからな。
634:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:41:16 U55q9LsL0
>>630
でも嫌ならこなくてもいいって言われたら、
とりあえず協会所属の選手は来ないよ？
635:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:41:39 3PU7eMAvO
>>620
俺は選手たちを尊敬してるからこそ、せめてクラブと同額の勝利給を準備するべきだと思ってるよ
あんたの仕事でいきなり日本政府に｢君の仕事をぜひ日本の為に役立てて欲しい。日給は今の仕事より減るが、君にしか出来ないんだ。その分の損失は周りからの尊敬で補えるだろ？｣
納得すんのかお前はこれで？
636:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:41:48 cif8FjpG0
・協会収支の1円単位での公開
・怪我のときの補償
この二つに絞って交渉するべきだったね
637:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:42:08 U55q9LsL0
>>633
残念だけど、その対応は確実に不当労働行為だわ
1号と3号あたりだな
638:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:42:28 i0hQF1JMO
>>628
人ってのは報酬が0円じゃ0円分の責任しか負わないのよ
今の所負けたら明らかに1万以上の責任負わされるんだから
責任に似合う対価は払うべきだろ
報酬の高さは責任の高さ
そもそも代表抜きにしても劣悪な労働環境を何とかしようと動くのは当然でしょう
639:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:43:10 QqiOYgbM0
>>637
それはないわ。
誰を招集するかという裁量権は協会側にあるからな。
640:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:43:38 U55q9LsL0
>>639
いや、その裁量を規制するのが不当労働行為って制度なんだが
641:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:43:42 nSExk/e70
>>635
そうやって安い給料で国に出向してる高給取り（年収億以上）は山ほどいるんだが
642:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:43:53 GXNj6rOY0
>>628
お前、女だろ
643:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:44:34 DtFlO9LA0
>>641
具体的には？
644:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:44:46 cif8FjpG0
>>637
そもそも労使関係にないだろ
645:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:44:49 5NkMPyKi0
代表クラスの選手はそもそもクラブの高額プレーヤーだし、金には困ってない
じゃあ金額上げないなら辞退してもいいよね？って事だし
サッカー協会からしても辞退されると困るだろう。
金は評価だし、金が欲しくて騒いでるんじゃなくて金で示して欲しいんだろう。
代表でケガしたら本業に支障が出る品
646:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:45:21 mFoCIK5J0
>>634
選手が嫌だって言ってるのに、無理やりこさせてもしょうがないだろ
薄給だし怪我のリスクもあるし、クラブの地位も危うくなるので代表召集拒否します。
一現役選手としてはまともな考えかただし、堂々とこういえばいい
何回もいうけど、代表で戦うこと自体が、デメリットが多いけど愛国心のために戦うって言う理不尽なものなんだから
647:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:45:36 i0hQF1JMO
>>641
ただそういうのは無理と突っぱねても
ﾒﾃﾞｨｱを上げての袋叩きにはならないからね
648:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:45:57 U55q9LsL0
>>644
対価払って指揮監督してっから、その抗弁は通用しないよ
649:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:46:06 Yk33d5sTO
なんのためにサッカーやってるかってそりゃ金のためだろ。
それがプロってもんだ。
650:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:46:22 QqiOYgbM0
>>640
いやいや、協会側が選手を裁量によって招集するのであって、
ボイコットに参加した選手は今後協会側の裁量によって召集を受けなくなるだけだから。
別に裁量の中身を決めるわけではなく、そういう選手は呼びにくくなるというだけの話さ。
651:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:46:29 cif8FjpG0
>>638
クラブでのプレーだったらその考えに賛成なんだけどね
652:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:46:57 U55q9LsL0
>>646
確かにそうだよ
だから協会所属外の選手から選出しないといけない
653:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:47:13 DtFlO9LA0
で、年収億以上で山ほどいるのは誰なんだよｗ
654:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:47:16 MYPpnEHbO
>>641
俺の専攻分野の民間人にそういう人がたくさんいるけど
そいつらは出向の仕事でケガして本業も首になるリスクなんてないよね
655:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:47:19 nSExk/e70
>>634
各省庁の職員とか参与とか
656:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:47:32 6+XyHs2u0
協会の役員とか関係者が報酬貰い過ぎてるのがむかつくんだろ
657:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:48:12 U55q9LsL0
>>650
残念だけど、このケースでそういう裁量行使をしたとしても、
容易に不当労働行為意思が認定されちゃうよ
判例は不当労働行為意思の中身について、反組合的意思までは要求してないから
658:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:48:15 wnbtdVXE0
問題の本質は協会の財務の不透明性と代表の待遇。
選手会はこの二つを切り離してはいない。
一方、協会は財務については触れてほしくないらしい。
勝利給のみの議論は協会の思う壺。
意図的にやってるふしがあるな。
659:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:48:16 i0hQF1JMO
>>646
Aﾏｯﾁは協会から来いってのを大した理由も無しに拒否ったら
その選手にFIFAから制裁が下るんだぜ?
660:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:48:32 nSExk/e70
>>654
クビになるリスクは普通にあるぞ
661:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:48:39 cif8FjpG0
>>648
対価を払ってるのはクラブだよ
662:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:49:06 U55q9LsL0
>>655
公務員の労働基本権は……
663:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:49:11 QqiOYgbM0
>>657
代表に呼ばなければ法律違反なんていうものはないからね。
誰を選択するかという裁量権は協会にあるからね。
664:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:49:21 3PU7eMAvO
>>641
は？その人たちは一流のスポーツ選手か？
一体誰のことを言ってるんだ？
665:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:49:50 IzlQQx980
この朝鮮顏女は女だからこんなこと言ったわけで、金稼がなきゃならない男にしてみたら女は楽でいいなとしか思えない
趣味だとか自分磨き（笑）に無駄に金かけれてうらやましいわ
二度と男子サッカーが稼いだ補助金もらうなやボケカス女
666:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:50:17 mFoCIK5J0
>>659
だから、若くして代表引退するとかそうするしかないでしょ
それがそいつの選んだ道なんだからしょうがない
667:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:50:22 U55q9LsL0
>>661
そうなの？
さっき対価は協会が払ってるってレスがあったからさ
じゃあ協会とクラブの間にも選手の派遣に対して請負関係なりはないんだな？
668:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:50:30 nSExk/e70
>>664
国のために安月給で働いてることを言っただけだが
669:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:50:47 Yk33d5sTO
>>632
だったらもっとクラブ側には選手の代表招集を断る権限を強く持たせるべきだな。
シーズン中は基本全選手招集出来ないとか。
670:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:50:52 cif8FjpG0
>>665
失礼ながら永里選手はさほど美人じゃないから、結婚に逃げるなんてそう簡単にできないよ
つまり、お金を稼がなきゃいけない点に関しては男と同じ。
まあ、独身男性と同じかな
671:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:51:00 MYPpnEHbO
>>649
俺はそれが基本的な考え方だと思うし
選手の国家への奉仕に対しては金銭で対価を支払うことがふさわしいし
その金額が日本の経済水準から見て適正ものか見直す余地が十分にある
と思うけど
>>632とは一番目の基本的な考え方でもう開きがあるな
672:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:51:00 DtFlO9LA0
>>655
彼らは億もらってるんだｗ
アホすぎﾜﾛtあ
673:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:51:13 U55q9LsL0
>>663
ん？
労働法をちゃんと専門的に勉強したことあるかい？
674:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:52:17 cif8FjpG0
>>667
給料は相変わらずクラブから支給されてる
代表に行っている間停止されるなんてことはないよ
675:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:52:29 nSExk/e70
>>672
前職で億もらってる人も普通にいるんだが知らないのか？
676:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:52:39 QqiOYgbM0
>>673
いいんじゃないか？
ボイコットに参加したら代表に呼んでもらえなくなった、法律違反だと、
訴訟で５年でも１０年でも争ってみたらどうだろうか。
677:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:52:56 cif8FjpG0
>>669
そう思う
年間7試合以上出すつもりはないってクラブがもっと増えたほうがいい
678:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:52:58 MYPpnEHbO
>>660
元の職場に居場所がなくなるリスク？
ごく普通の代表未参加のスポーツ選手が来年首になるリスクより
はるかに低いだろ
679:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:52:58 3PU7eMAvO
>>668
だからそれは一流の専門分野の人たちの話なのかって聞いてるんだよ？
680:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:53:14 U55q9LsL0
>>674
ってことは、協会とクラブ間でも、派遣期間中の補償はなし？
何ら契約関係がないのに、クラブはホイホイ選手を派遣してるの？
681:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:54:05 U55q9LsL0
>>676
法律違反とか言ってる時点でズレてるんだよ
不当労働行為ってそういう制度じゃないから
682:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:54:06 rRN7a0cL0
また無駄無駄無駄連呼かｗｗ
683:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:54:24 DtFlO9LA0
>>675
具体的には？
684:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:54:48 cif8FjpG0
>>680
クラブペイメントが1日1万5千円支給されるよ
選手の年俸からしたら雀の涙
685:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:55:12 5nY1iE2r0
しかしこんな温い環境でやってる協会をよく支持できるねえ
本当に君達は雇われ側の人間なのか？協会の人間じゃないよなｗ
絶対仕事の質を落とさずにもっと払えると思うぜｗなんせ温いからな。
贅肉みたいに落とせる出費はいくらでもあるはずだね。
686:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:55:24 U55q9LsL0
>>676
つけくわえれば、不当労働行為の是正については、訴訟で争う必要がない
選手会が1月で労組の資格審査を受けるみたいだし、
そうなったら労働委員会で救済命令を出してもらえるからな
687: 【大吉】 【58円】 株価【33】
11/01/01 01:55:34 lF17DsjU0
かっけー漢
688:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:56:09 MYPpnEHbO
>>655
そんな人達と不安定なプロスポーツ選手を比べるなよｗ
プロジェクトが終わった後も大学なりどこなりで
いくらでも専門のキャリアを伸ばせるだろ
そいつらは
689:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:56:34 IzlQQx980
そもそも「おまえら」とか女が使うべきじゃない
なにがナデシコだよドクダミかアロエくらいだろが
690:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:57:14 QqiOYgbM0
>>681
いいんじゃないか？
ボイコットに参加したら代表に招集をかけてもらえなくなった。
助けてくださいと救済でも起こしたら？
救済を求めることは自由だからね。
691:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:57:17 U55q9LsL0
>>684
ってことは、協会とクラブの間に契約はありそうだな
まぁ、そうでもなければ協会と労組が双方に弁護士立てて交渉する段階までいかんからな
692:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:59:11 i0hQF1JMO
もう選手に1万握らせて
ｿﾞｰﾝﾌﾟﾚｽ!!
