10/11/13 19:28:13 iQX0dIKPO
金が苦しい今なんで娯楽に金かけるんだよ･･･しかも大赤字経営前提
福祉インフラ商業施設の立て直し…もっと優先すべきことあるだろ
マジで意味わかんねえ
601:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 19:28:29 7pZVtO+C0
>>599
気持ちはわかるが、そのどうせの為に
建造コスト、維持コストが倍になるんだよｗ
602:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 19:30:08 IUlWvuWp0
>>424
砂津にまだ小学校があった頃の話だけど
高校生の俺にしきりに物を売ってくるおっさんに数百メートル付きまとわれた。
上着を買え、時計を買えって独り言のようにつぶやいて。
走って逃げたが何じゃこの街はと思った経験がある。
今は国道199号が通ってずいぶん雰囲気変わったと思う。
603:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 19:30:42 KDYksZBp0
小倉駅前が賑やかになるな
完成したらアニうたもそっちに移動して欲しいな
メディアドーム遠いよ
604:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 19:31:28 z+lvV/wwO
>>597
その理屈なら他のスポーツの専用施設も当て嵌まるのだが？でも、ないだろ？
行政の市民サービスの枠を越えてるから。相応の経済規模がなければ無理だろ。
605:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 19:32:48 SOD/qQzg0
リアソルみたいに浜辺ではないんだな
汚い海沿い
606:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 19:33:44 2KWgiu+D0
>598
八王子市民だから、サブちゃんの納税額のありがたさは良く分かる。
でもサブちゃんは八王子市民会館をホームにはしてないし、
ホームしたいからって、費用対効果を出したり、ホーム嘆願書を出したりもしない。
そもそもサブちゃん関係なく新しい箱物造ってるし。
富士森の球場に文句言う市民は居ないし、仮に日立台くらいの専スタが八王子市にあっても
やっぱり文句は言わないよ。市民が使う物で、市民の娯楽の用に立つんだから。
607:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 19:35:40 4hhmgAZk0
今のチーム状態のまま２年すぎると
新スタ見物に来た客のほとんどはリピーターにならず
そのうち何割かはチームに対して批判的になると思う
608:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 19:36:46 ddwkj9Ho0
>>580
フェロー諸島かっけーよなぁ
609:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 19:36:58 3UtcD1F30
まぁ必死に反対してるのは北九州のホークスファンだろ
サッカー受け入れることのできない
どんなに頑張ってもホークスは福岡市のもんだよ？
北九州開催は哀れんでやってくれてるのに、それにすがる惨めな奴らさ
維持費、維持費いうなら北九州市民球場潰すことから議論始めろよ
610:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 19:37:03 hX8xESDR0
>>585
北九州市民は橋アレルギーはあれど箱物好きだぜｗ
611:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 19:40:50 8cHlMRp/0
>604
殆どのプロ（ハイアマも含む）の興行は、市や県の公共財を使って興行打ってる。
野球は当然として、サッカー、ラグビー、バスケ、陸上競技から箱根駅伝まで全部な。
そこらの市民体育館が、プロ使用に対応するのにどれだけの設備投資してると思ってるんだよ。
それらは市民も使うが、プロも使ってる。小さい催事なら歌手は公民館だって使う。
市が持ってるコンサートホールも然り。
それなのに、何でサッカーだけが興行を打つ設備を、自前の私企業で賄って、
コストを算出して、黒字運営を前提にしないといけないんだ？
totoの助成金を使う為に県営や市営にして、県営や市営にする事でランニングコストを抑えて、
市民の用に使う事設備の何が悪い？
県営や市営の野球場に対して同じ事言ってみれば？と言いたい。
芝の手入れとナイター設備の保全、使用頻度からしてランニングコストを私企業にすれば大赤字。
横浜スタジアムほど、がめつくなくても、専用＆民営でやって行ける訳がない。
612:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 19:41:41 cgz1wOLSO
>>568
＞公共財に経営の概念はないんだよ。
＞予算取って消費するだけ。
こんな教育をしてる国に住んでみたいｗｗｗ
613:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 19:42:12 iFwbCQZ30
ロブロイの馬主だった一族はきちっと金だせよ 藤枝から連れてきたのはおまえらなんだからな
614:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 19:43:31 ADHBt5kEO
使えないものよりはいいとおもうな
子どもや学生にも使わせてあげればいい
いつもネガキャン多いけど、実際歩いたら年寄りが多すぎて違う意味で危険だｗ
学校も小倉高校や東築、私立なら九国付や明治西南といい学校も多いよね
615:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 19:44:11 VjZDbnUMP
>>596
可能性を語るなら
近隣の例を示そうとおもって
Ｊの動員スレを覗いてきたよ。
福岡・大分・鳥栖と皆立派なスタジアムをホームを使用してますが
収容率のあまりの低さに唖然としたので
コピペはやめることにした。
がんばって可能性を応援してやってくれ
616:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 19:44:25 RzoLVH1k0
>>568
> 公共財に経営の概念はないんだよ。
> 予算取って消費するだけ。市の持ち物だから固定資産税も掛からない。
> だから屋根付きのスタ作っても、維持は安く済む。
