10/12/30 12:41:45 k2rShnQeP
>>464
> 収支が公開されることは絶対無いよ
そうだろうね
メジャーだと収支がガラス張りになってるから
サラリーキャップの導入こそまだされてないが
第３者による年俸調停が制度化できてる
477:名無しさん＠恐縮です
10/12/30 12:42:15 vUSx0UDrO
>>464
あのな、プロ野球ってのは全て株式会社なんだっての
㈱中日ドラゴンズ
㈱読売ジャイアン
で、オーナーってのはこの筆頭株主の事だよ
で、株式会社ってのは毎年税理士がその年の収支をきちんと計算して税務署に提出してるんだよ
また毎年、株主総会を開き、これらの決算の内容をきちんと株主に報告してるんだよ
ちなみにもし球団経営が「赤字」であれば、赤字分の金は銀行から借り入れでもしてんのか？
478:名無しさん＠恐縮です
10/12/30 12:43:51 DdX6wKwDO
>>416
完全出来高は協約で禁止。
ベースを決めてボーナスを付ける形にすればいい。次回査定はボーナスなしからスタートにすれば、そんなに上がらない筈なんだが。
479:名無しさん＠恐縮です
10/12/30 12:44:46 /gL4qvShO
>>473
他って誰か個人名適当に10人くらい出してもらえるとありがたい。
連続年数50試合登板の記録を持ってる岩瀬は誰より休んでるの？
480:名無しさん＠恐縮です
10/12/30 12:47:38 Yf6OoYixO
少なくとも３億以上の部分は出来高にしないとな
481:名無しさん＠恐縮です
10/12/30 12:48:39 vUSx0UDrO
>>476
以前に選手会が「収支を公開しろ」っていったときに、球団側は決算書を選手会に公開してるんだってば
ただどこの球団もちゃんと広島見たいに黒字で決算してるから球団は赤字じゃ無いんだよ
君らは「親会社が球団にいくらつかったのか」って金額を「赤字赤字」って呼んでるだけでしょ？
球団の収支見たところで、その額がいくらなのかとか解るわけないじゃん
だいたい球団の経営はちゃんと黒字なんだし
482:名無しさん＠恐縮です
10/12/30 12:49:07 dYq07Pk0O
>>477
お前馬鹿だろ？
で、年俸800万円のメジャーリーガは？
483:名無しさん＠恐縮です
10/12/30 12:58:08 vUSx0UDrO
>>472
だから本当に球団経営が例えば20億円も赤字だとしたら
「収入(80億円)、支払(100億円)」
銀行から20億円借りるなり、20億円分の支払いを待たせたりしてる事になる
例えばロッテが本当に今まで毎年20億円も赤字を出してるんなら、ロッテ球団は負債額が何百億円もあるわけ？
球団経営が赤字ってのはこういう事だぞ？
484:名無しさん＠恐縮です
10/12/30 12:59:23 23h7ppMl0
とりあえず落合なんとかしろ。
話はそれからだ。
485:名無しさん＠恐縮です
10/12/30 13:01:53 /gL4qvShO
>>483
じゃあ企業が黒字ならその黒字分の金はパーっと全部使っちゃうのか？
486:名無しさん＠恐縮です
10/12/30 13:03:49 Sa+QyFKIO
確かに一部の選手は
査定おかしくね？ってくらいの高年俸だし、
こういうやり方はありだな。
球団潰れて野球見れなくなるのは嫌だし
487:名無しさん＠恐縮です
10/12/30 13:06:26 dYq07Pk0O
>>481
> 以前に選手会が「収支を公開しろ」っていったときに、球団側は決算書を選手会に公開してるんだってば
>
> ただどこの球団もちゃんと広島見たいに黒字で決算してるから球団は赤字じゃ無いんだよ
ソース出して見ろよ基地外
488:名無しさん＠恐縮です
10/12/30 13:08:25 /gL4qvShO
>>485は自分が勘違いしてました。>>483さんごめんなさい
489:名無しさん＠恐縮です
10/12/30 13:09:42 J9jb26wE0
支配下選手を3割くらい削減すればいいんじゃないの？
高額の投手は昔の杉浦とか稲尾みたいな使い方したらいいww
490:名無しさん＠恐縮です
10/12/30 13:11:16 5RfE/yHdO
メジャーなら一般人でも聞けば選手の年俸正確に教えてくれるらしいな
491:名無しさん＠恐縮です
10/12/30 13:11:41 vUSx0UDrO
>>485
いくら黒字だったのかによって、支払う法人税の額が決まるんだよ
その為に税務署に申請するんだってば
だから例えば2億円の黒字なら、法人税を1億円ぐらい支払って、残りの1億円は翌年の決算に持ち越す
例えば20億円赤字なら、その球団は一年で20億円の債務をおう訳だから、負債を返済しない限りはどんどん債務が増えて、いずれその球団は破綻するよ
横浜フリューゲルスがそれで破綻したんだよ
そもそも「親会社が広告費で補填してる」って言ってるんだから球団の経営は黒字だっての
毎年20億円も赤字ならとっくに破綻してるっての
492:名無しさん＠恐縮です
10/12/30 13:14:04 WqOVsHU90
ここで井端語録↓
493:名無しさん＠恐縮です
10/12/30 13:14:34 5RfE/yHdO
>>489
60人も入らんわな40人程度にして球団増やして16チームのほうがいいわ
494:名無しさん＠恐縮です
10/12/30 13:19:48 vUSx0UDrO
つかマジでオーナー会社はちゃんと球団に金を使うべきだぞ
年俸を上げろって意味じゃなく、例えば天然芝の綺麗な自前の球場を作ったり、練習施設を充実させたり、、
大リーグとか海外では本当にそういうオーナー多いし、かつてはプロ野球もそんなオーナー達がいたんだけどな
495:名無しさん＠恐縮です
10/12/30 13:20:34 kyD44SNI0
岩瀬のことかああああああああああ
496:名無しさん＠恐縮です
10/12/30 13:24:48 vUSx0UDrO
>>487
本当に毎年20億も赤字出してんのなら、10年で負債は200億円
