【サッカー】マジョルカが家長獲得を正式に発表 移籍金20億円の複数年契約at MNEWSPLUS
【サッカー】マジョルカが家長獲得を正式に発表 移籍金20億円の複数年契約 - 暇つぶし2ch782:名無しさん@恐縮です
10/12/16 15:35:23 JmrNrJgk0
だいたいマジョルカで試合に出れないことが話の前提になってるのはどうなんだw
割と普通に出れるんじゃないかと思うんだが

783:名無しさん@恐縮です
10/12/16 15:35:35 iT5lNcOT0
>>771
飼い殺されたら裁判起こして半年ぐらいで自由の身だな
それかクラブが折れて起用され始める
それか家長が納得する移籍先に売られる

784:名無しさん@恐縮です
10/12/16 15:35:54 By85sw6w0
たけえwwww

785:名無しさん@恐縮です
10/12/16 15:36:11 oMo9GzDi0
>>780
そんなもん、まだわからんだろ。
ウェボとゴンサロ・カストロの交渉が纏まるかなんて。

786:名無しさん@恐縮です
10/12/16 15:36:36 ke+bv+ca0
とりあえず中東あたりに出張だな
「おら、しっかり働いて来いよ」って

でボロボロになった頃にJ2か

記念にリーガで1試合でも出してもらえるといいな


787:名無しさん@恐縮です
10/12/16 15:36:45 inOOTMPz0
>>774
家長以外もそんなもんだってw
違約金設定なしの契約だって実質同じようなもんだぞ

788:名無しさん@恐縮です
10/12/16 15:36:52 6wFaCgn80
>>779
ガンバだけじゃない。
最近の欧州移籍はどれもこんな感じ

789:名無しさん@恐縮です
10/12/16 15:37:39 oMo9GzDi0
>>782
マジョルカは毎年のように主力は抜けていくが
何となくいいチームを作り上げて結構いい戦いをするってのがここ数年。
だから家長は結構頑張らないとすぐに出られなくなる可能性も高い。

790:名無しさん@恐縮です
10/12/16 15:39:30 PV+06XUVO
本田もロシア行く時ロシアの至宝ザゴエフと鬼ドリブルクラシッチからレギュラー奪うのは無理って言われてたし
やってみんと解らんだろ
香川ウッチーが活躍してる今

791:名無しさん@恐縮です
10/12/16 15:40:19 iT5lNcOT0
>>790
実際無理でボランチやってるじゃないっすか

792:名無しさん@恐縮です
10/12/16 15:40:25 6wFaCgn80
>>783
飼い殺しにされて、このままじゃ選手生命が終わってしまうと危機感を持った家長が
古巣に泣きついて高額で買い戻してもらうわけですね。

793:名無しさん@恐縮です
10/12/16 15:41:09 A1nqW/2qP
マジョルカとしては安く買えたわけだから活躍してくれれば良いし、
活躍しなかったらJに転売すれば良いし、悪い取引では無いわなw

794:名無しさん@恐縮です
10/12/16 15:42:23 oMo9GzDi0
>>791
クラシッチはもういないし、ザゴエフは本田の控えにまわってる方が多いが…

795:名無しさん@恐縮です
10/12/16 15:42:37 6wFaCgn80
>>787
そんなもん?
移籍金なしで選手獲得なんて早々ないだろ
ビジネスとしてまだまだ甘いJからでもない限り

796:名無しさん@恐縮です
10/12/16 15:43:30 kpXTq6Tn0
移籍金てチームが自由に設定できるんだよな。
普通は代理人とかが入って高くなりすぎないように調整するんだろうが。
高すぎると選手にとってメリットないし。
ステップアップはかなり困難な額だなこりゃ。

797:名無しさん@恐縮です
10/12/16 15:43:44 Gpfxfpfb0
魔女「るか」

798:名無しさん@恐縮です
10/12/16 15:43:49 +x2IzNlP0
>>792

腐ってもリーガなんで給料はJより格段にいいいだろうから飼い殺しでもいいんじゃね?
遅配の問題はあるけど、何ヶ月も滞納したら債務不履行解除でフリー移籍できるし

799:名無しさん@恐縮です
10/12/16 15:44:05 xXntephJ0
>>792
貴重なEU外枠を使い財政難の中戦力にならない選手に給料を払い続ける訳無いだろ。
中村がエスパニョールから移籍するときの移籍金忘れたのか?

800:名無しさん@恐縮です
10/12/16 15:44:33 6UclHGrKO
マジョルカは大久保のこと覚えてるのかな。

801:高島彩親衛隊@競馬板隊長 ◆AYAFMAbqdU
10/12/16 15:45:09 +i91Vpue0
|  |
|  |ヾ∧ 日本の恥!
|_|・ \
|文|丶._) 性犯罪者を海外に移籍させるなよ!
| ̄|   )

802:名無しさん@恐縮です
10/12/16 15:45:19 og0fn1nCO
釣られた・・・

803:名無しさん@恐縮です
10/12/16 15:45:26 XvhUGtrR0
毎年20億円ドブに捨てるTBS

804:名無しさん@恐縮です
10/12/16 15:45:41 o2qtNI12O
いよいよ、かつては本田以上だった大物がベールを脱ぐ時がきたか

805:名無しさん@恐縮です
10/12/16 15:45:42 ub4VbWvm0
>>801
お前キ○ガイ

806:名無しさん@恐縮です
10/12/16 15:46:46 Gpfxfpfb0
ガンバが稲本の権利放棄していればアーセナルの試合に出れていただろうな
W杯の活躍と試合勘取り戻していって良い感じだったのしフラムは3億以上用意していたのに怪我したからな
今はいくらか違約金貰うべきだと思うが、脚があの時代に折れなかったのが影響した
キエーボやバイエルン行きにも影響して腐ってしまった

807:名無しさん@恐縮です
10/12/16 15:47:17 inOOTMPz0
>>795
俺がしてるのは契約内容の話だが・・フリーだから違約金設定するなって?それは現実的じゃないってだけ

808:名無しさん@恐縮です
10/12/16 15:47:48 tCs1AxOz0
WOWOWオメっとう

809:名無しさん@恐縮です
10/12/16 15:47:54 766cXcNuO
マジョルカってエトーがいたクラブだろ
名門じゃん

810:名無しさん@恐縮です
10/12/16 15:48:46 6wFaCgn80
>>798
金が貰えるから飼い殺しでもいいやって選手はそうそういないと思うけど・・・
そういえば給料いくらなんだろう

