10/12/16 16:31:23 jNw1FnQA0
いっぱい釣れたね
901:名無しさん＠恐縮です
10/12/16 16:31:43 Oac4fBKd0
>>1
嘘、大げさ、まぎらわしいスレタイをつけたらあかんねや
スペインは貧乏ってイメージがあるんだが、実際は韓国より一回り少ない人口で
GDPは遥かに多い位には金持ってるぞ
902:名無しさん＠恐縮です
10/12/16 16:31:44 Pxfj+x1d0
>>889
だからフリーで移籍できるってのは選手側のメリットなんだよ。
その権利を行使して移籍した以上、契約期間内はクラブに拘束されて当然だろ。
903:名無しさん＠恐縮です
10/12/16 16:32:29 oMo9GzDi0
>>898
ああ、すまん。セレッソで1部だったなｗ
904:名無しさん＠恐縮です
10/12/16 16:33:20 rI3ql4O+0
移籍金２億でも日本で欲しがるチームはないだろうね
２万なら俺が買うけど
905:名無しさん＠恐縮です
10/12/16 16:33:31 xYR9RZhWP
てか桜も何だかなあ・・・・
ACL有るのに家長に羽田に石神が確定で、アドリアーノが出ていきそうで
清武、丸橋、山口、黒木は、五輪兼任
906:名無しさん＠恐縮です
10/12/16 16:34:33 Lm8FFIWUO
>>894
上限を決めるのは人間だし
サラリーキャップ制の枠の中でいくらにするかも人間の裁量でしょ
もっと言えば人間の裁量でサラリーキャップ制をやめるのも勝手
全然自動的じゃないね
907:名無しさん＠恐縮です
10/12/16 16:36:00 Yqq6qO0v0
凄いスレを立てた奴がいたもんだｗ
ガンバ移籍金20億ゲット、一方セレッソ移籍金4200万
ｽﾚﾘﾝｸ(wc板)
908:名無しさん＠恐縮です
10/12/16 16:37:34 kpXTq6Tn0
Jでそれなりの選手だろうけど、とっていきなり20億の設定はないよな。5年契約だし。
この額は欧州でも一流選手の額だし、給料も本田くらいもらってないとバランスがわるい。
909:名無しさん＠恐縮です
10/12/16 16:37:56 Pxfj+x1d0
6wFaCgn80は色々と言いたい事はあるんだろうけど、見方が選手よりすぎて公平じゃないな。
910:名無しさん＠恐縮です
10/12/16 16:38:35 pYzwECkc0
>>21
【サッカー/Jリーグ】ヴィッセル神戸のFW大久保嘉人が“逃げ馬”宣言「最初に勝ち点を取って、勢いを付けてそのまま行きたい」
34 ：名無しさん＠恐縮です[]：2010/12/16(木) 02:36:29 ID:GtwiJtWPO
そう上手くはいかんざき
911:名無しさん＠恐縮です
10/12/16 16:38:40 6wFaCgn80
>>897
愛媛FCがベトナム人選手のレコンビンを取るって話が一時あったけど、
移籍金が高くて断念した。噂だと１億とか。
もしこれが移籍金なしで獲得に成功したとする。
しかもJ1や他のクラブに移籍するときは数億が愛媛FCに入るという契約で、
なおかつ給料も他の日本人選手と同程度。J2だから月数十万。
この場合、「愛媛FCはたとえレコンビンがダメでも月数十万を払い続けるリスクを冒してレコンビンを獲得した！！」
って評価になると本気で思う？
移籍金１億払っていればリスクだと思うけど、給料が外国人選手を獲得する際のリスクになるって、
俺にはちょっと理解不能
912:名無しさん＠恐縮です
10/12/16 16:39:12 xXntephJ0
>>898
ちょっと確認したいんだけど
契約内容に違約金の金額があらかじめ盛り込まれてなかったらお前は納得な訳？
まぁリーガじゃそんな契約結べないんだけど仮の話として。
913:名無しさん＠恐縮です
10/12/16 16:39:25 6wFaCgn80
>>906
そんなこといったら上限移籍金の算出方法を決めるのも人間じゃんｗ
914:名無しさん＠恐縮です
10/12/16 16:41:11 r9lL40fR0
家長ってそんなにすごいの？
動画よこせ
915:名無しさん＠恐縮です
10/12/16 16:41:49 3S/6g7As0
家長の全盛期って靭帯損傷する前じゃん。