球団の経営が本当に赤字なら、とっくに破綻してるっての
だいたい「親会社が毎年広告費として球団に金を補填してる」って言ってるんだから、球団の収支が毎年20億円も赤字な訳無いだろ
497:名無しさん＠恐縮です
10/12/30 13:24:52 k2rShnQeP
>>494
メジャーでもヤンキースみたいに自前の球状を保有してる球団もあるが
大半は自治体がそれ用に増税までしてスタジアムを建てて
それをとんでもない安値で球団に貸してるんだぞ
498:名無しさん＠恐縮です
10/12/30 13:28:33 F0faiLzpO
>>27
これまでの11年間を考えると妥当
499:名無しさん＠恐縮です
10/12/30 13:32:03 3gxfKRjLO
選手は巨人に行きたがるわけだなw
500:名無しさん＠恐縮です
10/12/30 13:34:26 JHgDNoNXO
やきうなんて
1軍20人
2軍15人
くらい要れば十分やん
501:名無しさん＠恐縮です
10/12/30 13:41:20 vUSx0UDrO
>>497
メジャーって「球団運営を黒字に」なんて頭で球団運営してるオーナーいないでしょ？
大リーグはコミッショナーが大リーグ全体の運営や収益の事を考えて運営してる団体で
仮にいくら特定の球団が100億円黒字だしても、それは「大リーグの利益」と見なして、コミッショナーが他の赤字の球団に分配したりだもんね
それでも例えばヤンキースのオーナーやレッドソックスのオーナーは、球団の為に毎年何十億円も使ってるよ
彼らにとって球団はステータスだしさ
502:名無しさん＠恐縮です
10/12/30 13:44:20 5oqJfQW20
人気が下がってるのになんでわざわざ施設充実せなあかんねん
ＪＡＬの組合といっしょやなファンも
503:名無しさん＠恐縮です
10/12/30 13:48:14 j8J9YUwV0
景気が悪いのに、
野球の年俸の上がり方下がり方が相変わらずなもんだから、
夢どころか変って思う人が増えてないか？
ある意味野球人気低下の手助けしてるように見えない事もない。
504:名無しさん＠恐縮です
10/12/30 13:53:57 k2rShnQeP
>>501
◆２００９年度営業利益（米経済誌『フォーブス』調べ）
１ ．マーリンズ ： ４６１０万ドル
２ ．レッドソックス ： ４０００万ドル
３ ．ナショナルズ ： ３３５０万ドル
４ ．ドジャース ： ３３１０万ドル
５ ．パドレス ： ３２１０万ドル
６ ．ホワイトソックス ： ２６４０万ドル
７ ．メッツ ： ２６２０万ドル
８ ．カブス ： ２５５０万ドル
９ ．ツインズ ： ２５００万ドル
１０．ヤンキース ： ２４９０万ドル
505:名無しさん＠恐縮です
10/12/30 13:55:17 vUSx0UDrO
>>502
かつてはプロ野球にも、巨人の人気に負けまいと
自分の私財を投げうって東京の下町のど真ん中に自前の球場を建てたオーナーとかもいたんだけどな
西武の堤も球団を持った当時は所沢を一大テーマパークにするって言う夢を掲げてたし
ダイエーもあり得ない額の金を使って福岡にスゲー野球のドームをたてたりしたし
あれでいいんだよ
んで、後は金が無くなったら迷惑を掛ける前に、さっさと球団を手放してくれりゃいい
506:名無しさん＠恐縮です
10/12/30 13:56:29 /caGpxQqO
>>501
あれほど球団の赤字を否定してたのに自分で赤字とか言っちゃってるしｗ
本当にアホだなｗ
507:名無しさん＠恐縮です
10/12/30 13:56:51 LbIvEDdB0
一軍最低保証+αにすればいいだろ。
508:名無しさん＠恐縮です
10/12/30 13:59:41 fgOBpGVQ0
「12球団を維持できるのなら年俸を減らしてもらってもいい」
こんなことを言っていたのも遠い過去の話
509:名無しさん＠恐縮です
10/12/30 14:00:33 vUSx0UDrO
>>504
どっから拾って来たか知らないけど、それ絶対に球団の利益の額じゃ無いからｗｗ
510:名無しさん＠恐縮です
10/12/30 14:01:25 6NWsLP4B0
高年俸になったきっかけがＦＡ制度で
それを強力に押し進めて第一号になったのが落合
511:名無しさん＠恐縮です
10/12/30 14:02:51 zTHqP8pF0
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512:名無しさん＠恐縮です
10/12/30 14:03:51 IVvmRhBu0
高年俸貰って働かない選手を叩くのはファンとして当然の義務
513:名無しさん＠恐縮です
10/12/30 14:04:59 vUSx0UDrO
ローズや清原やペタジーニの頃の方が、年俸は高かったよ
その頃を思うと今の年俸はそんな高いとは思わないけどな
514:名無しさん＠恐縮です
10/12/30 14:07:29 /caGpxQqO
>>510
違うよ。
ＦＡ制度設立に動いていた選手会にはほとんど手を貸さず傍観し、制度が確立した初年度に制度を利用したのが落合。
ちなみに第一号は松永。
515:名無しさん＠恐縮です
10/12/30 14:09:20 K9rdPW6gO
三冠王取った落合がやっとこさ一億だったのにね
今は、お前誰？ってのでも一億貰ってるもんな
516:名無しさん＠恐縮です
10/12/30 14:09:27 XK5FUHtI0
野球は人気ないのに年俸高いすぎなんだよ
517:名無しさん＠恐縮です
10/12/30 14:13:23 vUSx0UDrO
一昔前と比べると今の年俸は安いよ
今の年俸が高すぎるとは思わないし、プロ野球で活躍すりゃ金を沢山貰って良いと思うけどな
518:名無しさん＠恐縮です
10/12/30 14:14:09 5oqJfQW20
たくさんやっていいと思うよ
チーム減っていくだけだから
519:名無しさん＠恐縮です
10/12/30 14:14:20 YRmvsVn3O
>>513
平均年俸が上がりすぎなんだよ。
520:名無しさん＠恐縮です