811:名無しさん@恐縮です
10/12/16 15:48:50 D7Qe53WG0
そういえば俊さん移籍早々ジャパンツアー計画されてたなw
あいつらは日本人選手を戦力として扱ってくれないぞ

812:名無しさん@恐縮です
10/12/16 15:49:50 oMo9GzDi0
>>795
いや、移籍金なしはそこまで珍しくないよ。

そもそも家長自身、くすぶってる存在なのに。
ワールドカップで大活躍したわけでもないし。

813:名無しさん@恐縮です
10/12/16 15:50:32 6wFaCgn80
>>807
最初にもどるが、金かけて取った選手に違約金設定するのは当たり前だが、
タダで取った選手に高額違約金を設定するエゲツなさに辟易してるだけ。

前提取ったら話にならんよ

814:名無しさん@恐縮です
10/12/16 15:50:57 CSmBmOj30
5年だから年俸4億か
凄いな

815:名無しさん@恐縮です
10/12/16 15:51:37 mjndkl8X0
一方その頃、柿谷曜一郎は
URLリンク(twitter.com)

816:名無しさん@恐縮です
10/12/16 15:51:56 3podvBhj0
まあガタガタ言っててもしょうがない
家長的にも正念場だし、結果出して本気で認めさせてやればいい

817:名無しさん@恐縮です
10/12/16 15:52:43 oMo9GzDi0
>>813
ただで取ろうが何しようが、自分たちが見つけてきた選手が
活躍したからってただ同然で出て行かれたら困るだろうが。
ただでさえ金がなくて困ってるクラブなのに。
えげつなくないよ、全く。

818:名無しさん@恐縮です
10/12/16 15:52:55 coBjVLYPO
川島
長友
吉田
阿部
内田
長谷部
本田
松井
香川
家長
森本

ごくり・・・

819:名無しさん@恐縮です
10/12/16 15:53:22 A1nqW/2qP
>813
100年以上サッカービジネスで食ってきた連中だ。
そういうところは抜け目が無いんだわな。

820:名無しさん@恐縮です
10/12/16 15:54:03 6wFaCgn80
>>811
だからスペインはダメなんだよなぁ
斜陽国日本より更に斜陽国だから、容赦なく金集めをしてくる
おとなしくドイツにしておけばいいのに

821:名無しさん@恐縮です
10/12/16 15:54:44 DiV/r4oy0
貧乏マジョルカが微妙な選手買う為にガンバに20億円払う!
と一瞬でも思った自分が恥ずかしい

822:名無しさん@恐縮です
10/12/16 15:55:09 CSmBmOj30
スペインは太っ腹だな
ドイツの香川はポテトチップなみだったのに

823:名無しさん@恐縮です
10/12/16 15:55:39 OpPJrGZ70
マジョルカでプレーできるのは来シーズンから?

824::
10/12/16 15:55:44 2dr2+7s10
どう考えてもJの移籍条項や移籍に関するスタンスが
間違ってるとしか思えんなあ
安く海外に売り出して日本人選手市場の定着化を
狙ってるんだろうか
Jリーグがヤバイ状況なのにそんな余裕ないよな
物好きな石油王がJクラブを買うとも思えんし

頭打ちのTV放映権・観戦チケットやグッズ販売以外で
もっとクラブにカネが残る方法考えろよと思う
カネがなければチーム強化も何も出来ない
身を削って新ホームスタジアム作ったガナを見てみろよって

825:名無しさん@恐縮です
10/12/16 15:57:36 6wFaCgn80
>>817
> ただで取ろうが何しようが、自分たちが見つけてきた選手が
> 活躍したからってただ同然で出て行かれたら困るだろうが。

この理屈が理解不能

826:名無しさん@恐縮です
10/12/16 15:58:16 YxB/jZsrO
ああ何だ、マジョルカ側が20億に設定しただけか

827:名無しさん@恐縮です
10/12/16 15:58:55 GZoZZ4w8P
>>823
噂のあるウェボかカストロを今冬で売れば1月からプレー出来る
売れなければどこかにレンタル

828:名無しさん@恐縮です
10/12/16 15:59:06 lUul7kCh0
>>811さすがに俊さんは戦力+マネーで取っただろう
セルティックであんだけ活躍してたんだから

家長はマネー目的しか考えられない

スペインは日本人の扱いひどいよな。ブンデス行けばよかったのに


829:名無しさん@恐縮です
10/12/16 15:59:27 tWtE7O52O
これどういうこと?
移籍金20億って高すぎるだろ

830:名無しさん@恐縮です
10/12/16 16:00:31 b3o3ZFhu0
日本では移籍金0の契約にしてくれ
海外では移籍金20億でいいよーかwww

831:名無しさん@恐縮です
10/12/16 16:00:43 CSmBmOj30
おまえらポジティブだな
暗すぎる

もっと前向きに考えろよ

832:名無しさん@恐縮です
10/12/16 16:01:40 8FI8zFIBP
次スレ必要な場合はスレタイの20億を直しておいてねw
ガンバには20億は入らないから、マジョルカからの移籍金ね
家長が活躍して年俸が高騰したら、他クラブに高く売るつもりだなマジョルカはw
このビジネスは上手くいくかどうか

833:名無しさん@恐縮です
10/12/16 16:01:40 m85gMEnG0
アジアカップはどうなるの?

834:名無しさん@恐縮です
10/12/16 16:01:54 A1nqW/2qP
>829
・この契約はマジョルカがガンバに支払う金額ではありません。
・家長が手にする金額でもありません。

・マジョルカから他に移籍するときにこれに準じる金額をください。
・しかしこの金額は流動的で主に下の金額で取引されます。

835:名無しさん@恐縮です
10/12/16 16:03:03 FQ+dpYoX0
1800万円の間違いじゃないのかw

836:名無しさん@恐縮です
10/12/16 16:03:10 oh/6eXX30
>>1を2軍に落として、代わりにチリ人を戻そう

837:名無しさん@恐縮です
10/12/16 16:03:59 oMo9GzDi0
>>825
まず上位クラブに対して中位以下のクラブがどうやって運営してるか考えろよ。
微妙な選手を一流になるまで育てて売ったり、一流クラブの伸び悩んでる選手を
レンタルしてきてリーグを戦って、成長したらそのチームに戻したりしてやってるんだよ。
だから家長みたいな選手を取るのはビジネスとしての側面とリーグを上手く戦っていくのと
両方の理由があるんだよ。
それをちょっと活躍したからといって例えばレアルみたいなチームに持って行かれたら大変だろうが。
その見つけてくる努力と微妙な選手を起用するリスクは0円だとでも言うのか?
家長が最初からもっといい契約を結べたり、もっと上位のチームにいきなり行ける素材に見えるか?
そこをよく考えないで不平等だみたいにいっても仕方ないよ。
イグアインみたいに去年まであれだけ活躍しても年俸が1億円程度じゃ流石に不平等とか言っても理解できるけど。

838:名無しさん@恐縮です
10/12/16 16:04:31 PHK+EuIh0
奴隷から這い上がれるか?