ｱｲｺﾝﾀｸﾄ!!
なんてお題目唱える時代はとうに過ぎたのは明白なんだがな
693:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:59:46 SA1nl0JtO
女子サッカーとか中学生レベルじゃねえかよ
どうして上から目線で物が言えるのかな
この人頭おかしいの？
694:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 01:59:55 MYPpnEHbO
理想国家は北朝鮮です！みたいな人ばっかりだな・・・
元日早々変なスレを覗いちまった
695:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:00:01 U55q9LsL0
>>690
まぁ、分からないことに対してむやみに口を挟まないって態度は正しいよ
696:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:00:49 cif8FjpG0
>>694
誰一人としてクラブで大金稼ぐ行為を否定してない件
697:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:01:19 Uxj0VLvJO
>>680
クラブと選手の契約には当然代表に選ばれた場合も書いてあるが
協会からクラブへの補償は何も無し
というか、そもそも選手は個人事業主
試合で怪我しても自己責任だよ
｢公傷｣も本来は何ら明文化されてない。クラブの胸三寸で決めてる
698:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:01:20 HcX+ZwFmO
後のポツダム宣言である
699:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:01:31 AOVjKzb70
フリーターを批判してた、電話会社のAV女優って誰だっけ？
700:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:02:56 QqiOYgbM0
>>695
結局、裁量は協会にあり、
代表に呼んでもらえなかったから、救済してくれ、自分を代表に呼べという話もおかしな話だからね。
代表に呼びにくくなることを不当労働行為と認定しろというのもおかしな話だしな。
701:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:02:59 U55q9LsL0
とりあえず、肖像権を協会が管理してるってんなら、どういう契約になってんだろうな
そもそも肖像権ってのは選手個人の顧客誘引力が根拠になってるから、
譲渡ないし貸与するにしても無償で契約してるとは思えないんだけど
702:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:04:58 U55q9LsL0
>>697
残念だけど、選手は個人事業主なんて抗弁は、こと労働組合法においては通用しないよ
なんでかは分かるよな
>>700
まぁ、自由主義の感覚的にはおかしいところを修正してるのが労働法だからな
こればっかりは勉強してくれとしか言えない
703:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:05:43 DtFlO9LA0
>>700
どんどんボロが出てるな
704:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:06:19 QqiOYgbM0
>>702
とりあえずさ、この日本代表に関する不当労働行為の判例のソースを持ってきてくれないかな。
君は代表に呼びにくくなることを不当労働行為と断言しているわけだからさ。
705:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:06:23 3zqfpQQSO
小学生の頃全国大会に出てる高校の女子サッカー部に10-0で勝ちました
706:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:07:55 Uxj0VLvJO
>>691
いや、そもそもＪリーガーも日本サッカー協会の会員で
小学か中学で入部した時に、日本サッカーの繁栄のために努力する。みたいな誓約書を書いてるから
協会の召集には協力しないとならない
もし拒否したら協会は除名もできるだろ
日本サッカー協会とＪリーグは同じ団体ではないぞ
707:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:08:28 GyTgsh81O
現状に意見することすら批判されるなんてどこの中国北朝鮮だよ
そう考えるといかに協会のあり方が独裁的なのかがわかるな
708:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:08:51 DtFlO9LA0
>>704
フリだと思ったら容易には出せないようなモノを要求して逃げようとするとか恥ずかしいな
709:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:08:53 5NkMPyKi0
>>705
女は身体能力がない、選手層が薄いだけでなく
空間把握能力や、パサーでよく言う視野、危険察知能力まで男に劣る。
そりゃガキに負けてもおかしくないよな
139cmの小学生の俺より160cmある女子高生のほうがケンカが弱いなんてのもありえそうだし
710:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:09:24 U55q9LsL0
>>704
＞君は代表に呼びにくくなることを不当労働行為と断言
おまえはまず不当労働行為って制度を勉強した方がいいって
まじで話になってない
711:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:09:34 QqiOYgbM0
>>708
なんだ。ソースもなく不当労働行為だといっていただけか。そりゃ残念だ。
712:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:10:11 DtFlO9LA0
>>711
え？なんで俺ｗ
713:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:10:33 QqiOYgbM0
>>710
だからさ、代表を招集しにくくなるという事が不当労働行為にあたるという
判定の前例のソースを持ってきてくれるかなと聞いているんだが。
714:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:11:13 i0hQF1JMO
誰とは言わんが今酷いｸﾚｰﾏｰを見た気がする｡あんな醜い人間にはなるまい
715:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:11:52 DtFlO9LA0
そんなマイナーな判例要求しなくても知識があればわかんじゃねえの？
俺は知らんけど
716:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:12:02 U55q9LsL0