10/12/30 14:16:34 /caGpxQqO
>>517
で、日本の球団は全て黒字という論理の人が言うメジャーの赤字球団ってどこですか？
521:名無しさん＠恐縮です
10/12/30 14:16:42 GQJbpwwiO
ていうか高い年俸をあげてるのは球団の方で、選手はできるだけ多いお金をもらおうとするのは当然。
522:名無しさん＠恐縮です
10/12/30 14:17:01 vUSx0UDrO
>>519
本当にあがってんのか？
下がってるでしょ？
523:名無しさん＠恐縮です
10/12/30 14:17:35 zTHqP8pF0
岩瀬を解雇すればかなりチケットが安くなる
524:名無しさん＠恐縮です
10/12/30 14:21:01 /caGpxQqO
>>523
単純に有料入場者数を２００万人として
岩瀬の年俸４億円を有料入場者全員に均等に還元した場合
一人当たり２００円下がるな。
525:名無しさん＠恐縮です
10/12/30 14:22:48 zTHqP8pF0
４億３０００万でできること。
中日主催試合全７２試合で毎回総額６００万円が当たるキャンペーン。
野球に来た観客から抽選で６０人に１０万円プレゼントを毎回。
526:名無しさん＠恐縮です
10/12/30 14:25:35 vUSx0UDrO
>>520
しらね、そもそもメジャーの球団や決算の仕組みをしらねし
つかさプロ野球の球団に本当に毎年何十億円も赤字決算してる球団があるとしたら
そこの親会社が球団に金をいれてないって事な訳だから、その親会社は強制的にプロ野球から退去させなきゃダメだよ
ちなみにＪリーグでも一度それでフリューゲルスが破綻したんだし
それ以降、Ｊは各球団に毎年決算書を出させて、アホな親会社は強制的に退去させるしくみになってるよ
つか西武がなんか怖い
527:名無しさん＠恐縮です
10/12/30 14:25:56 YRmvsVn3O
>>522
1億超えよりも、糞選手で8000万前後もらっている奴が多すぎなんだよ。
528:名無しさん＠恐縮です
10/12/30 14:27:08 vUSx0UDrO
>>527
つか具体的に誰の事か言わなきゃ解らん
529:名無しさん＠恐縮です
10/12/30 14:28:20 wn81Oql30
お前ら選手の年俸に納得いかないんだったら
野球なんて見るな。
金がなくなれば嫌でも年俸削るわ
530:名無しさん＠恐縮です
10/12/30 14:28:45 WJSkpyWT0
反日新聞は業績が悪いからな
531:名無しさん＠恐縮です
10/12/30 14:29:09 zMgapWAf0
岩瀬アンチは現実が見えていないな
どれだけ劣化していようと2年連続でセーブ王のタイトル獲ってるのに年俸下がる訳ないだろ
532:名無しさん＠恐縮です
10/12/30 14:30:09 /caGpxQqO
>>526
自分のレス>>501読み直せアホｗ
533:名無しさん＠恐縮です
10/12/30 14:31:01 jRyt8n3nO
星野時代は黒だった、今は赤。
時代以外にも要因があると思います。
534:名無しさん＠恐縮です
10/12/30 14:34:53 zTHqP8pF0
セーブみたいな糞タイトルで４億相当とかアホですか
535:名無しさん＠恐縮です
10/12/30 14:35:58 vUSx0UDrO
「年俸が高すぎる」
とか言ってる奴はただの僻みにしか聞こえないんだよな
そんなに他人が稼ぐのが気に入らないんかあ？
536:名無しさん＠恐縮です
10/12/30 14:36:07 zTHqP8pF0
岩瀬はだいたい今年一度もセーブ（救援）してないだろ
537:名無しさん＠恐縮です
10/12/30 14:39:27 zTHqP8pF0
>>534
その稼いだ金って誰の金か知ってるのか？
球団が岩瀬のせいで球団経営難だって言ってるのにな。
538:名無しさん＠恐縮です
10/12/30 14:44:47 vUSx0UDrO
>>537
言ってねーよｗ
だいたい入団してからの今までの成績考えたら、6億円でも妥当だっての
539:名無しさん＠恐縮です
10/12/30 14:49:15 zTHqP8pF0
＞だいたい入団してからの今までの成績考えたら、6億円でも妥当だっての
だからこれ思ってるの岩瀬本人だけだからさ
入団三年目から成績粉飾しまくりなのにな
540:名無しさん＠恐縮です
10/12/30 14:50:17 /caGpxQqO
>>538
妥当かどうかなんて球団と選手が話し合って決めるもんだろ。
だいたいその６億って数字はどっから持ってきたんだよアホｗ
541:名無しさん＠恐縮です
10/12/30 14:51:05 zTHqP8pF0
普通に岩瀬のせいだろ
選手の年俸年俸で逼迫
和田は優勝の立役者だし２億８０００万から上げてるんだから球団は納得済み
森野や荒木は２億そこそこ
誰の年俸と複数年が逼迫してるかわかるよな？
542:名無しさん＠恐縮です
10/12/30 14:51:10 vUSx0UDrO
岩瀬のセーブ記録の事とかも文句言ってる奴多いけど、岩瀬なんて元々はクローザーじゃないんだし
岩瀬がもし入団時からクローザーやってたら今頃は600セーブ以上してるっての
543:名無しさん＠恐縮です
10/12/30 14:52:57 zTHqP8pF0
クローザーなんて誰でも意図的にクローザーにすれば５００－６００いくっての
ていうか、なんで岩瀬をクローザーで使い続けないんと行けないんだよ
544:名無しさん＠恐縮です
10/12/30 14:55:04 kJbJK4qe0
野球選手の年俸なんて、エースと主砲が1億くらいで、あとは数千万で妥当だろ。
545:名無しさん＠恐縮です
10/12/30 14:55:18 zTHqP8pF0
３点差１イニングとか１点差１アウトとか２点差２アウトとか、
５０才になってもやれそうだよなｗ
そういうセーブ狙いだけに特化した選手をつくろうと思えばどんだけでも
セーブは伸びるな
なんでそいつのセーブ記録だけを狙わせないといけないのかってことが