839:名無しさん@恐縮です
10/12/16 16:05:14 gIA/2lFh0
相手に寄せられてもキープ出来たり前向けるのはこいつぐらいだろ。それだけにシュートが下手なのが残念だ

840:名無しさん@恐縮です
10/12/16 16:05:15 fD0riW4q0
これ例えば家永がメッシ級の働きしてよそが20億払うって言ったら
契約解除しなくちゃならないの?
クラブが20億もらってもダメっていえるの?

841:名無しさん@恐縮です
10/12/16 16:05:26 UUpM4S0k0
オクでいうと即落価格みたいなもんだろ
何を騒いでるんだか

842:名無しさん@恐縮です
10/12/16 16:05:48 xXntephJ0
>>825
違約金の額が幾らであろうとクラブがその選手を放出するのに妥当だと考えたら1ユーロでも放出される。
1800万ユーロはクラブの判断関係なく必ず契約解除しなければならない額。
昨年のジェコや今年のパストゥーレは高額の移籍金を提示されながら
選手は相手クラブと話し合う事すらさせてもらえなかったよな。
俺は違約金が設定されてる方が選手にとって有利だと思うけどね。

843:名無しさん@恐縮です
10/12/16 16:06:05 inOOTMPz0
>>813
だからそうなるのは現実的に当然だって言ってるんだよ。最初からかみ合ってねーなw

844:名無しさん@恐縮です
10/12/16 16:06:06 6wFaCgn80
>>837
リスクってのは金をかけたから発生するもので、ただで獲得した選手におって起きるリスクなんて
そんなない。もちろんEU外枠を一つ使ってしまうというリスクはあるが、それくらい。
それだってレンタル併用すれば無いも同然。


845:名無しさん@恐縮です
10/12/16 16:06:45 Uqd4RWsx0
>>840
20億もくれるんだったら喜んで放出するさ

846:名無しさん@恐縮です
10/12/16 16:06:53 CSmBmOj30
>>841
オクで言えば最高の20億で即決されたのか
すごいな

847:名無しさん@恐縮です
10/12/16 16:07:04 wJrBuHbZO
このご時世にやたら移籍金高いな

848:名無しさん@恐縮です
10/12/16 16:07:06 1yt4Au+l0
なんだリンク先を見たら「他クラブに移る際の移籍金」じゃないかw

849:名無しさん@恐縮です
10/12/16 16:07:08 JLcfsp0h0
若手の海外移籍が
えらい多くなったな
向こうで成功するかはともかく
これからも増えてくだろうね
日本サッカーのレベルアップに繋がることだし頑張れ

850:名無しさん@恐縮です
10/12/16 16:07:24 H6V5peYdO
家長はボランチとして通用しそう


851:名無しさん@恐縮です
10/12/16 16:07:59 xd0H8pF00
間違ったスレタイの影響すごいな(´・ω・`)

852:名無しさん@恐縮です
10/12/16 16:08:02 wJrBuHbZO
家長て足遅いよな…

853:名無しさん@恐縮です
10/12/16 16:08:20 A1nqW/2qP
>840
大活躍しても20億で済む。
だからメッシ級が20億で買える!チャンス!!とも言えるわけだw(もちろん確率は低いw)

854:名無しさん@恐縮です
10/12/16 16:08:57 iT5lNcOT0
>>842
ジェコも違約金は設定されでるぞ
超超高額だけどな

ユーベが話すらさせて貰えなかったのは違約金以下の金額で交渉しようとしたから

855:名無しさん@恐縮です
10/12/16 16:09:35 Lm8FFIWUO
>>844
給料があるだろ>リスク

856:名無しさん@恐縮です
10/12/16 16:09:57 oMo9GzDi0
>>844
いや、家長の年俸がただなのか?w
お前頭どうかしてるんじゃないの?
高い移籍金を設定するって事は基本的には年俸も上がるんだぞ?
レンタルだってたかけりゃ誰も借りないかもしれないんだし。

857:名無しさん@恐縮です
10/12/16 16:10:42 iT5lNcOT0
ID:6wFaCgn80
こいつはサッカークラブ経営が慈善事業かなんかだと勘違いしてるのか?

858:名無しさん@恐縮です
10/12/16 16:10:43 eTrDCsm00
>>831
それを言うならネガティブだチンコ野郎。
活躍したら掌返すに決まってんだろw芸スポのクズクオリティなめんなよw

859:名無しさん@恐縮です
10/12/16 16:10:52 xXntephJ0
>>854
あれ、1年間違えたかな。
ミランと噂になってたときに契約更新したけど、その時設定した条項じゃなかったっけか

860:名無しさん@恐縮です
10/12/16 16:10:53 fIRSM9o9O
>>828
実力がないんだから話は来ない

861:名無しさん@恐縮です
10/12/16 16:10:55 6wFaCgn80
>>842
うん、それは知ってるけど、自由に決められるってのはどうなのかなと。
獲得した移籍金の金額や年俸、年齢。それらから自動的に決められるべきだと思う。
FIFA17条による移籍の場合の算出方法が具体的にどうなってるか見つけられなかったけど、
そういう具体的な基準がないと。

862:名無しさん@恐縮です
10/12/16 16:11:07 7qg1Xv5b0
ただの報知()笑の誤訳かよw
URLリンク(www.sponichi.co.jp)

863:名無しさん@恐縮です
10/12/16 16:11:30 1yt4Au+l0
だけど2015年までの契約で移籍金20億円に設定されたら、
もし活躍できなかったときがこわいな。

864:名無しさん@恐縮です
10/12/16 16:12:05 b3o3ZFhu0
給料もあるし、安い選手探す手間だってあるしな

865:名無しさん@恐縮です
10/12/16 16:12:55 +x2IzNlP0
>>862

誤訳にしても酷い
今のマジョルカに日本のほとんど実績ない選手に20億も出せる金なんかあるわけないってすぐ気付かないと

866:名無しさん@恐縮です
10/12/16 16:13:29 xXntephJ0
>>861
じゃあプレミアやセリエみたいに違約金つけること自体まれな契約についてお前はどう思ってるの?

