10/11/18 11:39:58 BEaeFyZn0
あんだけゴネまくった口で「ファンのために」などとほざくのか。
落合みたいに「カネを稼ぐためにやってる」って言ってくれた方が割り切れるわ。
349:名無しさん＠恐縮です
10/11/18 11:42:02 MAt6vsTFO
野球選手の年俸って昔は「こんなに貰えて凄いな～」だったのが、今は「貰いすぎだ、ふざけんなゴォラア」だもんな。
350:名無しさん＠恐縮です
10/11/18 11:46:21 qatsG4DCO
銭闘力高すぎるだろ
金剛なんかが保留とかなめてんのかよ
１軍じゃ通用しないくせに
351:名無しさん＠恐縮です
10/11/18 11:52:54 9eoKZIAuO
選手本人に誰より上で誰より下か聞いて査定してみれば？
352:名無しさん＠恐縮です
10/11/18 12:00:16 6WwY8h4/O
>>349
落合が現役の頃は１億の攻防だっけか？落合の成績も文句のつけようがなかったしな。
落合の２年連続三冠王とか斎藤の２年連続２０勝とか
それでも１億いかなかった。
掛布は３割３０本で年俸に見合わない成績とかでダウン提示されたとか。
いつからか上げ幅が異常になった。
353:名無しさん＠恐縮です
10/11/18 12:01:48 tzl0ZIWj0
世間は不況です
おまいらも野球選手に構っている場合じゃないだろｗ
無職が多いだろうし
354:名無しさん＠恐縮です
10/11/18 12:04:48 dkoUjTdj0
>>348
井上二軍監督の悪口はそこまでだぁぁぁぁ
355:名無しさん＠恐縮です
10/11/18 12:09:24 lx8qjMVgO
選手個人としてＷＢＣに出場したくても「上層部からの圧力」で出れなくなるわ、
かといって、ペナントレースで優勝しても給料あまり上がんないわ、
中日の選手って、いったい何のために生きてるんだろ？
356:名無しさん＠恐縮です
10/11/18 12:18:40 BEaeFyZn0
バブル期前後、優勝しまくりチームの西武の主力でようやく1億とかだった記憶がある。
なんかもう50年くらい昔のことのように思えるな。
357:名無しさん＠恐縮です
10/11/18 12:21:13 GrRa3K1yO
でたｗｗｗ「他の人にも影響」ｗｗｗｗｗｗ
358:名無しさん＠恐縮です
10/11/18 12:22:57 4ahOWH+j0
>>352
大リーグに選手が流れるようになってからじゃね
FAも大きいと思うわ
359:名無しさん＠恐縮です
10/11/18 12:25:20 O3x6ag8JO
技術や練習量に対する報酬じゃなくて経済効果に対する見返りな訳だから、野球人気と視聴率の低迷で年俸がた落ちは当然だわな。
360:名無しさん＠恐縮です
10/11/18 12:26:29 qReJIkjV0
つーか、ラッキーでたまたまリーグ優勝したようなモンで
打撃に関しては和田さんとドアラに似たヤツと馬と洋平以外ロクなヤツがいねーだろが
なんで偉そうに年棒アップとか言えんのよ
ダウンだろ普通は
361:名無しさん＠恐縮です
10/11/18 12:28:16 57kaOW9DO
今年の井端が楽しみだぜ・・・って、複数年結んでんだっけ？
362:名無しさん＠恐縮です
10/11/18 12:30:11 XRJdYFP20
>>360
年棒と年俸の区別も付いてない奴が偉そうだなｗ
363:名無しさん＠恐縮です
10/11/18 12:30:19 NjBYSza10
銭闘力のツートップ、川上、福留が抜けて、選手を甘く見てるんじゃないか？
364:名無しさん＠恐縮です
10/11/18 12:30:22 QpIWxfrT0
プロ野球の人気が絶大な頃を基準に年俸を見たらダメですよ
365:名無しさん＠恐縮です
10/11/18 12:32:04 Ud3pa5R90
浅尾は5000万くらいもらってもいいと思うが・・・
366:名無しさん＠恐縮です
10/11/18 12:42:55 eNJ5N5O70
ごねる連中にはこのスレでも見せろ
URLﾘﾝｸ(nikuch.blog42.fc2.com)
9年で135勝（年平均15勝）した江川の最高年俸は6000万円（1986年）
消費者物価指数はこの25年で15％しか上がっていないんだぜ。
367:名無しさん＠恐縮です
10/11/18 12:45:44 zj5Lo7q/0
年俸高騰の原因は読売が熱望したＦＡと相思相愛入団なんすけど
368:名無しさん＠恐縮です
10/11/18 12:48:13 tqiwqgIvO
シーズン終盤に何度か書いたけど、今季レギュラークラスにアップする奴なんて数人だよ。
和田森野、高橋浅尾、チェンくらい。
参加賞で若手におこずかい分上がると‥
中日は優勝しつつ人件費を削減と言う離れ技をした
369:名無しさん＠恐縮です
10/11/18 12:49:13 O4vFyUtJ0
いいかげんプロ野球選手も自分達が異常な金額貰っているって気付いたら？いやなら大リーグでもいけｗ
370:名無しさん＠恐縮です
10/11/18 12:49:40 tE5Lwy/z0
プロなんだからゴネてなんぼ
1円でも高い給料を勝ち取るのは当たり前
んで、球団は割に合わないと思えば自由契約にすればいい
371:名無しさん＠恐縮です
10/11/18 12:50:27 yWSZ1rBQO
落合みたいに三回三冠王でようやく一億でいいよ
372:名無しさん＠恐縮です
10/11/18 12:53:12 Y9BXEwyWO
>>369
国内人気だけで、その人気すら失っても、まだバブリーだからな
それにしても貧乏ドラゴンズｗ
373:名無しさん＠恐縮です
10/11/18 12:55:12 eNJ5N5O70
MLB選手だってドカッと稼げるのはFAの権利を取ってからじゃん。
FA流出を引き止められ無いんだから、年俸上げる必要ないんじゃないの？
中日でいうと福留や川上に大金をくれてやったことに意味なんて無かった。
どうせ出て行く奴なんだぜ。
374:名無しさん＠恐縮です
10/11/18 12:55:36 ScTAjtK40
優勝したのにホームゲーム入場者数10万人減って
そりゃ上げられないわな
375:名無しさん＠恐縮です
10/11/18 13:05:11 +nJlcz2SO
いつぞやの川上の「ボランティア（以下略）」発言って、
実際にボランティアで介護とか福祉の仕事をしている人達への冒涜じゃないの？
376:名無しさん＠恐縮です
10/11/18 13:05:34 m8H9IRoVO
優勝したのにって言うけど優勝ムード盛り上がってたの最終盤だけじゃん
正直ヤクルトに抜かれてＢクラス落ちると思ってたよ
377:名無しさん＠恐縮です
10/11/18 13:07:34 UmY/dkYp0
新聞代を倍に上げれば、選手も潤うことだろう
378:名無しさん＠恐縮です
10/11/18 13:11:30 RSspowIS0
全部銭留さんのせい
379:名無しさん＠恐縮です
10/11/18 13:12:33 +7Aaek7IP
>>375
自主的活動をしている人が自分が冒涜されていると思うのはそれこそ筋違い。やりたくてやっているんだから。
380:名無しさん＠恐縮です
10/11/18 13:21:00 OPqBRvMeP
年収500万にも満たない奴らが、他人の億以上の査定に難癖付ける時期が来たか
お前らが貰う訳でもないのに何本気になってんの
381:名無しさん＠恐縮です
10/11/18 13:22:11 Q/+YWgeE0
今のところ億以上の査定の選手出てきてないから文句のつけようがありませんが
ろくに働いてないくせに文句だけは一人前以上のお前みたいな雑魚なら出てきてるけど
382:名無しさん＠恐縮です
10/11/18 13:22:25 a26dh6VN0
末Ｐで2ｃｈに依存してる人は言うことが違うな～
383:名無しさん＠恐縮です
10/11/18 13:29:08 8C12R/A50
焼き豚はいつになったら気づくのか
自分たちがごねてるせいで球団が消滅する可能性を
384:名無しさん＠恐縮です
10/11/18 13:31:33 RSspowIS0
まあ全国の高校、大学、社会人合計十何万人とかっていう野球人口の中から選ばれた
数十人しかプロに入れない訳で、入ってもその中のごく一部しか活躍してないのが
今みんなが見てる選手な訳で。どんだけ凄い倍率な事か・・・
その辺の公務員試験の倍率じゃないんだからさ。
385:名無しさん＠恐縮です
10/11/18 13:33:22 BEaeFyZn0
>>383
数年前に一度気づいたが、もう忘れた
386:名無しさん＠恐縮です
10/11/18 16:25:36 /YYg4uXg0
>前回の金剛に続き、鈴木と堂上剛がサインせず
もうこいつらは放逐でいいだろ
387:名無しさん＠恐縮です
10/11/18 18:18:14 tqiwqgIvO
総年俸２０億あたりにして、浮いた予算をチケット価格を半額にしたり
グッズや飲食の価格もせめて３割下げてくれよ
388:名無しさん＠恐縮です
10/11/18 18:21:41 Jjj94adTO
川上も福留もいなくなって、ついに井端が衰え出したら急に強気にw。
389:名無しさん＠恐縮です
10/11/18 18:23:42 zsVkL72D0
優勝したのに上がらないんじゃいつ上がるんだよ
査定もロクにできないフロントをクビにしろ
390:名無しさん＠恐縮です
10/11/18 18:32:46 yHwmsNhF0
なにが他の人に影響が出るだよ
プロなんだから、いくら欲しいでいいんだよ。他の人をダシにするな
他の人だってプロなんだから、各々がいくら欲しいで交渉すればいいだけの話し
ゴネたあげく、そのうち「ファンのため」とかくだらないこと言い出すんだろ
391:名無しさん＠恐縮です
10/11/18 18:34:12 3i7/AgmCO
>>389
堂上兄貴乙
300万増で不服なのは
分かるが、あの成績じゃ
Upしただけ有り難く思え
392:名無しさん＠恐縮です
10/11/18 18:36:45 9eoKZIAuO
>>389
試合内容見てみろよ。
堂上とか３下ピッチャーからしか打ててないし、
金剛は問題外。
今年中日で上げていいのは和田・森野・チェン・高橋・浅尾・大島・山井ぐらい。
荒木は現状維持。
後は下げられても仕方ないだろ。
393:名無しさん＠恐縮です
10/11/18 18:39:35 i3pLRopOO
こんな欠陥スポーツで金貰えるだけありがたいだろ。
394:名無しさん＠恐縮です
10/11/18 18:43:02 gH99qRMPO
おまえが言うの！？って思う奴ばかりだな
和田や森野や活躍した投手が言うならわかるけど
395:名無しさん＠恐縮です
10/11/18 18:43:27 vhJALf0m0
>>391
なんか言ってること矛盾してるぞ
396:名無しさん＠恐縮です
10/11/18 18:43:47 LQ6k8fgmP
むしろここで査定してもらったほうが的確に査定されている。
397:名無しさん＠恐縮です
10/11/18 18:44:25 yt1fe/od0
中日の選手になると
日本代表にもなれずｗｗｗ
セリーグ優勝したのにもかかわらず年俸も上がらないなんて・・・・・・
398:名無しさん＠恐縮です
10/11/18 18:45:01 WckkcxYI0
