10/12/05 02:57:09 4ZMWulMG0
スレ見てても未だ宣伝効果に疑問を感じていない昭和脳って結構いるんだな
野球が衰退するのがよくわかるよｗ
401:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 02:57:27 QyRROnYu0
球団保有は単純な宣伝費ではなく
ブランド力なんだよ。
短期的な売り上げではなく、信頼を売る。
日本の企業はブランドを大事にしないから
いつも新製品ばっかりになる
402:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 02:58:06 TGUuAsNZO
>>395
サッカー？
イギリスもイタリアもスペインも他の国でプレーしてる有名選手は
チラホラ居るぞ。まあ自国のレベルが高いから無理に行く必要ないだろうけど
プロ野球とMLBじゃ、レベルも金もMLBの方が上でしょ？
よりレベルの高いところでプレーしたいというのは
アスリートとして当然の欲求でしょう。
昔は巨人の二軍でもいいやって選手が多かったみたいだがｗ
403:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 02:58:29 zgNSZav6P
宣伝効果が無かったら内川獲得に最大出来高13億とか払うはずが無いｗ>ソフトバンク
404:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 02:59:32 QyRROnYu0
オリックスも球団持たなかったら
一般人は知らない通の会社だった。
単純に売り上げが増えるというより
ブランド認知で仕事がしやすくなる
405:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 03:00:14 mreCBye10
>>403
13億の価値は無いよｗ内川なんて一般人の0.何割が知ってんだよｗｗｗｗｗｗ
406:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 03:01:55 QyRROnYu0
>>402
チラホラだろ。日本のサッカーファンは海外に選手が行って
ナショナリズムを楽しんでいるだけ。日本人として誇らしいとか言って。
実際にサッカーが好きというより、オリンピックみたいに
ナショナリズムを楽しんでるだけのように思う。
407:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 03:02:55 QyRROnYu0
グーグルが球団持ったら検索ランキングで
でヤフーに負けるなんてことは無いのに。
408:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 03:04:23 UCFE4P7EO
選手の年俸は確かに高い。
NPB自体、さして魅力あるリーグじゃないのにな。
アメリカやドミニカなどのトップ級選手は誰もプレーせず、
国内に限っても低視聴率で、宣伝効果も低い。
なのに億単位の年俸をもらう選手が次から次へと。
で、球団は赤字。
アホ臭くて笑うわ。破綻しちまえ。
409:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 03:04:25 zgNSZav6P
>405
だから内川を獲得できる資金があること、そして勝てばソフトバンクの知名度が更に上がること
＝宣伝効果があると言ってる。
マリノスの山瀬や松田は年俸4000万くらいで簡単に解雇されてしまったでしょ。
日産としては社名が出せないからある程度解雇せざるを得ない。
410:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 03:05:01 rf7lPpwLO
正直野球に興味がない俺からしたら、いい歳していつまでも玉遊びって…
411:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 03:05:12 xq1NB5Wr0
>>407
ヤフーが勝ってるのは野球と関係ないけどな
412:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 03:05:42 m46Nynje0
おれは昭和だからなぁ
ある、ないの2択のデジタルには付いていけんわ
広告価値に限って言うなら昔より落ちているけどある程度は保っている
くらいにしか思えん
413:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 03:07:14 CZkOOb+B0
>>402
そのナショナリズムがあるかないかが野球とサッカーの大きな違いだろうね
海外出た選手はその経験を代表チームに還元して結果にも反映される
この辺の感覚は定期的な代表活動のない野球ファンだと理解しづらいかもね
414:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 03:07:36 Q/Q5gLlC0
＞収入の柱だった巨人戦の放送権料の低下を受けて、初めて赤字に転落したのが２００２年。
＞今オフ、林昌勇と３年総額１４億円以上の契約を結ぶなど選手年俸は高止まりしており、赤字幅は年々膨らんでいる。
＞どこも経営は苦しい。２０億円の赤字は、ヤクルトの規模なら球団を持とうと思えば持てる額
アホすぎワロタｗ
ヤクルトの株主、よく怒らないな
415:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 03:07:54 xnCmaRdW0
幾ら小賢しく先延ばし策を講じても、
根本問題を解決しないと意味無いわな。
そんなの、何時かは崩壊する。
416:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 03:08:24 aa404iaYO
日本プロ野球は親会社が黒字ならば税金対策になるような制度になっている。
全部広告費として扱う事が出来るとの事
だから赤字に転落した横浜の親会社が急に売却しようとしたの。
livedoorが近鉄を買おうとしたのはその為。
417:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 03:09:24 fjqppRQq0
これ年俸多い多いと吹聴しておきながらあくまで宣伝用で
実は3分の1とかだったりしたら笑えるな
418:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 03:12:14 67GgBOcY0
ソフトバンクがメジャーになったのはiPhoneと黒人と犬のお陰だけどなｗ
野球での宣伝効果なんてこれらの10分の1も無いのが現実。
419:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 03:12:20 HVjp0ynjP
巨人も苦しくなってきてるし安泰なのは阪神だけだなもはや
420:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 03:12:56 QyRROnYu0
>>413
海外からいい選手呼べばいいだろ。
日本から選手が流出して
日本のリーグがつぶれかかってるのに
421:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 03:13:28 ayH+JrRn0
一年で144試合もやってるのに赤字なんだなあ。一応観客は平均で1万くらいはいってるんだろ？
422:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 03:13:43 m46Nynje0
>>406
別にサッカー自体が嫌いではないけど
一方ではサッカーは世界で一番普及しているスポーツと
コスモポリタニズムを振りかざしながら
一方ではナショナリズムにどっぷり浸る人達には違和感を感じるなぁ
423:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 03:13:56 QyRROnYu0
>>418
孫さんが野球のお陰と言ってるよ。
それで楽天が真似した
424:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 03:14:46 DUFEW1Yo0
たかが玉ころ投げて打つだけで数千万数億とかアホかと思う。
命がけで休み無しで働いても年収2～300万も無い人が大半なのに。
大幅に減らせばいいんだよ。そうすりゃ物価も安くなるだろ。
425:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 03:15:24 QyRROnYu0
>>422
おれも嫌いじゃないよ。
地域のチームの試合見に行ってるし。
野球とサッカーで不毛な対立する意味がわからない
426:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 03:16:23 Jtp3dCDO0
>>420
野球がメジャーリーグからトップレベルの大物を呼べたことってあるの？
3Aの落ちこぼれとか韓国人とか意味不明な黒人しか来ないじゃん
427:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 03:16:45 zrR/JDxW0
>>424
命がけで働いて200万しか稼げないなら、そいつが悪い
428:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 03:17:48 htrEYrCI0
広島と横浜が弱すぎてセリーグつまらん
ヤクの赤字の一旦かもなw
429:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 03:18:14 xq1NB5Wr0
>>422
その二つは矛盾しないけどな
世界規模だからこそナショナリズムが刺激されるわけで
430:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 03:18:45 XIlONmUs0
人気が無いのに高年俸って違和感あるわあ
素人の俺でも分かるもん、この先やってけないでしょ
431:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 03:19:04 EH826fnpO
>>412
ある、ないの2択の話をしてないよ
いちかゼロかじゃなくて効果は分からない
どれくらい利益に貢献しているか分からない
あるかないかで言えばある
一円の効果はあるだろう
でも年に数十億もの資金が塩漬にされてしまうのは有効な資源配分だろうか?
十年で数百億だ
新興国に投資してたら一大事業を作れたかもな。
その裏で野球が生み出した価値以上のものを野球選手が奪っている
おかしい話だ
思考停止して効果も定かではないのにあると仮定の前提をおき、建前を振りかざして野球はすごい野球はすごいと連呼しても意味がない
432:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 03:19:05 m46Nynje0
>>424
その年収の人達が興行したら
やきうくらい人呼べるか考えたことある？
433:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 03:19:38 OgoWNfXG0
基本的に金銭感覚狂ってるからどうしようもない
実力もないのに高額貰ってヘラヘラしてる選手が多すぎる
メジャーって言われてるほど金に甘くないし実力相応の分しか出さない
ジャパンマネー目的で露骨にやったりもするんだけどね
434:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 03:19:51 QyRROnYu0
>>426
だからサッカーファンが選手の海外移籍で喜ぶのがわからない。
435:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 03:20:14 3my4fCSOO
赤字経営を内側から見てるはずの選手がもっと寄越せもっと寄越せ言ってるんだからどうしようもないよ
436:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 03:20:38 +bbSCD3j0
ちょっと一言
こんな便所の落書きの便器の裏の落書きに一言する俺が馬鹿なんだけどさ
そんなに断言できるなら実名と住所電話番号晒して言えば？
大預言者として大注目されて儲かるよ
その能力あるなら
やればいいじゃん
できないならおとなしくしてなよ
スポーツ新聞飛ばし記事なみと同レベルで甘んじていいならかまわないけどね
437:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 03:21:34 Jtp3dCDO0
>>434
わかる必要ないよ。そんな話興味ない
で、安価つけたなら質問には答えようよｗ答えられないならスルーでいいんだよ
438:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 03:21:37 hepjrwTi0
親会社が黒字で費用が損金計上されるからといっても
親会社の株主からすればもっと効果的に効率的に資金運用してほしいという
要望がでてきてもおかしくない。
右肩上がりで売上げが伸び効率性を気にしなくても企業価値も成長する時代ではないので
439:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 03:22:11 QyRROnYu0
>>437
あるよ
440:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 03:22:18 XIlONmUs0
>>436
便所におまんこの絵を描いて、その横に自分の氏名住所を書く阿呆はいないだろｗ
441:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 03:22:54 zrR/JDxW0
>>426
ボブ・ホーナーってのがいてだな…
442:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 03:23:00 eX26OtEA0
>>435
そんなのわかってる選手なんて一握りだと思うなあ。ほかのスポーツや一般企業社員などと
つきあいのある選手じゃないとなあ。
プロ野球は特殊だということを客観的に見られるのはあまりいないんじゃないの。
443:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 03:23:24 QyRROnYu0
>>441
ヤクルト
444:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 03:23:36 Jtp3dCDO0
>>439
誰がどこの球団にいるの？んで昨季の成績は？
445:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 03:24:09 +bbSCD3j0
>>440
わかってるならええよ
446:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 03:24:56 hUVFCcqU0
>>418
ホークス買った当時の一般人はYahooは知ってても
持ち株会社だったソフトバンクはそれほど知られてなかった
出版物やPCソフトをソフトバンクの名前で売ってても企業名あんま気にされなく
その辺のソフト会社と大差無かった
それが球団持つとパソコン全く触らない人まで一気に知名度は上がった
その後ボーダフォン買収して携帯に参入してソフトバンクの名前で売り出したが
その前に球団持ってて知名度上げてた効果は相当高い
iPhoneなんかiPhoneって機種が有名なだけやん
447:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 03:25:06 x8JT0+Hb0
野球選手の年俸は８０年代の時くらいが適正だった