普通は問題になる
546:名無しさん＠恐縮です
10/12/30 14:56:31 vUSx0UDrO
>>541
おまえもうさ、そういう文句は球団の方に言うようにしろよ
だいたい年俸を誰にいくら払うかなんてのは、最終的に球団が決めて球団が払ってるんだから
547:名無しさん＠恐縮です
10/12/30 15:03:49 zTHqP8pF0
＞そういう文句は球団の方に言うようにしろよ
球団は困ってるけど何も出来ない
548:名無しさん＠恐縮です
10/12/30 15:03:51 vUSx0UDrO
>>543
そうそう
だから本当に凄いセーブ記録を作らせたいなら、入団時からクローザーで使ってなきゃ無理なんだよ
300セーブも400セーブも大したこと無いよ
今の岩瀬程度の投手を10年ぐらいクローザーで使えばそれぐらい誰でもいく記録なんだし
どーせセーブの数を狙わせるなら浅尾を入団時からクローザーで使ってりゃ故障さえなけりゃ600ぐらいは行っただろうけど、もう遅いもんな
549:名無しさん＠恐縮です
10/12/30 15:11:46 vUSx0UDrO
>>545
ギャラード、ソン、大塚
岩瀬は元々中継ぎだから、ギャラードがダメんなったからって抑えにまわらなかったし、ソンが居なくなった時も抑えに回らなかったよ
大塚が居なくなってようやく抑えになった
本当にセーブ記録を狙わせたいのなら、もっと前に抑えにしてるよ
だいたい抑えなんて防御率3点台のギャラードやソンでも勤まるポジションなんだから、たいした事無いよ
絶対的な投手は抑えじゃなく中継ぎにおくべきだしさ
550:名無しさん＠恐縮です
10/12/30 15:12:32 lNea/soS0
焼きﾌﾞｰタｂの気持ち悪さは異常ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
551:名無しさん＠恐縮です
10/12/30 15:15:09 zTHqP8pF0
岩瀬ってBとかKなん？
驚くべきアンタッチャブルっぷり
後ろに怖い圧力団体とかBK系の後援会がいそうだな
岩瀬がオリックスにいたら社長に「なんであの要介護に４年契約で１７億も払わないといけないんだ？」
552:名無しさん＠恐縮です
10/12/30 15:17:21 vUSx0UDrO
>>547
だから球団がそれで困ってるとして、それは球団が悪いんだろ
その額で契約したのは球団自身なんだろ？
自分で契約しといて高すぎるとか、これじゃ経営が～とか、、どんだけアホが球団経営してんだよ
553:名無しさん＠恐縮です
10/12/30 15:19:41 zTHqP8pF0
金もらってるのは岩瀬なんだから 岩瀬が悪い
岩瀬が同意すれば契約は無効に出来る
554:名無しさん＠恐縮です
10/12/30 15:20:05 6OvlF+CAO
岩瀬と粗きとか客も呼べない雑魚に大枚はたくんだし景気いいじゃん
555:名無しさん＠恐縮です
10/12/30 15:21:03 vUSx0UDrO
>>551
だから球団が自分でその額で契約したから、その額を払ってるだけだっての
556:名無しさん＠恐縮です
10/12/30 15:21:16 6ign64YjO
555
557:名無しさん＠恐縮です
10/12/30 15:22:19 tpIVO3gM0
優勝したにもかかわらず、観客動員が前年比マイナス
年棒ウンヌン以前に、営業努力が足りんって事自覚出来無いなら、何やっても傾くｗ
不景気でも観客動員頑張ってる所はありんだし、景気でしか動員数稼げませんと言ってるようなもんだ
それなら、いっそ売却を視野に入れて経営から身を引けよﾎﾞﾝｸﾗ経営者
558:名無しさん＠恐縮です
10/12/30 15:22:47 zTHqP8pF0
>>555
岩瀬は変動年俸
そしたら成績を粉飾し始めた
559:名無しさん＠恐縮です
10/12/30 15:24:44 zTHqP8pF0
どんなシガラミがあるのか、岩瀬がBKなのか知らないが
岩瀬みたいな不人気選手ばかり優遇して空気よめないから
人気が低下する
こいつが試合が決まってる段階で出てき浅尾や高橋からセーブ記録を
泥棒するのをみて楽しいとでも思ってんのか
560:名無しさん＠恐縮です
10/12/30 15:25:19 ODIM/kfnP
来年の岩瀬は変な使われ方しないとか森はゆーてるみたいだし
来年が見物やな
ダメなら浅尾クローザーか
右が足りなくなるな
561:名無しさん＠恐縮です
10/12/30 15:25:45 vUSx0UDrO
>>553
じゃあ後は球団が岩瀬にお願いして契約を無効にして貰えばいいだけの話だろ？
すみません。やっぱ高いと思うんで、、、ってお願いでもしてこいよ
562:名無しさん＠恐縮です
10/12/30 15:26:26 ODIM/kfnP
>>549
ID:zTHqP8pF0
はギャラードとかソンとか知らなそうｗ
563:名無しさん＠恐縮です
10/12/30 15:27:20 ODIM/kfnP
まぁパワプロ脳には精神的支柱とか考えもしないんだろうけど
球が早くて変化球がエグくて特殊能力一杯持ってれば満足なんだろう
中継ぎ時代の岩瀬だなｗ
564:名無しさん＠恐縮です
10/12/30 15:29:29 zTHqP8pF0
精神的支柱ｗ
まさか、岩瀬と精神的支柱が関係あると思ってんのか？
最後の１アウトしか取れず、日本シリーズのヒロインで高橋に
「岩瀬さんが最後の１アウトで出てくると思ったのでランナーを出さないように必死だった」
とか言われちゃうようなののが
565:岩瀬がいるとつらいってｗ
10/12/30 15:31:09 zTHqP8pF0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) 4分あたりから
坂東「岩瀬がすごいとか皆さん言うんですが、今どうして岩瀬くんが抑えられるのかといったら
浅尾のおかげですよ。浅尾の球が早い、勢いがある。
そのあと遅い岩瀬の球がすーっと行くから相手は打てない。
（岩瀬は）なんぼ一生懸命なげてもチェンジアップですから。