>>706
そんな大昔の誓約書の、しかも抽象的な文言の条項が、
代表選手の待遇まで規律できるわけないじゃん
717:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:12:05 2c0rwSD40
「代表に選ばれたいですか？でも無償でやってもらいますが」と言われても
「ぜひ、選んでください！」って選手のほうが多いと思うけども
また、子供達は金が欲しいから代表選手になりたいわけではないし
永里選手は昔から女子代表にいる選手だから説得力ある
キャップ数は今の代表選手で彼女に勝てるのは遠藤しかいないね
718:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:12:56 U55q9LsL0
>>715
うん、そうだよ
719:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:13:11 V8qh84WCO
すごい説得力だ
720:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:14:00 QqiOYgbM0
>>715
そもそも誰を代表として召集するかという問題は技術的問題が内包されていて、
召集に対して消極的になることに対し不当労働行為だと行政に救済を求めるのは簡単じゃないだろう。
最低限代表に関して前例を示してもらいたいもんだ。
俺と違って法律に詳しいみたいだしね。
721:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:14:50 QqiOYgbM0
>>718
前例もなしか。そうか。
722:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:14:57 Uxj0VLvJO
そもそも代表は労働行為ではないだろ
サッカーというスポーツを愛する人達の国際親善試合でしょ
公式戦と言っても法的にはFIFAって団体の親善試合
旅費まで選手の持ち出しになってるっつーなら、協会の会費を値上げしたりするべきだが
障害者サッカー協会なんか、旅費も選手持ちだけどボイコットなんかしないぞ
代表戦を労働行為と思ってるほうがおかしい
723:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:15:19 oWDu5xBC0
うわあ・・・
女子なんて層が薄いから大した才能なくても代表になれんだよ。
男子とは底辺面積がぜんぜん違う。
これがバレーとか陸上の話なら俺は何も言わないが
女子サッカーの選手が偉そうなこと言ったらいかんわ。
724:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:16:54 i0hQF1JMO
>>717
横浜のﾚｷﾞｭﾗｰとﾔﾝｸｽのﾚｷﾞｭﾗｰじゃ難易度が桁違いだぜ
725:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:17:08 U55q9LsL0
>>720
確かに、単純に誰を選択するか、技術的問題で解決するってのなら、
協会の裁量権行使で済む
>>633の
＞ボイコットに参加した人間は２度と招集しないなどの姿勢を示し、
こうなると、労働争議に参加したことをもって不利益な措置をとってるものとして、
労組法7条1号の不当労働行為、
また、このような姿勢をもって、選手会の内部で代表に選ばれたい人間の離反を誘うものとして、
7条3号の不当労働行為が認定できちゃう
726:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:19:03 cif8FjpG0
>>713
そんな判例がないから誰もわからない、というのが実情
でも性格的に不当労働行為にならないと思うよ
国立歌劇場オペラ合唱団解雇事件というのがある
年間240日もオペラ合唱団に入ってたそれ専業の人が契約更新をストップされたけど、
労働者性を否定された事件。
それですら否定されてるのに、協会と代表の関係はさらに希薄
選手はクラブで稼いでいるし、代表の拘束時間は長くても数十日程度
代表という性格上、契約継続（ずっと代表）というのはありえない
なのでおそらく不当労働行為にはならないと予想
727:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:19:41 Uxj0VLvJO
ぐだぐだ言うなら、高校生か大学生を｢日本代表です｣て出しときゃいいんだよ
それでボロ負けして、日本のサッカー選手として平気ならいいんじゃない？
恥ずかしいと思うなら、おまえが出ろ！てこと
もちろん金は払わない
728:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:19:45 QqiOYgbM0
>>725
ただ、その後にボイコットに参加した選手は今後協会側の裁量によって召集を受けなくなるだけだから。
別に裁量の中身を決めるわけではなく、そういう選手は呼びにくくなるというだけの話さ。
と言っているよね。
また、そもそも労働行為ではないという話も出ているがそれにはどうこたえる？
729:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:20:06 U55q9LsL0
>>721
不当労働行為の認定において、代表であることはたいして異質的なファクターじゃないからな
一般的な条文解釈で答えがでてくるってことだよ
代表であることが重要な要素になるのは
ID:cif8FjpG0やID:Uxj0VLvJOあたりのレスだな
この2人は争点がよくわかってる
730:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:21:24 QqiOYgbM0
>>726
ありがとう。
事例を出しての説明は、単に「お前は勉強不足だ」と言われるよりも
ずっと説得力があったよ。
731:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:23:02 U55q9LsL0
>>726
いやいや、国立歌劇場事件は、最高裁でひっくり返る可能性も否定できないだろ
さすがに現段階じゃ、まだあれを前例として話を進めるわけにはいかないよ
菅野あたりが必死に最高裁の調査官にペーパー送ってるし
>>728
＞そもそも労働行為ではないという話も出ている
それは法的な話じゃないから、オレの専門分野外だよ
732:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:26:55 QqiOYgbM0
>>731
何で君は、
ただ、その後にボイコットに参加した選手は今後協会側の裁量によって召集を受けなくなるだけだから。
別に裁量の中身を決めるわけではなく、そういう選手は呼びにくくなるというだけの話さ。
という話にまで不当労働行為だと断言したんだい？
判例的にも到底代表は不当労働行為の争いになると断定できるものではないし、
サッカーにおける代表の選出は技術的な問題を明らかに含んでいて行政が判断しにくい問題なんだがね。
733:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:28:40 DKZ83gAB0