今は名前知らない奴でも億もらってるのはおかしすぎる
後、これだけ不景気なのに野球だけ景気がいいのはおかしい
448:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 03:25:21 xq1NB5Wr0
>>441
古い話だしレアケースだよな
449:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 03:26:32 hVXp0Ssd0
>>379
一般的な商品/サービスの広告の部分については、かなり精密にデータ化されてるよ。
そのデータに基づいて、ＣＭの内容やテイスト、あるいは起用するタレント、出稿本数が決められる。
最近の広告でネット広告が伸びているのは、ＴＶなどよりさらに精密なデータ
（アクセスした地域やページビュー、閲覧時間、写真個々のクリック回数など）が数値としてとれて、
それに応じた広告展開をやれば、効果（売上げ）として表れてくるから。
球団の場合については、やる/やらないのいずれかだし、補填する金額もマチマチ。
またチーム成績次第という部分があって、データとしてまとめにくいんだよね。
それより何より、撤退の時は野球界内外からのプレッシャーが凄いこと。
親会社の判断なんて、悪い方向でしかとってもらえないし。
下手すりゃ「あんたの会社の身勝手で、プロ野球を潰すつもりか」なんてのもあるだろう。
経営者である以上、経営者間の評価、また一般市民の評判は無視できないでしょ。
金額にしても十億円単位とバカに出来ない金額だしね。ここらあたりが新規参入を躊躇させる要因でしょ。
今の大企業に共通するのは、効果が不透明な広告には資金を投下したくないということかな。
450:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 03:27:35 mqwfF2rV0
そもそもなんで赤字が出るのか。年間100万人集めて、入場料
2000円前後取って、グッズも売って、それで赤字というのはなんなんだ。
放映料が入らなくなって何年かたつんだし、今後も入る見込みは
ないんだから、なにか考えないといけないはずだが、考えてるのか？
たとえば選手みんなでＦＸに手を出すとか。
451:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 03:27:38 +bbSCD3j0
頭でっかちばかりだな
糸冬
452:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 03:27:51 Ir/XtbCU0
>>422
本気でやってる国が多いからこそナショナリズムが刺激されるし興奮するって当然だろ
453:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 03:28:09 XIlONmUs0
ソフトバンクはADSL導入での負の宣伝も強いよね
俺はあれが強烈で、ソフトバンクの名前を覚えた
454:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 03:28:13 Jtp3dCDO0
>>446
世間ではホークスのソフトバンクでは無く、iPhoneのソフトバンクという認識だよね。
球団の価値なんてその程度だ、現実は厳しい
455:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 03:28:30 jjjqtKJe0
>>446
禿は、携帯参入を決めたから
そのための広告ツールとして野球への参入を決めたそうだ。
つまり禿の計算どおり。
456:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 03:28:35 BC/IA2H40
選手の年俸下げればいいのでは
物価水準は違うが王や長島は3億4億もらってなかっただろ
457:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 03:29:11 3my4fCSOO
>>442
詳しいことは分からなくても、この記事を見ただけでも球団は苦労してるんだなぁぐらいは想像出来るんじゃね？
ただでさえ毎年のように身売りだなんだと話題が出るんだし
458:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 03:31:47 CKnEMAfW0
選手の年棒が高すぎ
459:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 03:32:00 VKoy8oOk0
よくさ、自分が粘って年俸上げなきゃ、他の選手も粘れないってコメントする選手いるやん？
そいつにたくさん年俸払ったら、他の奴に金出せないと思うんだが、どうなんかね？
460:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 03:32:18 bNT4vsk80
年俸下げろ
金ほしい奴は意地でもメジャー行って活躍しろ
461:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 03:32:59 mqwfF2rV0
>>426
別に大物を呼べばいいってわけじゃないじゃん
ホーナーだってポンセより打ってないし
ミッチェルとかグリーンウェルとかいろいろいるぞ。
メジャーだって柏田とかケツとか岡島とか新庄とか安いのを獲っていくし。
って何の話だか。
462:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 03:33:42 CZkOOb+B0
>>434
レベル高い海外リーグ行く選手が増えれば代表が強くなるのよ
自分の応援してるチームから有望選手が抜けると痛いが、
その分代表チームが強くなるのはうれしいってこと
チームも代表も応援対象だからこその感覚
463:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 03:34:40 zrR/JDxW0
>>456
長嶋 5000万円（1970年代）
王 8000万円（1980年代）
464:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 03:34:57 m46Nynje0
>>429
コスモポリタニストが野球とか相撲とかのローカルスポーツを下に見るのは分かる
けどナショナリストならむしろそれらを尊重するのが自然じゃね？
だから大事なのは
世界で最も普及したスポーツでの成功者を自己に投影して優越感に浸り
他のローカルスポーツを見下してまた優越感に浸ること
そーんな感じがして気持ち悪いのよ
少なからずいるでしょそういうの
465:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 03:35:22 EH826fnpO
>>459
球団職員のボーナスとか親会社の社員のボーナスが減るだけだろ
選手は全体で粘って年俸の水準を引き上げたら皆が勝ち組になれる
466:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 03:35:54 AHg+tGhy0
>>442
わかってるのはわかってるでしょ
自分から言い出してまず自分が犠牲にって人はいないだけ
でもそれが普通だよ
ＪＡＬだって希望退職者募っても目標届かなかった
467:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 03:36:23 QyRROnYu0
>>453
ネットやってれば知ってるけど
主婦層にとってソフトバンクはサラ金と勘違いするほど
無名の存在だったよ
468:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 03:36:28 XQg3Xxfi0
使えない外国人に数億も出すのがアホ
どうせ出すなら日本人にしろ
その方が日本の景気にもいい
469:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 03:36:53 mqwfF2rV0
>>456
王長嶋レベルならいくらもらおうといい気がするが
中堅の平均が上がっちゃうのと
ロートルが複数年とかで給料泥棒するのが痛い。
１億超えた分は全部出来高とかにしないと球団側のリスクばかりが
大きくなる。
470:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 03:37:14 VKoy8oOk0
>>465
つまり選手年俸のその年その年の上限は決めてないっつーことかい？
471:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 03:38:11 RHMXsLhU0
>「球団を持つことで世界で信用される企業になっている」と球団保有の意義を強調する。
お前の言う｢世界｣ってどことどこよ？ｗ 世界での野球の知名度知ってて言ってるのか？ｗ アフォすぐるｗｗｗ
経営を1日でも早く「プロ化」することが重要なんじゃね？ｗ
身の丈に合った経営してる広島をちょっとは見習えよｗ
472:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 03:38:50 EH826fnpO
>>468
純粋な日本人・・・
少ないかもな
473:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 03:38:54 QyRROnYu0
>>455
孫さんは凄い戦略家だ
>>461
ホーナーはすぐ帰国したのさ。
年間でいたら１００本くらい打ってたかも
474:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 03:39:02 C3M22CHvP
何がどう高すぎのか
475:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 03:40:23 XIlONmUs0
>>434
野茂がMLBで活躍したとき嬉しかったでしょ？
あれと同じじゃないかな
476:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 03:40:30 Jtp3dCDO0
>>461
それは俺に言われてもねｗ俺は自国リーグは派手にやる必要ないと思ってるよ
サッカーだの宣伝効果だの素っ頓狂な事言って目を逸らすなってこと
477:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 03:40:41 QyRROnYu0
>>462
その結果Ｊリーグはつぶれそうだろ。
478:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 03:40:48 VKoy8oOk0
スポーツで、国の名誉とか言い出す奴は、確かに俺も引くなぁ
エンターテイメントやんと、国の名誉とか面倒なものを持ち込むなよとは思うね
まぁ代表チームが勝って名誉だなんだと自己満足を満たすのはお好きにどうぞと思うけど、
戦犯選手を犯罪者みたいに叩く奴等の気がしれん
479:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 03:40:57 JY5yGIvR0
>>464
成功者に自己を投影して優越感に浸るやつとかサッカーに限らず
他のスポーツでも芸能界でも実業会でもどの世界にも少なからずいるよ
480:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 03:41:02 Fy5eLDl20
>>424
こういう人がまかり間違って権力握ると、ポルポトみたいなことしでかすんだろうな……
481:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 03:41:36 mqwfF2rV0
>>465
しかし全員勝ち組って言ったって、それでリーグが傾いたら
全員負け組になる気がするんだが、あれか、
選手は来年どうなるかわからんから中長期的な考え方はしないのか。
ほかの選手のためってのも建前で、基本自分だろうしな。
482:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 03:41:52 xq1NB5Wr0
>>473
ホーナーについてあんまり知らないようだねw
90試合ほど出て31本くらいだろ
100本とか有り得ないから
「すぐ帰国」とかもないしw
483:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 03:42:20 DUFEW1Yo0
そもそも、なぜ赤字になるのか理解できない。
いろんな企業が赤字赤字と嘆いているけど、馬鹿かと思う。
やる気がねーならやめちまえ。
484:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 03:42:55 QyRROnYu0
>>475
そりゃ野茂もイチローも凄いと思うけど
俺の基本はプロ野球の応援チーム。
マリナーズの選手はイチローしか知らん。
サッカーは正直付き合いで見に行くからよくわからんが
野球は応援チームのベンチメンバーならだいたい分かる
485:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 03:43:19 VKoy8oOk0
>>475
俺は別に嬉しくなかったなぁ
日本で続けて欲しかったよ
486:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 03:44:43 QyRROnYu0
>>482
あらそうだっけ。
ＨＲ連発してすぐ帰って日本の悪口言ってた記憶があるな。
487:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 03:45:31 VKoy8oOk0
>>481
まぁ、中村ノリさんは近鉄時代にそういうのを全く考えず高給を要求してたなｗ
488:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 03:45:56 Jtp3dCDO0
>>485
野茂だって日本が世界最高峰の舞台であったならアメリカへは行ってないよ。
489:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 03:46:01 pIFhEVCAO
野球の球団持っても世界の信用は得られんよ(´･ω･｀)
490:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 03:46:11 T3ePhsVR0
よく言うぜ。スポンサーが宣伝のために持ってるのが球団だろ。
赤字なんて全部スポンサーが補填してくれるから心配はまずない。
491:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 03:46:42 rsvKSUUz0
>>482
ホーナーは翌年の契約もほぼ合意してたからな
故障で試合数は少なかったが「すぐ帰国」はしてないよね
492:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 03:47:44 VKoy8oOk0
>>488
そうなん？
インタビューとかを見る限りは、近鉄でやるのが嫌だっただけでメジャーそのものには何も思い入れがなかったみたいだけど
493:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 03:48:00 XIlONmUs0
>>485
色んな考えがあうからね
俺の周りは喜んでる人が多かったよ
その後、日本人が次々と挑戦するときも楽しみにしてた人多かったし
日本の球団側は喜んでなかったよね
494:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 03:49:06 rsvKSUUz0
野茂の成功はほとんど日本中が喜んだ印象があるな
495:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 03:49:50 q7wlf4sUP