すごいよな。難かしい・・だから辛いやろ？浅尾」
岩瀬「辛いのは僕ですよ！」
坂東「なんで？（浅尾は）だってより早い球投げないといけないやろ。
めっちゃ早い球投げないといかんもんね」
浅尾「・・・いえそんなことないです」
坂東「いやほんとのこと言えよ。辛いやろ？セットアッパーとしては。
坂東 こんなところでないと辛いと言えないだろ。
落合監督も来てないから言いなさい」
浅尾「いや岩瀬さんがいるからこそ・・・」
坂東「もういい。高橋。つらいよな？」
高橋「はい」
浅尾「すいません辛いです」
坂東「（岩瀬に）ありがとうは？」
岩瀬「えっ？」
坂東「ありがとうやろ？」
岩瀬「えっ？ありがとう？」
566:名無しさん＠恐縮です
10/12/30 15:31:56 vUSx0UDrO
>>559
①絶対的な投手は中継ぎで使い、頼りない投手は9回だけなげさせる
②頼りない投手を中継ぎに回し、絶対的な投手は9回だけなげさせる
２つの考え方があると思うけど、どう考えるかによるかもな
ただ「浅尾や高橋のセーブの記録が奪われ、、」なんて考えてるとしたら、おまえの方こそセーブなんて記録に拘ってるだけじゃん
セーブなんて防御率3点台でも40セーブ行けるっての
567:名無しさん＠恐縮です
10/12/30 15:32:42 jRyt8n3nO
落合信者が教祖かばうため必死に岩瀬叩いているが、岩瀬の介護セーブは落合がやらせているんだぞ。
浅尾も岩瀬も拒否権ないぞ。
あの無能は打者もプロなんだからクローザーは顔で勤めないと駄目だと理解せず、１イニング任せられないと公言しながら浅尾に変えようともしないし。
568:名無しさん＠恐縮です
10/12/30 15:33:46 ODIM/kfnP
>>505
そうだよな
時代の長者が常にすげーことやりつづければいい
デフレが長く続きすぎてみんな頭がおかしくなってる
569:名無しさん＠恐縮です
10/12/30 15:34:48 ODIM/kfnP
>>564
高橋は浅尾がいるからランナー出しても大丈夫とも言ってるけど？
570:名無しさん＠恐縮です
10/12/30 15:35:19 zTHqP8pF0
林昌勇 WHIP0.86 被打率.168 被出塁率.239 被長打率.236 被OPS.475 奪三振率 8.57
藤川球 WHIP1.07 被打率.207 被出塁率.286 被長打率.330 被OPS.616 奪三振率11.63
山口俊 WHIP1.18 被打率.230 被出塁率.295 被長打率.335 被OPS.630 奪三振率10.22
クルーン WHIP1.26 被打率.187 被出塁率.296 被長打率.299 被OPS.595 奪三振率12.97 →解雇
岩瀬 WHIP1.25 被打率.258 被出塁率.313 被長打率.341 被OPS.654 奪三振率 7.69 →来年も介護つきで4億3000万の年俸維持ｗ
巨人の解雇選手より酷い成績のくせに、４億３０００万とかｗ
571:名無しさん＠恐縮です
10/12/30 15:35:30 BiDCm36+0
くそケチな中日でも1軍全選手の年棒合計でJリーグの3チーム合計金額を超える。
572:名無しさん＠恐縮です
10/12/30 15:36:11 5RfE/yHdO
>>557
中日みたいに元から客多い所の観客動員は来シーズンに反映される
優勝した翌シーズンに増えるもの
573:名無しさん＠恐縮です
10/12/30 15:37:04 zTHqP8pF0
＞浅尾や高橋のセーブの記録が奪われ
どこにそんなことが書いてあるんだよ捏造野郎。
浅尾や高橋が９回途中までなげてそのまま終わればいいのに
岩瀬が出てくるのは岩瀬がセーブを泥棒してるようにしか見えないって
意味だろ。
574:名無しさん＠恐縮です
10/12/30 15:39:27 zTHqP8pF0
＞浅尾も岩瀬も拒否権ないぞ。
普通に拒否権あるからｗ
浅尾は日シリ４イニングいったのも自分から行くといったんだし、
岩瀬も「最後の１アウトで出たい」っていうって落合がばらしてたぞｗ
落合は特に ベテランの意見 は優遇するよな
575:名無しさん＠恐縮です
10/12/30 15:39:53 ODIM/kfnP
たまには金剛の名前も出してやれよ
来年のクローザーは金剛だろ
576:名無しさん＠恐縮です
10/12/30 15:41:47 jRyt8n3nO
オチシン脳ては山井も浅尾も自発的らしい晒し上げしてやる。
577:名無しさん＠恐縮です
10/12/30 15:43:35 zTHqP8pF0
浅尾「岩瀬さんじゃ無理だから僕が（４イニング目）行きます」
578:名無しさん＠恐縮です
10/12/30 15:45:25 vUSx0UDrO
>>573
あれは明らかに
「岩瀬に1イニング任せるのは怖いしなあ」
だからでしょ？
まああれは流石にやり過ぎってか何か気分悪いよな
俺もあれは嫌だもん
ただ岩瀬に露骨にセーブ付けさせてるのは落合だよ
抑えに回ってからの岩瀬は、抑えじゃなくて「セーブが付く楽な機会から登板する投手」なだけだもん
あんなのは誰でも出来るよ
だから浅尾や高橋を抑えに回してあんな使い方をするのには俺は反対
579:名無しさん＠恐縮です
10/12/30 15:48:31 zTHqP8pF0
落合は岩瀬にセーブつけさせてんじゃない
最後にしか投げない老害の使いどころに困ってああいう使い方をしてるだけ
じゃないと負けるからな
でもそういう使い方をしてセーブ数だけ稼いでるせいで年俸が下がらないとか
頭おかしいだろ
落合は岩瀬から年俸のキックバックを貰ってろんだろおそらく
580:名無しさん＠恐縮です
10/12/30 15:51:38 zTHqP8pF0
岩瀬が自主的に引退すれば丸く収まるんだよ
ある意味あの使い方は落合なりの引退勧告だろ
ふつうならあんな使われ方でインチキセーブだけ稼いでれば満足とか卑しいことはないが
岩瀬は違う
恥知らずで引き際を知らない老害ほど困ったものはないな
581:名無しさん＠恐縮です
10/12/30 15:51:50 vUSx0UDrO
>>579