867:峯岸琢也
10/12/16 16:14:14 CbtuToUW0
>>1
頭悪い奴はスレ立てないでくれる?

868:名無しさん@恐縮です
10/12/16 16:14:40 xd0H8pF00
成長を見守るが、育成費+年俸8000万の香川獲得は例え失敗してもリスクは無いと
㌦のGMは言ってたな

マジョルカもそんな感じだろw
ハイリスクな契約した家長の方が心配


869:名無しさん@恐縮です
10/12/16 16:16:02 A1nqW/2qP
ジダンがユーヴェでプレーしてたころから海外サッカー見てる俺でもこのスレタイは間違えるw

870:名無しさん@恐縮です
10/12/16 16:16:17 6wFaCgn80
>>856
給料はプレーへの報酬。そんなのリスクじゃないよ
移籍金というのはある意味投資。
それがないのに「マジョルカはリスクをおかして家長を獲得した」
って本気で思ってるの?

871:名無しさん@恐縮です
10/12/16 16:16:22 iT5lNcOT0
ジェコの違約金は50億超

872:名無しさん@恐縮です
10/12/16 16:17:38 +x2IzNlP0
>>868

まあ、その程度はシャツの売上だけでペイ出来そうだな

873:名無しさん@恐縮です
10/12/16 16:17:57 7qg1Xv5b0
違うなw>>1が馬鹿なだけじゃねーかw

874:名無しさん@恐縮です
10/12/16 16:19:01 inOOTMPz0
このまま日本にいたら本田や香川やこれから海外移籍する奴に代表のポジション確保されて
冴えないサッカー人生になることうけあいだからな
まあ一生Jでもいいならリスクだけど。

875:名無しさん@恐縮です
10/12/16 16:19:12 Pxfj+x1d0
>>870
移籍金ゼロが選手の権利で、違約金はクラブ側の権利なんだから釣り合ってる。
むしろ近年はビッグクラブ以外はこのシステムのせいでクラブ側が苦しんでるわけだが。

876:名無しさん@恐縮です
10/12/16 16:19:27 fD0riW4q0
>>845
>>853
さんくす
香川みたいに宝くじ当たることもあるから20億ってあながちびっくりする数字じゃないね
しかしレンタルって今のとこどこ有力なの?

877:名無しさん@恐縮です
10/12/16 16:19:50 6wFaCgn80
>>868
スペインみたいな貧乏国に行っても食い物にされるだけだよなあ
貧乏人ほど金に汚いから
なんでブンデスリーガブームの今、あえてスペインを選んだんだろう

878:名無しさん@恐縮です
10/12/16 16:20:39 inOOTMPz0
>>870
試合に出せないくらい酷くても給料は払うんだからノーリスクではないだろ

879:名無しさん@恐縮です
10/12/16 16:21:07 rI3ql4O+0
江川卓が俺は阪神OBだって言うようなもんだな
最初から他クラブへ飛ばされるって分かってるなら断れよ


880:名無しさん@恐縮です
10/12/16 16:21:14 OxSQjvP20
>>876
>>381らしいから、レンタルされないだろ


881:名無しさん@恐縮です
10/12/16 16:21:47 Ysu1Bm5i0
お前ら、サッカー自体の話よりも金とシステムの話が好きなのか
その話は必要ないとも言わないが

882:名無しさん@恐縮です
10/12/16 16:22:16 V7kBaOaL0
うれしいけど
スタジアムがJ2レベルwwww

883:名無しさん@恐縮です
10/12/16 16:22:22 oMo9GzDi0
>>870
お前が言うとおりになったら、チームは微妙な選手なんて取らなくなるし
年俸はもっと下がるだろうね。それがいいか悪いかは別にして。

移籍金は投資ってだからそれがビジネスだろうがw
投資がリスクじゃなかったらなんなのよ?
本気で思ってるのってお前こそ本気でそんなバカなこと言ってるの?

884:名無しさん@恐縮です
10/12/16 16:22:58 CSmBmOj30
ここは厨房なみの英語力しかもってないから
欧州のサッカー事情もまったく理解できてない
シッタカが多いようだ

885:名無しさん@恐縮です
10/12/16 16:23:10 kpXTq6Tn0
ところで年俸はいくらなの?

886:名無しさん@恐縮です
10/12/16 16:23:38 6wFaCgn80
>>878
そんなのすぐ放出すればいいだけ。
「選手生命を捨てて飼い殺しでもいいから今のクラブで給料をもらい続ける方を選ぶ」という意味不明な
選手にブチ当たる可能性も0.1%くらいはあるだろうから、それを込みならリスクかもね

887:名無しさん@恐縮です
10/12/16 16:24:50 Lm8FFIWUO
>>861
機械的に価格が決まる商品の例を教えてください

888:名無しさん@恐縮です
10/12/16 16:25:35 unRsoUoJ0
>>840
家長本人の同意も必要
中東とか、行きたくないところなら拒否できる
クラブか一方的に売り飛ばすことは出来ない

889:名無しさん@恐縮です
10/12/16 16:25:49 6wFaCgn80
>>883
> 移籍金は投資ってだからそれがビジネスだろうがw
> 投資がリスクじゃなかったらなんなのよ?