まあこれは難しい問題だわな
代表当落選上の選手ならチーム含めてこの選手の様に考えるやつも多いんだろうけど
バリバリの代表レギュラーの様な選手だとまた違う意見があってもおかしくは無いと思う
代表の試合をやるって事は当然練習含めて拘束時間も長くなるし
オフも短くコンディションの調整は極めて難しい
現にここ数年の遠藤なんかほとんど休養が無いし、事実何度か身体も壊してる訳で
当の中澤だって代表が無ければもう少し怪我は減ったって想いはあるのかも
代表の影響で本職のチームの稼動が減り、年棒も減ってとかのリスクも充分あり得るからなあ
734:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:31:03 XRBxxMRJO
>>722
障害者サッカーと比較するのはおかしくね？
障害者サッカーにプロリーグってあるの？
735:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:31:15 amfkJaA30
金の為です
736:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:32:29 WbAXerRu0
代表であろうとプロとして金を要求する。
代表としての誇り、名声を考えれば必要ない。
どっちの立場も間違ってないと思うけどな。
選手個々によって代表の受け止め方なんていろいろ。
間違ってるのは代表選手の功績を軽視し待遇を
まったく変えてこなかった協会側やな。
737:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:32:43 cif8FjpG0
障害者サッカー協会なんてあったのか。
JFAから援助行ってるのかな
738:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:33:20 LHtSr9Zl0
女子の日本代表は負けても何も言われないんだろうけど
男子は負けたらブーイング喰らうしプレッシャーが大きい
勝っても10万程度じゃやってられないだろ
739:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:33:56 Uxj0VLvJO
サッカーはたまたまプロがあるだけで、日本サッカー協会は日本スケルトン協会と同位置だろ
Ｊリーグでどんだけ給料もらってるかなんて関係ない話なんだよ
スケルトン選手は代表に選ばれたら、旅費など全額自分持ちで行くぞ
もし｢本業の自動車整備なら一日で○万円もらえるんですが｣なんて言ったら
スケルトン協会は｢あ、そう｣で他の奴を代表に選ぶのが当たり前だよ
740:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:34:07 QqiOYgbM0
>>736
悪いがそれだけはない。
日本代表の報酬は右肩上がりだよ。
さも全く上がっていない、ただ同然で働かせているみたいな言い方だけはやめたほうがいい。
741:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:34:15 VbnPPtHL0
後のポツダム宣言である。
742:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:36:39 U55q9LsL0
>>732
おまえのレスを労組法7条1号で検討するで
＞ボイコットに参加した
これは労働争議に参加した選手、つまり「労働組合の正当な行為をした」にあたる
＞招集を受けなくなる
これは「不利益な取扱い」にあたる。代表に招集されることで得られる選手としての付加価値もあるからな。
＞協会側の裁量によって
これがいわゆる不当労働行為意思、つまり、「故をもって」の解釈の問題
で、判例はこの不当労働行為意思の認定に、反組合的な意思までは不要としてる
単純に使用者側の裁量だっていうなら、そもそも普通の企業の解雇権・懲戒権も、
経営判断を伴う裁量権行使だからな
それを規制するのが不当労働行為って制度なのに、単に裁量権行使ってだけじゃ抗弁として通用しない
その裁量権行使に、不当労働行為意思が存在してればそれで不当労働行為は成立だよ
743:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:37:17 WbAXerRu0
>>740
そうなのね。
選手側の主張ではそういうふうに聞こえたもんだから。
744:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:39:43 Uxj0VLvJO
そもそも日本サッカー協会は日本のサッカー繁栄のための機関で営利団体ではない
代表試合は日本のサッカー技術向上のためだけにやってるのであって
プロであろうがなんだろうが、自分のサッカーが上手くなるのにさらに金が欲しいなんて
協会としては｢…。｣な話だよ
745:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:40:37 hdKrfbOeP
サッカー日本代表は金になるんだろ
それを俺たちにもっとよこせという話
勝利給が出ない中で頑張ってることを美化してるけど
単純に女子代表は金にならないだけ
746:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:40:40 QqiOYgbM0
>>742
いいかい？
まず第一に
判例的にも到底代表は不当労働行為の争いになると断定できるものではないだろう？
また、
ボイコットに参加した選手は今後協会側の裁量によって召集を受けなくなるだけだから。
別に裁量の中身を決めるわけではなく、そういう選手は呼びにくくなるというだけの話さ。
といっている。
なぜこの二つの要素があるのにも関わらず、不当労働行為と断言したのかなと聞いているのだが。
過去全ての発言の中の都合のいい部分を切り貼りして抜き出して、これは不当労働行為だなどといっても説得力がないわ。
747:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:41:32 yehlvGYq0
女って馬鹿だな
まじで馬鹿だな
748:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:42:31 UknuqVlCO
女に勝ったって自慢して喜んでるバカがいるな
日本の男って本当クズだな
749:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:42:50 U55q9LsL0
>>746
いや、最高裁の判例からすると、不当労働行為の争いになるんだよ
むしろ、国立歌劇場事件の地裁・高裁がとちくるっただけ
750:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:43:11 LHtSr9Zl0
誰のおかげで女子サッカーが注目されるようになったんだよ・・・・
男子の日本代表のおかげだろうが・・・
751:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:43:42 2c0rwSD40
90年初期の話だけどドイツ下部リーグ韓国代表の洪 聖甫は念願のブンデスリーガの誘いを断って