こんだけ企業体力と一緒に語られると日本のプロスポーツは企業のもんだって再認識するわ
496:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 03:51:22 QyRROnYu0
>>493
喜んでる人って野球にあまり興味無い人だと思うな。
もちろんイチローが打ったらうれしいけど
野球の楽しみは贔屓のチームが優勝するかだから
メジャーよりプロ野球なんだよね。
逆転も多いし試合のレベルはプロ野球はメジャーより面白いと思う
497:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 03:51:35 m46Nynje0
>>479
話のフレームがナショナリズムとコスモポリタニズムの両立にあるので…
一部だけ切り取られても困ります
498:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 03:51:46 o8QjYwrM0
単年度２０億の赤字とか、５年もすれば本体の利益がふっとぶ計算ジャン。
マジ馬鹿げているよ 球団持つより社会貢献にもっと力を入れてイメージ良くした方が安上がりだろ
499:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 03:52:27 86r41SWX0
ゲロチョンが1番悪い
500:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 03:54:36 OO9ZxHQr0
日本人は野蛮だからスポーツを文化に昇華できないんだよな
501:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 03:54:41 mqwfF2rV0
>>479
ていうかそれで金を取るのが人気商売だから、まあそれはそれで。
「やっぱワールドのスポーツはサッカーだよね。俺サッカー詳しいし
サッカーのワールドさを見ちゃうと相撲とかワールドじゃないから
興味ないね」みたいな変なのがイヤだ、ってことでは？
502:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 03:55:21 hUVFCcqU0
野茂一人ぐらいなら良かったけど
その後イチロー、松井秀、松坂、松井稼、佐々木、上原、川上、黒田、井川、福留
その他大勢のスター選手が次々にメジャー行って日本からチームの顔となっていたスター選手がいなくなり
チームの魅力減るのは日本プロ野球チームのファンの望む所ではない
503:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 03:57:51 fGjUicTr0
>>501
そんなのどの業界でもいるよ
ボクシングでもテニスでいるし考え方が卑屈すぎる
504:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 03:58:42 YHDiuKnE0
経営苦しいのにロートル韓国人に１４億払ってるし。
わけわからん
505:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 03:58:43 XIlONmUs0
>>502
今ではMLBに流れて喜ぶのはアンチ的な人が多いよね
NPB崩壊しろ～って
まあ、俺もその一人なんだけど
506:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 04:00:42 uCH0kh9T0
昭和の３大人気スポーツといえば、野球、プロレス、女子バレー
このうちプロレスはジャンル自体が絶滅寸前で完全に過去のコンテンツ
野球は日本シリーズがそこそこ注目されて、代表が国民的コンテンツ
女子バレーは代表がそこそこ注目されて、国内リーグは崩壊寸前
時代の流れとはいえ、野球はまだがんばっている方だろう
ただもう完全に意識としてMLBが上部構造に組み込まれているから、
国内で大盛り上がりってことはないだろうが
ただ週６日で半年間当たり前のように毎試合数万の観客を動員できるのってのは、
いまでも日本のエンタメ王者ではあるけどね
507:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 04:01:18 TgDVd/bw0
・プロアマ統一で日本野球協会設立。財源一元化、無駄を省く
・TOTOクジで財源確保
・チームを１６球団にして、交流戦とプレーオフを充実
・天皇杯開催
・２部、３部を作り入れ替え戦
・アジアリーグを設立（中国、台湾、韓国、インド、オーストラリア）そのチャンピオンと
日本シリーズ王者がアジアチャンピオンシリーズを行う
・アジアチャンピオン、メジャーチャンピオン、中南米チャンピオン、欧州チャンピオンによる
真のワールドシリーズ開催
・審判、指導者ともライセンス制へ。元プロは、アマチュアは自由に指導できる
・アジアに日本プロ野球コンテンツを配信、輸出。
これを最低でもしないともう日本野球はオワタ
508:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 04:01:35 nU08O6Od0
赤字体質改善へのプロ野球界の動きが遅いのは事実なんだが
もはやここだけじゃないよな
日本全体が動きが遅くなってる 企業も政府も・・・
新しいことにチャレンジしたり改革しようとする人が減ってるし それを応援する人もいない
509:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 04:01:46 Vdz3puXNO
>>502
本当の強国は次々とスター選手が生まれるよ
510:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 04:01:59 mqwfF2rV0
>>496
興味ある人もない人も喜んでなかったか？
興味ある人はある程度評価が割れるだろうが。
でも興味のない人に見てもらうってのも大事なんだよ。
そこから何人ファンを増やすかも大事だし、
巨人があんなに人気があったのは、ちゃんとした野球ファンが
他球団並みの数と、それをはるかに上回る、ＯＮや原、松井しか
知らないけどナイターつけちゃう、いわゆるライト層のせいだろうから。
その松井がメジャーに行っても、今度はちゃんとしたファンが興味を持たないから
みんながヤンキース戦を見るということにはなりづらい。
511:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 04:02:57 uCH0kh9T0
>>502
でもイチローや松井みたいに向こうで上位の活躍をしないでも、
野手でレギュラー取れれば、日本時代より年俸がかなりあがるからね
年金とかの保障もあるし
選手が皆行きたがるのはしょうがないよね
512:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 04:03:15 hUVFCcqU0
>>504
韓国でヤクルト売ってるからその宣伝費用としてでしょ
513:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 04:04:02 VKoy8oOk0
>>510
スポニューで見る程度でさ、興味を持ったとして、見るのはメジャーだろ
NPBじゃないやん
514:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 04:04:09 uCH0kh9T0
ようやく元プロがアマを指導できるようになったけど、
こういうのをもっと積極的に促進させないと、
セカンドキャリアの観点からも駄目だよね
515:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 04:05:16 b3xbXB8x0
だいたい玉投げがうまいだけの役立たずに大金出す意味ないだろ
非正規労働者並みの賃金で十分
516:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 04:05:47 rsvKSUUz0
いずれ直接米国に行くのが当たり前になるだろう
517:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 04:05:58 YHDiuKnE0
>>507
> ・TOTOクジで財源確保
自分のところの財源だけに使うのだったら無理でしょ
サッカーで出来てるのは「原則みんなのスポーツのため」という名目があるから
> ・天皇杯開催
必要性を感じない
> ・２部、３部を作り入れ替え戦
アメスポと入れ替え制は親和性低い
> ・アジアリーグを設立（中国、台湾、韓国、インド、オーストラリア）そのチャンピオンと
> 日本シリーズ王者がアジアチャンピオンシリーズを行う
自分が所属しないアジアリーグを日本が作るの？？？？
どうやって？？？日本にそんな力はないぞ。
しかも野球に興味のない中国やインド入れても仕方ない。
> ・アジアチャンピオン、メジャーチャンピオン、中南米チャンピオン、欧州チャンピオンによる
> 真のワールドシリーズ開催
中南米はMLBの配下にされちゃってる。メキシコリーグは３A扱いだし、それ以外は全部アメリカに選手行ってるし。
MLBとそれ以外に格差がありすぎるので、MLB抜いた中でとりあえずやってみるのはいいと思うが、
日本人のMLBとの同格意識が抜けない限りは難しいかもね。
518:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 04:06:35 EH826fnpO
有名選手がメジャーにいったらいいんだよ
なんなら日本はメジャーの傘下に入ってもいい
メキシコリーグはメジャーの傘下に入ってる
2A、3Aの選手とトレードしあえるようになるかもな
メキシコからドミニカからも日本に連れて来たらいいじゃないか
育ててメジャーに売れば儲かるぞ
そういう意思がないからメジャーを黒船だなんだと子供のように泣き叫ぶだけなんだよね日本は
519:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 04:06:41 hVXp0Ssd0
>>492
近鉄が嫌で、そうなった場合の救済措置がない日本の野球システムが嫌だった、
ってことでしょ。野茂の一件があるまでは、球団の力は絶大だったからね。
520:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 04:07:09 m46Nynje0
最初は日本人のプレイヤーがメジャーで通用するのに驚きと喜びを感じた
けどそれはやがて選手の流出、メジャーをダシにした年俸引き上げへの失望に変わった…
こういうおれみたいなのもかなりいるだろうな
521:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 04:07:17 CZkOOb+B0
>>502
定期的な代表チームの活動がないってのが痛いね
つかNPBもMLBも両方好きで見てるって人がガチのNPBファンに少ないのはナゼ？
NPBのOBも、メジャー移籍=銭ゲバ、なんて言う人もいるし
日本人もいるのに、何でナンバー1リーグのメジャーも楽しめないのかと不思議に思う
522:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 04:07:17 VKoy8oOk0
もっというとさ、メジャーリーグを見るとしてさ、
いちいちアメリカに行って見る奴は少数だろうとすると、大抵はテレビやろ
あんな朝方、昼間の時間帯で見る奴どれだけいるんだよと
録画してまで見る奴はどんだけいるんだろうな
それなのにNHKは多額の金を払ってるし・・・
523:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 04:07:21 uCH0kh9T0
今はアスリートはグローバルに活躍して初めて本当の人気や評価が出てくる感じだからね
相対的な面でNPBが軽んじられるようになるのも時代の流れだろうね
むしろ日本の国際的な評価の観点からすると、MLBへの選手流出は歓迎すべきだろう
国際大会に権威のない野球ではNPBに篭っていてもどうしょうもない
524:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 04:07:21 AHg+tGhy0
>>496
> 野球の楽しみは贔屓のチームが優勝するかだから
それだとそのチームのファン以外は嬉しくないよな。
イチローがメジャーで打てば日本全体が喜ぶ。
もちろん日本人全員がって意味じゃないよｗ
どっちのほうが数が多いだろうねえ？
525:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 04:08:55 hUVFCcqU0
>>509
うん次々生まれて次々メジャー行くよ
青木、ダルビッシュ、西岡、岩隈、中島、チェンとかね
あと5年もすれば涌井、岸、前田健太や田中将大、坂本勇人、由規あたりもメジャーに持っていかれる
526:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 04:08:55 YHDiuKnE0
>>518
傘下に入ったら「売って儲ける」なんて出来ないぞ。
給料払わなくていいかわりに、所有権はメジャーにある。
527:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 04:08:58 VKoy8oOk0
>>519
そうみたいやね
少なくとも、メジャーに行きたいから騒いだんじゃなく、
近鉄でやるのが嫌で、じゃあどうするかと考えた時にメジャーという選択肢があったってだけやね
528:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 04:09:05 rsvKSUUz0
メジャーの傘下入りは駄目だよ
そこは守らないと
リアルワールドシリーズやれたら最高だけどね
529:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 04:09:59 uCH0kh9T0
北米のメインストリームの部分で日本人が活躍でいる機会って少ないからね
MLBという北米のメジャースポーツで日本人が活躍できるなら、
それは日本人として歓迎すべきことだと認識した方がいいだろう
他の芸能・スポーツの分野じゃこのレベルの活躍はほぼ不可能だからね
530:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 04:10:56 VKoy8oOk0
>>524
例えば俺は西武ファンだけど、日シリでロッテが勝って嬉しかったで？
まぁCSで敗れたのはすごい残念だったけどなｗ
531:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 04:11:20 Jtp3dCDO0
>>527
じゃあなんで何の思い入れもないメジャーを選んだの？しかもマイナー契約の年俸数百万だったよな
他の選択肢はなんだったのか気になる
532:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 04:11:39 uCH0kh9T0
>>528
アメリカ側のメリットがないから駄目だろうね
ポストシーズンの北米での視聴率も落ちるだろうし
それを補うだけの金は日本のテレビ局には出せないだろう
533:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 04:11:41 Y1ay2K50O
>>502
野茂は近鉄にいたとき引退して渡米した
その後大リーグに行った日本人選手とは立場が違う
534:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 04:12:07 OgoWNfXG0
>>502
プロスポーツってそういうものだってことを理解するべきだろ
上を目指して日々努力してる高い意識を持った選手が高いレベルでやりたいのは当たり前
結局プロ野球は競争が緩いのよ。選手は大体安泰した感じで当たり前のように席が用意されてる