???
移籍金=投資。
よってマジョルカが移籍金を払って家長を獲得していればリスクを冒したことになるが、
移籍金なしで獲得してるんだから、「マジョルカはリスクを冒した」なんて理屈は合わないと言ってるんだけど

890:名無しさん@恐縮です
10/12/16 16:26:19 A1nqW/2qP
>884
ヨーロッパのサッカーを知ってれば、日本人でJクラブ在籍してるだけで
20億もカネを支払うはずが無いもんなぁ・・。

891:名無しさん@恐縮です
10/12/16 16:26:51 gGRaCCjKO
家長>>>>>岡崎wwww


892:名無しさん@恐縮です
10/12/16 16:26:56 ciUK6eCx0
やっとか遅いぞ

893:名無しさん@恐縮です
10/12/16 16:26:59 sAcUunnD0
>>43 だよね

894:名無しさん@恐縮です
10/12/16 16:27:10 6wFaCgn80
>>887
スポーツビジネス関連ならサラリーキャップ
自動的に上限が決まるよ

895:名無しさん@恐縮です
10/12/16 16:28:49 3S/6g7As0
両足靭帯断裂してんのにこいつとっても期待はできんぞ

896:名無しさん@恐縮です
10/12/16 16:29:25 oMo9GzDi0
>>889
おまえはすげーよ。
日本の2部リーグの選手を取るのがリスクないなんて思えるなんて。

897:名無しさん@恐縮です
10/12/16 16:29:46 inOOTMPz0
>>886
そんな簡単な問題じゃねーよ。使えない選手の移籍先がすぐ決まるとは限らんしな
見つかっても条件が悪すぎれば残留なんてざらにある

898:名無しさん@恐縮です
10/12/16 16:30:30 6wFaCgn80
>>896
2部リーグ?
誰の話をしているの?
ここは家長のスレだった筈だけど・・・

899:名無しさん@恐縮です
10/12/16 16:30:43 KuXlb6aq0
タイトル間違ってるだろ、死ねよ

900:名無しさん@恐縮です
10/12/16 16:31:23 jNw1FnQA0
いっぱい釣れたね

901:名無しさん@恐縮です
10/12/16 16:31:43 Oac4fBKd0
>>1
嘘、大げさ、まぎらわしいスレタイをつけたらあかんねや

スペインは貧乏ってイメージがあるんだが、実際は韓国より一回り少ない人口で
GDPは遥かに多い位には金持ってるぞ

902:名無しさん@恐縮です
10/12/16 16:31:44 Pxfj+x1d0
>>889
だからフリーで移籍できるってのは選手側のメリットなんだよ。
その権利を行使して移籍した以上、契約期間内はクラブに拘束されて当然だろ。

903:名無しさん@恐縮です
10/12/16 16:32:29 oMo9GzDi0
>>898
ああ、すまん。セレッソで1部だったなw

904:名無しさん@恐縮です
10/12/16 16:33:20 rI3ql4O+0
移籍金2億でも日本で欲しがるチームはないだろうね
2万なら俺が買うけど


905:名無しさん@恐縮です
10/12/16 16:33:31 xYR9RZhWP
てか桜も何だかなあ・・・・
ACL有るのに家長に羽田に石神が確定で、アドリアーノが出ていきそうで
清武、丸橋、山口、黒木は、五輪兼任

906:名無しさん@恐縮です
10/12/16 16:34:33 Lm8FFIWUO
>>894
上限を決めるのは人間だし
サラリーキャップ制の枠の中でいくらにするかも人間の裁量でしょ
もっと言えば人間の裁量でサラリーキャップ制をやめるのも勝手
全然自動的じゃないね

907:名無しさん@恐縮です
10/12/16 16:36:00 Yqq6qO0v0
凄いスレを立てた奴がいたもんだw

ガンバ移籍金20億ゲット、一方セレッソ移籍金4200万
スレリンク(wc板)

908:名無しさん@恐縮です
10/12/16 16:37:34 kpXTq6Tn0
Jでそれなりの選手だろうけど、とっていきなり20億の設定はないよな。5年契約だし。
この額は欧州でも一流選手の額だし、給料も本田くらいもらってないとバランスがわるい。

909:名無しさん@恐縮です
10/12/16 16:37:56 Pxfj+x1d0
6wFaCgn80は色々と言いたい事はあるんだろうけど、見方が選手よりすぎて公平じゃないな。


910:名無しさん@恐縮です
10/12/16 16:38:35 pYzwECkc0
>>21

【サッカー/Jリーグ】ヴィッセル神戸のFW大久保嘉人が“逃げ馬”宣言「最初に勝ち点を取って、勢いを付けてそのまま行きたい」
34 :名無しさん@恐縮です[]:2010/12/16(木) 02:36:29 ID:GtwiJtWPO
そう上手くはいかんざき




911:名無しさん@恐縮です
10/12/16 16:38:40 6wFaCgn80
>>897
愛媛FCがベトナム人選手のレコンビンを取るって話が一時あったけど、
移籍金が高くて断念した。噂だと1億とか。

もしこれが移籍金なしで獲得に成功したとする。
しかもJ1や他のクラブに移籍するときは数億が愛媛FCに入るという契約で、
なおかつ給料も他の日本人選手と同程度。J2だから月数十万。

この場合、「愛媛FCはたとえレコンビンがダメでも月数十万を払い続けるリスクを冒してレコンビンを獲得した!!」
って評価になると本気で思う?
移籍金1億払っていればリスクだと思うけど、給料が外国人選手を獲得する際のリスクになるって、
俺にはちょっと理解不能

912:名無しさん@恐縮です
10/12/16 16:39:12 xXntephJ0
>>898
ちょっと確認したいんだけど
契約内容に違約金の金額があらかじめ盛り込まれてなかったらお前は納得な訳?
まぁリーガじゃそんな契約結べないんだけど仮の話として。

913:名無しさん@恐縮です
10/12/16 16:39:25 6wFaCgn80
>>906
そんなこといったら上限移籍金の算出方法を決めるのも人間じゃんw

914:名無しさん@恐縮です
10/12/16 16:41:11 r9lL40fR0
家長ってそんなにすごいの?
動画よこせ

915:名無しさん@恐縮です
10/12/16 16:41:49 3S/6g7As0
家長の全盛期って靭帯損傷する前じゃん。
つべに上がってる動画とかほとんど靭帯やる前のドリブルばっかり
マジョルカの強化部はニワカだな

916:名無しさん@恐縮です
10/12/16 16:42:05 gM3lQCO+0
トップ画像わろた

917:名無しさん@恐縮です
10/12/16 16:42:20 inOOTMPz0
>>911
それは給料がアホみたいに安いからじゃん・・わかってんだろ?
家長が数年在籍したら億超えるだろ

918:名無しさん@恐縮です
10/12/16 16:42:34 OxSQjvP20
移籍決まったんならアジアカップ出ないほうがいいよなあ

919:名無しさん@恐縮です
10/12/16 16:43:15 Lm8FFIWUO
>>913
そうだよ
だから移籍金は機械的になんて決まらない
ちなみに上限移籍金の算出方法なんてものはない

920:名無しさん@恐縮です
10/12/16 16:43:31 Uqd4RWsx0
これの家長バージョンが見れる日も近いな
URLリンク(up3.viploader.net)

921:名無しさん@恐縮です
10/12/16 16:43:47 iT5lNcOT0
>>908
一流選手の違約金なんか普通に3桁だぞw
別に魔女出るときに必ず20億かかるわけじゃないんだからそんな気にすることでもない

922:名無しさん@恐縮です
10/12/16 16:43:49 +x2IzNlP0
>>918

それも冬の移籍市場次第だろうな
2部レンタルじゃあ出てもいいんじゃね?