岩瀬を1週間ぐらい使わない時もあったよ
そんときは浅尾が抑えやってた
あとセーブ数と年俸は関係無いってば
岩瀬はここ数年で２千万ぐらいしか上がってないんだし
582:名無しさん＠恐縮です
10/12/30 15:55:25 zTHqP8pF0
>>581
セーブ数はあげには関係しないけど下げには関係するよ。
それが４億３０００万ってやつだ。
583:名無しさん＠恐縮です
10/12/30 15:56:57 zTHqP8pF0
そもそも、２００７年も２００８年も岩瀬はかなりひどい成績だった
くせに、２００９年から４年契約って酷いね。
川上福留が連続でメジャーにいって弱ってた球団の弱いところをついて
契約したんだろうなあ。岩瀬の祖国のことわざ「溺れた犬は叩け」ってやつだな。
584:名無しさん＠恐縮です
10/12/30 15:57:01 jRyt8n3nO
落合が晒し者にしてるだけでどうにもならんほどの劣化ではないのがこまる、俺が知ってる凄い投手たちよりはまだましなんだから。
585:名無しさん＠恐縮です
10/12/30 15:58:33 zTHqP8pF0
>>570みりゃ解雇レベルの劣化だってわかるはずだが、野球を知らないから
わからないんだろうなｗ
586:名無しさん＠恐縮です
10/12/30 15:59:05 vUSx0UDrO
あと年俸が高いだのなんだのって文句は、選手にじゃなく球団側に言えよ
選手に文句言ってる奴は僻みにしか聞こえんわ
年俸を誰にいくら払うのかなんてのは、それこそ球団が決めて球団が契約してるんだから、他人に文句言っても仕方ないだろ
587:名無しさん＠恐縮です
10/12/30 16:00:29 zTHqP8pF0
そういえば岩瀬って川上のマネして「メジャーいくいく詐欺」してたっけ。
それで４億３０００万４年契約にこぎつけた詐欺師なんだよなｗ
588:名無しさん＠恐縮です
10/12/30 16:02:49 vUSx0UDrO
>>585
で、浅尾か高橋を「セーブ機会が付く楽な時だけ投げる1イニング限定投手」に起用するわけ？
中継ぎがたりんくなるわ
抑えなんて岩瀬でも小林でも誰でも務まるよ
良い投手は中継ぎで使うべきだよ
589:名無しさん＠恐縮です
10/12/30 16:03:43 zTHqP8pF0
>>586
ヒガミに聞こえないとか本人の妄想かよｗ
そんなに嫌ならこのスレ見なきゃいいんじゃないのｗ
このスレは球団の社長が選手の年俸が高すぎるとぼやいているというスレなんだよｗ
おまえ、必死過ぎるｗ
590:名無しさん＠恐縮です
10/12/30 16:06:21 dYq07Pk0O
つーか年俸上げてきたのは自分らなのに「球団経営を圧迫してるのは選手の年俸」っておかしくね？
591:名無しさん＠恐縮です
10/12/30 16:06:52 zTHqP8pF0
名指ししないだけ、中日の球団社長は優しいな
オリックス社長みたいに名指しすればいいのに
「あのアホになんで５億も払わないといけないのか」ってね
592:名無しさん＠恐縮です
10/12/30 16:06:57 vUSx0UDrO
>>589
ちげーよｗ
「規定で大幅な減俸が出来ないから、下げられるように年俸＋出来高と言う形の契約にしようかと思ってる」
って話だっての
今年で言えば井端の事を言ってるんだっての
593:名無しさん＠恐縮です
10/12/30 16:08:15 zTHqP8pF0
>>592
ざんねんだったな、井端も高額連中に入ってるが、
井端は２億以上の４人に入ってないｗ
岩瀬のことだよおまえバカすぎ
594:名無しさん＠恐縮です
10/12/30 16:10:59 zTHqP8pF0
岩瀬は４０セーブで維持の契約だろ
だから必死こいて４０回セーブするんだよ
去年は４１回、今年は４２回
もともと岩瀬は固定で４年契約を希望したのに
球団が変動しか認めなかったからこうなってんだしな
４０セーブしても内容見てれば４億の価値なんてない
なのにもとが高いからなかなか下げられないことにいらついてるんだろ
粉飾もするしな
595:名無しさん＠恐縮です
10/12/30 16:11:03 SmK9qV92O
プロやきう監督、コーチ、選手、一律５０％カットくらいが適正価格ちゃいますか？
596:名無しさん＠恐縮です
10/12/30 16:11:37 vUSx0UDrO
>>593
どこをどうしたら今年の岩瀬が40％以上の減俸の対象になるんだよ
アホかよ
それに岩瀬や井端の年俸が高いなんて話じゃなく、今の規定では大幅に下げられないから、契約の内容を色々考えてるんです
って話だよ
597:名無しさん＠恐縮です
10/12/30 16:14:14 zTHqP8pF0
＞どこをどうしたら今年の岩瀬が40％以上の減俸の対象になるんだよ
おまえが数字盲じゃなきゃこれみればわかる。９０パーセントカットしてもまだ高いくらい。
岩瀬よりましなクルーンは解雇。
林昌勇 WHIP0.86 被打率.168 被出塁率.239 被長打率.236 被OPS.475 奪三振率 8.57
藤川球 WHIP1.07 被打率.207 被出塁率.286 被長打率.330 被OPS.616 奪三振率11.63
山口俊 WHIP1.18 被打率.230 被出塁率.295 被長打率.335 被OPS.630 奪三振率10.22
クルーン WHIP1.26 被打率.187 被出塁率.296 被長打率.299 被OPS.595 奪三振率12.97 →解雇
岩瀬 WHIP1.25 被打率.258 被出塁率.313 被長打率.341 被OPS.654 奪三振率 7.69 →来年も介護つきで4億3000万の年俸維持ｗ
598:名無しさん＠恐縮です
10/12/30 16:15:53 zTHqP8pF0
岩瀬の契約更改のときも査定人が「ベースが高いから上げ下げできない」と
不満を漏らしていたな。
岩瀬みたいなベースだけ高いやつを今後は作らないってことだろ。
要は、年功序列年俸の代表格の岩瀬みたいなのの反省をしてるんだよ。
599:名無しさん＠恐縮です
10/12/30 16:18:18 vUSx0UDrO