これはあかんw
酷いw
617:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 19:45:11 aYInerWD0
北九州市の財政はどうなのよ
無駄な箱物作るくらい余裕あるのか？
北九州市の財政の状況見るととてもそうは思えないが
618:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 19:45:59 iFwbCQZ30
>>617
なまぽやめれば何とかなるだろ
619:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 19:46:19 WcexcmxB0
無駄じゃないので平行線ですねｗ
620:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 19:46:21 cgz1wOLSO
>>616
そいつは日本人では想像もつかないくらい潤ってる国に住んでるんだろうなｗｗｗ
621:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 19:46:32 gsYjdR3tO
>>473
それ北九州の台所
旦過市場
622:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 19:46:57 RzoLVH1k0
>>615
岡山をなぜ無視w
623:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 19:47:28 gehSxfDI0
地方自治の欠片も理解してない煽り豚は小学校からやり直せよ
624:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 19:47:41 iFwbCQZ30
旦過は意外とおしゃれなバーとかあるんだぜ？
625:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 19:49:16 cgz1wOLSO
>>623
あまり>>568をいじめるなよｗｗｗ
626:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 19:49:36 PnMGhvn6O
成績については勝負ごとである以上水物であることは理解しないと
よほど無能揃いじゃない限りどのクラブも予算の範囲でそれなりの計画立てて運営、強化してるんだから、怪我人や少しの歯車の狂いからの誤算はつきもの
土台作りに定評のある石崎を招聘、話題作りにゴンと万全の計画だったはずの札幌ですら2桁順位と動員で甲府に抜かれる誤算続きだ
627:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 19:49:37 aYInerWD0
北九州市の財政の状況
URLﾘﾝｸ(www.city.kitakyushu.jp)
URLﾘﾝｸ(www.city.kitakyushu.jp)
北九州市「経営」プランと書いてあるな
経営してんじゃねーかよｗ
それから財政破綻とかの類の言葉が頻繁にでてるんだが
言ってることとやってることが違いはしないか？
628:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 19:50:21 z+lvV/wwO
>>611
なぜサッカーだけが？という発想の意味がわからん。２万人収容の施設を求めるのがサッカーだけだからだろ？
例えばラクロスのクラブの専用スタジアムが出来るとか聞いたら、どう思う？
サッカーの経済規模程度では、行政に求めるものがデカすぎるんだよ。
一日１００人の客数のコンビニでさえ月に３千人の集客。ちょっとしたスーパーなら、優にサッカーを越えるな。
629:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 19:51:36 gnmiNLfkO
よくお金あるなあ
630:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 19:53:03 RzoLVH1k0
北九州芸術劇場
■支出
事業費 ３億８０００万
管理運営費 ６億７０００万
■収入
チケット収入 １億９７００万
市の補助金（事業費） １億２７００万
市の支出 （管理運営費）６億７０００万
URLﾘﾝｸ(www3.grips.ac.jp)
■建設費１４６億
まあ、こういうの許されてサッカー場はダメ、ってのはよくわからんw
631:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 19:53:22 3UtcD1F30
つーか反対、反対言われてもｗ
市長がスタジアム造ると言い出して、議員が早く造れと言ってる状況なんだぞ？
サポは小倉駅前とか特等土地案提供されてびびってるぐらいなのに
誰にこの流れを止められようかｗ
632:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 19:54:02 loa79qCh0
>616
何がいけないんだよ。働いてきちんと地元に税金払ってるんだから当然だ。
青梅マラソンや東京マラソンで使ってる東京の道路に対して、
運営は使用料金を払ってないしね。でも封鎖して占有する事を認められてるだろ。
市民が快適に行政サービスや、公共財を使った興行を安価に得られるなら
公共財は、充分に活用されてる。だから公共財の価値の有無は市民が決める事。
例えば、絶対に黒字にはならない市営の図書館が必要な書籍を買うのに、
ブックオフから買うか？買わないだろ。コスト意識ってのは、そういう事も含まれる。
でも市や県は営利を目的にしてないから、やらない。
公共財に経営の概念があったら、市道も市が持ってる建物、土地に全部、課税するべき。
コスト算出して、費用対効果出して、使用率、占有率出して、
償却済んで、「利益が出る事」まで計算して、利益が出ない設備は全部廃止にしないと行けない。
既存の市の持ち物で、そこまでやってる物が1つでもあったら挙げてみろよ。
それができるなら、民間が買い上げてやってるわな。
633:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 19:56:05 aYInerWD0
>>631
財政再建団体になる可能性があるのにか？
市民が良く知らないだけだろ
634:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 19:56:33 7pZVtO+C0
就職して思い知ったが、固定資産税ってでかいよな…
建物とかは減価償却終わってても、固定資産税は半分くらいでカウントされるし
635:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 19:56:42 gehSxfDI0
だいたいこういうスレで声の大きい奴は消費税以外払わない奴
636:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 19:57:02 aYInerWD0
箱物行政の害悪全開だな
637:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 19:57:28 7pZVtO+C0
市の財政の再建云々は、専スタの建設費用（推定100億）で
どうにかなる程度の額じゃないだろｗ
638:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 19:57:44 gWxrE/jI0
ギラヴァンツってモビルアーマーみたいな名前だな
639:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 19:57:48 3RTB3Mla0
>>535
ロンドンと小倉だと（というより英国と日本か）
どうもそれでは駄目なようで。
同じスケールにしてやったのが>>413です。
同じ200mって書いてあるスケールでも
明らかに長さが違うんです。
縮尺の刻み方が一致してないのだと思います。
で実測（？）でギリギリ修正してみたのが>>484
となります。
多分収容を何人にするかにもよりますが、
スタンドが海上にはみ出そうですね。>>1にもありますが。
640:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 19:57:54 4hhmgAZk0
スタジアムが必要な理由とか書いてるけどどうにも詐欺師っぽいんだよなー
本当にこれでサッカー熱があがると思ってる？
とくに若者を取り込めるか？
641:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 19:57:54 3UtcD1F30
芸術施設や野球場は問題にならず
なぜサッカー場だけスレが盛り上がるかを考えると
答えは一つｗ
642:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 19:59:15 7pZVtO+C0
>>640
とりあえず、一つだけ言っておこう
ｽﾀｼﾞｱﾑを作ると言って昇格させてもらったんだから
それで作らなかったら、本当に「詐欺師」だ
643:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 20:03:58 6xd/94eP0
>>613
それ盟主・・・
644:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 20:04:53 /BEwIgllO
海上に一部突き出るとか、鉄材を大量に使いたいだけだろ
要するに、隠れ景気対策鉄冷え対策なんだろ？
まあよくできた話
陰謀というよりは、深謀遠慮だな
645:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 20:05:46 Kl+T2pqm0
>>627
リターンを得るためには投資が必要なわけだ
スタジアムが直接財政を救うとは思わないが
都市の活性化の一因にはなるだろう。
人の流れが活発化し、周辺の商業施設等に流れたり、ね。
小倉駅北口の活性化のための手段を考えていたらちょうどサッカーがそれに類するから立てようって話だろ
もっと良い話があるなら是非北九州市に提案すればいい。
646:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 20:07:08 GtN9YM4lP
>>335
つレッズ
647:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 20:07:58 HCW2hfaq0
プロ野球の12球団中9球団は今年度赤字
横浜に至っては毎年20億の赤字
それに耐えられる体力の持ち主でないと球団持つな、とまでナベツネは住生活騒動で口にした
今時一私企業がこんなこと、株主代表訴訟レベルだろ
税リーグと言われようとも、私企業一辺倒でなく地域密着を建前に自治体抱き込んだサッカーのやり方は上手いよ
648:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 20:08:17 cgz1wOLSO
>>632
ひどすぎｗｗｗ
どこの国に住んでんだよｗｗｗ
日本には日本の事情ってのがあってだな、
いままでの日本の政治は残念ながら経営の概念ってものが欠けてて
道路をつくるにしても箱物をつくるにしても（以下略）
なにも経営の概念ってものは必ず黒字にするだけが目的じゃないだよな。
黒字にはできないけどどうしても必要ってものも当然あるが
その場合でも費用を少なくする努力は必要。
日本の税金が湯水のようにわいていて使い放題だと思ったら大間違い。
日本に住んでニュース見たり新聞や本を読むようにすれば
外国人のあなたにも理解していただけると思いますよ。
649:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 20:08:53 GRr9jtSW0
北九州市民だけど仕事で熊本市に行ったら
銀しゃり亭とかあるし、よっぽど熊本の発展してた
政令指定都市は熊本市に譲った方がいいと思った
650:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 20:10:29 7pZVtO+C0
譲らなくても、熊本市は政令指定都市になるしｗ
元々複数の街が合併してる北九州市と違って
熊本は一極集中してるから、中心街は発展してる筈
651:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 20:11:59 CVlW7kzx0
>641
プロも使うけど、地元のアマの使用が主な目的になってる
芸術（音楽も含む）、陸上、サッカーのグラウンドは
国（監督する省庁）から助成金が出るのに、何故かサッカーだけは五月蠅い輩が多い。
公立の小学校の校庭の芝化とか、そんなのにまで反対するし。
サッカーの場合、アマのスポーツ振興がメインで、
市や県が運営する箱物には旧通産省（要はtoto）から助成金が出るし、
大学は自前で練習場兼球場や芝のスタ持ってる所が多いから、
野球に限らず大抵、良い環境ではあるけど、こっちも文部科学省から助成金出てるからね。
芸術関係は直系以外にも、文部科学省の外郭団体とかからも出てるし。
部活動や全国大会のある高校野球までのアマ野球に、
社会人やプロ野球が乗っかってる、みっともない構図の方がおかしいだけ。