投手や捕手はそれなりに厳しいけど、野手なんて結果残せなくても平気な顔で貢献云々言うし言われるし
駄目だったらすぐに席を奪われるような環境が出来ていれば、そんなに調子付かない
535:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 04:14:05 VKoy8oOk0
>>531
契約の問題
近鉄の許可がないと日本では近鉄以外ではプレーできないんよ
今は近鉄がなくなって、そういう権利をオリックスが持ってるんかな？
536:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 04:14:23 hUVFCcqU0
>>524
大多数の野球ファンが熱心に応援してるのは選手じゃなくてチームだ
イチローがマリナーズでヒット打ったところで贔屓チームが勝ったときの様に
大声上げたり飛び跳ねたり抱き合って喜ぶ奴はいない
537:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 04:15:07 Vdz3puXNO
>>525
それでいいじゃない。メジャーでやるのが夢と言う選手も多いし、応援しようよ。
538:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 04:15:38 uCH0kh9T0
>>536
でも野球界の象徴はイチローで、今や野球関連で唯一国民的関心を抱かれている選手だろう
539:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 04:16:20 EH826fnpO
>>526
メキシコは傘下に入ってるけどメジャーにそんな権利ないだろ
別に所有権はメジャーでもいい
交渉して3Aリーグに加入してアメリカの3Aの2リーグと日本のリーグの3リーグの優勝チームで3A優勝チームを決めたら面白いぞ
そこにメキシコを加えて4リーグで3A優勝を争うとか
540:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 04:16:23 5aHT+U50P
最近の子供は、サッカーしかやらねーからな。
今の平成生まれの子供が、経済の主力になるころに消滅していくんじゃないのかな？
国際的に活躍できるスポーツしか、生き残らないと思うわ。
541:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 04:17:30 VKoy8oOk0
>>538
>野球界の象徴はイチローで、今や野球関連で唯一国民的関心を抱かれている選手だろう
そうなん？
542:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 04:17:32 TgDVd/bw0
グローバルワールドシリーズがどこまで進展しているかにかかってるな
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
543:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 04:18:25 BsgrSvpP0
>>523
もう一周回って日本人の多くはＭＬＢにも飽きたよ。
前は「日本人選手がどこまでやれるか？」って興味あったけど、
まぁやれる選手もいればやれない選手もいるってことで、結果でたし。
今はどの日本人投手が投げるか松坂でさえ、関心薄いだろ。
イチローみたいに世界最高クラスの選手は別だが。
身近な球団の経営者目線でまた応援するように戻った感が強い。
西岡がどうなるかなんて気にもしてないだろ。
日本人はストーリー性と感情移入でスポーツ見るから、
海外挑戦というストーリーがあった時は盛り上がったけど、
もうそれほど盛り上がらない。まだストーリー背負っているハンカチの
方が興味を集めているよ。
544:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 04:18:27 uCH0kh9T0
FA期間の短縮とかは本当必要だよね
ポスティングだと中島みたいに約束を反故にされたり、
行く機会をズルズル逃す選手ってそこそこいるしね
高卒で順調に育った選手が20代中盤にはいける体制ができるといいね
海外FA権が５年ぐらいが理想かな
国内は逆に７年ぐらいでいいと思うが
545:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 04:18:40 AHg+tGhy0
>>536
そりゃイチローが打つのはほとんど消化試合だからだろｗ
例えば松井がワールドシリーズで打ったときは喜んだだろ？
あとあなたは野球が好きというよりチーム自体が好きっぽいな
546:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 04:19:27 m46Nynje0
>>531
当時みてた人は分かるけど
鈴木啓示監督との関係とか野茂が故障した年の近鉄との交渉とかで
情報が少ない当時でも野茂が孤立化してるのは見てとれた
日本での移籍は不可能だから飛び道具としてメジャーがあったんだろ
野茂の計算通りか近鉄もあの強引な移籍に何の対処もできなかった
実際対抗措置を講じれば野茂の選手生命を絶てたって話もあるけどね
少なくとも国内であの強引な移籍は整理してたはずもない
547:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 04:19:42 VKoy8oOk0
マリナーズの試合をちゃんと見てる奴ってどれくらいいるんだろうな
548:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 04:20:30 YHDiuKnE0
>>539
ごめん。俺が間違ってた。
ていうか、傘下にも入ってないみたい。
実質独立リーグで、３Aクラスって称号だけ貰ってるような状態だとか。
549:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 04:21:25 uCH0kh9T0
>>540
でも欧米で人気のある競技で日本人が活躍できるとなると限られてるからな
バレーとかは日本以外じゃどこも壊滅的人気だったりするしね
野球の需要はなくならないと思うよ
興行規模じゃ世界有数のMLBがあるからね
いずれは収益面じゃアメリカ最大のプロスポーツになると予測もされている
550:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 04:21:29 NHSMneFA0
日本野球も日本サッカーも未来は無い！
野球の終焉が少し早いだろう。
551:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 04:22:56 uCH0kh9T0
>>541
今のプロスポーツで国民が関心があるのは、イチローと石川遼くんと浅田真央ぐらいだろ
552:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 04:23:26 EH826fnpO
>>542
日本がメジャーと戦うのは生意気
3Aで十分だ
メキシコなんて3Aレベルで16チーム
アメリカは3Aが30チームある
日本は2A、3Aレベルでたった12チーム
日本は3Aに加入させて頂いて争えばいい
553:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 04:25:54 yihkkSc/0
サッカーだのJリーグだの言ってる間にバスケに一気に追い越されるぞ、野球
部活レベルじゃ既に負けてる
554:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 04:26:20 CZkOOb+B0
>551
浅田真央ってプロだっけ？
555:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 04:26:38 Y1ay2K50O
来年ハンカチがどのくらい勝てるのか気になる
556:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 04:26:43 VKoy8oOk0
>>551
そうなん？
難しいよな、知ってるってのと関心があるってのは別物やし
イチローに関心がある奴はマリナーズの試合見るだろうと思うんだが、どれくらいが見てるんかな？
557:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 04:27:38 5aHT+U50P
>>547
マリナーズのスタメンをイチロー以外2人言えたら合格。
たぶん、日本人の9割は答えることができないと思う。
>>549
野球＝プロレスっては良く言われるけど、
需要が残るとしても、本当細々とした感じで残っていくんだろうとおもうわ
アメリカでプロレスは華やかに残ってるけど、
日本のプロレスは、派閥争いとスター不足で地味な感じになってるようにね
558:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 04:27:51 kvGqv8Vi0
まだプロ未経験日本人メジャーリーガーってせいぜいマック鈴木、TDN、田沢くらいしか思い浮かばないけど、
野茂やイチロークラスの選手が直接メジャーに行ったらどれくらいの成績を残せるんだろうという夢はあるな。
559:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 04:28:12 uCH0kh9T0
>>554
実質プロみたいなもんだし、スポーツ界全体として捉えてくれ
今の日本のスポーツ界で日本で国民レベルで関心が高いアスリートは
イチロー、石川遼くん、浅田真央ぐらいなのは事実だろう
あとはマスコミが持ち上げるほど関心がないのが実情
560:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 04:28:48 Y1ay2K50O
>>551
ハンカチも入れてやってｗ
４年前、大ブーム起こした選手だからｗ
561:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 04:30:02 rsvKSUUz0
>野球＝プロレスっては良く言われるけど
言われない
562:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 04:30:03 zrR/JDxW0
>>547
マリナーズの試合を日本の選手が見てれば
みんなメジャー行こうと思っちゃうんじゃないかな
はっきり言って、エースとイチロー以外は日本並みかそれ以下
「こいつらなら打てそう」「こいつらなら抑えられる」って思うだろうね
メジャー全体を見れば、もちろん化け物みたいな選手はいるけど
その反面、日本の二軍レベルの選手も決して少なくない
563:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 04:30:08 EH826fnpO
>>548
＞ 実質独立リーグで、３Aクラスって称号だけ貰ってるような状態だとか。
そうだよ
でメジャーの傘下に入ってるんだよ
日本もいれてもらってメキシコとアメリカの3Aで優勝決定戦をすれば面白いだろ
日本は一リーグにして一ヶ月くらいアメリカで交流戦とかしたらいい
全部アメリカが費用を持って貰う
傘下に入るわけだから遠征費用はアメリカ持ちにしてもらってさ
日本の球団は3Aみたいに独立採算にする
年俸も3A相当にする
メジャー傘下に入るだけで改革して貰えるだろ
日本にまかせると消滅するだけだし
564:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 04:30:54 5aHT+U50P
昔は、巨人軍のスタメンってだけで、ＣＭとかにバンバン出演してたのにね。
坂本とか、昭和の時代だったら、国民的スター扱いだったと思うよ。
それが、香川のＶＴＲ出演しただけで、ネタキャラ扱いになってしまうんだから、時代も変わるよね。
昭和だったら、巨人の１番がサッカー選手に声をかけるだけで、神様扱いだったよ
565:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 04:31:33 uCH0kh9T0
>>557
さすがにプロレスみたいには寂れはしないと思うｗ
あれは結局八百長で格闘技風コントだったってのがバレて
スポーツのカテゴリーから外れてしまったわけでしょ
ジャンルとしての存在意義が根底から崩れたプロレスよりは
野球は人気は維持していくことができるとは思う
アマの高校野球も人気あるしね
566:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 04:33:07 AHg+tGhy0
>>549
その予測のソースを
メジャーも視聴率低下がって言われてるのにどうやって稼ぐのか興味ある
567:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 04:33:08 VKoy8oOk0
例えば、俺は全くゴルフに関心がないんだが、石川君が賞金王争いをしてるのは知ってる
スポニューで流れるからな
でもゴルフを見ようとも思わんし、石川君にしても、ふ～ん、で終わりやからね
関心がある、って難しいよね
568:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 04:34:12 lIadDiGr0
copycat
569:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 04:34:50 5aHT+U50P
>>543
正直、日本人のレベルが分かっちゃったからね
打率王イチローだと、足が速くてバットコントロールが上手ければ内野安打でイケル。
本塁打王松井でも、中距離打者扱いされる。
それ以外の日本人は、福留、岩村、松井（稼）のような微妙なライン。
570:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 04:35:10 EH826fnpO
>>564
90年のイタリアワールドカップのNHKのサッカーの試合の放送のゲストは王貞治だからなwww
90年でもスポーツ選手といえば野球選手しかいないという時代だ
571:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 04:35:46 uCH0kh9T0
>>567
でもそれレベルでも国民が知っているスポーツ選手って今はほぼいないからね
女子フィギュアだって、浅田真央が不調なことは知っていても、
他の選手がどうなのかは知らないって人もそれなりに多いだろうしさ
572:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 04:36:16 YHDiuKnE0
>>563
wikiレベルで申し訳ないが、メキシカンリーグはメジャーの傘下協定を結んでないと書いてある。
実質独立リーグであって、３Aというのはあくまで名誉称号だろう。
実際の力は１A～2Aレベルだとか。
573:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 04:38:10 f6zKhqG60
NPBがなんにも考えてないからな
踏ん反り返り過ぎて後ろにひっくり返ってるのに気付いていない
574:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 04:39:48 VKoy8oOk0
>>571
そうなん？
そのレベルでよいならダルビッシュとかも入ると思うんだがな
涌井は微妙かな
575:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 04:40:04 CZkOOb+B0
>>557
このまま若いファンが増えないとNPBがプロレス化するとはよく言われるよね
テレビ中継が減って観戦者が増えたところもよく似てるとも
高校野球人気は一発勝負のスリリングさが人気の理由だし
高校野球は見るというライト層がNPB見てるかといえば見てない
576:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 04:40:59 wcIgflfO0
年俸が高すぎるんだよ
現役時代の落合が1億円を超えた頃ぐらいまで戻せ
577:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 04:42:25 kI4uSjMO0
移籍自由にして弱小は若手の移籍金で稼ぐようにすればよくね
578:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 04:42:53 5aHT+U50P
>>575
高校野球は、野球の面白さもあるけど、地元が活躍するかってところの興味もあるからね・・・
それも、外様の活躍だらけで興味失せたり、批判してる人も増えてきてるけど
579:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 04:42:58 urRuHRAx0
>>575
パリーグは客増えてるけどテレビ中継が減ったからじゃないよ
580:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 04:43:39 EH826fnpO
>>572
実際のメキシコのレベルは知らない
日本は平均2A、トップ選手で3Aレベルだからメキシコといい勝負だろう
オリンピックでも2A、3Aのアメリカチームにフルボッコの力負けしたし
日本、メキシコ、3Aで優勝決定戦
日本はメジャー傘下に入ってメジャーの球団経営を行う
アメリカ人の顧問に指導、改革をしてもらう
日本の野球界では改革はできないし衰退するだけだ
夢が膨らむな
メジャーに選手が流出すると泣き叫ぶだけの日本野球界は恥ずかしいよ
581:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 04:43:46 uCH0kh9T0
>>574
ダルビッシュは名前ぐらい知っている人はいるだろうけど、
活躍の実態とかはほとんど知られていないと思うよ
若い人にはサエコの方が関心あるだろうし
>>575
プロレスはまずジャンルとしてのあり方が一変してしまったわけだし、
野球があそこまで落ちぶれてしまうってことはないと思うけどね
582:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 04:44:52 VKoy8oOk0
>>581
活躍の実態なんていったらイチローや石川君だって大して知られてないやろｗ
583:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 04:45:35 hVXp0Ssd0
>>562
ＴＶで見てると、プロでも勘違いを起こすかも知れんね。
勘違いというのは試合環境なんだけど、
日本の選手が時差あり移動、長期連戦、長期ロード、大きな気候差、雨天ディレイを
当たり前として、どれくらいのパフォーマンスをコンスタントに発揮できるかかな。
584:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 04:46:22 XIlONmUs0
>>575
スポーツとしては残るけど、今のままではプロスポーツとしては厳しそうだよね
四国リーグとか下の方では既に、解散・破産してるしさ
プロレスもテレビ中継がなくなって衰退していったよね
興味がないから中継がなくなったんだろうけど
585:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 04:46:46 MXZ9OJFJ0
>>579
パの地元じゃ逆に増えてるとも言えるな、
ガラガラだった時代と比べたら
586:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 04:47:09 mreCBye10
イチローなんて毎度内野安打しか打てずにチームの敗北に貢献してることしか知らん
CMで出まくってるからそっちの知名度だろ、一般的には。
石川くんは完全に韓流のカテゴリーｗスポーツ選手じゃあないｗ
587:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 04:47:15 YHDiuKnE0
>>580
> 日本はメジャー傘下に入ってメジャーの球団経営を行う
> アメリカ人の顧問に指導、改革をしてもらう
だから、独立リーグ扱いなのでそんなの無理だって。
誰も来ないし、誰も指導しない。
傘下協定結べば別だけど、太平洋はさんだ国に傘下チームを置くとも思えない。
遠すぎ。無駄。
588:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 04:47:17 S0DI9yuKO
経営が苦しいってのはデマだよ
だってあんなに高額な選手の給料を毎年払い続けられるんだから
どんだけ儲かってるんだって話しだよ
ウチの会社なんて手取り２０万円あるかないかなのに経営は苦しいんだよ
俺だって年俸５億くらい一度はもらってみたいよ
589:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 04:48:33 5aHT+U50P
>>588
税金面で費用として落ちるからだろ？
本社にしてみれば、広告費のような感じ
590:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 04:49:05 Chyduo1E0
野球選手の年棒なんぞ800万程度でいい。
591:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 04:49:36 lOqdsMIe0
とある選手の年俸
200x年 16勝 ； 1億2000万アップ
翌 年. 4勝 ： 3000万ダウン
はぁぁぁぁぁぁあｌ？？？
こういうのがまかり通ってるのがおかしい。
活躍出来てないんだから年俸きちんと減らせよ
592:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 04:50:20 Y1ay2K50O
>>576
落合がロッテで三冠王取ったときの年俸が9900万ｗ
ロッテじゃ1億超えてないんだよね
593:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 04:50:30 m46Nynje0
>>583
それが原因で潰れたもしくは実力を出せなかった日本人メジャーリーガーって心当たりないんだが
逆にイチローとか初期の松井とか必要以上に試合に出たがってる(た)気がする
594:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 04:50:46 uCH0kh9T0
>>584
プロレスがジャンルとして完全に過去の物になったのは
実態が格闘技風コントってことが知れわたったからでしょう
あれはかなり特殊な例かと
595:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 04:51:25 7yKoHkZA0
やきうはつまんねーからなぁ
596:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 04:51:57 5aHT+U50P
>>594
昭和の時代の人間が、ガチと思って見てたって事実が衝撃なんだがｗ
誰がどう見ても、ヤラせの動きじゃんｗ
597:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 04:52:22 EH826fnpO
>>587
やればいいんだよ
日本野球なんてどうせ衰退するだけだよ
なにも改革できないし
外国人に指導、監督してもらってさ改革してもらえばいい、
アメリカの3Aと同じで独立採算にしてさ
年俸も下がるよ
メジャーに行きたい選手はアピールにもなる
実際、今でもメジャーの下請なんだし
傘下に入って一体化すればいいんだよ
598:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 04:52:50 bj/2mpBl0
会社名が入っているから宣伝費って考えれば赤字でもいいんだろ
599:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 04:53:29 Dizlyak60
野球の最大の魅力は年俸だからな。
600:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 04:53:41 YHDiuKnE0
>>596
昭和の時代っていつの昭和だよｗ
ガチだと思ってたのなんて力道山くらいの時代だろ。
601:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 04:55:00 Y1ay2K50O
チーム名に企業名が入っているから確かに宣伝にはなるわな
602:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 04:55:11 YHDiuKnE0
>>597
> 外国人に指導、監督してもらってさ改革してもらえばいい、
だから来てくれないっていうのに。
なんで自分たちの傘下でも何でもない独立リーグに指導に来なきゃいけないの？
選手が育って上にあがるなら行く意味もあるけど、それだったらアメリカにいくらでもある。
バレンタインみたいに高い金出せば来てくれるだろうけど。
> 実際、今でもメジャーの下請なんだし
> 傘下に入って一体化すればいいんだよ
入れてもらえない。
603:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 04:56:17 uCH0kh9T0
>>596
向井亜紀なんかは高田の試合が実は八百長ばかりだったと知って、
離婚を考えたほどショックを受けたとのこと
要は真剣勝負のスポーツだという前提がなくなった結果が
プロレスがジャンルとして過去の遺物に成り下がった直接の原因だよ
604:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 04:56:45 IB9AnpTA0
>>416
税金対策のために球団持つという金絡みの理由が一般人にまで周知の事実なると益々経営は苦しくなると思う
一般人は宣伝効果か野球好きのために球団を維持してくれているぐらいの認識だから
605:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 04:58:15 CZkOOb+B0
>>579
パリーグの客が増えたのは移転なんかで地方の巨人ファンが
鞍替えしただけとも聞くなあ
NPB人気の底上げというより、地方分散化しただけとも
盟主の巨人人気が下がったことがNPBにとって良いのか悪いのかわかんないけど
606:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 04:58:17 YHDiuKnE0
>>603
高田の時代は既にメジャースポーツじゃなかったよ
607:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 04:58:20 uCH0kh9T0
>>600
プロレス好きの有名人もプロレスの実態が知れ割った時に
ショックを受けたことは言及をしている
むしろ、昔から八百長と知れわたっていたと主張する方が無理がある
いくらネットだからとはいえ、無理な主張は意義がないことだよ
608:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 05:00:24 YHDiuKnE0
格闘技路線のプロレスが衰退したのはプライドあたりの総合格闘技に市場奪われたからだよ。
新日→UWF→リングスといった感じで育てて言った市場やネットワークを全部吸い上げ、そして崩壊。
なんだったんだ、あれは。
609:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 05:00:52 uCH0kh9T0
>>606
だから、ジャンルとして終わってしまった直接の原因の話だよ
野球の場合は真剣勝負のスポーツとしての前提が崩れることはないから、
見るも無残にジャンルが衰退してしまうってことはないだろうね
現状の日本有数の興行としての規模は維持できるのではないかな
610:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 05:01:25 XIlONmUs0
テレビ中継してる頃のプロレスは、ヤラセかも知れないが違うだろう的に見てた人多いよ
あの頃はUWFもないから本気の戦いを見たこともなかったしね
611:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 05:02:28 MXZ9OJFJ0
プロレスとは全然違うのに
似てるには巨人戦全国放送の状況だけ
612:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 05:02:40 hVXp0Ssd0
>>593
というか、ＴＶで見てると、日本よりレベルが低いと見えてしまう
ってことに対してなんだけどね。
結局、日本のトップレベルが、その中に入ると、突出しているわけでもなく、
日本より成績が落ちているのが普通でしょ。
613:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 05:02:43 uCH0kh9T0
>>608
世間的には格闘技風コントの実態がバレたのが終わりの始まり
これでジャンルや選手に対する世間の見方が変わったからね
野球にこのようなショックが起こることはないので、
プロレスのように完全に過去の遺物にあることはないだろうね
614:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 05:03:11 YHDiuKnE0
>>607
お前が言ってるのは「格闘技風プロレス」のことだろ
「どう見てもヤラセ」って言ってる人がイメージしてるプロレスは全日のような「楽しいプロレス」じゃん。
「格闘技風プロレス」見て、「あれがどう見てもやらせ」って印象にはならないと思うが。
「プライドはどう見てもヤラセ」と同じレベルに違和感ある。
615:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 05:03:52 YHDiuKnE0
>>613
プライドがコケたのは格闘技風コント云々じゃなくてヤクザ絡みでフジが手をひいたからだろ。
人気はまだまだあった
616:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 05:04:15 m46Nynje0
おれはプロレスファンだったけど
昔はロープワークやら相手の技への協力はプロレス一流の受けの美学で
最終的に強い者が勝ってると思ってた
ケツ(試合結果)が決まってるのはショックだったよ…
高橋の本でプロレスファンの心を折ったのはそこでしょ
それまではプロレスファンは世間の逆風にも何とか理論武装して耐えてた
617:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 05:04:48 rQpP5TAd0
>>594
プロ野球が似ているプロレスの凋落過程ってのは総合格闘技イベント勃興以前の時期の話だ
毎週ゴールデン生放送視聴率20%あたりまえの時代から放送が夕方→深夜送りへ
興行には客は入るが世間一般の認知度は下がる一方
当時の橋本真也の名言「俺たち10年生まれるのが早かったら国民的ヒーローだったのに」
巨人の坂本あたりの境遇にそっくりだ
618:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 05:05:14 EH826fnpO
>>602
日本の得意な土下座をすればいいんだよ
重要なことはメジャーを敵視したり流出したと言っても子供が泣いてるだけで何も生まれない
グローバルな時代なんだから日本が孤立しても衰退するだけ
日本は何もできないんだから
傘下に入るほうがよっぽど有益で球団にもいい話だよ
日本野球の独立を守って何が生まれるの?