鈴木が｢今年は投手のおかげで優勝した｣｢みんなのために僕がサインするわけにはいかない｣ってｷﾘｯと発言してもなあ
399:名無しさん＠恐縮です
10/11/18 18:50:14 djgOebXy0
すぐゴネる奴はどうかと思うけど
それなりに活躍した選手に対して、足元見た査定しておいて
ゴネるなとか言うのは乱暴だよな
この球団は前から陰湿な球団だと思ってたけど、全体的にこんな感じなんだな
400:名無しさん＠恐縮です
10/11/18 18:53:18 TGt01+uN0
浅尾とか活躍した選手は案外余計なこと言わなさそうな気がする。
401:名無しさん＠恐縮です
10/11/18 18:55:10 ytSWbHdR0
>>399
誰のことか言ってみろよ
402:名無しさん＠恐縮です
10/11/18 18:58:11 5h31rzoIO
>>392
小田も上げてやれよ
403:名無しさん＠恐縮です
10/11/18 18:58:29 ZcB471o20
これ思い出した
３０歳。
二年前までヤクルトだったけど、FA中日移籍で
二年で３億貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、三年につき６億貰える。
もらうだけもらってプレイせずに調整することもできるし、
登板しないでも思い切って契約してしまえば年俸三倍になる。
しばらくしたら右肩痛再発すればいいだけ。暇つぶしになる。
ヴォケシとか邪魔崎とか風除けは色々あるのでマジでお勧め。
404:名無しさん＠恐縮です
10/11/18 19:20:53 2aOYTSqd0
僕が貰わないと他の人がとかいうカスは直ちにクビでよい
405:名無しさん＠恐縮です
10/11/18 19:23:49 jXXsEvVIP
ハムは査定に自信があり過ぎで、多すぎるという返上の申し出も突っ撥ねるんだよな
ゴネたら主力クラスでもバッサリ
406:名無しさん＠恐縮です
10/11/18 20:19:45 zP0adJdr0
>>405
もう引退したが、ハムには3回保留の末に500万アップを勝ち取った投手がいる
407:名無しさん＠恐縮です
10/11/18 20:28:29 AQC8sS8BO
>>403
なつかしいｗ
原文はどんなんだっけ？
408:名無しさん＠恐縮です
10/11/18 20:29:44 KoXMxQmw0
ナゴヤドームの椅子の幅を広げろ。
収容人数は減るが、稼働率は上がるだろう。
409:名無しさん＠恐縮です
10/11/18 20:31:48 ZxLOe1Na0
今までが異常だったんだよｗ
410:名無しさん＠恐縮です
10/11/18 21:55:25 QM82FniMO
ボスマン裁判みたいに訴えたら勝てるかねぇ
411:名無しさん＠恐縮です
10/11/18 21:59:00 2sbXIqUD0
>>410
(笑)
412:名無しさん＠恐縮です
10/11/18 22:00:11 +wfZiEzOO
活躍もせずに８００万も上乗せされて保留とかなんだ
413:名無しさん＠恐縮です
10/11/18 22:04:26 1HnwS0Pk0
>>369
５０００万超えてるやつはその通りだが
１千数百万とかのやつは必死になって当然
こいつらそもそもどんだけの競争勝ち抜いてプロになってるか
そんで数年で首切られる危険性があるというよりも
その方が一般的なんだぜ？
414:名無しさん＠恐縮です
10/11/18 22:04:45 uOrfMwSZO
ゴネ徳させねえとか言って
過去に２度目の交渉で2‐3千万上乗せしたのはテメ‐だろよ。
そゆのゴネ徳って言わねえよ
ビビって出したか
太っ腹な振りしたか
最初から払える金を隠してただけだろよ、結果最低最悪ってのは、選手じゃ無くて、
中日ドラゴンズだろがＷ
415:名無しさん＠恐縮です
10/11/18 22:04:46 cHdcbmHKO
厳冬って今のところは妥当だろ。活躍した主力が出て来ないと分からん
416:名無しさん＠恐縮です
10/11/18 22:14:01 2sbXIqUD0
>>413
意味不明
必死になるところがズレてる
417:名無しさん＠恐縮です
10/11/18 22:17:16 7X5om2JcO
ピッチャーはもうちょい上げろ
バッターはレギュラー陣ではマジ和田森野以外上がらないだろ
418:名無しさん＠恐縮です
10/11/18 22:20:25 xtwL+Zsx0
浅尾 １億２０００万くらいいくから
他は抑えるんだろうな
419:名無しさん＠恐縮です
10/11/18 22:21:25 L9sWvdn9O
福留の…福留の事かぁぁーー！！！
銭留、ファック！！！
420:名無しさん＠恐縮です
10/11/18 22:22:09 MLnnTejxO
浅尾は大幅アップでいいと思うよ。
その分偽エース吉見を下げればいい。
421:名無しさん＠恐縮です
10/11/18 22:24:21 3BCj2dAl0
保留したってまったく罰則はないんだからとりあえず保留するのは仕方ないだろ。
保留したら下がるというならまた話は違ってくるが
422:名無しさん＠恐縮です
10/11/18 22:27:11 a1gSusbH0
ためしに和田を大幅減俸提示してみて欲しい。
423:名無しさん＠恐縮です
10/11/18 22:28:46 3fR7X91yO
ゴネた結果が井端や外にいく選手や老害なんでアホらしくて野球見ません。
ついでにもうナゴドいきません。
ゴネてつぶれろや
424:名無しさん＠恐縮です
10/11/18 22:42:51 t/41g0qJO
>>421
カープがやったっけ？
425:名無しさん＠恐縮です
10/11/18 22:44:33 Li0aQauq0
>>1
ゴネるよりもメジャー行け。
426:名無しさん＠恐縮です
10/11/18 23:05:15 LQ6k8fgmP
井端は今年も2億円要求すんの？
427:名無しさん＠恐縮です
10/11/18 23:11:05 ToNBUuz/0
そもそも、なぜプロ野球選手という職業が１億円２億円に値するのか理解できない。
まぁ、球団が出してるってことは、それだけの効果があるんだろうけれど。
しかし、金要求するときに「選手生命が短い」ってのはふざけるなと思う。
選手辞めたら働けって、普通に。世の中みんな働いてるっての。
普通の人が勉強してたときに、お前らが、すごろくしてただけだろうが。
脳みそが野球脳になってることのツケは自分で払えって
428:名無しさん＠恐縮です
10/11/18 23:13:42 NSngev1gO
>>427
ばか
429:名無しさん＠恐縮です
10/11/18 23:18:59 zj5Lo7q/0
プロのスポーツ選手なれる人は特に地方出身なんかだと運動に関しては他人に
負けた事ない、できるからやってたら周りから賞賛されて進学も就職もできたって
のが多いみたいだから一般人の意見聞いても意味わからんって感じじゃないかと
430:名無しさん＠恐縮です
10/11/18 23:19:22 kDFLTm3b0
>>427
プロ選手が遊んで暮らしてるとでも思ってんのか。
431:名無しさん＠恐縮です
10/11/18 23:23:39 NE74Bu/w0
>>42
5位 福留孝介（2004）「上がった分は寄付するつもりだった……」
これ１位だろｗｗｗｗ
432:名無しさん＠恐縮です
10/11/18 23:27:33 3Ah2KiFo0
球団は、保留の度に提示額を下げていけばいい。
433:名無しさん＠恐縮です
10/11/18 23:29:01 zk+6gbv/0
｢我々もあれから熟考したんだが・・・ごめん、上げ過ぎた｣ってこのスレプリントアウトして見せてやればいい
434:名無しさん＠恐縮です
10/11/18 23:32:37 R05pqloYO
大島より岩崎のがあがるのか
中日の査定はわけわからんな
435:名無しさん＠恐縮です
10/11/18 23:38:44 6IxH1KRv0
「一度保留すると次から提示額がアップするので、必ず一度は保留する」
と嬉々としてテレビで言ってたのは金村だったか。
某球団でそれをやったら、なぜか次の交渉でダウン提示されて
しかもそのままサインした選手がいたなぁ。何があったんだろうｗ
436:名無しさん＠恐縮です
10/11/18 23:45:59 EQQv1nBqO
ＷＢＣに選手を出さず、カツカツでリーグ優勝、日本シリーズの批判しまくって敗退
中日ファンになりたくなりました
437:名無しさん＠恐縮です
10/11/18 23:48:18 yqvf6IA+0
>>436って死ぬ間際にも｢だ、だぶるびぃしぃー｣って言ってそうだな
438:名無しさん＠恐縮です
10/11/18 23:49:30 qEHJuz8QO
他の選手のためにネタは卑しさ五割増しに見えるからやめれ
439:名無しさん＠恐縮です
10/11/18 23:49:46 v5tC947P0
>>436
日本語でおｋ
440:名無しさん＠恐縮です
10/11/18 23:51:54 cHdcbmHKO
自分からもう無理、辞めますって奴あんまりいないよね
441:名無しさん＠恐縮です
10/11/18 23:55:27 JNmC+m980
>>383
意味不明な主張だなｗ
442:名無しさん＠恐縮です
10/11/18 23:56:08 HtpGdfXu0
一発でサインするとベテランから怒られるとかあんのかな？
周りの為にも～って言う選手いるけど。
443:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 00:02:07 zzqUFCfU0
>>442
そういえば昔落合が自分がゴネてるのを正当化するために、
長嶋さんや王さんがもっと粘ってくれたら俺がこんなに苦労しないでよかったみたいな事言ってたな
444:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 00:07:16 NEObf3CZ0 BE:1549044746-2BP(3)
保留したら減額提示してやればいいんだよ
445:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 00:07:46 zJAAAPRN0
ベテランから更改したら面白いことになりそうだ。
446:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 00:07:58 MsnwJkCO0
銭闘みせられると、応援する気を失うよな。
来年も、銭でもめることがほとんどないハムを応援することにする。
447:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 00:12:45 0z0TSQwQ0
中日なんか、高額年俸貰ってる奴で大幅減しそうな奴なんていないんだから
御祝儀査定したらとんでもなく人件費アップするだろ。
球団が正しい。
448:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 00:14:47 20V6VDSa0
銭闘の方が面白いけどな、俺は
普段の試合より真剣勝負って感じがするわ
金を払う側は一円でも安く、受け取る側は一円でも高くの勝負は普段の野球より気合入ってるわ
449:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 00:16:26 4E30DqLLO
>>447
井端
450:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 00:19:05 mM5lUt100
銭留や川禿らがいなくなっても銭闘やってんのか
もはや伝統芸
451:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 00:20:28 GzI/5QgAO
>>442
結構そういうのはあるらしいよ。マジ怒りではないだろうけど。しかし、野本は二年間禄に仕事してないのに、順調に年俸上がってるな。フロントに枕営業でもしたのか？
452:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 00:27:27 49pJ5Oc20
今、野本と大島の成績見てきたが、打点や本塁打除いてほぼ大島が上回ってんじゃねーか。
1年目で投資額少ないし、期待も込めて2000万くらい出してやって欲しかった。
453:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 00:28:41 f6UB1QWD0
保留すれば減額しろとか言ってる人って球団の提示は100％正しいとでも思っているのかな？
454:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 00:32:04 49pJ5Oc20
基本的に個人経営者みたいなもんだし、納得いかないなら粘るのは当然だろ。
ただ、兄者の査定が著しく不当だとも思わないが。
455:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 00:37:05 xy9HIdyw0
>>453-454
何が言いたいのやら
特に>>454なんて最後に逃げるなら黙ってろよ
456:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 00:39:48 WeltP6Iu0
交渉内容をおおっぴらにすることに是非はともかく、交渉ごとってこういうもんだと思うのだがなぁ。
交渉するテーブルにすらつけず、ひたすら言いなりになる人からすると
理解できないことなのかもしれん。
そういや、ＮＰＢの代理人制度ってのも大概な制度だわな。
なんであんな制度を呑んだのか、で、変えようとしないのか、未だに理解できん＞選手会
457:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 00:42:49 WeltP6Iu0
>>455
ようは噛み付くところが違うだろ、っつう話。
本質的には、というか、根っこまでたどれば、まともな経営をできない経営者側が責められて
しかるべき内容。
458:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 00:43:04 WDFIpNzF0
増額は無制限のくせに、減額だけ２割制限つけてるんだから、
文句言うなよ。
459:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 00:43:08 jBrsnOJ10
>>456
言いなりになれなんて言ってる奴なんかいないじゃないか
ろくに働きもしない奴が文句ばかり言うなって言ってる奴はいても
460:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 00:44:01 jBrsnOJ10
なんだ、ただの噛みつき亀か＞ID:WeltP6Iu0
461:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 00:44:52 WDFIpNzF0
９００万で３００万上げって３３％アップってことだろ。
下げ率の最大が２５％なんだから、それ以上に上げてもらって文句言うな金の亡者
462:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 00:46:45 49pJ5Oc20
>>455
逃げてねーよ。
基本的見解と、個別事案に対する意見をそれぞれ述べただけだろ。
俺の納得するまで交渉すれば良いという意見と、兄の査定が適当かどうかという意見は別個の話だ。
ごっちゃにして噛み付くんじゃねーよ。
別に兄が納得できないと言うなら、納得できるようにすればいいよ。
463:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 00:48:04 2WIgaM/oO
>>452
過去に一年目から2000万円上がった選手の成績を見てみたら？
一年目はどれだけ頑張っても知れてると思うよ
期待料が含まれるのは二年目以降
464:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 00:49:52 rum8pXcf0
今更改革しても野球の人気凋落は止まらないから、年俸はどんどん減らすべき
お前らも野球がどんなに退屈でつまらないスポーツ？かそろそろ気付いただろ
465:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 00:49:54 49pJ5Oc20
>>463
あ、俺の言ってる2000は、＋2000じゃなくて年俸2000ね。
466:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 00:50:30 KQBdJu3J0
>>462
馬鹿兄ヲタがファビョってんじゃねーよ
＞兄が納得できないと言うなら、納得できるようにすればいいよ。
やることやってから抜かせ、カピバラが
467:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 00:51:42 coTmwrqDO
ゴネたやつはみんなクビでいいよ
468:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 00:52:37 49pJ5Oc20
>>466
俺は若手なら大島プッシュだよ。
マジで文章理解できねーのかよ。
469:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 00:52:52 uJfV1cPp0
野球選手の銭闘民族っぷりは半端ねえよな。
銭闘に関しては代理人の必要性をまったく感じない。
でも、ゴネ記事でかなりイメージダウンしてるってのはあるような気がする。
そういう意味では代理人使ったほうがいいと思う。
470:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 00:53:12 /u7vZCRV0
>>454
著しく不当でもないが年俸1千万ちょっとの選手に保留させる球団もどうかと思うわ。
希望額との差なんてせいぜい2～3百万だろ。川上みたいに1億ＵＰ希望とかじゃないんだから。
いい意味で単純なタイプだし、その場でもうちょっとねぎらいと来期への期待の言葉をかけてやって
後はまあ少し色つけて50万～百万ぐらいあげてやればすぐサインしそうな選手なのに。
球団側が変に当初の査定に拘るのも理解できんし。今年の野本のようなよくわからん査定なんざ毎年みてるんだから。
野本はまあＣＳでのＨＲが感動だったからいいけど、大島はもうちょっと上げてもいいだろって思っちゃうんだよな。
この後、チェン浅尾高橋和田森野あたりでどれだけ保留がでるか。特に和田浅尾チェンで保留なんかでたら球団イメージ
が傷つくこと間違いなしだろ。
471:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 00:53:58 2WIgaM/oO
>>465
勘違いしてた申し訳ないです
野本は貰い過ぎってレスが他スレでも多いけど期待料込みならありだと思うんだけどなあ
472:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 00:54:29 8wBMlOIK0
慌てて｢あ、俺は大島プッシュだからねっ｣・・・面白いな、コイツ
473:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 00:55:44 lK7qysrV0
中日は基本渋ちんではないので、だいたいイメージが傷つくのは保留したほうですよ
474:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 00:56:31 8wBMlOIK0
>>470
なんでそこで川上だの、福留だの出してくるかねえ
川上並に働いてから例に出せよ
ホント、頭悪いわ
475:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 00:59:31 8bF8fZBc0
今頃顔真っ赤だろうよ＞堂上兄
必死にここで擁護レスしてるかもな
476:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 01:01:34 ixAvHsUG0
もうダーツで年俸決めろよ
ダーツと交換できる金貨の枚数は球団が査定するってことで・・・
もちろん金貨は交換せずに持って帰ってもおｋ
年俸がパッソもありってことになりゃ、フロントは投げるとき「パッソ！パッソ」唱えそうだが
477:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 01:02:08 49pJ5Oc20
>>472
お前、俺のID辿ってみろよ。
俺がいつ兄の査定が安いって書いたよ？
著しく不当だとは思わないって書いてんだろ？
それに、最初のレスで大島にもう少し出して欲しかったってレスしてんじゃねーか。
俺はプロ野球選手全般の話として、納得のいく査定交渉することは当然だって書いただけだからな？
俺が兄擁護してると、本当に思うなら自分の国語力に不安を持てよ。
478:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 01:04:40 bucWE7qbO
そんなにお金ないなら身売りしたら？
479:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 01:12:53 CQj4+iYQ0
保留ゴネ得は許さんって趣旨は賛成だけど
優勝した時くらいは多少の色くらいつけてやれよｗ
優勝して微増じゃ単なるケチの言い訳にしか聞こえんわ
480:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 01:16:19 WDFIpNzF0
>>479
だから優勝しても１０万も客が減ってるって>>1に書いてある。
しかも２年連続１０万以上減ったから合計で２４万人減って１０％減。
481:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 01:17:45 qmntW+m00