八王子の市民球場なんて、高校野球の予選が終わったら
夏場は誰も使わないから花火大会の会場にまでなってるし。
652:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 20:12:38 3UtcD1F30
熊本駅のJR乗降者はなんと戸畑駅以下
あれで都市とかうぬぼれるのはお笑いレベル
653:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 20:12:41 8FuzkRSM0
上の方でも書いたが、ヨーロッパでイメージの悪い都市は芸術かスポーツに
力を入れてイメージを一新を図る。
これは都市開発関連の本を読んだら必ず載ってる有り触れたやりかたなんだけど、
この効果は絶大で、今では日本人が誰でも知ってる「バルセロナ」なんて、1970
年代は北九州のようなイメージの都市だったんだよ。
それがバルセロナ五輪を開催し芸術家に街のデザインを委ね、バルセロナを
宣伝材料に使いまくった結果、今では世界中の人がバルセロナという街に一種
の憧れを持つ迄になったんだよ。それを北九州は模倣しているだけ。
日本で一番分かりやすいのは「浦和レッズ」かな。今ではアジア全土にも浦和
というチームとサポーターの名を知るようになった。まあ、いつかギラヴァンツが
アジア全土で有名になるぐらい強くなればいいよね。野球みたいに斜陽産業
じゃなく、サッカーなら可能性にかけるだけの価値をあるだろう
654:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 20:13:51 zg65Soi10
八幡の鉄材を沢山使うためには桟橋構造が必要なんだよ。
察しろw
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(www.kajima.co.jp)
655:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 20:14:44 CVlW7kzx0
>648
1つでも「黒字を目的にしたプロが使ってる公共財」の事例を出してから反論しろよ。
市営＆都営、県営、府営の野球場、市民会館、市道、県道、市民ホール、市民体育館、
音響設備（グランドピアノなんかが置いてある）のある公民館、何でも良いよ。
656:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 20:15:00 mnx+H+Ro0
地元民だけど海の側に作って大丈夫かいな？
まぁ、駅から小走りで10分ぐらいとアクセスは最強だがｗ
657:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 20:15:55 7pZVtO+C0
>>652
熊本駅は熊本市の中心部と大きく離れてるというのは、もはや定番
658:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 20:16:51 1M8dxECCO
津波にのまれて終了でんがな(´･ω･｀)
659:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 20:18:16 cgz1wOLSO
>>655
反論ってなんに対しての反論なんだ？
なぜそんなに黒字にこだわるんだ？
660:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 20:18:22 3UtcD1F30
>>657
戸畑だって北九州の中心部からは離れてるけど？
そんなもんなんだよ熊本なんて
661:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 20:19:08 GvwL4d3KO
このスレざっと読んだ感じ、
地域にたいして関心がある地元周辺の人多いみたいだし、
うまくやれば根付きそうだなギラバンツ
662:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 20:19:15 ME+sdXXN0
>>650
>元々複数の街が合併してる北九州市と違って
>熊本は一極集中してるから、中心街は発展してる筈
八幡・戸畑あたりと小倉・門司は方言も文化圏も違うみたいだしなあ
663:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 20:19:35 7pZVtO+C0
>>654
八幡は薄板がメインだから、違うんじゃねーの？
664:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 20:20:21 ccosIQXrO
今年福岡から大学進学で上京しました。
まず、サッカー人気の無さに衝撃を受けました。
人気が無いというより、差別されていると言った方が正しいですね。
「どうせ焼豚のデマだろ」と思っていた事が全て真実で、
元高校サッカー部員だった事すら恥ずかしくて誰にも言えません。
今では草野球サークルに所属し、
千葉ロッテのファン女の子と仲良くなるために、
毎日野球の勉強をしています。
焼豚のみなさん、今まですいませんでした。
今では僕もすっかり焼豚です。
２ちゃんねるでサッカー人気を主張される地方サッカーファンの皆さんが恥を晒さない様に、
目を覚まされるように、これからは訴えていきたいと思います。
665:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 20:22:10 o4zvVZRoO
いいじゃん寂れた北口再開発で
それがたまたまサッカー場だっただけと思えば
駅からのアクセスは最高なのにフェリー乗り場とラブホしかなかったんだから
666:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 20:22:53 CVlW7kzx0
>659
箱物の運営に関しての黒字に拘ってるのはあんだだろ。
普通の市民なら、町にある公民館を500円そこそこで数時間借りる事ができる。
東京なら防音の部屋と、調律されたグランドピアノがおいてある。
その調律代ほかの維持費やピアノの購入費、音響設備費に関して、
赤字だ黒字だ、市民が言ってるか？と俺は聞いてるんだ。
民間のスタジオなら大赤字だよ。
でもそれらも公共財で市民の文化的な生活の一旦を担ってるし、
プロだって使ってる。
それをなんでサッカーの市営、県営のスタジアムだけ
単年度で、経営的に黒字が必須なんだよ、と俺は聞いてるんだ。
だから野球でも何でも構わないから、
プロが使ってる市や県の黒字の設備を挙げてくれと言ってるだけだ。
667:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 20:23:27 GRr9jtSW0