つべに上がってる動画とかほとんど靭帯やる前のドリブルばっかり
マジョルカの強化部はニワカだな
916:名無しさん＠恐縮です
10/12/16 16:42:05 gM3lQCO+0
トップ画像わろた
917:名無しさん＠恐縮です
10/12/16 16:42:20 inOOTMPz0
>>911
それは給料がアホみたいに安いからじゃん・・わかってんだろ？
家長が数年在籍したら億超えるだろ
918:名無しさん＠恐縮です
10/12/16 16:42:34 OxSQjvP20
移籍決まったんならアジアカップ出ないほうがいいよなあ
919:名無しさん＠恐縮です
10/12/16 16:43:15 Lm8FFIWUO
>>913
そうだよ
だから移籍金は機械的になんて決まらない
ちなみに上限移籍金の算出方法なんてものはない
920:名無しさん＠恐縮です
10/12/16 16:43:31 Uqd4RWsx0
これの家長バージョンが見れる日も近いな
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
921:名無しさん＠恐縮です
10/12/16 16:43:47 iT5lNcOT0
>>908
一流選手の違約金なんか普通に3桁だぞｗ
別に魔女出るときに必ず20億かかるわけじゃないんだからそんな気にすることでもない
922:名無しさん＠恐縮です
10/12/16 16:43:49 +x2IzNlP0
>>918
それも冬の移籍市場次第だろうな
２部レンタルじゃあ出てもいいんじゃね？
923:名無しさん＠恐縮です
10/12/16 16:44:38 wlP0jIIe0
おまいらみんな焼き豚だろ
訳わからんのにレスつけんなｗ
924:名無しさん＠恐縮です
10/12/16 16:44:40 LaMko7Le0
日本の選手もクラブも そろそろ安売りするの考え直す時じゃないか
欧州のクラブに移籍できるなら相手の言うままになってるじゃん
本田みたいな状況も生まれてるんだし 協会もちゃんと移籍のサポート考えてあげるべき
925:名無しさん＠恐縮です
10/12/16 16:44:55 l9g705Pg0
アジアカップは最初から入らないから関係ない
926:名無しさん＠恐縮です
10/12/16 16:44:59 6wFaCgn80
>>912
そっちのほうがまだマシかな。
927:名無しさん＠恐縮です
10/12/16 16:46:21 6wFaCgn80
>>917
マジョルカと愛媛FCの財政規模なんて１０倍くらい違うだろ。
愛媛FCで月数十万出すリスクというのはマジョルカにとって月数百万を出すのと同じ程度のリスク
で、愛媛FCのそれをリスクと思わないなら、マジョルカが家長に給料払うのもリスクじゃないね。
928:名無しさん＠恐縮です
10/12/16 16:46:34 Uqd4RWsx0
>>924
日本のクラブは欧州へのタダ移籍で釣って選手と契約してるんだよ
929:名無しさん＠恐縮です
10/12/16 16:47:01 Qikq12CG0
2014年もこの国のサッカー界は安泰だな～
930:名無しさん＠恐縮です
10/12/16 16:47:07 unRsoUoJ0
>>924
契約切れしか狙われてないんだから無理
海外行きたいやつは契約延長しない
来年もいろいろ出て行くだろう
931:名無しさん＠恐縮です
10/12/16 16:47:25 TRlYi/E7O
ポテンシャルだけは今でも日本で一番の選手だからな
ただいつ発揮されるかわからないけど
932:名無しさん＠恐縮です
10/12/16 16:48:37 A1nqW/2qP
マジョルカから見ればリスクについては低いだろう。
なんせ最悪でも1、2年使って駄目ならJに転売できるからなｗ
2年くらい駄目でその後、浦和に移籍金3億くらいで戻ってくるに1000ﾍﾟﾘｶｗ
933:名無しさん＠恐縮です
10/12/16 16:48:57 6wFaCgn80
>>919
FIFA１７条ルールで具体的な算出方法がある
具体的なのはちょっと見つけられなかったけど。
次スレもあるならもうちょっと探してみるけど