プロ入りして５年経って頭角を現さないような奴は
辞めてもらって若いうちに別の人生を歩ませたほうがいいだろ
３０手前で再就職か２５前後かではぜんぜん違う
金剛や堂兄はもうそんなレベルだろ
482:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 01:19:23 66ZHOi7uO
>>480
営業が怠慢なんだろ
483:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 01:27:12 hi2y9guSO
これと女子プロゴルフはお金とレベルが釣り合ってない
484:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 01:33:21 O8mhK4kp0
>>482
だよなー。
選手は成績残すのが本分なんだから
成績残した、優勝もした、でも観客減ったから給料渋るよじゃな。
シーズンの動員数は減ったと言ってもCSと日シリの収入があるはずなんだけど
485:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 01:36:34 U7ZfFqtFO
野本誰直倫は大幅アップしてる。
486:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 01:36:57 WDFIpNzF0
>>482
選手のサービスも悪いってこともあるだろ。
サインに気軽に応じないとか、暗い顔してプレーしてるとか。
487:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 01:38:00 WDFIpNzF0
プロ野球選手はサービス業。
488:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 01:38:36 HGiDCuUZO
嫌なら辞めろ
489:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 01:38:39 UdP6dc9qP
フロントがそんな事いってるから、落合以外に成り手がいないんじゃない
のかね
490:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 01:40:24 oGySS44fO
客減ったら金も入らないんだから増やしようもない。ただでさえ赤なんだから
491:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 01:42:20 O8mhK4kp0
>>486
ファンサービスが査定に影響してるとは思えないけど。
492:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 01:44:42 /kw5QUGE0
だって親会社が中小企業だぜ
落合効果で人気も落ちる一方だし
俺は中日が第二の近鉄になると予想している
ファンの人ご愁傷様
493:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 01:45:21 O8mhK4kp0
ファンとしては先細りが心配なんだよ。
こういうことに金を渋ってチームが弱体化する遠因になるんじゃないかと。
今はたまたま強さを維持できてるけどね。
494:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 01:49:16 +aZh4sGkO
たまたま強いんだｗ
495:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 01:52:46 hKp2Thgy0
グッズが凄い売れる選手ならいいけど、鈴木とか清水のユニ着てる人いるのかな
496:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 01:52:58 hyUZcj9mO
今年は打者で上げていいのは森野と和田くらいだろ
投手でも高橋浅尾チェンくらいであとは高橋浅尾に支えられて勝ったのばっかり
上記以外は三位並みの査定で充分
497:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 01:53:00 FcCacpkV0
優勝した年は無条件で色つけてもいいと思うけど、そもそも野球選手の年俸自体が全然適正価格じゃないからな。
ある程度抑えて調整した方がいい。
498:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 01:54:26 QlOKilkCO
とりあえず井端、朝倉、中田、小笠原は悪夢だろ
499:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 01:54:42 4o0LqniLO
プロなんだからただ野球をしてるから給料もらえるんじゃなく、お客が見にきてくれるから給料もらえるって事わかってんのかな？
客を呼べないプロに払う金はないだろ。
本社に補填してもらってる時点でプロじゃないと言ってる人もいたな
500:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 01:54:46 O8mhK4kp0
かつての広島はAクラス常連だった。
それがあまりのケチっぷりに選手が大量に流出して１０年以上Bクラス。
それと同じようなことが起こらないか心配してるって言ってんだが、
そんな文意も読み取れず言葉尻とらえるしか能の無いバカもいるんだな。
501:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 01:54:47 pOsltGqkO
ゴネすぎは良くないけど金銭交渉は選手の特権だからね
1年間チームのために頑張ってさ、納得したお金もらわないとモチベーション上がらないだろ
502:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 01:58:50 /zn0875PO
一度こうやって言っておくのはいいね
中日は他球団に比べ銭に拘る奴らが多いからな
503:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 01:58:55 INRiYIWM0
中日は地味だけど銭闘期間だけは一番話題が多いよなｗ
504:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 01:59:39 aYdLvvQy0
１位５億以上
２位３億
３位２億
４位1億5000
５位１億前後
常勝チームでこれくらい、３・４位でワンランク下あたりが適性なんじゃないか。
505:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 02:01:00 mGhhiv/i0
つか、野球の年俸高杉。
かつて落合が一億の年俸になったのがニュースになったけど、
(落合に比べて)実力で一億以上稼いでも文句がでないプレーヤーってどれだけいるよ。
メジャー流出が怖い？
メジャー進出しても、通用すればそれはそれでいいし、通用しなければそれまでの選手だし。
506:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 02:03:44 DU7A7j6PO
選手はみんな裏でプラスアルファ貰ってるよ。
公開されてる金額より実際は少し多い。
しかし落合監督は実績は認めるが、そろそろ頭打ちにしないといかんやろ。
507:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 02:05:39 OrtOBeRa0
>>42
殿堂入りは誰の言葉なの？
508:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 02:06:44 cp5tkaEr0
ID:8wBMlOIK0こいつやべーなｗ
509:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 02:06:58 cp5tkaEr0
>>507
FUKUDOME
510:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 02:07:38 6xbPsvysO
優勝したのに客減るってどうしょもないな
まず落合首だろ
511:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 02:08:43 IDoRviY9O
そして野本は700万アップなんですね(笑)
なぜだ…
512:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 02:09:09 OrtOBeRa0
>>509
ｻﾝｸｽ
最強だな。
513:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 02:09:40 mGhhiv/i0
ナゴヤ球場は名駅から近いから、ヒマ潰しがてら何回も行っていたんだけど、
名駅から大曽根(というか矢田)まで行くには面倒。
(地下鉄名城線か名鉄瀬戸線だと栄で乗り換えだし、JR中央線で大曽根までだと、歩くのが面倒。
いまさら言ってもしょうがないけど、笹島跡地にできていれば足を運んでいたんだけどな。
514:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 02:09:50 5D6pNbhF0
中日新聞の経営状態が悪いってことっすね
515:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 02:10:48 D0K3ANfQO
ここまで銭闘士を輩出してきたのに今更何を言うんだｗ
516:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 02:15:30 taRxY5gqO
スポーツ選手なんて、年俸1000万で十分。全員上限1000万にしろ。
それでもみんなよろこんでやるわ。
517:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 02:21:11 R8Qbx/OIO
中日がこれまで輩出してきた銭ゲバーズはなんだかんだで成績も一流だったが
今年は堂上とかいう成績ゴミなくせにゴネる奴が出てきたな
518:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 02:23:06 /xdfRcrf0
いきたいやつはメジャー池
日本の野手なんて一流どころでも
メジャーでは控えレベルのくせに
519:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 02:26:19 WeltP6Iu0
>>499