握り締めた代表のユニフォームをトランクに入れて帰国したことで有名
当時の代表エースの崔 潤和は「洪は貧乏なのになぜ」と困惑してたけど
洪は「代表は金じゃねえ、代表は誇りだ」って言ってのけてたよ
752:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:44:21 7fLMfrBPQ
このポツダム宣言は協会の不利に働くでしょうな
753:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:44:38 QqiOYgbM0
>>749
そうかそうか
国立歌劇場事件の地裁・高裁がとちくるっただけか。
とても勉強になったよ。どうもありがとう。
754:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:45:01 U55q9LsL0
>>746
あと、2番目の主張に関しては、
法的に何を争っているのかさっぱり分からないから構成し直して欲しい
7条1号のどの文言の解釈で争いたいんだ？
755:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:45:28 yehlvGYq0
普段は金しか興味ないのに
こういうときだけはこういうことを言う女って最低の人間だわゴミクズだな
協会のちんぽでもしゃぶってろよ
756:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:46:39 U55q9LsL0
>>753
現に、中労委は過去の判例にしたがって救済命令を出してるわけだからな
国立劇場事件は、中労委の命令を取り消してるんだよ
最高裁がこの高裁判断を維持するとなれば、大法廷で判例変更が必要になるかもしれないほどのケース
757:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:46:40 lUvcpRmG0
流石アマチュア
758:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:46:46 B8iDPVGs0
>>739
スケルトンはもちろん
日本サッカー協会って他の協会に比べたらはるかに潤ってるだろ
759:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:47:26 QqiOYgbM0
>>754
いや、もういいよ。代表に関して判例がないこともわかったし、
国立歌劇場事件の地裁・高裁がとちくるっただけなんだろう？
代表の選出という技術的な問題に対しての行政の介入の話もないしな。
こっちはよい勉強になったよ。ここまでにしよう。ありがとう。
760:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:48:00 Hfq7x6Sj0
まあ一軍プロ野球選手が解雇されて、手取り20万の仕事に就けるかと言ったら難しいよな。
つまりそういう事
761:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:48:37 Oq8g4J61O
生活の為だろ？
アホかこいつｗ
762:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:49:40 U55q9LsL0
>>759
まぁ、オレの言ってることの意味が分からないとしても、
国立歌劇場事件は、ＩＢＭの最高裁判例をしのぐほど、
労働法で大問題になってるケースだから、注目しとくとええで
763:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:50:41 QqiOYgbM0
>>762
そうかそうか、どうもどうも
764:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:50:58 DKZ83gAB0
>>751
それって実話？
漫画の中の話じゃないの、実際モデルとなった話はありそうではあるが
765:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:51:14 Uxj0VLvJO
調べた限り、ブラジル代表とイタリア代表は協会による勝利給なんて無いようだ
考えてみりゃ、代表で一番低い年俸のやつでも億だからな
日本代表の連中は単純にサッカーで稼げないから、もっと寄こせって話だろ
日本サッカー協会は海外への移籍を禁止してるわけじゃないし
金が欲しいならサッカーで稼いで下さい。って話だろ
766:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:52:58 GXNj6rOY0
２ちゃんで実例出されて勉強になったとかいうｗ
767:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:53:11 BCSpnrBN0
でも貧乏な男性とは結婚できないとか、ね・・・・
768:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:54:28 U55q9LsL0
>>766
まぁ、さすがにゼロから抽象論を説明するのは難しいからなぁ
押尾事件のときも、不作為、因果関係、利益原則あたりをうろちょろ説明するのにすげー苦労したの覚えてるわ
769:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:55:33 cif8FjpG0
>>765
もしソースが見つかったなら教えて
770:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:56:12 SHs8rR77P
286 名前：一二三(*´･ω･)⊃ ｵｱｰ ◆fTAFTfzMDQ [sage] 投稿日：2011/01/01(土) 01:29:25 ID:/l5fW7LmO
報知きました
一面は電撃あゆ国際婚
オーストラリア人俳優マニュエル・シュワルツさんと
千葉の記事はありません
水本広島移籍
憲剛川崎残留
581 名前：マーキュリー ◆G2VpigiKjQ [] 投稿日：11/01/01(土) 01:33 ID:NgUXn.3s
今日天皇杯
小笠原、10年前再現Ｖ弾狙う
岡崎、有終ゴール誓う
ケンゴ川崎残留へ
槙野移籍会見
高校サッカー試合結果
代表合宿打ち上げ
ザック監督のインタビュー
771:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 02:58:45 tvej1tmtO
>>768知識見せびらかすことができて楽しそうだね
772:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 03:01:06 GXNj6rOY0
>>768
いや、あなたもレス不要です
773:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 03:01:25 2c0rwSD40
世界基準で言えば女子サッカーのほうが男子より上だね
ＦＩＦＡランク５位の女子 ＦＩＦＡランク３２位男子
永里選手は代表キャップ数が多く現日本代表選手で遠藤しか超えてない
海外チームにも参加して国内代表試合にもかけつけてる