>>597
そう思うなら球団に文句言えっての
だいたい球団がそれだけ払うって言って契約してるだけの話なんだから、年俸の額が気に入らないのならよそに文句言っても仕方ないだろ
600:名無しさん＠恐縮です
10/12/30 16:20:45 zTHqP8pF0
>>599
だからおまえスレ違いだろｗ
さっきから岩瀬だけ養護してるのが本人臭
601:名無しさん＠恐縮です
10/12/30 16:33:01 JOhlEyxd0
中日なんて内野の小粒な選手が２億以上もらってるんだろ？
明らかに高すぎるな
年俸高くなって実力と見合わなくなったらさっさと自由契約にすりゃいいのの
602:名無しさん＠恐縮です
10/12/30 17:43:33 LhdruKQ/0
親会社が中小企業
ロートルに甘い査定
キチガイがトップに居座ることによる観客減
3年後には中日なんていう球団存在してないかもね
603:名無しさん＠恐縮です
10/12/30 18:20:20 R4PiFB6t0
>>602
そのときはアルペンに移転してほしいな
604:名無しさん＠恐縮です
10/12/30 18:38:28 f90Y8vOm0
>>598
狙いはそれだとしても、大っぴらに主張すればドラフトで有望な選手を囲えなくなる。
記事にしたのは間違いかも。
605:名無しさん＠恐縮です
10/12/30 19:40:48 AGuusYwe0
>>1他
○ねんぽう 年俸
×ねんぼう 年棒
606:名無しさん＠恐縮です
10/12/30 19:49:32 Fgq5FOlJ0
プロ野球選手はみんな年俸高すぎだとしか思わん
野球をやってない監督に4億とか一番ありえないけどね
607:名無しさん＠恐縮です
10/12/30 21:41:26 P3NhMWdkP
これは正しいな。
下げる時もがっつり下げられる様にしないと。
608:名無しさん＠恐縮です
10/12/30 21:49:48 S0xJtj1FO
ドアラの中のおっさん可愛いよな
609:名無しさん＠恐縮です
10/12/30 21:50:30 rQ52LlgS0
選手なんかいなくなればいいのに。
610:名無しさん＠恐縮です
10/12/30 22:56:53 phiZ4S3f0
給料払いたくないがために、あれこれ考えるうちの社長と同じだわｗ
611:名無しさん＠恐縮です
10/12/31 00:40:44 KODfBvgb0
横浜の清水直行の年俸が高すぎて吹いた
あれで二億八千万ってバカじゃねーのwww
612:名無しさん＠恐縮です
10/12/31 03:22:52 TpDxmT/k0
アメリカみたいにストライキとか起こらないかなぁ
613:名無しさん＠恐縮です
10/12/31 09:49:28 k7WvhgQ60
>>23
ほんとその通りだな
どっかに身売りしてくれよ
無能フロントしかいねえし
614:名無しさん＠恐縮です
10/12/31 09:53:16 k7WvhgQ60
>>557
結局殿様商売でやってきたツケが回ってきたんだよ
マーケティングが下手すぎ
いっそのこと外注すればいいんだよ
615:名無しさん＠恐縮です
10/12/31 09:56:22 lff9SSX2O
>>599
同意
苦情は中日球団へ
まぁ、億プレイヤーのプロ野球選手がたくさんいすぎだろ(笑)
どうせ中日は銭ばかりで日本一なんて無理だからナゴドにいくのやめましょう！
616:名無しさん＠恐縮です
10/12/31 10:08:38 XSsJeQzQ0
どんな働いてなくても40％以上一度に下げられないのなら、
どんなに働いても40％以上一度に上げられないようにもすればいいんでないの？
617:名無しさん＠恐縮です
10/12/31 10:08:52 +2AQ65w+0
ここ10年で急速に斜陽産業化したプロ野球。
その下り坂にあって、実際に苦しんでいる経営陣。
一方で「給料上げろ～、給料挙げろ～」と今までの延長線上で叫び続ける選手たち。
あと10年もすると両者の懸隔も調整されるかな。
1億円以上の年俸の選手が各球団に一人いるかいないかぐらいに。
618:名無しさん＠恐縮です
10/12/31 10:59:39 /iR51QlVO
ナゴヤドームのチケット高すぎだろ。しかも他の球場なら内野指定Bクラスの席をAクラスと称して販売してるし。
619:名無しさん＠恐縮です
10/12/31 11:14:57 YXq0mlN2O
>>612
ストならあったじゃん
選手会は自分らの年俸が経営圧迫の一因と認めて
「下げてもいい」って言ったのにキレイさっぱり忘れてるみたいだが
620:名無しさん＠恐縮です
10/12/31 14:02:48 chlI94qz0
年俸をチケットで与えればいいだろｗ
裁かせろｗ
621:名無しさん＠恐縮です
10/12/31 14:06:54 N6zkWdcy0
岩瀬の年棒1億くらいさげりゃーいいじゃん
ドンブリ査定しといて今更何いってんだよ
頭おかしいんじゃねーか？
622:名無しさん＠恐縮です
10/12/31 14:13:26 wIWpRjdFO
推定年俸よりも相当高いんだろうな
623:名無しさん＠恐縮です
10/12/31 14:15:38 rLJjAW2R0
景気悪いし、人気はどうみても下がってるし
年俸も下げるのが当然なんだけどな
624:名無しさん＠恐縮です
10/12/31 14:18:25 wZ+ck0OkO
球団別でやるより12球団の方針でやったほうがいいな
ま 足並み揃わないのがNPBなんだけどな
625:ドカベン香川
10/12/31 14:33:36 L4ANe7tK0
プレーもしない監督に３億だっけ？
自分で自分の首絞めといて中日フロントてアホじゃないの？
監督なんて５千万もやりゃ十分なんだよ。やりたい奴はいくらでもいる。
しかし福留や川上がＦＡせずに居座ってたらと思うとゾッとするなｗ
626:名無しさん＠恐縮です
10/12/31 15:10:55 GxLU8wdG0
完全ウェーバー、サラリーキャップでペナントレースの価値を上げてプレーオフは日本シリーズだけにしたほうがいいよ
今の制度はしらける