衰退だけじゃないか
傘下に入るように土下座して日本得意の丸投げをすればいい
619:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 05:05:28 MXZ9OJFJ0
「楽しいプロレス」も最後のところはガチと思われてたんだよね
今になって全部わかってましたとか言いたいのはわかるけどさw
620:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 05:05:48 uCH0kh9T0
>>616
俺はその話をしているんだけど、何故か分かってもらえない人がいるんだよね
しかも何故かプライドとかまで言及し始めているし…
621:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 05:06:54 YHDiuKnE0
>>618
アングロサクソンが土下座なんかで協力するわけないじゃん。
> グローバルな時代なんだから日本が孤立しても衰退するだけ
> 日本は何もできないんだから
うんそうだね。日本一国では何もできない。
他国と協力するのは間違ってない。
でもメジャーの傘下には入れてもらえない。
622:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 05:07:14 YHDiuKnE0
>>619
ノアだけはガチ
623:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 05:07:37 rQpP5TAd0
往時の新日シンパだった自分は野球中継に無理やり芸能人呼んだりして
視聴率てこ入れ図ってるの見ると「ギブアップまで待てない」を思い出さずにはいられない
624:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 05:09:10 MJsn5Co80
>>590
池沼？
625:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 05:09:59 5aHT+U50P
昭和の時代だったら、世間話するときに
｢野球はどこのファン？」ってことで話題を繋げたりしたけど
（営業では野球の話はするなというのもあったがｗ）
今は、野球どこのファン？って言っても興味なかったり、
ある選手なら好きってレベルの話になってきてるしね。
まぁ「なぜ巨人ファンなの？」って聞かれると、困窮してしまうわけでｗ
昔は、長島や王が・・なんていってたけど、消滅したしね
626:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 05:10:23 XIlONmUs0
>>618
孫正義が渡米して野球チャンピオンズリーグやら何やら交渉に行ったけどダメだったよね
日本もアメリカも爺さんたちがふんぞり返ってるうちは厳しそうだねえ
627:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 05:11:31 MXZ9OJFJ0
>>625
あらゆるジャンルがそんな感じじゃないかな
音楽でもみんな知ってるヒット曲ないし
628:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 05:11:43 MJsn5Co80
野球はスポーツではあるがNPBはプロスポーツではない、「劇団スポーツ広報」
演劇のようなもの、「世界大会が無い」「たかが選手が」「新規参入にはナベツネの許可」、、、
とあるように選手は親会社の広報、だから年俸もべらぼうに高い、芸能人みたいなもんだから
観客の人数とか関係ない、親会社の広報だから。
MLBとNPBのガチ大会も無い、ブロードウェーと四季は同時に興行しない
629:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 05:11:50 +bbSCD3j0
うわっ痛い奴らばっかりサカ豚の真実を見たわ
結局洗脳されやすくて２ちゃんでも洗脳されてる奴らかｗ
630:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 05:11:59 uCH0kh9T0
アメリカの場合は日本なんて相手にするより、
国内のポストシーズンのほうがはるかに儲かるからだと思われ
631:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 05:12:07 YHDiuKnE0
力道山人気で国民的スポーツだった時期 ①
↓
猪木や馬場でゴールデンタイムで放送してた時期 ②
↓
ゴールデンタイムから陥落したが、格闘技路線で客は来てた時期（UWF～リングスあたり） ③
↓
格闘技風プロレスが廃れ、総合格闘技が一世を風靡した時期 ④
↓
プライドがポシャり、記憶からも薄れ、国民がすっかり飽いてる時期 ⑤
格闘技風プロレスが廃れたのは「それがコントだとバレたから」ではなくて、
よりリアルっぽい総合格闘技に客を奪われたから。
632:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 05:14:42 MXZ9OJFJ0
>>631
ここで「プロレス」と言ってるのは
全日新日あたりだろう
リングスとか関係ないよ
メジャーになったこともないんだから
633:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 05:15:36 EH826fnpO
>>621
いれてもらえないなんて結論は決まってないよ
オーナー企業も球団という重荷がなくなりアメリカ人に企業名を覚えて貰えるしいいことだらけだ
土下座して傘下に入るように交渉するほうがメジャーを敵視するより有益
アメリカも3Aの注目度が上がり客も呼べるだろうしナショナリズムに訴えかけたらアメリカ人も興奮するだろ
WIN-WINの関係だ
日本人の悪い癖だよ、何もできない、能力もないのに敵視するのは一人前、できないできない無理だ無理だで諦める
土下座して粘ればいい
よっぽど日本野球はよくなるよ
634:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 05:15:55 YHDiuKnE0
>>632
一人は「高田」って名前を出してるから③をイメージしてるんでしょ
でもある人は「どう見てもヤラセ」って言ってるから①とか②あたりをイメージしてる気がする。
だから話が噛み合わない。
635:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 05:16:21 uCH0kh9T0
>>631
ジャンルとしてのプロレスが過去の遺物に成り下がったのは
格闘技風コントとバレて、その認識が世間に広まったからだよ
636:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 05:16:22 CZkOOb+B0
>>625
巨人人気下落とともに中継減ってるもんね
全国中継がないと地元チームの無い地域は野球に触れる機会が激減
そうなると必然的に野球への興味は薄れるてゆくのは火を見るより明らかだもんなあ
637:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 05:16:30 XIlONmUs0
>>631
総合格闘技に客を奪われただけじゃないでしょ
コントとバレて客が離れ、その客が難民となり、真剣勝負の格闘技が始まってそこに流れた
という 2つ理由が当て嵌まると思うな
638:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 05:16:32 uXQmPW4S0
地方密着すると
薄まる
っていう話はなるほどなー
と思う今日この頃
都市名付いたら応援する気なくなるしのう
その都市文化圏にいない限り
639:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 05:16:51 rQpP5TAd0
>>631
あんたの言う③の時期に新日全日は深夜送りになりながらも興行は全盛期を迎えていた
それを③’とするなら今のプロ野球はプロレスが辿った②→③’の過程にそっくりだと思う
640:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 05:17:21 m46Nynje0
そもそもプロレスはやりたがる人材がいないとか
競技？としてのイメージが悪くてゴールデンにいれなくなったとか
(プロレスのイメージの悪化と共に視聴率がよくてもスポンサーが付かなくなっていた)
抱えてる問題が複合的かつ根本的過ぎるんで
プロレスに詳しければ詳しいほど
プロ野球の凋落となぞらえるのはナンセンスに感じるだろ
641:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 05:18:24 EH826fnpO
>>626
メジャーは分不相応
しかも傘下に入るという交渉じゃない
3Aに潜り込むのがよい
642:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 05:18:30 uCH0kh9T0
>>634
日本語の読解力がいまいちなのか？
あれはプロレスが八百長と知ったときの一般人の反応例として出しただけ
話がかみ合わないのは君が世間のある程度の共通認識と
ズレタ主張をしているせいだと思われ
643:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 05:18:40 YHDiuKnE0
>>633
> 日本人の悪い癖だよ、何もできない、能力もないのに敵視するのは一人前、できないできない無理だ無理だで諦める
> 土下座して粘ればいい
土下座って、何も解決手段をもたない、打つ手がなくなった人が最後に出す手でしょ・・・
諦めた人の最後の手段だよ
644:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 05:18:45 MXZ9OJFJ0
>>639
地元では結構放送されてる野球と一緒にしちゃいかんな
645:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 05:20:30 MJsn5Co80
野球はスポーツではあるがNPBはプロスポーツではない、「劇団スポーツ広報」
演劇のようなもの、「世界大会が無い」「たかが選手が」「新規参入にはナベツネの許可」、、、
とあるように選手は親会社の広報、だから年俸もべらぼうに高い、芸能人みたいなもんだから
観客の人数とか関係ない、親会社の広報だから。
MLBとNPBのガチ大会も無い、ブロードウェーと四季は同時に興行しない
646:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 05:20:56 rQpP5TAd0
>>644
首都圏在住なので地方の情況は正直分からないがキー局での放送の減り方は酷いぞ
647:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 05:21:21 5aHT+U50P
>>640
プロレスラー目指すのって、相撲取り目指すより訳分からんよなぁ。
ガチでやってるわけでもないのに、練習だけは厳しい割りに、それほど人気があるわけでも、
芸能としての価値があるわけでもない。
華やかさでも、アメリカに負けて、男だらけの世界で生きるって、泣ける
648:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 05:21:39 drdhogMD0
１３２億円の経常黒字で
球団経営で２０億円の赤字だったら
よい節税対策になるじゃん。
この記事を書いた奴は馬鹿なの？
649:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 05:22:21 +bbSCD3j0
its便所の落書きdeハッスルｗ
650:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 05:22:26 yqclG35l0
なんで犬るとはチョンにあんな大金払ったんだｗｗ
優勝は絶対無理だよｗｗ
651:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 05:22:28 YHDiuKnE0
>>639
あ、そんな感じかもね。
パ・リーグの観客動員は調子いいみたいだし。
652:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 05:23:26 XIlONmUs0
>>648
今は20億で済んでるが、この先は、、、
って考えてる人は多そうだよね
653:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 05:23:29 MXZ9OJFJ0
>>651
パリーグの地元では放送わりとあるから違うな
654:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 05:24:04 YHDiuKnE0
>>642
え？
UWFインタとか見て「あれがどう見てもヤラセ」って印象になるの？
655:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 05:24:08 5aHT+U50P
>>648
赤字と書くから変に感じるんだよな。
広告費と書くと、あれ？別に安いんじゃないか？って思えるよね
656:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 05:24:38 uXQmPW4S0
>>652
損切りは早めに
って言われたら
どうしょうもない
657:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 05:24:50 3ykRCPSe0
野球もトトカルチョすればいいんじゃないか。
ただし勝敗だと予想はやさしすぎるから（強いチームと弱いチーム差があり過ぎ）、
何点差とかを付加しないといけない。
658:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 05:24:55 YHDiuKnE0
>>653
全国放送じゃないんだから、深夜と同レベルじゃん。
みちのくプロレスとかが人気だった頃だね
659:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 05:24:56 EH826fnpO
>>643
違うよ
能力もないのにプライドだけは一人前
衰退するのを指を加えて泣き叫ぶだけなのが日本
すべてのプライドを捨てて生き残りをはかるのが土下座
長嶋あたりに土下座させたらいいじゃないか
日本野球が衰退してなくなるより長嶋に土下座させたら長嶋は野球界の大恩人になれるぞ
660:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 05:25:13 CZkOOb+B0
>>640
スポンサーが付かなくなっていたってのは同じだね
野球中継の場合は視聴者の年齢という問題抱えてるんだけどさ
661:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 05:25:47 drdhogMD0
>>652
プロ野球だけは日本のプロスポーツの中で
唯一親会社との連結決算が認められてるから
１３２億円までの赤字ならおｋでしょう。
親会社が赤字だったら球団を持つこと自体がナンセンスだが。
662:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 05:25:49 KyQmtKH/0
>>376
それ六年で300億とかでしょ。
メジャーの収入からしたら大したことなくね？
663:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 05:25:52 uCH0kh9T0
>>654
高田が著書で八百長をカミングアウトしたさいの向井亜紀の反応の話だろ