923:名無しさん@恐縮です
10/12/16 16:44:38 wlP0jIIe0
おまいらみんな焼き豚だろ
訳わからんのにレスつけんなw

924:名無しさん@恐縮です
10/12/16 16:44:40 LaMko7Le0
日本の選手もクラブも そろそろ安売りするの考え直す時じゃないか
欧州のクラブに移籍できるなら相手の言うままになってるじゃん
本田みたいな状況も生まれてるんだし 協会もちゃんと移籍のサポート考えてあげるべき

925:名無しさん@恐縮です
10/12/16 16:44:55 l9g705Pg0
アジアカップは最初から入らないから関係ない

926:名無しさん@恐縮です
10/12/16 16:44:59 6wFaCgn80
>>912
そっちのほうがまだマシかな。

927:名無しさん@恐縮です
10/12/16 16:46:21 6wFaCgn80
>>917
マジョルカと愛媛FCの財政規模なんて10倍くらい違うだろ。
愛媛FCで月数十万出すリスクというのはマジョルカにとって月数百万を出すのと同じ程度のリスク

で、愛媛FCのそれをリスクと思わないなら、マジョルカが家長に給料払うのもリスクじゃないね。

928:名無しさん@恐縮です
10/12/16 16:46:34 Uqd4RWsx0
>>924
日本のクラブは欧州へのタダ移籍で釣って選手と契約してるんだよ

929:名無しさん@恐縮です
10/12/16 16:47:01 Qikq12CG0

2014年もこの国のサッカー界は安泰だな~

930:名無しさん@恐縮です
10/12/16 16:47:07 unRsoUoJ0
>>924
契約切れしか狙われてないんだから無理
海外行きたいやつは契約延長しない
来年もいろいろ出て行くだろう

931:名無しさん@恐縮です
10/12/16 16:47:25 TRlYi/E7O
ポテンシャルだけは今でも日本で一番の選手だからな
ただいつ発揮されるかわからないけど

932:名無しさん@恐縮です
10/12/16 16:48:37 A1nqW/2qP
マジョルカから見ればリスクについては低いだろう。
なんせ最悪でも1、2年使って駄目ならJに転売できるからなw
2年くらい駄目でその後、浦和に移籍金3億くらいで戻ってくるに1000ペリカw

933:名無しさん@恐縮です
10/12/16 16:48:57 6wFaCgn80
>>919
FIFA17条ルールで具体的な算出方法がある
具体的なのはちょっと見つけられなかったけど。
次スレもあるならもうちょっと探してみるけど

> また、FIFA第17条を行使する可能性を否定した。FIFA第17条は選手の“飼い殺し”状態を防ぐことを念頭に作られた条項で、
> 28歳未満で契約した選手は契約から3年、28歳以上であれば2年を経過した時点で選手から契約を一方的に破棄できる。
> 移籍金は発生するが、FIFAが定めた算出方法でその額が決定する。(goal.com)

934:名無しさん@恐縮です
10/12/16 16:49:07 h7iV6u+k0
西沢大久保香川家長

935:名無しさん@恐縮です
10/12/16 16:50:42 RcFunv0nO
家長(笑)
よくて20試合1点って所だな

936:名無しさん@恐縮です
10/12/16 16:50:52 b3o3ZFhu0
>>926
違約金の金額があらかじめ盛り込まれてないって事は逆に、クラブがいくらでも違約金を高く設定できるって事だぞ

937:名無しさん@恐縮です
10/12/16 16:51:11 xXntephJ0
>>926
答えてくれてありがとう。もうお前にはかまわないから存分に暴れてくれ。
とっとと1000まで行ってこのスレ落としたかったし。


938:名無しさん@恐縮です
10/12/16 16:51:34 inOOTMPz0
>>927
経済規模なんてしらねえよ。あえて安い例を出したんだろ?
仮に貧乏なら数十万でもリスクだろうな。
人件費がリスクにならないと思ってるアホはお前くらいだよ

939:名無しさん@恐縮です
10/12/16 16:52:04 o4W8e4tL0
これは化けるかも試練(´・ω・`)

940:名無しさん@恐縮です
10/12/16 16:52:25 kpXTq6Tn0
>>921
3桁は超一流だろ。数えるほどしかいないと思うが。
欧州で実績積んだ本田だってCSKAに移籍した時12億程度だろ。
これだってVVVがかなり移籍金の設定高くしてそれに固執したせいで、移籍できるチーム
が限られてたし。

941:名無しさん@恐縮です
10/12/16 16:53:43 sCidz47r0
マジョルカから他クラブへの移籍金であってもかなりマジョルカは家長を買ってるってことだな
本田が1500万って言われてるから彼よりもいい選手ですよって言いたいわけか

942:名無しさん@恐縮です
10/12/16 16:54:48 6wFaCgn80
>>938
日本が日本よりサッカー弱い国の選手を獲得しようとしたときの例を出したんだよ。
母国では評価高いが、活躍するかどうかわからない例として。
スペインのクラブが日本選手を獲得するのと力関係はほぼ同じ。

特別高額でもない限り、給料なんてリスクの内には入らない。

943:名無しさん@恐縮です
10/12/16 16:57:14 sCidz47r0
>>940
本田がCSKAに行ったときは600万だが、契約残り半年の選手としてはかなり破格
アフェライが同じ条件で300万だから
残り1年の夏の時点で1000万(エジルが1500万)なんて馬鹿げた値段つけたVVVの会長はかなり頭がおかしい

944:名無しさん@恐縮です
10/12/16 16:57:55 oAdUQP850
家長って靭帯損傷してたんだ
その後のプレーはどんな感じなの

945:名無しさん@恐縮です
10/12/16 16:58:06 EG4TkWwaO
だからスペインじゃ日本人は通用しねえって
ドイツが一番水があう

946:名無しさん@恐縮です
10/12/16 16:58:35 xXntephJ0
>>936
選手の移籍金が市場原理で決定されるのが気に入らないそうだ。
獲得した時の移籍金や給料や契約期間で自動的に算出されるのが彼の理想らしい。