>>650
悪いｗ
結局ご破算なったが隣接した中間市を取り込んでまで人口１００万人の
面目を保とうした市に対する情けさがあるのよ
668:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 20:23:52 45DYHnso0
携帯からわざわざコピペ貼るってどんだけ粘着質なんだよｗ
669:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 20:25:46 MFrUq0tE0
>>657
熊本駅は市電一本で市街地にいけるから割と便利なんだよな。
北九州はどこが中心部なのかよく分からん。
それぞれの区に中心部があるという感じ。
モノレールは競馬場にいくためのもんだしｗ
670:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 20:25:48 45DYHnso0
>>667
そんな事言い出したら新潟や静岡はどうすんだ？
671:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 20:25:55 cgz1wOLSO
>>666
どのレスについて言ってるんだ？
672:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 20:26:30 XBjU51Xo0
スタジアムを新しくする前に新しいチーム名を考えた方がいいぞ
673:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 20:28:37 8FuzkRSM0
>>666
野球豚ではないが、箱物行政が問題視されてる現在、公共施設であっても
黒字化する努力は必要だよ。だから、赤字でも公共の福祉になってるから
必要だと反論した方が筋が通ってる。
次に野球豚の因縁で多いのは「野球場は一般市民でも利用できるが
サッカー専用スタジアムは芝生の維持が大変なので市民が利用できない。
だから無用の箱物だ」ってのがあるけど、2週間に一度近隣の子供たちが
何千人単位で客席から地元のチームを応援できるから市民の為になって
る訳で、それもそう反論すると野球豚の理論は崩壊し黙り込むしかなくなる。
674:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 20:31:33 L+igo8QpP
>>673
>2週間に一度近隣の子供たちが
>何千人単位で客席から地元のチームを応援できるから
タダなのか？それは
675:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 20:33:05 3UtcD1F30
>>674
タダ
676:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 20:33:51 Kaq+HuShO
人口が多い
治安が悪い
低所得者が多い
斜陽工業都市
都市のアイデンティティーを象徴するモノを求めている
フットボールが盛り上がる要素がこれでもかと揃っているのが北九州
677:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 20:33:56 WcexcmxB0
コンクリより鉄材の方が安上がりだよ。
土建屋はコンクリの方が儲かるから使いたがるけど
鳥栖やフクアリのようなコストコンシャスなスタは
ほとんど鉄材で出来てる。
678:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 20:34:15 ADHBt5kEO
反対派の人が微妙に噛み合ってない気がするのだが
まぁ今ブランドイメージをつけようと色々してるからその一つなんだろうね
10年計画らしいから頑張って欲しい
希望も必要だ
679:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 20:34:23 loa79qCh0
>671
ひどすぎｗｗｗ
どこの国に住んでんだよｗｗｗ
これだよ。日本に住んでいて、市民として公共財を使っていれば、こんな台詞は出て来ない。
町レベルですら、市民には格安で文化的、或いは健康促進のための設備を
利潤を求めず格安で、行政サービスとして提供してる。
市営の野球場だって、市民の草野球に限らず、
地元の企業の組合がソフトボールの試合で使いたいって言えば
それも市や県の利潤を求めず、格安で貸してくれる。
公共財ってのは、道路も箱物も地元の人がサービスを得る為にある。
それを地元の税金で賄ってる訳だ。
野球のサービスは行政から専用の場の提供があって、
サッカー専用（ラグビー兼用なんだが）のサービスはあかんってのはおかしいだろって事だ。
もしこれでもまだ強弁するなら、きっとあんたの住んでる日本ってのは、
俺の住んでる日本とは違うんだなとしか言いようが無いわ。
正直、中学校で習う地方自治の基礎から学び直せと。
680:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 20:35:53 RzoLVH1k0
>>632
おれはサッカー場等を公共財で建設するのは賛成。
赤字黒字だけで語るのは反対。
でも「経営の概念は無い」なんて言うのは大反対。
収益性が低いが故に、公共財として設置、運営すべき必要性は感じるし
そこには、それに適した「経営概念」が無いと市民からの信任が無くなる。
全否定は敵を作るだけでしょ。
681:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 20:36:46 GvwL4d3KO
いつも地元や人生の片隅にあって、一緒に山あり谷ありの成長を楽しむのは、いいもんだよ。
ぽっといいもの貰うより、ずっとね。
682:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 20:36:49 8FuzkRSM0
>>674
無料とか金を払うとかに拘る必要が何処にあるんだ？
683:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 20:37:32 aYInerWD0
>>679
その結果財政再建団体の一丁あがり といくわけかｗ
684:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 20:38:23 RzoLVH1k0
>>655
一応、広島市民球場は市の特別会計で黒字。
685:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 20:39:23 hCtzt00BO