627:名無しさん＠恐縮です
10/12/31 15:12:26 Yfxe0ato0
銭守会のアホどもがまた発狂するんやろうな（笑）
628:名無しさん＠恐縮です
10/12/31 15:21:42 eTwT3d7m0
岩瀬アンチは岩瀬に払う４億だけで球団が傾くと本気で信じてるのかｗ
629:名無しさん＠恐縮です
10/12/31 15:51:13 dqHXTm5I0
岩瀬は全盛期時代に格安で使われてた分今もらってるのだから何の問題もない。
630:名無しさん＠恐縮です
10/12/31 20:59:48 48z5wmyt0
貰いすぎ
劣化してるのに・・・
631:名無しさん＠恐縮です
10/12/31 21:45:25 WzVr5VRx0
浅尾の介護のおかげで試合数＞投球回数のくせにリリーフ６回も失敗がある糞クローザー
632:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 08:12:51 vEOPEs+C0
そもそもなんで去年バカな契約
結んだんだ？歳と劣化考えたら他球団
も手なんか出さなかっただろう
複数年なんか必要無かったよ
633:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 15:16:15 FnBu7UJfO
こんなん言ってる経営者達がメジャー移籍に文句言える資格ないよな
634:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 16:15:25 ZSv30yKz0
成績良けりゃがっつり上げるダメならがっつり下げる
人気面など考慮してもそれで他の方が有利な条件出せばそいつは移籍
それがスポーツの世界の常識
目先に捉われて金満球団に行って試合出られなくて価値が下がるのもそいつの選択
それでも球団を愛するファンがいないのならそのスポーツは滅ぶただそれだけ
635:ドカベン香川
11/01/01 18:39:13 yY4tlel10
>>634
そのとおりだよ。
複数年は選手に有利なだけで球団にはメリットないから。
昔は働いても実績がないとか言って抑えてきたけどこれからは
働いた奴はドンと上げてダメな奴はドンと下げればいい。
ほんと複数年はダメ制度だよ。
636:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 18:44:05 PZ4H6iDvO
名古屋ドーム(中日他複数企業が所有)の使用料、年40億円らしい。ドラゴンズって本当に赤字なのか？
637:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 19:16:19 ZSv30yKz0
>>635
複数年もどうしてもこの選手が人気面も含めて必要と思えばすればいい
それで失敗したら若手有望株5人くらい放出決定なだけのこと
それで球団が傾いても自業自得でもっと経営にシビアにならなければならない
それが嫌で実力がある奴はメジャーでも何でも行けばいい
638:名無しさん＠恐縮です
11/01/01 19:22:19 jpH0CTu+O
贅沢税が必要な時期に来てると思うけどなぁ
639:名無しさん＠恐縮です
11/01/02 07:35:54 Xfi/Cfj80
収支の内容が明らかにされないから鵜呑みには出来んな
640:名無しさん＠恐縮です
11/01/02 07:54:10 gZW6AlPz0
結局は金だよね
誠意が感じられないだの、必要とされていると思えないだの、色々理由をつけてゴネる奴増えてるけどさ
特にメジャーで高い給料もらう選手が出てきてからは、すげーがめつくなってる気がする
ついでに、選手会も結構な癌だよ
待遇改善をうたって、明らかにやりすぎ
球団側も大概なのは分かるけど、自分たちの待遇云々を言うのに、若手選手のためだの、プロ野球に憧れる子供のためだのとさ
きれいごとを取ってつけたように言ってほしくない
641:名無しさん＠恐縮です
11/01/02 07:57:20 zbGbzgy50
プロ野球の球団経営は透明性がないからよくわからない。
大体支出が１００億あって選手年俸が２０億程度で残りは何に使ってるんだ？
642:名無しさん＠恐縮です
11/01/02 07:57:34 FcgLKTVcO
野球人気が下がりまくりなのに
選手年俸は上がり過ぎ
一番理解できんのが１千万以上も年俸上がってるのに調子に乗って保留する勘違い野郎だ
やりたい事やってんだから贅沢いうな豚め
643:名無しさん＠恐縮です
11/01/02 08:16:43 mCmxZUFJO
ドアラにも食パン以外の給料を…
644:名無しさん＠恐縮です
11/01/02 08:20:36 wPUODSjT0
>>643
つば九郎の給料って何だっけ？
645:名無しさん＠恐縮です
11/01/02 08:22:10 bEA3k3gH0
経営者が言っちゃったよ。
人気に反比例して年収が上がる業種なんで聞いたことねえ。
646:名無しさん＠恐縮です
11/01/02 08:27:26 qMJaE/oQ0
ホリエモン潰して日本はおかしくなったな
647:名無しさん＠恐縮です
11/01/02 08:32:27 pRto6JAN0
今時大盤振る舞い出来る球団は阪神くらいだな
648:名無しさん＠恐縮です
11/01/02 08:33:25 P6GrfaBMO
>>644 お金
年末に契約更改した
激安w
649:名無しさん＠恐縮です
11/01/02 08:43:44 OddoqeQXO
>>644
昨年から三倍アップの年俸8960円＋出来高らしい
650:名無しさん＠恐縮です
11/01/02 08:54:43 nmA3Hy3F0
>>636
そりゃ赤字になるわｗｗｗ
税金対策かねえ
651:島根＆鳥取
11/01/02 11:43:22 QXG212hK0
>>650
明らかなマッチポンプ。経営は同じ中日新聞なのになんで中日球団が
運営会社に４０億も払う必要あるの？ずばり赤字にしての税金逃れ
しか考えられんわ。