947:名無しさん@恐縮です
10/12/16 16:59:59 unRsoUoJ0
>>943
本田にはオプションがあって残り1年半だった
それでも高額移籍金払ったなと驚いた
900万ユーロじゃなかったか

948:名無しさん@恐縮です
10/12/16 17:01:09 inOOTMPz0
>>942
特別高額じゃなくてもそのクラブの平均くらいならどう考えてもリスクだよアホw
2年で億超えるわ

949:名無しさん@恐縮です
10/12/16 17:02:42 6wFaCgn80
>>946
いまどき市場原理主義者かい

950:名無しさん@恐縮です
10/12/16 17:03:27 77fyAXe80
>>944
今年セレッソ移籍してJリーグ優秀選手に選ばれた。アジアカップの代表候補にも入った。
まあスペイン移籍で代表は出られなくなったけど。

951:名無しさん@恐縮です
10/12/16 17:03:58 LCG/mEYU0
test

952:名無しさん@恐縮です
10/12/16 17:04:40 qdVQQhxA0
>>945だから大久保と城は充分やれてたんだって。メッシ級とか求めるなよ

953:名無しさん@恐縮です
10/12/16 17:04:52 6wFaCgn80
>>948
うん。だからそれ愛媛FCにとっての月数十万。
「愛媛FCはレコンビンを移籍金なしで獲得した!給料は月50万で、他クラブに行くときの違約金は2億だ!」
というのが愛媛FCにとってのリスクだと思うなら、ちょっとついていけないw

954:名無しさん@恐縮です
10/12/16 17:05:57 A1nqW/2qP
契約内容が嫌なら断れば良いだけ

955:名無しさん@恐縮です
10/12/16 17:06:35 Pxfj+x1d0
>>946
それこそFIFAの裁量一つで決まるんだから選手からしたら怖いのにな。
政府が国民の給料を年齢や労働年数で決めるって事と一緒だもんな。

どんだけ公平性を保つのが無理なことか分かってない。

956:名無しさん@恐縮です
10/12/16 17:06:38 iT5lNcOT0
>>940
移籍金と違約金は違うから

家長だって実際移籍するとなったら
活躍の度合にもよるが20億満額出して移籍なんてまずないよ

957:名無しさん@恐縮です
10/12/16 17:07:18 inOOTMPz0
>>953
だからその例はわざわざわかりにくくしてるだけだろ
愛媛を中小企業と考えたらリスクじゃねーか
自分がおかしいのわかってんだろ

958:名無しさん@恐縮です
10/12/16 17:07:44 oAdUQP850
>>950

怪我で大きく衰えた部分がなけりゃいいんだけどね

959:名無しさん@恐縮です
10/12/16 17:08:15 fKZdTFC+0
城はやれてないから。或る試合で2ゴールしただけ。その前後は鳴かず飛ばず→負傷で放出→Jへリターン

960:名無しさん@恐縮です
10/12/16 17:08:17 6wFaCgn80
>>955
へー、今が公平だと思ってるんだ?
Jリーグのクラブは仕方なくただで持って行かれて、
持って行かれた先では高く転売が可能で、
使い物にならなくなったらJが高額で買い戻す現状が公平なんだ。

理解不能

961:名無しさん@恐縮です
10/12/16 17:10:13 6wFaCgn80
>>957
わかりにくい?全然だろ。日本のクラブの規模にしてるだけじゃん。

お前の例のほうが変だぞ。
そりゃ中小企業に限らず、正社員で今後数十年雇うならリスクだけど、
契約期間5年なんて派遣社員に毛が生えたようなもんだぞ。
中小企業が派遣社員をひとり入れたからって「おたくも冒険しましたねえ」なんて言われないから

962:名無しさん@恐縮です
10/12/16 17:10:23 7SmfPgzv0
なんかアスペっぽいのが暴れててワロタ

963:名無しさん@恐縮です
10/12/16 17:10:39 A1nqW/2qP
マジョルカ「家長さん我々はこういった条件を提示しますがどうですか?」
家長「はい、それで良いです。よろしくお願いします」

これでもう契約は成立しちゃってるワケで。

964:名無しさん@恐縮です
10/12/16 17:10:53 oMo9GzDi0
>>960
もうスレも終わりだしアホはそれくらいにして貰いたいものだが
何でJリーグは高額で買い戻すのが当たり前だと思ってるんだ?そこがさっぱりわからんわ。
ただで持って行かれてって、それは選手とチームの契約の問題だろうが。
それが嫌ならJリーグが魅力あるリーグになるしかないんだよ。どうしろってんだ。

965:名無しさん@恐縮です
10/12/16 17:10:56 XmECYOMZ0
まぁJのフロントが駄目なのは事実だよな
助っ人獲得もかなりアバウトだし

966:名無しさん@恐縮です
10/12/16 17:12:29 VmGD+pqWP
3年くらいやって通用しなくて買い戻すとしても
1億くらいじゃないかな
給料いくらかしらないけど
3000万×3くらいだろ?
魔女は確かにリスクないけど
家長ががんばらなきゃおいしくもないだろうね

967:名無しさん@恐縮です
10/12/16 17:12:35 inOOTMPz0
>>961
だからJ2のクラブにとってどれくらいが大金かなんてよくわかんねーよ
リーガで数億は大金。これに尽きるわ。わざわざ例える意味が無い

968:名無しさん@恐縮です
10/12/16 17:13:18 AW37OwyGO
イルハン

969:名無しさん@恐縮です
10/12/16 17:13:27 6wFaCgn80
平等な契約とか公平な契約ってのはなかなか実現しないわけだよ。
だからこそ法や行政が度々介入したりするし、違法な契約は無効とされたりする。
現状のサッカービジネスが小国にとって著しく不公平になってるのも自由すぎるから。

自由に市場に任せておけばみんなうまくいくなんていうお花畑市場原理主義は
サッカーの世界じゃまだ生き延びてるのが残念だ

970:名無しさん@恐縮です
10/12/16 17:13:53 6wFaCgn80
>>967
日本人?