北九州化けるかもな。あの甲府だって昔は北九州よりひどいくらいだったけど一気に化けた。
ってか甲府は専スタ建てれば更に化ける可能性があるんだから建てろよ。
地方のチームは化けるポテンシャルはあるから頑張れ！
686:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 20:41:04 Xh7wKAwO0
>>4
何これマジなの？ｗ
687:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 20:41:21 o4zvVZRoO
あの～
すけさんうどんなんですがテナント料は良心的にお願いします
とろろ入れ放題なんで
688:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 20:42:54 z+lvV/wwO
>>680
市民利用の公共財たるサッカー場はほんとに一つもないのか？ないなら必要だと思うけど。
でもプロ仕様の施設とは別問題。
公共性はあるのだから、銀行と相談して、スポンサー募って、自前もしくは民間の運営団体見つけて、その後に補助金出してもらえばいい。
689:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 20:43:14 +9AaRz8n0
図書館は赤字だから作るな！的な意見が多いなｗ
正直、北九州の件はもう作ることが前提になってるからここの素人がにわか経営論ぶっても何の影響もないよ。
面白いケースだと思うけどね。Jリーグのスタジアムって押し並べてアクセス糞だから。
690:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 20:43:36 rYRgIv6B0
>>679
そんな事言って何でもかんでも作ってたらいくら税金があっても足りないんだよ
サッカーだからとか野球だからとかそういう話じゃねえわ
691:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 20:44:06 Xh7wKAwO0
まあネタだわなｗ
692:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 20:46:42 3UtcD1F30
スタジアム造るのはもう決定事項だからなｗ
野球豚が必死に煽るの見るのも面白いわｗ
今年はホークス戦３試合ぐらい回してもらえるといいな！
693:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 20:47:07 gehSxfDI0
必死なのは生ポ受けてるくせにネットやってるクズか
694:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 20:47:28 8FuzkRSM0
>>689
野球のように企業の宣伝目的の為に存在する球団ならそうあるべきだろうが、
Jリーグは地域名を名乗り（これ重要）地域コミュニティを創設するのが目的
だから、サッカーを利用して地域のイメージを一新しシンボルを造りたい町側の
思惑とも一致する。
よって公共性が高く税金でスタジアムを建てても何も問題はない。つか、街側が
Jチームを持ちたいと願ったんだから当前の流れだろうにｗ
695:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 20:48:21 spUzcB9OO
元々九州一番の都市が今の北九州市だから
福岡市や熊本市なんてぽっと出だろ(笑)
政令指定都市の歴史も古い
現在は残念(笑)
696:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 20:48:33 oaJdtfoP0
>680
行政にコスト意識や費用対効果、経営の概念なんかあったら、
官需の発注は疎か、文化関係や福利厚生なんて何もできないよ。
割にあわない仕事も外に出さざるを得ない時でも、
一番、安い業者に投げて、そこで損が出ても、地元の企業は誰も被らなくなる。
行政がコストを考えられる物の時点で、そこは民間が全部食えるって事だ。
市の歴史に関わる物品を保管してる文化会館とか、
あんなもんも全部無駄になってしまう。
利用者と占有率、ランニングコストの高さで言えば、
スタジアムどころの比じゃない。でも文化的には必要な訳だ。
コストや回転率、赤字回避で言えば、既存の市営の野球場だろうと、
更地にして民間に売り出した方が遥かに市政の金に関してには良い訳だ。
でも文化的にはそうじゃない。市民の大半は、
大学や民営の野球場を借りる事はできないし、借りられるだけの金もない。
行政に経営の概念を持つべきってのは、盗人にモラルを持てっていうくらい矛盾してる。
存在自体が対立してるのに、何言ってるんだって。
697:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 20:48:46 pos1ldxk0
北九州以外がＪ１に上がったらどうするんだよ
絶対ないけど
698:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 20:49:57 8FuzkRSM0
>>696
話を極端に持って行き過ぎだよｗ 「赤字であっても必要なものもある」それだけで
良いのに極端にするから非常識な論理展開になってしまっている。
699:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 20:50:23 ADHBt5kEO
>>692
俺はホークスも好きだしギラヴァンツも応援してる
周りもそういう人が多い
だからそんないい方はどうかと思う
700:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 20:51:06 cgz1wOLSO
>>679
横レスなのかIDを変えてるのかよくわからんｗｗｗ
とりあえず俺が言っているのは
・財政にも経営の概念は必要
・黒字にできないけど必要という公共投資はある。ただし税金を湯水のように使えるわけではない。費用を減らす努力も必要。
・黒字にこだわるだけが経営の概念ではない。出費を減らすのも経営の概念のうち。
ってことなんだけど、何か間違ってるか？
701:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 20:51:33 L+igo8QpP
>>694
サッカーに興味無い人には無用だろ
702:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 20:51:45 RzoLVH1k0
つーか、税金投入の公共財としてのプロが使用するスタジアム建設はあり