> また、ＦＩＦＡ第１７条を行使する可能性を否定した。ＦＩＦＡ第１７条は選手の“飼い殺し”状態を防ぐことを念頭に作られた条項で、
> ２８歳未満で契約した選手は契約から３年、２８歳以上であれば２年を経過した時点で選手から契約を一方的に破棄できる。
> 移籍金は発生するが、ＦＩＦＡが定めた算出方法でその額が決定する。（goal.com）
934:名無しさん＠恐縮です
10/12/16 16:49:07 h7iV6u+k0
西沢大久保香川家長
935:名無しさん＠恐縮です
10/12/16 16:50:42 RcFunv0nO
家長(笑)
よくて20試合1点って所だな
936:名無しさん＠恐縮です
10/12/16 16:50:52 b3o3ZFhu0
>>926
違約金の金額があらかじめ盛り込まれてないって事は逆に、クラブがいくらでも違約金を高く設定できるって事だぞ
937:名無しさん＠恐縮です
10/12/16 16:51:11 xXntephJ0
>>926
答えてくれてありがとう。もうお前にはかまわないから存分に暴れてくれ。
とっとと1000まで行ってこのスレ落としたかったし。
938:名無しさん＠恐縮です
10/12/16 16:51:34 inOOTMPz0
>>927
経済規模なんてしらねえよ。あえて安い例を出したんだろ？
仮に貧乏なら数十万でもリスクだろうな。
人件費がリスクにならないと思ってるアホはお前くらいだよ
939:名無しさん＠恐縮です
10/12/16 16:52:04 o4W8e4tL0
これは化けるかも試練(´･ω･｀)
940:名無しさん＠恐縮です
10/12/16 16:52:25 kpXTq6Tn0
>>921
3桁は超一流だろ。数えるほどしかいないと思うが。
欧州で実績積んだ本田だってCSKAに移籍した時12億程度だろ。
これだってVVVがかなり移籍金の設定高くしてそれに固執したせいで、移籍できるチーム
が限られてたし。
941:名無しさん＠恐縮です
10/12/16 16:53:43 sCidz47r0
マジョルカから他クラブへの移籍金であってもかなりマジョルカは家長を買ってるってことだな
本田が1500万って言われてるから彼よりもいい選手ですよって言いたいわけか
942:名無しさん＠恐縮です
10/12/16 16:54:48 6wFaCgn80
>>938
日本が日本よりサッカー弱い国の選手を獲得しようとしたときの例を出したんだよ。
母国では評価高いが、活躍するかどうかわからない例として。
スペインのクラブが日本選手を獲得するのと力関係はほぼ同じ。
特別高額でもない限り、給料なんてリスクの内には入らない。
943:名無しさん＠恐縮です
10/12/16 16:57:14 sCidz47r0
>>940
本田がCSKAに行ったときは600万だが、契約残り半年の選手としてはかなり破格
アフェライが同じ条件で300万だから
残り1年の夏の時点で1000万(エジルが1500万)なんて馬鹿げた値段つけたVVVの会長はかなり頭がおかしい
944:名無しさん＠恐縮です
10/12/16 16:57:55 oAdUQP850
家長って靭帯損傷してたんだ
その後のプレーはどんな感じなの
945:名無しさん＠恐縮です
10/12/16 16:58:06 EG4TkWwaO
だからスペインじゃ日本人は通用しねえって
ドイツが一番水があう
946:名無しさん＠恐縮です
10/12/16 16:58:35 xXntephJ0
>>936
選手の移籍金が市場原理で決定されるのが気に入らないそうだ。
獲得した時の移籍金や給料や契約期間で自動的に算出されるのが彼の理想らしい。
947:名無しさん＠恐縮です
10/12/16 16:59:59 unRsoUoJ0
>>943
本田にはオプションがあって残り1年半だった
それでも高額移籍金払ったなと驚いた
900万ユーロじゃなかったか
948:名無しさん＠恐縮です
10/12/16 17:01:09 inOOTMPz0
>>942
特別高額じゃなくてもそのクラブの平均くらいならどう考えてもリスクだよアホｗ
２年で億超えるわ
949:名無しさん＠恐縮です
10/12/16 17:02:42 6wFaCgn80
>>946
いまどき市場原理主義者かい