ドイツでプロ契約してる（男子サッカーに食べさせてもらってる立場にはいない）
現所属チームで昨年ＵＥＦＡ女子チャンピオンズリーグを制覇（決勝にも出場）
この人の発言力はものすごく説得力あるよ
774:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 03:01:40 VWoMekQuO
純粋というか気持ち悪い
775:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 03:03:26 biA+QSNtO
ボイコットして召集を拒否した選手を
代表としては干しても問題なさそうということだけはわかった
776:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 03:03:50 Uxj0VLvJO
代表をボイコットするんじゃなくて、Ｊリーグをボイコットすべき話じゃないのか？
野球日本代表は安い選手で、矢野の2億1千万、村田の2億6千万
Ｊリーグの給料が安過ぎ
777:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 03:05:04 vp55cXq90
何言ってんだこの人は
男子は女子が今いる場所なんかとっくに通過してるんだよ
778:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 03:07:19 LHtSr9Zl0
>>776
野球選手が高すぎるんだろ
野球選手に億の価値なんてない
779:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 03:10:57 Uxj0VLvJO
Ｊリーグ作る時に最初に集まった人達の目標を知ってる？
｢日本にスペイン二部リーグ並みのリーグを作りたいと思う｣
サッカーのみに打ち込めるプロ選手を育てるため、最低保証のあるA契約選手を、J1で15人、J2で5人雇いましょう。って
最低保証って480万円だぞ
ノンプロみたいに会社の仕事をやらせないで、480万あればサッカーだけができるだろう。って
J1で10人、J2で20人の他の選手は最低保証すらない契約
ちなみにスペイン二部リーグの最低保証は1100万円
金じゃないのがＪリーガー
780:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 03:12:38 KHIaSS2HO
女子も10年後くらいには男子と同じこと言ってそう
781:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 03:13:49 IoRgxzcHP
女が政治に口を出すもんじゃない
782:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 03:15:45 Uxj0VLvJO
高橋陽一先生に
翼くんや日向が｢勝利給が少ない｣ってボイコットする漫画を書いてほしい
783:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 03:17:44 wMlcpXexO
てか代表だけじゃなくてJリーグ全体を考えないと
未来は厳しいんじゃ。年金制度とか含めて
784:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 03:18:04 YMQqIXAnO
ここで俺はクラブの方が大切だといったらかっこいいのに
785:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 03:18:08 XRBxxMRJO
>>776
構造や歴史が全然違う野球と比べてもしょうがない
786:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 03:18:41 zmP1DCll0
誠意とは金額だと思う
787:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 03:19:26 2c0rwSD40
ちなみに永里選手は今年のＵＥＦＡ女子チャンピオンズリーグでも
全試合出場して４試合で５点決めてる
ベスト１６の試合でホームアウエーあわせて４点決めてベスト８進出に貢献
今年も優勝したらＣＬ二連覇だね
788:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 03:21:30 MyEVv1/IO
危ういな。学生時代から
｢今日もサッカーができることへの感謝～｣とか
指導者に言われてたんだろうな
たから｢プロ｣を部活の延長線としか認識していないような言葉が出てくる
もしくはプロの現場にこうした考えを刷り込んでるヤツがいるのかも
789:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 03:22:32 p8hHsHjyO
>>773
こいつ何言ってるんだw永里が世界を目指せる環境は、男子に整えてもらったんじゃないのか？単純にランキング比べてるけど、男子と女子で世界で戦う厳しさは同じなのか？
今男子からの支援がなくなって、女子サッカーはやっていけるのか？「お前ら」って表現は適切なのか？
790:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 03:23:13 QqiOYgbM0
代表についての報酬はアジア予選その他で、連続して出場する選手なら
ひとり数千万になるからな。代表クラスなら金に困ることもないし。
親善試合まで含めた全試合で勝利給１００万が保障されたら格差がものすごくでるな。
その金をJリーガーの最低年俸に当ててやって欲しいわ。
791:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 03:23:13 eAXjL3ZlO
>779
ほんとにスペイン二部ていったの？
スペインだしたとしたら関係者かなりマニアックだな
792:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 03:24:13 Hfq7x6Sj0
日本サッカー協会は結構商売やってそうだから、それを選手に還元するのは筋だろう。
細々とやってるなら障害ないが、どう見ても利益上げてるからな
793:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 03:24:32 Uxj0VLvJO
カネカネってサッカー選手は群れてうるさいなぁ
二年連続三冠王を獲った当時ロッテの落合が、1億6千万から3億円を狙う時に、
王さんや長嶋さんは球団の言うことを聞き過ぎた
一番もらうべき奴がワガママ言わないと下の奴の給料が上がらないじゃない
いいよ。三億くれないならオレは野球やめる
こんだけ頑張ったら三億だとオレは思ってるから
サッカー選手で後進のために自分のクビを賭ける奴はいないよね
794:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 03:26:55 LHtSr9Zl0
女子サッカーって野球と同じくらいの普及度だろ・・・・
プロリーグなんて数えるほどしかないし
アフリカとかまともにやってる国はない
同じ立場だと思ってるのかね
795:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 03:27:50 2c0rwSD40
>>789
男子に支えられてるとかを恩着せがましく言うのは情けなくない？
男子のプロサッカーだって他のプロスポーツのおかげで
日本のプロスポーツモデルがあるからできたのに
相互の関係の立場にあると見れないのが情けないなあ
北京五輪とか男子は惨敗して女子サッカーのおかげで面目が保てた面はあるのにな
796:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 03:28:27 ytuh0jvIO
まるでうちの会社の社蓄を見ているようだ
日本って金のことに関して意見することが汚く見られ過ぎ
外国知らんけどな
797:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 03:29:09 Yk33d5sTO
>>776
野球と同じ金額払ってたらクラブはあっと言うまに潰れるわ。
試合数も人気にも差がありすぎる。
798:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 03:29:18 ZOjYV1CK0
あれ？芸スポなのに長里兄貴かっけーって流れじゃないんだな・・・意外
799:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 03:29:22 vp55cXq90
ホントこういう「出来るだけ幸せ」的な価値観から卒業してほしいわ。
800:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 03:31:17 p8hHsHjyO
>>795
質問の答えになってない。もう一回頑張れw
801:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 03:31:46 Uxj0VLvJO
>>791
最初はそうだったらしいよ
日産かヤンマーだったかの元監督が本で書いてた
JEFが企業名で、浦和は親会社のロゴなのに、なぜ読売はいけないのか調べた時に
創世記の裏話として書いてた
スペイン二部リーグ並みのリーグができたらいいって
802:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 03:32:13 7XM0dQ080
これはまったく正しい
代表は仕事じゃないからな
プロだからカネよこせとか完全に間違ってる
普段の仕事が会社員だろうと土木作業員だろうと代表でるときは仕事休んでんだから
803:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 03:36:14 3SQswPaCO
男の代表戦は、好待遇を主張する権利あるから、いいんだよ。
レベルの低い女子代表は、そんな待遇を主張することができない。
なのに男側だけがそういう主張しているのが悔しい。
それで>>1のように、綺麗ごと発言。
女代表が男代表の足を引っ張っている構図だな。
804:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 03:36:29 2c0rwSD40
>>800
そんなアホみたいな質問してどうしたの？って返してるのに
質問の答えになってない。とは・・・いかに
805:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 03:36:36 CKRW73rfO
>>802バカなの？
代表とJの両立がどんだけ体に負担がかかるか。代表に呼ばれなくなった選手はJで急に活躍し出す。代表で怪我すればJで出られない。
立派な仕事だよ。
806:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 03:36:41 ecUttu570
金のためにサッカーやったっていいじゃない
807:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 03:38:38 ecUttu570
>>803
女子はレベルはそこそこ高いんじゃないの？
それよりは収益の問題じゃないか
808:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 03:39:56 Uxj0VLvJO
>>797
それじゃ、サッカー選手を目指そうって子供が減るじゃない
代表なってもお金で苦労するのか…って子供は思うんじゃない？
プロチームのほうで稼げればいいじゃないか
代表なんて名誉以外には何もないよ
海外の有名選手と試合して学ぶことはあるだろうけど
809:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 03:42:03 LHtSr9Zl0
>>808
＞それじゃ、サッカー選手を目指そうって子供が減るじゃない
＞代表なってもお金で苦労するのか…って子供は思うんじゃない？
そんな子供いねーよ
いたとしてもそんな考えの子供はプロになることはできない
810:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 03:43:37 p8hHsHjyO
>>804
あぁ、居直っちゃったか...。多少頭が回れば、屁理屈でも並べられるだろうに。
811:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 03:43:53 cif8FjpG0
>>807
永里優季と兄の永里源気が同じくらいの才能だったと仮定すると、
男子ではJ2程度の人材が女子では代表をやれるくらいということになる。
世界の中では頑張ってるけれど、やはり女子の方が簡単にトップに行ける世界、
つまりピラミッドがまだまだ小さい状態だと思うよ
812:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 03:44:28 2c0rwSD40
>>805
だったら怪我の補償だけをすればいいのに
金銭面の待遇も良くしろとまで言う理由は？
女子サッカーが活躍したときは都合よく褒め称えて
その美味しい蜜を吸ってるくせに
手のひら返して女子サッカーは価値がないと切り捨てる人が多くて驚きだ
813:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 03:46:28 Uxj0VLvJO
勝ってから言えって話だな
Ｗ杯で８連勝して80万じゃ、日本国民はさすがに悪いと思うよ
でも、Ｗ杯で８連勝したら中心選手は年俸10億円コースだろ
814:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 03:48:13 cif8FjpG0
>>813
4年越しの連勝かよ
815:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 03:50:06 2c0rwSD40
負けてブーイングが怖いなら召集を辞退すればいい
アマチュアスポーツの柔道でも小川は酷いバッシングを受けたよ
勝ったときは褒められる負けたときは叩かれるのは
注目を集めてるスポーツに参加してる以上は避けられない
叩かれるのが嫌だから報酬を上げろってのは理屈としては不適当