飛躍があるぞ。
客を集めるのは球団の仕事。そのために球団は選手を雇っているのだろうに。
客を集められない選手が悪い、というが、実は、そういう選手（商品）しか集められない
（もしくは商品をよく見せることができない）球団が仕事できていないのだ、ということに他ならん。
本社に補填してもらってる時点でプロではない、というのはそのとおりでまったく正しい。
ただし、それが正しいといえるのは、この「プロ」が野球興行を生業としている球団を指している場合のみ。
まぁ、ＮＰＢのチームでプロといえるチームは２～３しかないんだけどさ～。
520:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 02:29:16 IDoRviY9O
>>513
それはお前の都合だろバカ
乗り換えぐらいしろや(笑)
豊田スタジアムディスってんのか(笑)
521:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 02:29:28 mGhhiv/i0
今回の優勝は棚ボタだったしなー。
せめて日本シリーズで日本一になっていれば、状況は変わったんだろうけど。
522:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 02:33:34 qmntW+m00
福留ウッズノリ立浪と強打者がぞろぞろいなくなって
なんもしないのは球団だからな
そりゃ貧打になってサヨナラエラーとかサヨナラゴロとかで
勝ち星拾ってりゃスカッとせんわな
やっと佐伯入ったけど遅いわな
今年こそ強打者をと思ってもなかなかうまく行ってない様子だし
523:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 02:35:11 WDFIpNzF0
若手投手に介護されて、
ランナーのいない１アウトだけでてきてセーブ稼いで１セーブごとに
５球投げて１０００万ずつ年間４億３０００万もらってる岩瀬がいるから
感覚が鈍るんだろ。
524:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 02:35:46 v5i7kqjYP
井端は今年の銭闘でどんな名言を残してくれるのか？w
525:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 02:41:06 OQ5Dty2e0
ブレーブスのハゲが巨人入りするかもしれんから覚悟しとけよ読売ｗ
526:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 02:41:34 WDFIpNzF0
中日の選手がゴネるようになったのは、もともと岩瀬に対する落合の
異常な贔屓と落合の息のかかった査定人の怪しい査定のせいだよ
福留だって川上だって井端だってもともと嫉妬型のゴネをしている
527:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 02:45:52 mGhhiv/i0
>>520
サカ豚と呼ばれてもいいけど、グランパスの試合は毎試合行っている。
試合数が少ない分、予定も立てやすいし。
野球の場合、いつでもやっているというイメージがあるから、逆にいつ行ってもいいや
と思って結局行けないでいる。
528:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 02:57:39 ikp/FFAI0
成績よかったときだけ後輩のためになんて言って年俸つりあげる奴がいるから
成績悪かったら責任とって後輩に分け与えろよ
529:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 03:24:09 h2ze7VW40
ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
530:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 03:50:04 qWzxaCFa0
>>480
不況だからしゃーないと言いたい所だが
ＣＳと日シリでほぼペイできてるなｗ
531:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 04:56:26 Jz7RSk4R0
去年ソフトバンクの選手が低すぎて死のうかと思ったっていなかった？
532:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 06:47:17 WDFIpNzF0
CSも日シリも選手への金が分配される形で球団側は
大して潤わない。そもそも中日は毎年CSやってるから、
去年の年俸査定もそれが入った上での高水準
533:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 06:51:04 8H1gsJN30
>>520
豊田市民からすればあんなのは邪魔でしかない
何かあると道混むから
中日は生え抜きでそこそこの成績残した奴にはとことん甘かったからな
下を上げないより、上を平均的に下げろよ
選手会と経営状況相談して理解してもらうとかやり方あるだろ
534:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 06:54:36 GIKfoayS0
>>479
多少の色つけてこれだろ、普通に考えて
堂上兄弟の区別もつかない馬鹿がイチャモンだけつけに来るんじゃないよ
鈴木なんか顔も浮かばないだろ、お前
535:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 07:06:22 ELlZe9Bw0
>>523
岩瀬いなかったら誰がストッパーするの？
浅尾？
後ろに誰もいない状態でまともな投球できるほど精神力が強くないのは今季終盤の投球見てればわかること
これからの2,3年で浅尾がストッパーとして安定した活躍をできるように育成するんじゃないかな？
その為にも岩瀬は必要
536:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 07:15:00 8H1gsJN30
そもそも岩瀬って介護抜いてもセーブ王
４０後半の試合数は1イニング投げてる
その辺理解してない奴多いよね
確かに高いけどさ
537:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 07:36:11 xQbi0Fc/O
>>42
おもしろいね、今年も名言集めて
538:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 07:46:03 pKBZDAZRO
さすがｹﾞﾛ島や檻糞と並ぶほどのドケチ尻穴球団だなｗｗｗ
539:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 07:47:12 GzI/5QgAO
>>463
野本…
540:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 08:00:39 nUkfLRueO
スワヒリ語で
カゥ = 牛
ワ = 沢山
クヮミ = 来る
『牛、沢山、来る』
つまり川上はスワヒリ姓名判断で財をなす最高の名前なんだ。
これ豆な。
541:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 08:31:38 P1FfoER+0
どこの球団だったかな、
春のキャンプのノックのとき、緩慢な動きの選手に
「お前ら、契約更改のときに見せた粘りはどこへやった！」と
野次りながらノックしてたコーチがいたな。
542:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 09:31:23 CHfvDcAAO
>>541
何そのコーチｗ
543:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 10:04:58 WDFIpNzF0
＞そもそも岩瀬って介護抜いてもセーブ王
そうでもないイムに負ける
そもそも介護抜いたら失敗が多すぎて、抑えピッチャーから降格されてるだろ
544:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 10:06:22 WDFIpNzF0
＞後ろに誰もいない状態でまともな投球できるほど精神力が強くないのは今季終盤の投球見てればわかること
終盤は精神力の問題じゃなく調子が悪かったんだろ
あと、短期決戦でいきなり抑えをやらせるのもねえ（失笑
いずれにせよ、岩瀬のほうがビクついてるだろｗ
545:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 10:08:11 8sqml6nP0
浅尾のメンタル面は以前から指摘されてるだろ
大体文句言ってる奴って堂上兄弟の区別すらつかないレベルの連中だよなあ
546:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 10:08:29 WDFIpNzF0
岩瀬オタは、浅尾が駄目だから岩瀬とかいうレベルではないことを忘れてるな
普通に浅尾が駄目なら高橋でいいだろ。ネルソンも適性試せば？
547:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 10:08:35 3YGXYN4vO
中日は人気落ちてきてるから
経営も厳しいんだろ
548:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 10:09:31 WDFIpNzF0
＞浅尾のメンタル面は以前から指摘されてるだろ
今年の浅尾は精神面で成長したって言われてるけどな
549:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 10:09:38 sd0pnFhXO
携帯SEX
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii板)
↑ロリコン性犯罪者のスレ見つけたｗ
550:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 10:10:21 cMbmrBEn0
堂上兄が３００万もアップする査定のどこが厳冬だ
551:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 10:10:29 WDFIpNzF0
浅尾がどうかというより、 岩瀬は論外
552:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 10:11:45 I/kP91V30
そしてポストシーズンで、あ、やっぱり出ちゃったって言われてた
気持ち悪いなあ、この無知＞ID:WDFIpNzF0
553:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 10:12:09 WDFIpNzF0
イムは 一度も抑えを失敗してないんだよな
介護されて１イニング未満登板過多でも６回失敗とかいう岩瀬は終わってるだろ
554:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 10:14:07 WDFIpNzF0
>>552
＞ポストシーズンで、あ、やっぱり出ちゃったって言われてた
誰が言ったの？おまえ？
この意見言ってるやつって無知なやつだろ。お前レベルに。
なんでこいつの意見だけを信奉して無知とか言ってるの。
救いようのない馬鹿だなｗ
555:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 10:14:50 i4lQwPe7O
なんか日本の野球選手は金に汚いイメージが強いけど、他の国や他の競技でもこれだけ多くの選手が毎年金でもめたりしてるの？
556:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 10:16:04 WDFIpNzF0
I/kP91V30のIDが１個しかない。おかしい。明らかに同一人物のレスなのに。
いつもの単発レスの岩瀬の身内かｗｗｗ
ほんと卑怯者だなｗ岩瀬と同じくらい意地汚いよｗｗｗｗ遺伝かよｗ
557:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 10:16:42 +GL7j0LS0
ID:WDFIpNzF0
何、このキチガイ
558:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 10:16:52 JlehfaMK0
西武の投手陣はむしろ金払って欲しい
559:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 10:18:17 EYhZV7MG0
会社が赤字なのに給料あげろとゴネる馬鹿
560:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 10:19:11 WDFIpNzF0
抑えは高橋でいいよ。
高橋が一番精神的に安定してるからな。
岩瀬と浅尾はビクビクしてる顔をしてるからなｗ
岩瀬なんて出っ張った下腹にびくついた顔、もろに小物臭がしてるｗ
561:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 10:19:20 +GL7j0LS0
>>559
給料は上がってるのにゴネてるんだぜ
562:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 10:20:13 EYhZV7MG0
>>561
そりゃ馬鹿じゃないキチガイだなｗ
563:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 10:21:17 rc/IiRqSO
鈴木本部長のノウハウを学んだかｗｗｗ
564:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 10:22:45 WDFIpNzF0
なんでも、査定人が新しい人らしい
565:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 10:24:02 iXZk4L0G0
>>559
60歳までずっと給料貰えるんならゴネないだろうけどね
566:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 10:24:28 BBZ8apBE0
そりゃ雇われてる企業の業績が落ち
たら給料が下がるのも仕方ないわな
野球選手の金銭感覚は些か常識はずれ
567:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 10:25:34 +GL7j0LS0
>>565
そんな理屈こねるくらいなら最初からプロ選手になんかならなきゃいいんだよ
568:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 10:27:32 //LP+dQS0
>>555
プロの代理人に任せないで、素人が結構な給料について文句言ってるのは日本のプロ野球くらいかも
金持ってるし、制度で認められてるんだから、さっさと代理人に任せればいいのにって思うわ
569:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 10:27:42 WDFIpNzF0
>>535=>>536
どうでもいいが、岩瀬の身内、お前このレス馬鹿の一つ覚えに
何十箇所も書き込んでるだろ。全く同じレスを何箇所かで見たよ。
ここと同じで単発野郎が書きこんでたｗ
570:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 10:29:34 Wcer/E+gO
>>565
民間企業並みの給料ならその理屈もわかるけどね
571:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 10:30:03 5ZSnE/FjO
>>42
寄付とかミルク代とか…
全員チンピラのたかりじゃん…
572:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 10:30:21 H2Ponc950
>>567
特に堂上なんて親父見てるのにな
ああ、一般企業に就職は無理か
573:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 10:34:17 GzI/5QgAO
厳冬とか言ってるのに、今のところ普通の査定だよね。むしろ野本だけ見ると甘い査定
574:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 10:35:07 uQEygxnW0
ゴネ得を定着させたのは現役時代の落合なんだけどなｗ
王は「中国人は金に汚い」と言われないよう一発サインだった
575:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 10:38:53 w7hpr5aQ0
>>572
親父を見てきたからこそゴネてるのかも。
もう自身でも伸び代が無い事やあと二年程でお払い箱なのも感じ取ってるんだよｗ
576:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 10:39:37 5rFMsefK0
金銭感覚麻痺してるし野球選手なんて新聞も読まないようなアホばっかだからな
今、世の中がどんな状況かも把握してないだろ
大不況も風の噂で聞いたとか答えそうw
某在京チームのバッティングピッチやってた奴なんか
三大都市にタニマチがいて小遣い貰って飲み食い代すべてタダで
年俸と別で2000万くらいあったって本人が言ってた
バッティングピッチャーで年俸以外にそんだけ貰ってんだからアホらしくなる
577:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 10:41:38 mdt/bPhZ0
>>574
ゴネ得の意味分かる？台湾人マンセーくん
578:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 10:47:37 WDFIpNzF0
中日はゴネれば上げてきたのが間違ってたんだろ
ごねればあがるってことは、ろくな査定表がないって言ってるようなもんだからな
それで新しい査定人が来て〆にかかってんだろ
579:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 10:51:24 K9X488hr0
>>70
英国王子ですら治せないのに無理
580:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 10:51:39 nSzHI5C0O
>>574
王さんて台湾人じゃないの
581:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 10:52:40 E8SLhMJU0
高額年俸を払っても、興行として成立してた頃はよかったよね。
これから景気は悪いし人気下落は続くし、プロ野球選手の
年俸は下がり続けるだろうね。
582:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 10:53:56 Nh8Mx/QmP
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
／ （●） （●） ＼ （これが噂の、圧迫更改・・・！！）
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ i
| ＼/ﾞ（__)＼,| i |
＞ ヽ. ハ | |｜
583:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 10:54:08 mgcu2gHK0
球団がいくら旧世代の銭闘士に鍛えられてきたからと言っても、新世代の銭闘士が必ずあらわれるだろｗ
584:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 10:59:13 8iYeaJQ4O
日本シリーズ負けたとはいえ、７戦までやって（うちナゴド４試合）たくさん収入入っただろうに。
も少し選手に還元してやれよ。
585:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 11:00:53 WDFIpNzF0
>>584
だから日本シリーズの分配金は選手の懐にすでに入ってるって。
年俸とは別に。
586:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 11:01:12 8iYeaJQ4O
>>503
たしか「昔の阪神」もそうだったよね
587:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 11:03:11 woo8EPr60
>>584
してるだろ
メクラかよ、お前
588:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 11:03:20 WDFIpNzF0
中日ファンのイチロー「50発は打てないけど50セーブならできる」
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
岩瀬のセーブにはイチローも困惑しているようだな。
589:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 11:05:54 iYRZCRBLO
>>579
サッカー選手を見る限り、ハゲには南米に移住したらよさそうな気がする
590:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 11:19:01 3EKq6H4gP
お、いつもの岩瀬の人が来てるのかｗ
591:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 11:27:56 etteNGza0
>>588
調べてみたら介護無しだと本当にｲﾑに負けてた、１セーブ差で
そこまで調べてるのは素直にすごいと思うわ
なのに、そこまで調べて岩瀬が要らないと思える理由がわからない
内容は良くないけど、この成績で要らないとか正気じゃない
年俸が割高だってのはみんな認めてるだろ
592:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 11:30:56 zHT58cnD0
>>577
>>580
王は中国人。台湾とは何の関係もない。
中国大陸浙江省。
その地で、王仕福は、王銀雄と「太婆」（当時の中国では貧しい農村の女性に正式な名前はないのが普通だった）の子供として生まれた。１９０１年のことである。
仕福が５歳のとき、銀雄は理由不明の自殺を遂げる。「太婆」はすぐに再婚し、仕福は銀雄の兄弟の家に預けられる。
「太婆」は二度と仕福の面倒をみなかったばかりか、仕福と一緒に実母のもとを訪ねた仕福の弟を寒空の下に追い返し、病死させてしまう。
父母の愛を受けることなく、辛い毎日を送った仕福だが、幸いなことに面倒見のいい年長の友人がいた。
彼は（「四都」のような貧しい農村では珍しくないことだが）郷土脱出を図り、はるか東シナ海を越えて日本に渡った。１９１５年頃のことらしい。
恐らく、その年長の友人のツテで、仕福も日本に渡ることになる。１９２２年のことである。日本での生活は楽ではなかったが、故郷での生活を思えば我慢ができたらしい。
しかし、翌年９月に関東大震災が起こる。外国人の仕福も、すぐ当局の手によって捕えられ、本国に強制送還されてしまう。
仕福はあきらめなかった。最近でも時折、不法入国者を乗せた船が日本近辺に流れ着くというニュースをみかけるが、仕福の２度目の来日はまさにそれであった。
彼は密入国し、まんまと成功した。今ほど入出国管理が厳重でない時代とも言えた。
２度目の来日を果たした後、仕福は中華料理店に勤めることになった。
そこで、自分と同じく両親を亡くして女中奉公していた当住登美と知り合い、結婚するのだが、当住家では「中国人との結婚などもってのほか」と大変な剣幕であった。
しぶしぶ結婚を認めたものの、登美は国籍を日本から中国に変えないということを約束させた。
戦前の日本ではわざわざ中国国籍にするのは不利益だらけだったからである。
こうして、やっとの思いで１９２８年に結婚・同居する。その直後に仕福は独立して、「五十番」という中華ソバ屋を営む。
子供も順調に生まれ育っていった。１９３０年には長男鉄城、１９３２年には長女幸江、１９３６年には次女順子と次々に生まれ、１９４０年には貞治が誕生。
貞治は二卵性双生児だった。もう一人の女の子の名前は広子といった。
593:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 11:33:10 zHT58cnD0
仮死状態で生まれた貞治がその後もずっと病弱だったのに比べ、広子は健康優良児のようにすくすく育っていった。
ところが、健康なはずの広子が、わずか１歳３ヶ月で急死するのである。
１９４５年に戦争が終わり、登美と４人の子供は皆日本国籍を離脱し、中国国籍となった（なお、まだ中華人民共和国は成立していない時期である）。
登美の弟が皆戦死または消息不明となり、天涯孤独となった登美としては、自分を日本国籍でしばっておく必要がなくなったからである。
王貞治の日本国籍の時代はわずか５年間で終わった。
仕福の「五十番」は戦後大繁盛し、一時期は都内数ヶ所に支店を持ち、従業員も１５名近くにふくれあがった。
王は、成功した華僑の家の末っ子として伸び伸びと育ち、中学生の頃には地域の野球チームの看板選手として有名になっていった（中学校には野球部がなく、やむを得ず卓球部に所属していたらしい）。
その頃、大毎オリオンズの荒川博が、出身の早実高校野球部のために有望選手をスカウトしていて、王も荒川の指導を受けた。
荒川のアドバイスで右打ちを左打ちに変えたのは有名な話である。荒川は、仕福を訪ねて、王の早実入りを打診した。仕福は断った。
華僑がこの厳しい異郷の地で生きていくには、医者になるか電気技師になるのが一番と仕福は考えていた。
王は予定通り隅田川高校を受験した。隅田川高校には野球部はなかった。本来ならここで王の野球人生は終わったはずだったのだ・・・・しかし王は不合格となった。
結果として王の早実入りが実現したのだから、人生はわからないものである。
早実野球部の王は、東京ローカルのエースから全国区のエースに飛躍した。
１年生夏にはもう甲子園の土を踏み、翌春の選抜では見事優勝を果たす。その夏にはノーヒットノーランを達成。
３年の春には打撃が向上し、２試合連続本塁打を放っている。その栄光の歴史の間に、王自身初めて味わう屈辱の大事件が起きている。
昭和３２年の国体の高校野球で、早実が選抜されたとき、王だけ出場を認められなかったのである。「
出場は日本国籍を有する者に限る」という国体のルールに抵触したからであるが、それまで日本人と同様の意識で生活していた王にとってはショックであった。
594:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 11:35:20 zHT58cnD0
高校３年の夏、当然甲子園出場と思われた早実だったが、都大会決勝の土壇場で王の投球が乱れた。
延長１１回表に４点を入れた早実は、その裏にそれ以上の失点を許し、あっけなく敗れてしまったのである。
途端に王争奪戦が繰り広げられ、ほぼ阪神入りで確定したが、これも土壇場で巨人が割り込み、
地元東京のチームに入って親を安心させたいという王の一心で、契約金の低い巨人入りが決まってしまう。
巨人入りには、ジャイアンツへの憧れ、紳士の球団というイメージが、王のほうにあったことは確かである。
ところが、入団してみると、「おい、ワン公」などはいいほうで、「あいつはシナ人だからな」と陰口を叩かれることもしばしばだった。
国体ショックの後遺症がまだ残っていた王は、この頃友人に
「巨人入りは失敗だった。憧れの球団と思っていた自分がバカだった。どうせどこでもこういう扱いを受けるんだろうから、それなら契約金の高かった阪神にしとけばよかった」と述懐している。
入団してから２、３年は、期待されたほど打撃が伸びない王。
しかし、同じポジションの川上哲治が引退した直後というラッキーも加わって、何とか一軍レギュラーに止まっていた。
昭和３６年、川上の決断で巨人初の海外キャンプが実施される。
昭和27年制定の外国人登録法により、「２つの中国」のうちどちらに籍を置いていようが、等しく中国国籍と扱われるようになっていたが、
海外へいく場合は、どちらの中国の国籍なのか決めなければならなかった。
王は、現実的選択で「中華民国国籍」を選択する。当時は、その国籍でいたほうが、海外へ行く場合スムーズだったからである。
そして、その選択にそれ以上の意味はなかった
もっとも、その２年後にプロ野球選手代表としてヨーロッパに招待されたとき、
今度は中華人民共和国を本来の中国と認めていたイギリスへの入国に際して、この国籍は邪魔になった。
川上・中西・長嶋・野村は何ら問題なかったが、王だけは入国を認められず、一人パリのホテルで3日間過ごす羽目になった
595:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 11:35:20 etteNGza0
と思ったらｲﾑも一回介護セーブしてたぞｗ
596:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 11:51:43 EYhZV7MG0
JALのパイロットが整理解雇に反対してるような感じ
597:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 12:20:33 kHrShNxy0
>>397
日本代表て何？w
今年はそんなモンえらばんだろうし選ばれたい奴もいないだろ
森野も二度と呼ばれたくないって言ってたし
598:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 12:23:59 jHRZHJuy0
>>42
やっぱ面白いなｗ
福留はホントエンターテイナーだわ
599:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 12:26:08 YKSlxwUR0
>>223
今年はそれにチェンを加えて５人だけで優勝したイメージ
600:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 12:42:07 uoB+0TwGO
来年直倫さまは控えなの？
井端みたいな目つき悪い奴は試合に出すな
601:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 13:50:59 qmntW+m00
井端って今後どうなるんだろうね
とりあえず今期は大幅ダウン必死だが
複数年契約で解雇は出来ないけど
今後回復する見込みはないし
じりじりと下げていって契約終了で解雇だろうか
602:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 14:22:38 mziaA6130
過払い広告費訴訟
603:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 16:02:58 saTaR+Pd0
今岡化した井端
604:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 16:18:10 L/KFmyoK0
「今のままの査定なら15勝しても3000万円アップがいいところ。1億円アップとかを狙ったら27勝、28勝とかしないといけなくなる」
給料上がれば、１億アップももらえる成績なんか、なかなかのこせないんじゃないか？
元のベースが高い分ね。
605:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 18:58:53 QzToN0zBO
銭手達をバカにしすぎだろ
606:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 19:24:29 2Z2q0zcg0
堂上兄とかは下手に人気があるからガチで勘違いしてるけど
金剛とか鈴木は近い将来クビだから今の内にもらっておこうって事なんだろ
607:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 20:04:49 fyxRS5x60
>>1
岩瀬を少し下げるか現状維持までで浅尾がそこそこ上がりそうだな。
608:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 21:09:46 fyxRS5x60