950:名無しさん＠恐縮です
10/12/16 17:03:27 77fyAXe80
>>944
今年セレッソ移籍してJリーグ優秀選手に選ばれた。アジアカップの代表候補にも入った。
まあスペイン移籍で代表は出られなくなったけど。
951:名無しさん＠恐縮です
10/12/16 17:03:58 LCG/mEYU0
test
952:名無しさん＠恐縮です
10/12/16 17:04:40 qdVQQhxA0
>>945だから大久保と城は充分やれてたんだって。メッシ級とか求めるなよ
953:名無しさん＠恐縮です
10/12/16 17:04:52 6wFaCgn80
>>948
うん。だからそれ愛媛FCにとっての月数十万。
「愛媛FCはレコンビンを移籍金なしで獲得した！給料は月５０万で、他クラブに行くときの違約金は２億だ！」
というのが愛媛FCにとってのリスクだと思うなら、ちょっとついていけないｗ
954:名無しさん＠恐縮です
10/12/16 17:05:57 A1nqW/2qP
契約内容が嫌なら断れば良いだけ
955:名無しさん＠恐縮です
10/12/16 17:06:35 Pxfj+x1d0
>>946
それこそFIFAの裁量一つで決まるんだから選手からしたら怖いのにな。
政府が国民の給料を年齢や労働年数で決めるって事と一緒だもんな。
どんだけ公平性を保つのが無理なことか分かってない。
956:名無しさん＠恐縮です
10/12/16 17:06:38 iT5lNcOT0
>>940
移籍金と違約金は違うから
家長だって実際移籍するとなったら
活躍の度合にもよるが20億満額出して移籍なんてまずないよ
957:名無しさん＠恐縮です
10/12/16 17:07:18 inOOTMPz0
>>953
だからその例はわざわざわかりにくくしてるだけだろ
愛媛を中小企業と考えたらリスクじゃねーか
自分がおかしいのわかってんだろ
958:名無しさん＠恐縮です
10/12/16 17:07:44 oAdUQP850
>>950
㌧
怪我で大きく衰えた部分がなけりゃいいんだけどね
959:名無しさん＠恐縮です
10/12/16 17:08:15 fKZdTFC+0
城はやれてないから。或る試合で2ゴールしただけ。その前後は鳴かず飛ばず→負傷で放出→Jへリターン
960:名無しさん＠恐縮です
10/12/16 17:08:17 6wFaCgn80
>>955
へー、今が公平だと思ってるんだ？
Jリーグのクラブは仕方なくただで持って行かれて、
持って行かれた先では高く転売が可能で、
使い物にならなくなったらJが高額で買い戻す現状が公平なんだ。
理解不能
961:名無しさん＠恐縮です
10/12/16 17:10:13 6wFaCgn80
>>957
わかりにくい？全然だろ。日本のクラブの規模にしてるだけじゃん。
お前の例のほうが変だぞ。
そりゃ中小企業に限らず、正社員で今後数十年雇うならリスクだけど、
契約期間５年なんて派遣社員に毛が生えたようなもんだぞ。
中小企業が派遣社員をひとり入れたからって「おたくも冒険しましたねえ」なんて言われないから
962:名無しさん＠恐縮です
10/12/16 17:10:23 7SmfPgzv0
なんかアスペっぽいのが暴れててワロタ
963:名無しさん＠恐縮です
10/12/16 17:10:39 A1nqW/2qP
マジョルカ「家長さん我々はこういった条件を提示しますがどうですか？」
家長「はい、それで良いです。よろしくお願いします」
これでもう契約は成立しちゃってるワケで。
964:名無しさん＠恐縮です
10/12/16 17:10:53 oMo9GzDi0
>>960
もうスレも終わりだしアホはそれくらいにして貰いたいものだが
何でJリーグは高額で買い戻すのが当たり前だと思ってるんだ？そこがさっぱりわからんわ。
ただで持って行かれてって、それは選手とチームの契約の問題だろうが。
それが嫌ならJリーグが魅力あるリーグになるしかないんだよ。どうしろってんだ。
965:名無しさん＠恐縮です
10/12/16 17:10:56 XmECYOMZ0
まぁJのフロントが駄目なのは事実だよな
助っ人獲得もかなりアバウトだし
966:名無しさん＠恐縮です