君はいつもどこかズレてるね
664:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 05:26:28 YHDiuKnE0
>>659
違うよ。
自己解決を諦め、他者の憐憫に全てを託したのが土下座。
相手が同じ日本人ならともかく、アメリカ人相手にそんな憐憫は期待できない。
土下座は甘え
665:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 05:27:25 ydpNOjsv0
>>658
意味不明だなw
666:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 05:27:36 AHg+tGhy0
>>661
頭おかしい
667:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 05:28:03 MJsn5Co80
野球はスポーツではあるがNPBはプロスポーツではない、「劇団スポーツ広報」
演劇のようなもの、「世界大会が無い」「たかが選手が」「新規参入にはナベツネの許可」、、、
とあるように選手は親会社の広報、だから年俸もべらぼうに高い、芸能人みたいなもんだから
観客の人数とか関係ない、親会社の広報だから。
MLBとNPBのガチ大会も無い、ブロードウェーと四季は同時に興行しない
668:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 05:28:40 drdhogMD0
>>666
ガキは寝な
669:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 05:28:54 +bbSCD3j0
自分の仕事に対してもそんだけ熱く語ればいいのに(｀・ω・´)
670:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 05:29:00 By4+hHxC0
>全国放送じゃないんだから、深夜と同レベル
放送エリアと時間をごっちゃにしてるw
アホですわw
671:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 05:29:01 YHDiuKnE0
>>663
なんかズレてるのは、俺の最初のレスのアンカ先を見てないからじゃないの？
俺は君にレスしたんじゃないよ。
>>596にレスしたんだけど。
どう見てもヤラセレベルのプロレスをガチだと信じてたのは力道山時代。
せいぜい新日全日。
UWFは「どう見てもヤラセ」じゃないだろ
時期がずれてる話を一緒にしてるからおかしくなってくる。
672:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 05:29:04 SdX4XFGL0
撤退すればいいだろ
673:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 05:29:34 72D31oB20
「球団を持つことで世界で信用される企業になっている」
「球団を持つことで世界で信用される企業になっている」
「球団を持つことで世界で信用される企業になっている」
世界中の人「やきうって何？ヤクルトって何？」
674:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 05:29:52 rKI68BJgO
>>654
のちにＵはフェイクであったことが告白されてるぞ
675:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 05:29:57 zISRsZDF0
赤字で何が悪い
676:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 05:30:04 CZkOOb+B0
>>657
893介入を防ぐためにかつて江本がやろうとしたんだよ
NPB内部の反対で頓挫したらしいけど
677:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 05:30:47 zISRsZDF0
ヤクルトなめんなよ
678:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 05:31:07 YHDiuKnE0
>>674
「どう見てもヤラセ」かどうかって話ね
679:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 05:31:11 XIlONmUs0
ヤクルトは老人の顧客が多いから、20億で球団を持つ効果は大きいだろうね
680:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 05:31:31 EH826fnpO
>>664
自己解決できないんだからしょうがない
それは諦めるではなく必然だから
日本は少子化して経済も衰退していくのだから当然
それを前提に生き残りをかけて傘下に入る
これが唯一の解決策
年俸も下がるしいいことしかないよ
そんなに嫌なの?
嫌がる理由はないのだから土下座すればいい
681:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 05:31:40 drdhogMD0
>>673
「世界で」というのは、これからの事を言ってるんだろ。
インドではヤクルトレディーが急増中だし
アマゾンで欧米からもヤクルトの引き合いはある。
確かインドでクリケットのチームかなんかをヤクルトは持とうとしてると
ニュースでちら見した事がある。知名度をあげるため。
682:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 05:31:48 AHg+tGhy0
>>670
視聴者数では全国放送深夜のほうが多いだろ
地方のごく一部で視聴率高くても絶対数が少ないんだから金にはならない
683:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 05:32:04 rrbRvDvT0
>>653
セリーグでも首都圏以外は結構やってるしねえ
パなんか閑古鳥時代に比べたらずっと扱い良くなってるわな
684:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 05:32:37 uCH0kh9T0
>>671
君の主張自体がズレているんだよね
プロレスのジャンル自体が終わったのは、当事者のカミングアウトなどにより
プロレスが格闘技風コントというのが世間に広まったから
これでプロレスというジャンルの立ち位置が変わり、過去の遺物となった
世間的に見ればこういうことなんだよ
685:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 05:33:14 OTJ38VuM0
年俸高いのはいいことだよ。
半分が税金でもってかれるから。
日本なら．
686:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 05:33:25 YHDiuKnE0
>>680
自己解決できないって、何か努力したの？
あらゆる手段をとって、それでもダメだった場合の解決策だろ
しかも国内限定
NPBはまだ何もろくに手をうってない状態
しかも相手は毛唐だから同情も期待できず、土下座効果０
残念ながら土下座なんかに頼るのは無意味だよ。
土下座は甘え
687:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 05:33:52 rQpP5TAd0
地方は結構やってるって言うが中継数は知れてるし
あくまで球団がある地域だけの話
球団のない地域の中継数って酷い事になってるんじゃないのか
688:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 05:34:04 pMNJUn6F0
>>683
だな
プロレスと重ねようとしてる奴はどうも考えが浅いな
689:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 05:34:18 FZV8eGbU0
ヤクルトだってもうやきうとは縁を切って、
どこか欧米のサッカーチームの胸に『ヤクルト』ってやりたいに
決まってんじゃん。
それで「ヤクルトって、何？」って世界中の人が知るんだし…
まさに野球によって国内に閉じ込められてる。
690:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 05:34:48 drdhogMD0
>>685
でも外人選手は住民税分は外国で払ってるよね。
野球選手に限らず竹中平蔵や中田英寿の例もあるけど。
691:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 05:35:08 /1FTSPrR0
チョンが幅をきかせているたいして面白くもないプロ野球なんてイラネ。
692:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 05:35:56 BAYI9ZSHO
金が欲しけりゃポスティングしてやるからメジャー行けって言えばいいんだよ
それでお声がかかれば儲けるし、かからなければ渋々でも条件飲むでしょ
まずは上がりやすく下がりにくい選手の年俸を抑える事から始めなきゃ
693:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 05:36:08 m46Nynje0
>>647
ノアの杉浦(入団時は全日だったかな)の条件は
自衛隊時代の給料より下がらないことだったそうだからなぁ
そういう保証でも付けんと当時でもあかんかった
団体の存続自体危うい今ではそんな証文切っても信じてもらえんだろ
そもそも内包してる問題が異なるのに
ある部分が似ているのでこれからも同じパターンを描くなんて謎思考
時々西武球場に行くが昔より雰囲気とかがすごくよくなってて
ここんとこ動員が右肩上がりなのは納得できる
こういうの実際見てると簡単に滅びはしないなと心強く感じる次第である
プロ野球の経営や運営に常に危機感を持って臨んで欲しいとは思うが
消滅ありきの論調はうざいな
694:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 05:36:21 +bbSCD3j0
２ちゃんで知識得てる人たちすげーなー
外でればいいのに
695:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 05:36:54 hs3YO6Yw0
朝鮮だらけの野球なんぞ見る気なし
696:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 05:37:53 YHDiuKnE0
>>684
> プロレスのジャンル自体が終わったのは、当事者のカミングアウトなどにより
> プロレスが格闘技風コントというのが世間に広まったから
だからそれ力道山とかの時代。
高田みたいな格闘技風プロレスが衰退したのは、それがコントだとバレたからじゃなくて
よりリアルっぽいプライド（やK-1）に奪われたから。
見てる側からしたらストロングスタイルとかUとかと同じく「総合格闘技」っていう装いに変わっただけだけど、
やってる人たちが変わったので、そこでプロレスはいったん終了
697:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 05:38:02 drdhogMD0
人口が２５億人居るとされる印・中でヤクルトを根付かせるためには
中国で卓球かサッカーのチームを持ち
インドでクリケットかサッカーのチームを持つようになると思うよ。
698:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 05:38:22 uCH0kh9T0
野球の場合は大規模八百長発覚の第二の黒い霧事件でも起きない限りは
日本有数の興行としての地位をキープし続けられると思うよ
699:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 05:38:50 EH826fnpO
>>686
してないの日本野球界だ
何もできない
しても衰退しかない
少子化と経済の地盤沈下は野球界が頑張っても無駄なんだから
決まってることだよ
傘下に入るほうがいいよ
メリットがあるんだから
日本独自にこだわる理由がない
700:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 05:39:42 Hu/IzwdxO
>>428
神宮での広島戦見たらそんなこと言えんだろ
どんだけカープファンがレフトスタンドを埋めてると思ってんだ
701:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 05:40:06 rKI68BJgO
>>678
ターザン山本と高田の本読めよ、ずいぶん前にエンターテイメントだったと告白されてるぞ。
君は読まないほうがいいかもしれないけど…
702:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 05:40:11 +bbSCD3j0
無責任な政党演説聞いてる感じｗ
703:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 05:40:37 s1cLpxtZ0
ヤと横が一緒になる 2012年から一リーグ
704:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 05:40:37 YHDiuKnE0
>>699
日本独自にこだわれなんて言ってない。
一国じゃメジャーに太刀打ちできるわけないんだから、市場を広げる努力は必要だ。
ただ、傘下には入れてもらえないよというだけ。
705:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 05:41:37 YHDiuKnE0
>>701
だからー、「実際はヤラセ」だったかどうかじゃなく、
「どう見てもヤラセ」かどうかだってのにｗ
なんで違う論点を出してくるんだよ
706:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 05:41:37 MJsn5Co80
メジャーと戦わないのは利害でも日程でもなく
４大が国内で完結してるからだよ、経済、人種、、、でみるとUSA＝世界
五輪は別として、プロスポーツはUSAで１位になれば世界一なの
放映権分配やウェーバードラフトでリーグ全体を盛り上げようとするシステム
（人気や年俸格差があるのはあたりまえだが）があるMLB
いっぽうNPBは巨人阪神以外は親会社の節税まがいだろｗ
報道だって親会社がマスコミのとこが自作自演
同じ野球だからってNPBとMLBを気軽に比べんなよｗ
707:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 05:42:39 uCH0kh9T0
>>696
君はこのまま永延とズレていくのだろうかね？
実際の有名人のプロレスファンや向井亜紀の反応を知らないのか
708:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 05:45:44 YHDiuKnE0
>>707
ガチだと期待しては裏切られなんてストロングスタイル、初期U、Uインター、K-1、プライドと何度も繰り返してるだろ。
そのたびに新しい信者を補給してたから、それが終了の原因じゃないんだよ。
リングスのノウハウをK-1に取られたり、プライドにそっくりいただかれたりで、
プロレス団体じゃなくて空手道場やヤーさんが直接乗り出してきて、看板を「プロレス」から「総合格闘技」やら何やらに
架け替えたのが、プロレスの終了の原因だよ
709:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 05:45:48 EH826fnpO
>>702