971:名無しさん@恐縮です
10/12/16 17:14:01 55iHb93A0
経済危機で踏み倒されそうだなw

972:名無しさん@恐縮です
10/12/16 17:15:04 rr9HE4a40
松井や本田のように、最初から2部のチームからの出発でたたき上げた方が良かった。
森本君のように、しばらくはチームがキープしてくれるだろうが。

973:名無しさん@恐縮です
10/12/16 17:15:08 Pxfj+x1d0
>>960
だからクラブには契約期間っていう選手を拘束する権利を持ってるわけだろ。
仮に違約金なくせば、選手はそれこそ勝手に出てくだろ。

そもそもJが高く買い戻すってどういう意味?契約期間切れの時にまた移籍金ゼロで買い戻すだけでしょ。

974:名無しさん@恐縮です
10/12/16 17:15:23 A1nqW/2qP
>969
この傾向が収まることは無いだろう。
なんせ去年のレアルは300億ほど補強にカネを使っているからなw

975:名無しさん@恐縮です
10/12/16 17:15:34 inOOTMPz0
>>970
移籍ビジネスの話は欧州の方が多いだろうが。すっとぼけ君

976:名無しさん@恐縮です
10/12/16 17:16:25 7ioWSHjP0
こんな舐めた条件でもOKしないとリーガ行けないのは茸のせい

977:名無しさん@恐縮です
10/12/16 17:16:33 Pxfj+x1d0
>>969
だから違約金っていうクラブを守る制度があるんじゃないの?矛盾してるよ。

978:名無しさん@恐縮です
10/12/16 17:16:49 6wFaCgn80
>>975
いや日本人だったらJ2クラブの財政規模とか給料とか、
細かくは知らなくてもだいたいわかるだろ。

979:名無しさん@恐縮です
10/12/16 17:17:58 KWV3WHLC0
>>960
Jリーグもリーガの選手の契約切れ狙って相手のクラブが仕方無くただで選手手放すような段取りしてその選手転売してもいいんだよ。
ただ選手がそれでわざわざJにきてプレーしたがるかどうかが問題なだけだけどな。


980:名無しさん@恐縮です
10/12/16 17:18:25 sCidz47r0
2015年までっていうのはなかなかズルい契約年数だな
失敗してもワールドカップ出たさに国内復帰したくなったら
移籍金払ってもらわなければいけないってことか

981:名無しさん@恐縮です
10/12/16 17:18:57 inOOTMPz0
>>978
だからこの場合その例えに意味を感じてるのはお前だけだよ

982:名無しさん@恐縮です
10/12/16 17:20:29 6wFaCgn80
>>977
違約金なんて制度でも何でもないぞ。
契約の一貫。契約を破棄するときにこれだけ払え、という契約。
つまり、「契約」だけで決まるという自由な世界なんだよ。
だから小国は足元を見られ、買い叩かれる。日本みたいな国だとタダで持って行かれる。

983:名無しさん@恐縮です
10/12/16 17:20:59 3S/6g7As0
なんで家長なんだよ。金崎のほうがうめえじゃん

984:名無しさん@恐縮です
10/12/16 17:21:29 oMo9GzDi0
>>982
いや、別に日本が小国だからただで持って行かれたんじゃないけど…。
お前こそ日本人か?

985:名無しさん@恐縮です
10/12/16 17:21:32 pjTV4c2j0
いい時のメッシは家長以上と言われた家長がスペイン行きとは

986:名無しさん@恐縮です
10/12/16 17:21:34 VmGD+pqWP
ロシアMVPのドミンゲスとか前年優勝したばかりのヒルデブラントとか
フリーでリーガに挑戦する選手はそれなりにいるよ
別に日本人が特別でもない

987:名無しさん@恐縮です
10/12/16 17:21:42 xRBZld9W0
20億なんか設定されたら、Jが買い戻せないじゃないか

988:名無しさん@恐縮です
10/12/16 17:21:52 AW37OwyGO
家長が移籍できたのも我等が俊さんのおかげやで

989:名無しさん@恐縮です
10/12/16 17:22:05 fOpVStq5O
>>980
そんな俊さんみたいな事態を想定した契約だというのか…

990:名無しさん@恐縮です
10/12/16 17:22:15 xd0H8pF00
こんなスレ早く消費しろw

991:名無しさん@恐縮です
10/12/16 17:22:22 92kbrqqY0
>>983
金崎の方がシュート下手糞だろ・・・
ごっつあんゴールチャンス外す

992:名無しさん@恐縮です
10/12/16 17:22:27 6wFaCgn80
>>981
お前がさんざん「高い給料を払っているのだからリスクだ」と言うから、
そんな給料はJ2にしたら数十万程度のリスクに過ぎないとわかりやすくしてるのに、
なんでその例えを拒否するのかがわからん。

J1なら月150万の外国人選手を移籍金なしで獲得する程度のことだ。
そんなのリスクでも何でもないよ

993:名無しさん@恐縮です
10/12/16 17:22:39 9BxBJUcd0
たった4点かよ
大分のときもほとんど点とってないだろ

994:名無しさん@恐縮です
10/12/16 17:22:55 xXntephJ0
欧州の雇用契約についての議論は次スレに持ち込むなよ

995:名無しさん@恐縮です
10/12/16 17:23:03 6wFaCgn80
>>984
サッカーの世界においては小国もいいところだぞ

996:名無しさん@恐縮です
10/12/16 17:23:18 rDH5LMvBP
この20億ってのは家長が現状の契約を破棄した場合の違約金が20億という意味だからな
クラブが5億で売りたい思ったらと売ることは可能 
もちろんと他の契約と同じようにその時は家長の合意も必要だが
こういうのは普通移籍金設定額って言うのであって 移籍金は0円

997:名無しさん@恐縮です
10/12/16 17:23:29 jLGLJZXEO
嘘紛らわし記事だな

998:真実
10/12/16 17:23:32 A1nqW/2qP
・この契約はマジョルカがガンバに支払う金額ではありません。
・家長が手にする金額でもありません。

・マジョルカから他に移籍するときにこれに準じる金額をください。
・しかしこの金額は流動的で主に下の金額で取引されます。



999:名無しさん@恐縮です
10/12/16 17:24:49 Pxfj+x1d0
>>982
小国っていうが、国内でも今年の新潟のマルシオなんかの例を見るように、小さなクラブが大きなクラブに持ってかれるのは仕方なくないか?
それを無理に公平にしてNBAみたく選手が色んなチーム循環することになったらそれはそれで面白くない。

1000:名無しさん@恐縮です
10/12/16 17:24:52 inOOTMPz0
>>992
人一人雇うリスクもわからんアホなんだな。
リスクじゃないという根拠がさっぱりわからんわ。金払う以上リスクに決まってんだろ

1001:1001
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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