10/12/16 17:12:29 VmGD+pqWP
３年くらいやって通用しなくて買い戻すとしても
１億くらいじゃないかな
給料いくらかしらないけど
３０００万×３くらいだろ？
魔女は確かにリスクないけど
家長ががんばらなきゃおいしくもないだろうね
967:名無しさん＠恐縮です
10/12/16 17:12:35 inOOTMPz0
>>961
だからJ2のクラブにとってどれくらいが大金かなんてよくわかんねーよ
リーガで数億は大金。これに尽きるわ。わざわざ例える意味が無い
968:名無しさん＠恐縮です
10/12/16 17:13:18 AW37OwyGO
イルハン
969:名無しさん＠恐縮です
10/12/16 17:13:27 6wFaCgn80
平等な契約とか公平な契約ってのはなかなか実現しないわけだよ。
だからこそ法や行政が度々介入したりするし、違法な契約は無効とされたりする。
現状のサッカービジネスが小国にとって著しく不公平になってるのも自由すぎるから。
自由に市場に任せておけばみんなうまくいくなんていうお花畑市場原理主義は
サッカーの世界じゃまだ生き延びてるのが残念だ
970:名無しさん＠恐縮です
10/12/16 17:13:53 6wFaCgn80
>>967
日本人？
971:名無しさん＠恐縮です
10/12/16 17:14:01 55iHb93A0
経済危機で踏み倒されそうだなw
972:名無しさん＠恐縮です
10/12/16 17:15:04 rr9HE4a40
松井や本田のように、最初から２部のチームからの出発でたたき上げた方が良かった。
森本君のように、しばらくはチームがキープしてくれるだろうが。
973:名無しさん＠恐縮です
10/12/16 17:15:08 Pxfj+x1d0
>>960
だからクラブには契約期間っていう選手を拘束する権利を持ってるわけだろ。
仮に違約金なくせば、選手はそれこそ勝手に出てくだろ。
そもそもJが高く買い戻すってどういう意味？契約期間切れの時にまた移籍金ゼロで買い戻すだけでしょ。
974:名無しさん＠恐縮です
10/12/16 17:15:23 A1nqW/2qP
>969
この傾向が収まることは無いだろう。
なんせ去年のレアルは300億ほど補強にカネを使っているからなｗ
975:名無しさん＠恐縮です
10/12/16 17:15:34 inOOTMPz0
>>970
移籍ビジネスの話は欧州の方が多いだろうが。すっとぼけ君
976:名無しさん＠恐縮です
10/12/16 17:16:25 7ioWSHjP0
こんな舐めた条件でもOKしないとリーガ行けないのは茸のせい
977:名無しさん＠恐縮です
10/12/16 17:16:33 Pxfj+x1d0
>>969
だから違約金っていうクラブを守る制度があるんじゃないの？矛盾してるよ。
978:名無しさん＠恐縮です
10/12/16 17:16:49 6wFaCgn80
>>975
いや日本人だったらJ２クラブの財政規模とか給料とか、
細かくは知らなくてもだいたいわかるだろ。
979:名無しさん＠恐縮です
10/12/16 17:17:58 KWV3WHLC0
>>960
Ｊリーグもリーガの選手の契約切れ狙って相手のクラブが仕方無くただで選手手放すような段取りしてその選手転売してもいいんだよ。
ただ選手がそれでわざわざＪにきてプレーしたがるかどうかが問題なだけだけどな。
980:名無しさん＠恐縮です
10/12/16 17:18:25 sCidz47r0
2015年までっていうのはなかなかズルい契約年数だな
失敗してもワールドカップ出たさに国内復帰したくなったら
移籍金払ってもらわなければいけないってことか
981:名無しさん＠恐縮です
10/12/16 17:18:57 inOOTMPz0
>>978
だからこの場合その例えに意味を感じてるのはお前だけだよ
982:名無しさん＠恐縮です
10/12/16 17:20:29 6wFaCgn80
>>977
違約金なんて制度でも何でもないぞ。
契約の一貫。契約を破棄するときにこれだけ払え、という契約。
つまり、「契約」だけで決まるという自由な世界なんだよ。
だから小国は足元を見られ、買い叩かれる。日本みたいな国だとタダで持って行かれる。