＞ 無責任な政党演説聞いてる感じｗ
よく分かってるなw
俺はそれを意識してレスしてただけだからなw
野球をこき下ろしてやったんだよねwww
どうせ何もしないしできない
日本野球が衰退するのはハッキリしてることだ
野球界は能力がないのにメジャーを敵視する思考しかないアホが多いからそれならむしろ統一して貰うほうがよいと当たり前の真理をといただけ
710:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 05:46:19 h0iOVVDN0
どっかのスポーツみたいに税金で補填してもらえば
711:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 05:46:57 EH826fnpO
>>704
＞ ただ、傘下には入れてもらえないよというだけ。
そんな結論はありましぇーん
712:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 05:47:12 +bbSCD3j0
神宮球場のKIRINの売り子のユニフォームは萌えるで(｀・ω・´)
713:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 05:47:45 RF/qCANRO
>>575
それはプロ野球よりＪリーグに当てはまるな
一般層はほとんど興味無しで見てるのはマニアックな連中だけ
野球には高校野球という真夏の一大イベントがある
そこで毎年の様にスター選手が生まれプロ野球に進む
ハンカチがドラフトだけであれだけ騒がれたが他の競技にはそれが無い
今年はワールドカップイヤーだったが一般層の知名度は圧倒的に
ハンカチ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞本田 だろう
それだけ日本では野球人気が断トツ１番だという事
もし仮にプロ野球が崩壊する時が来たとしたならば…
他の競技はとっくに終わっているだろう
714:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 05:49:03 YHDiuKnE0
>>711
メキシコみたいに名誉称号だけなら貰えるかもね。
それだと実質独立リーグ。今と変わらない。
選手育成の場としてもらうのは無理。
715:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 05:49:25 Dcqae5sT0
>>707
>永延とズレていく
「永延と」って何？
まさか「永遠」の変換ミスで「永遠と」が正しいとか言わないよねえ？
716:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 05:49:30 +bbSCD3j0
>>709
それも愛やね(｀・ω・´)
717:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 05:50:12 XIlONmUs0
よくタダ券もらったから、会社帰りに神宮の周辺で惣菜買って中でビール飲むってのよくやったな
神宮は画面が見やすいんだよな
横浜は見づらい
そんな俺でも今はアンチプロ野球
718:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 05:50:13 uCH0kh9T0
>>708
プロレスのジャンル自体が格闘技風コントと知れ渡ってしまったことが
プロレスのジャンルの終焉の大きな要因
これが世間のある程度の共通認識
プロレスはジャンルとしての立ち位置自体が変わってしまったんだよ
719:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 05:51:44 AHg+tGhy0
>>713
高校野球人気は落ちてきてるだろ？
ハンカチは特殊だよ。
ただプロである程度結果残せないと価値は暴落するだろう。
今年や去年の高校野球のスター選手聞いてみたらいい。
みんな知らないよ。
720:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 05:52:05 EH826fnpO
>>706
そう日本野球はメジャーを参考にしてシステムをすべて真似るくらいじゃないと駄目なんだよ
それは無理だからな
日本にそんな能力はなく衰退するだけ
もうメジャーに吸収して貰ったほうがよいんだよね
勿論、3Aが相応しいよ日本野球は
721:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 05:52:52 m46Nynje0
何か論点がズレまくりだが
旧プロレスファンの人たちは八百長衰退派もk-1、プライド原因派も
野球はそういう状況でないんで衰退しない、という結論でいいんかね？
722:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 05:53:04 Sp8MqJ6c0
広島カープ方式にしろよ
夢はないけど現実的だ
723:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 05:53:05 YHDiuKnE0
>>718
うーん、じゃあ初期U,Uインタ、リングス、パンクラスといった格闘技風プロレスとK-1やプライドの違いはどの辺にあると思うの？
プロレスが終わったのはK-1やプライドが人気になった時期とカブってるけど、
ヤラセの格闘技風プロレスに嫌気がさしたファンがガチのK-1やプライドに行ったという考え？
724:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 05:53:54 uCH0kh9T0
>>719
今年の夏の甲子園の決勝は視聴率がかなり高かったようだけどね
725:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 05:55:43 uCH0kh9T0
>>721
というか、競技としての位置づけが変わってしまって滅んだプロレスを
なぜに持ち出してくるのが不思議という感じかな
それに俺はプロレスファンではないね
ただ世間の共通的な認識の話をしているだけで
726:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 05:56:39 +bbSCD3j0
カープは人身売買の買い手が高値で買ってくれないとやばいお(｀・ω・´)
727:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 05:57:46 YHDiuKnE0
>>725
君の認識が間違ってるんだから仕方ない。
格闘技風コントに世間が失望したのがプロレス終了の原因なら、
K-1やプライドが人気になった理由が説明できない。
728:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 05:58:02 Hu/IzwdxO
なんで野球のスレでヤオガチ論争になってんだ…
729:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 05:58:29 m46Nynje0
>>719
落ちているのを検証するには(できれば地方大会を含めての)
観客動員と視聴率の推移がわかる必要があるんだが
データはお持ちなので？
記憶でヤバいと感じたのは10数年前辺りの選抜だったなぁ
むしろよく持ち直したと思う
松坂の出現がデカかったのかな(記憶不鮮明)
730:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 05:58:40 +9BXK1Rv0
だから選手の年俸が蝕むって言ってんだろｗｗ
アホみたいに釣り上げてきた結果がこれだよ。
で、頭の悪い選手はごねてごねて球団経営を考えず我が我が。
にもかかわらず、メジャーとは異なり移籍制度に制限を設けている始末。
だから10年後やばいって言ってるんだよｗｗｗｗｗｗ
将来6チーム程度で運営する気かやきうは？ｗｗｗｗｗｗ
731:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 05:59:00 Dcqae5sT0
>>725
スルーしてんじゃねえよカス
義務教育レベルの国語知識すら欠落してるアホが「世間の共通認識」とか笑わせんな
732:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 05:59:17 2CNuXiRqP
国も赤字で大変とホザキながら公務員の給料は下げず
あの手この手で国民からふんだくろうとしている。
プロ野球も同じ、FA以後の年俸高騰を放置して、勝手に泣き言ほさいてやがる。
まず、できる事(人件費削減)からやれよ。
身を切る努力を示さねば、帰ってくるファンも帰ってこない。
733:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 05:59:37 EH826fnpO
>>714
選手育成はどうでもいいんだよ
734:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 05:59:54 FZV8eGbU0
プロボウリングの二の舞になる。
あと３年以内。
735:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 06:01:22 uCH0kh9T0
>>727
あの、大丈夫？
言ってることが支離滅裂気味なわけだが
736:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 06:01:33 AHg+tGhy0
>>724
ああ今年は高かったみたいだね
そういえば試合よりもドラフト会議のほうが高かったよな
ただ試合するだけのプロより人生ドラマがある高校野球やドラフト会議のほうがいいんだろうな。
737:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 06:01:54 +bbSCD3j0
金持ちは不況のときほど苦しいと言う法則を忘れてはいけないお(｀・ω・´)
738:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 06:03:10 uCH0kh9T0
野球の場合は第二の黒い霧事件でもない限りは、急激な衰退はないよ
739:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 06:03:24 zNh77lXm0
苦しければJALのように適正にすればいい
740:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 06:04:40 uCH0kh9T0
選手の市場価値があがったことが年俸高騰の原因でもあるし、
JALのようにはなかなかいかないものでしょう
741:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 06:05:22 MGwG+qTk0
万能だったら、野球でもなくサッカーでもなく、ゴルフが一番いいんじゃね？
742:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 06:05:42 YHDiuKnE0
>>735
え？どこが？
「プロレスが人気なくなったのは格闘技風コントだとバレたからだ！」
↓
「え、でもその直後にK-1やプライドが大人気になってますよ」
普通の反論じゃん。
これを支離滅裂と捉えるってことは「総合格闘技やK-1は格闘技プロレスと違ってガチガチ！！」とでも思ってるの？
743:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 06:05:45 E6JaqDD40
>>673
野球って何？はその通りだろうけど、ヤクルトは海外でも売れてるんじゃないか？
SARSが流行った時に、「日本人がSARSにかからないのはヤクルトを飲んでいるからだ」ってデマが広まったり、
アジアのどこかで、地雷で足を失った子供に安価な義足を作ろうとした時に
安価で手に入りやすいってな理由でヤクルトの容器で作ってるなんて話があったりするし
744:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 06:06:07 VY69mhfy0
日本が不景気、狭い市場だけどアメリカがある。
これからは、ドラ１ぐらいの選手なら、直にアメリカに行け。
745:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 06:06:59 KL1AUGST0
JR東日本に買い取ってもらえば良いんじゃない
元国鉄だから先祖がえりだけどね。
スワローズは、列車名のつばめから来たしね。
746:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 06:07:53 wzjc6an80
メジャーリーグの年俸も高すぎるけど
日本球界の年俸の割高感はその比じゃないからな。
ポンコツヤニキがなんで億単位貰えるんだよw
747:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 06:08:18 MGwG+qTk0
>>743
２ちゃんで見たんだと思うけど、ヤクルトはプロ野球チームを持っていなかったら
怪しい健康飲料屋だってｗ
748:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 06:08:19 uCH0kh9T0
>>742
大丈夫？
少なくともK-1や総合格闘技は世間の人から八百長という前提で認識されていないよね？
749:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 06:08:21 m46Nynje0
>>736
ハンカチは特殊と言ったその口で言うかねぇw
750:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 06:09:23 XIlONmUs0
>>743
あそこまで定価販売を続けられる商品も珍しいよねえ
ヤクルトは良い社員も多い会社だよ
751:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 06:10:46 fHB2oDzJ0
>>1
年俸下げればいいじゃん。
上限1億円でも十分だと思うけど...
752:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 06:11:34 EH826fnpO
>>750
きっとヤクルトを毎日のんだら糖尿病になるよな
753:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 06:11:40 YHDiuKnE0
>>748
看板かけかえたからね。
看板かけかえたら暫く凌げる。ストロングスタイル、U、第二次U・・・何度もやってきたこと。
K-1はもう看板かけかえ効果は期待できないけど、プライドはバレる前に終わったね。
で、K-1やプライドの看板かけた人はプロレス団体じゃなくて空手道場やヤーさんだった、というだけの話。
よってプロレスを終わらせたのは、新たな看板をかけたK-1やプライド。
これが俺の考えだし、おそらく一般的な考え。
754:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 06:11:51 AHg+tGhy0
>>729
数字の推移はパッと出せそうにないからｗｉｋｉみてちょうだい
関西だと選抜はＭＢＳがずっと中継してたんだけどねえ
755:名無しさん＠恐縮です
10/12/05 06:12:19 lIFBUB/z0
選手の生活レベルが上がってるんだから年俸水準下げるのは無理だろ
自由契約になった選手を扱う年末の番組でも選手みんな
生活水準高そう
一戸立てか高級マンション住まいで車は外車
子供がいれば大抵私立の名門幼稚園小学校。
奥さんも着飾ってる。
自由契約の悲壮感はあるがそれは生活水準が
落ちるのを嫌がってるだけ。