と言ってる俺にすら「行政に経営の概念なんていらねーよ！」と反論されるって
なんなのw？
703:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 20:53:19 3UtcD1F30
>>699
２ちゃんむきじゃねぇなｗ
ちなみにこのスレ建てる依頼したの俺な
まんまと思惑通りに焼き豚が踊ってくれて盛り上がってくれたわｗ
704:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 20:53:34 RzoLVH1k0
>>688
その自治体の財源を何に振り分けるか
野球か、サッカーか、美術館か、その辺はその自治体の住人と首長、議会の責任と判断
そこまでしか言えないんじゃないか？
野球ならOKでサッカーは駄目、とか一括りに言えないでしょ。
705:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 20:54:16 8FuzkRSM0
>>701
だから？
706:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 20:54:31 aYInerWD0
3年後に財政再建団体の試算出してる自治体が箱物建設を推し進める不思議ｗ
707:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 20:55:34 +9AaRz8n0
街おこしのコンテンツとしてサッカーを使おうという議会の合意があるわけだよ。既に。
それが確実に失敗する！バカじゃね？ｗ というのであればニヤニヤしながら眺めていればいいし、北九州市民だが俺の税金がこんなところに使われるのは許さねえ！ということなら議員に働きかければいい。
ここでぐちぐち言っても仕方なかんべ。結論出んの？ｗ
708:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 20:55:43 PnMGhvn6O
茨城の珍走が磯でエネルギー発散してるように、ゴール裏が小倉のDQNヤンキーのたまり場になったりして
709:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 20:55:56 2tvRhTB7O
まーた焼き豚が嫉妬してんのかあ
710:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 20:58:08 L+igo8QpP
>>705
公共性が薄いってこと
711:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 20:58:25 DE8HwA3MO
>>621
ググッたらそうでした。
しかし、｢北九州、バラック｣で出てくるなんて
みんな同じ事、考えてんですね。
712:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 20:58:38 v9UQmxpr0
アクセス最高。
周辺にホテルも多数有り遠征もバッチリ。
お近くの門司で楽しく観光。
賭場や風俗が多く、治安や風紀が乱れてる所を改善してもらって
楽しくサッカー観戦したいものでｓ。
713:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 20:59:15 zg65Soi10
>>708
いいことじゃないか。
土曜の夜に２ちゃんをやる身分なら
まさか一番安い席に行く気はないんだろ。
714:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:00:59 8FuzkRSM0
>>710
賛成派がいるから公共性は高いとも言えるよな？
つか、馬鹿なガキの水掛け論なんてするなよ。あったまわりいなあ
715:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:01:58 oaJdtfoP0
>684
特別会計って事は、カープの実入りに乗っかってるって事で、
球場の運営自体を最初から黒字にする為に造った訳じゃないだろ。
黒字が目的なら一般会計に組み込んだ方が市は使いやすい利益になるし
そもそも樽募金やって造ったのは市ではなくてヤクザだろ。
この辺は後述のハマスタと仕組みは大差ない。
横浜スタジアムが、横浜公園の土地を借りて建てて、
箱物が法外な値段でベイスターズに貸す事で黒字化してるのと同じだな。
だから行政サービス用の球場＝市民の為の市営球場が別にあるし。
716:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:02:00 ADHBt5kEO
>>707
まぁそういう事だよな…
717:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:02:07 xdyDEh6L0
>>694
野球も地域密着名乗ってるよｗ
要は今の時代に公共施設が必要なのかの問題
少子高齢化で先のないジジババが増えて未来ある子供は減少するわけ
作るなら子供が多かった団塊世代の時に作るべきだったのｗ
今更、人口は減って税収が確実に減るであろう未来のために
くだらん競技場とかの公共施設を充実させても利用価値０で無駄なわけｗ
これからは地方人口減の地方切捨て都市集中型社会の中央集権がさらに進むわけ
718:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:02:29 tuYOe1MGP
昭和の香り北九州
719:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:04:23 tzwavrQ40
芸スポの祭スレ見ればわかるだろ
この板にはリアルで人が集まって楽しそうにするのを異常に嫌悪してる
子供時代から苛められっ子だった負け犬のヒキコモリのニートで
ネットで吠えるしか能が無いクズがいるんだよｗｗｗｗｗ
720:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:04:27 DE8HwA3MO
北九州のソープ街が教育の名のもとに潰されてしまうじゃないか。
だから、反対！
門司競輪場跡地でいいだろ。
721:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:05:38 8FuzkRSM0
>>717
地域密着を理念に掲げたリーグじゃないのは明白な事実じゃまいかｗ
たとえば今「横浜ベイスターズ」と名乗っていても、TBSが球団売却しようとしたら、
住生活G横浜リクシリベイスターズになりそうだっただろう。
親会社の事情によってころころ球団名を変えるリーグ。それも明白に企業宣伝の