983:名無しさん＠恐縮です
10/12/16 17:20:59 3S/6g7As0
なんで家長なんだよ。金崎のほうがうめえじゃん
984:名無しさん＠恐縮です
10/12/16 17:21:29 oMo9GzDi0
>>982
いや、別に日本が小国だからただで持って行かれたんじゃないけど…。
お前こそ日本人か？
985:名無しさん＠恐縮です
10/12/16 17:21:32 pjTV4c2j0
いい時のメッシは家長以上と言われた家長がスペイン行きとは
986:名無しさん＠恐縮です
10/12/16 17:21:34 VmGD+pqWP
ロシアMVPのドミンゲスとか前年優勝したばかりのヒルデブラントとか
フリーでリーガに挑戦する選手はそれなりにいるよ
別に日本人が特別でもない
987:名無しさん＠恐縮です
10/12/16 17:21:42 xRBZld9W0
２０億なんか設定されたら、Jが買い戻せないじゃないか
988:名無しさん＠恐縮です
10/12/16 17:21:52 AW37OwyGO
家長が移籍できたのも我等が俊さんのおかげやで
989:名無しさん＠恐縮です
10/12/16 17:22:05 fOpVStq5O
>>980
そんな俊さんみたいな事態を想定した契約だというのか…
990:名無しさん＠恐縮です
10/12/16 17:22:15 xd0H8pF00
こんなスレ早く消費しろｗ
991:名無しさん＠恐縮です
10/12/16 17:22:22 92kbrqqY0
>>983
金崎の方がシュート下手糞だろ・・・
ごっつあんゴールチャンス外す
992:名無しさん＠恐縮です
10/12/16 17:22:27 6wFaCgn80
>>981
お前がさんざん「高い給料を払っているのだからリスクだ」と言うから、
そんな給料はJ２にしたら数十万程度のリスクに過ぎないとわかりやすくしてるのに、
なんでその例えを拒否するのかがわからん。
J1なら月１５０万の外国人選手を移籍金なしで獲得する程度のことだ。
そんなのリスクでも何でもないよ
993:名無しさん＠恐縮です
10/12/16 17:22:39 9BxBJUcd0
たった４点かよ
大分のときもほとんど点とってないだろ
994:名無しさん＠恐縮です
10/12/16 17:22:55 xXntephJ0
欧州の雇用契約についての議論は次スレに持ち込むなよ
995:名無しさん＠恐縮です
10/12/16 17:23:03 6wFaCgn80
>>984
サッカーの世界においては小国もいいところだぞ
996:名無しさん＠恐縮です
10/12/16 17:23:18 rDH5LMvBP
この20億ってのは家長が現状の契約を破棄した場合の違約金が20億という意味だからな
クラブが5億で売りたい思ったらと売ることは可能
もちろんと他の契約と同じようにその時は家長の合意も必要だが
こういうのは普通移籍金設定額って言うのであって 移籍金は0円
997:名無しさん＠恐縮です
10/12/16 17:23:29 jLGLJZXEO
嘘紛らわし記事だな
998:真実
10/12/16 17:23:32 A1nqW/2qP
・この契約はマジョルカがガンバに支払う金額ではありません。
・家長が手にする金額でもありません。
・マジョルカから他に移籍するときにこれに準じる金額をください。
・しかしこの金額は流動的で主に下の金額で取引されます。
999:名無しさん＠恐縮です
10/12/16 17:24:49 Pxfj+x1d0
>>982
小国っていうが、国内でも今年の新潟のマルシオなんかの例を見るように、小さなクラブが大きなクラブに持ってかれるのは仕方なくないか？
それを無理に公平にしてNBAみたく選手が色んなチーム循環することになったらそれはそれで面白くない。
1000:名無しさん＠恐縮です
10/12/16 17:24:52 inOOTMPz0
>>992
人一人雇うリスクもわからんアホなんだな。
リスクじゃないという根拠がさっぱりわからんわ。金払う以上リスクに決まってんだろ
1001:１００１
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