>>1
期待したいのは大島！奴は伸びるはず！
609:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 22:06:59 524h7xxI0
中日が不人気な原因の一つに、オフの銭闘イメージの悪さがあると思う
シーズン中は地味でプロとしての華が無い奴ばかりなのに、契約更改では12球団で一番がむしゃらになりやがる
610:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 22:11:30 /g/gdkupO
去年の契約更改で一番笑わせてもらったのはヤクルトの川本だったが、今年は誰が笑わせてくれそうだ？
611:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 22:28:04 61GbkgNQO
>>517
笑えたわＷ
612:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 22:29:41 0CV/YOOz0
限界かな、プロ野球
613:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 23:22:14 0wHjCYuWO
>>524
「(金額を見て)目が悪くなったのかな？と思いました」
614:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 23:25:44 9E5t/ZraO
まあ銭留のことがあるからなんだろうけど、球団もあんまりケチだと選手もやる気無くすぞ
監督からしてやる気なくす要素満載なんだから
615:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 23:29:04 NF5PefvV0
>>614
とりあえずお前みたいな阿呆はどこがケチなのか言ってみろよ
616:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 23:30:11 SxIykrx60
幸せいっぱいの落合福嗣と妻の花織さん
URLﾘﾝｸ(asset.soup.io)
URLﾘﾝｸ(asset.soup.io)
617:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 23:31:01 5blqKhIdO
ゴネるほど下がってくシステムにすればいい
618:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 23:31:16 HaqCuknv0
>>614
監督が選手から嫌われてるってことにしたいみたいだけど、CSで選手がわざわざ落合胴上げ
してたし、結構好かれてるんじゃないの？
揉めてFAででてく選手もほとんどいないし
619:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 23:36:26 MwtNXC9oO
日シリ前に登録抹消して数百万の金をケチッたしなあ
620:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 23:36:42 FwxdVXkN0
落合を首にしないってことは人気よりも勝利優先ってことだろ？
勝ったけど動員減ったから上げないってのはねえ…
それなら客呼べる監督連れてこいよ。
621:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 23:41:12 61GbkgNQO
わかった わかった
俺が話しまとめっからな！
まず堂上兄がキレてる訳だ、
堂上兄には来年ガンバって
言っておくからお前ラ黙っとけ、
それで次にだ、福留 川上にはだな、正月に腹踊りさせて
ユ～チュ～ブのせっからチャラにしてくれ、
後は誰に不満があんだ？
622:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 23:41:30 GX3klv7a0
>>617
何をもってゴネと定義するんだ？選手が自分の主張したらそれは全部ゴネ扱いか？
623:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 23:43:15 CkTt2qa70
>>619
ホント、馬鹿だなあ・・・おまえが
624:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 23:45:16 VPm5mfBd0
>>622
納得できない主張だったら査定変わらず、もしくは再検討の上ダウンならそれはそれで仕方ないんじゃね？
選手の主張が必ずしも正しいとは限らないしね
で、具体的になんて主張してんの？
625:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 23:45:51 4kanloiOO
ナゴヤドームは客入りが悪いから、ゴネる選手には入場券を与えろ。
選手は入場券を手売りして自分の懐に入れれば良し
626:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 23:47:08 WDFIpNzF0
むしろ年俸は、全部入場券で払えばいいｗ
そうすれば立場を自覚するだろｗ
高額年俸選手はそれだけ人気があるからチケットも売れるだろうしｗ
627:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 23:49:05 AIpkNXaWO
終わコンなんだから当然
マスゴミ共々逝ってくれw
628:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 23:50:42 z2sfqCVi0
俺らの浅尾きゅんはゴネずに気持ち良く一発サインの提示されるよね？
629:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 23:50:45 etteNGza0
実際今年の前半のチーム状態、成績で観戦しに行くのは
日常的に行ってるやつか年１，２回しか行かないやつばっかだろ
9月は人入ってたんだから、勝てばいいっていうのは間違ってるわけじゃない
630:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 23:55:11 L/95Sf9HO
>>628
浅尾の適正年俸ってどれくらい？
631:名無しさん＠恐縮です
10/11/19 23:55:30 zQhCGoOAO
名古屋の人間がこの不景気に野球何回も見に行くわけないだろう
日本1ケチなんだぞ
しかも今年は補助金で自動車関連が今稼がなきゃとおおあらわで野球見に行く暇がなかっただろ
632:名無しさん＠恐縮です
10/11/20 00:03:20 QR4xds3MO
アップは浅尾・和田・森野くらいかな。
他は削ってしまえ！
井端？岩瀬？大幅減だ！
馬鹿野郎！
633:国士焼肉ぷらす ◆JUU/.JUU/.
10/11/20 00:08:13 017Vudzd0
名古屋では「削ってまえ」だな。
634:名無しさん＠恐縮です
10/11/20 00:10:44 gRseDTmS0
他の連中はどうでもいいが、
浅尾は１億くらい上げてやってくれ！
あんな使い方されたらあと５年も持たずに肩がパンクしちゃう・・
635:名無しさん＠恐縮です
10/11/20 00:10:54 TuBwO3CUO
>>14
七年間で日本シリーズ３回だか４回だか出てるんだろ？
優秀すぎるよ
636:名無しさん＠恐縮です
10/11/20 00:12:06 9SVlecJD0
収支をはっきりと公開して、
客が入らなきゃ金は出さないといえばいいのに。
637:名無しさん＠恐縮です
10/11/20 00:12:43 TuBwO3CUO
浅尾はオフもイベントとかテレビ一切出ずに練習と休養に専念らしいな
謙虚すぎるしゴネなさそう
638:名無しさん＠恐縮です
10/11/20 00:12:59 3aydqPel0
ゼニ留ゴネ介とゼニ上憲伸亡き今ゼニ端がゴネる時だけどあの体たらくじゃゴネてもしょうがないな
639:名無しさん＠恐縮です
10/11/20 00:13:18 A+76xX0r0
>>636
で、ここまでで何が不満なの？お前は
640:名無しさん＠恐縮です
10/11/20 00:25:48 Bug4HYpu0
給料下げる代わりにロイヤリティーとかは駄目なのかな？
ユニが1着売れたら100円、サインボール50円とか人気も判ってなかなか良くない？
641:名無しさん＠恐縮です
10/11/20 00:39:38 QQyq2Z0SO
>>638
俺は井端が免れ得ない大幅ダウンの提示額に対して
銭闘士としてどんな伝説に残る名言をはくのか期待している
642:名無しさん＠恐縮です
10/11/20 01:12:38 cWx+IzUt0
井端は活躍しないときに下げられることには案外ゴネないタイプだよ。
むしろ浅尾・高橋に介護させて成績だけ粉飾したセーブ乞食のほうが問題だろ。
岩瀬を下げる理由
・１イニング以下限定のくせに防御率が２．２５
・１イニング以下限定のくせにWHIPが１．２５で、抑えでは１２球団一ランナーを出して守備に負担をかけている
・１イニング以下限定で、１、２点差では１イニングも投げないくせに６回もセーブを失敗している
・５０以上登板してるけど、４８イニングしか投げてない
・下位打線に多く投げている。１イニング投げたのは３点差ばかり
・ピンチでは、イニング未満登板が多い上に、同点では滅多に投げない
・ピンチで救ったことは一度もない
↑これで査定するとどう考えても１億以上になることはありえない。
だからどんなにゴネても４０％限界いっぱいに下げて２億５８００万にするべし。
643:名無しさん＠恐縮です
10/11/20 06:47:30 hlzg/azE0
>>621
お前のネタに不満がある
644:名無しさん＠恐縮です
10/11/20 12:10:32 lMgHsGnc0
日本シリーズ第１戦直後の落合監督と福嗣くんの生電話
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
645:名無しさん＠恐縮です
10/11/20 16:05:08 PQjeHh0qO
井端年俸アップだってよｗｗｗｗ
646:名無しさん＠恐縮です
10/11/20 16:17:57 TEPNLj95O
>>645
ホントかよ！
647:名無しさん＠恐縮です
10/11/20 16:23:52 lgl9/rre0
井端はさすが生き残りで最強の黄金銭闘士だな。
648:名無しさん＠恐縮です
10/11/20 16:28:52 IE50ETikO
中日の選手って落合だから補強されず育成して使ってもらってる他球団いったら微妙な選手なのに、井端とか究極の銭闘力だよな
そんで有り得ない給料もらって高額年俸集団になってる事考えると不思議なチームだよな
649:名無しさん＠恐縮です
10/11/22 12:54:45 OZj8EI5H0
>>610
おせーて