為に存在しているプロ野球が地域密着してるなんて有りえないから。嘘ばっかり
言うんじゃないよ。
まあ、野球豚が息を吐くように嘘をつくのは毎度のことだけどね
722:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:05:51 fAkwnvtXO
再来週に戸畑へ出張だから現場見てこよっと
去年の夏に署名したのを思い出すなぁ
よかったら伊東の輝さん欲しくないですか？
723:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:06:56 L+igo8QpP
>>714
議会の賛成でしょ？
市民投票でもやったのかね
724:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:07:00 ADHBt5kEO
>>717
その少ない子どもの為になるならいいじゃない
現に強い学校があるし、いい環境があってプロチームがあれば子ども達の為にもなる
だからギラヴァンツには頑張って欲しい
725:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:07:51 gsYjdR3tO
数年後、昇格か降格争いしてたら
再び応援を始めようと思っている程度の漏れは
無駄に大きなスタを建てて建設費と維持費が
当初予算を大幅超過しなければそれでいい
どうせ役所が作る当初予算内で
建設終えた箱物なんて無いだろう。
726:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:07:59 RzoLVH1k0
賛成反対抜きに、ID: oaJdtfoP0の理屈は異常と思うの
俺だけか？
727:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:09:03 8FuzkRSM0
>>723
やってもないなら「公共性が薄い」と何故判断したんだろうか？
君の脳みそは不思議でいっぱいだね
728:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:09:42 xdyDEh6L0
>>721
嘘だと決め付けても
どうやって反論のするの？
だいたい地域密着の定義すら定まってないだろｗ
Ｊの勝手な定義を押し付けていいのかなｗ
729:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:10:59 3NDLSjy20
J2の下位なのにカネあんのな！
オーナーはホストクラブいくつも経営でもしてんのか？
730:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:12:10 6C6aFAUF0
地方がサッカーに限らず、やたらプロスポーツクラブを呼んだり作ったりする理由が分からないタコが>>717
ちなみに鳥栖はあんなのでもプロサッカークラブができてから若年人口が上がった
731:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:13:31 r2fGbjqD0
正直今でも本城はガラガラで北九州市民からの認知度は1割程度だろうが、
あんな駅裏に大層なスタジアム作って維持できんのかと。
北九州としては比較的サッカーが盛んな若松や本城周辺だからよかったのに、
小倉駅の裏に持ってきて誰が見に行くんだよ。
汎用性のあるスタならまだ理解できるが、天然芝ならそうはいかんでしょ。
高校サッカーの県予選くらい使わせてくれるんだろうな？
732:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:13:39 8FuzkRSM0
>>728
プロ野球が企業名を廃止し、新規参入を認め、ユース育成を導入し、
レッズランドのような市民の憩いの広場を提供できるようになったら、
Jリーグに追いついたと見てやるよ。
君の論理でいえばJリーグですら地域密着してないんだろ？ということは
それにすらプロ野球は追いついてないんだから地域密着してるとは言えない
よな。自分が言ってる論理の矛盾が分かってないだろうけどｗ
まあ、俺はJリーグで充分だと思ってるから、それに追いついたら税金の投入
を認めてやるよ。
733:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:14:17 6C6aFAUF0
要は2チョンねるによくいる田舎なんか無くなってしまっていいと思ってる思い上がった都会人がいるってことだ
田舎から人がいなくなったら環境保全のために必要な税金で都会も死ぬのに
まあ中卒派遣じゃ仕方ないか
734:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:14:28 +oPop1Kl0
一等地とは名ばかりで波止場の倉庫街から全く脱出できない広い空き地
本当に人が北側に行かないのでどんな店もあっという間に潰れてしまう
なんとか出来るんかねぇ
735:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:15:08 cgz1wOLSO
>>726
その人は「住民のため」という名目なら税金使いまくれると思ってるみたいで
さっきからID変えながら詭弁ばっかなんだよな。
俺にアンカー打ってきたから、返答してやると
ID変えてまた詭弁を続けてるんだよね。
736:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:15:27 3UtcD1F30
>>723
あのな・・・日本は議会制民主主義なの
市長から議員まで満場一致でスタ建てようとなってる
反対者は２ちゃんの焼き豚ぐらいしかいない状況で直接投票とかなるかｗ
737:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:15:29 6C6aFAUF0
>>731
鳥栖のスタとか年間50～70日使ってると言っても綺麗に無視してくる2チョンねるヒキコモリ
738:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:16:28 MWbvQOvEO
本山は若松で平山は小倉南区、大久保は苅田。結構すごいのでは？
739:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:17:31 RzoLVH1k0
>>735
いやーきっついキャラやな…と思った。
何が目的なんだろ？
わけわからん…
740:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:18:06 ADHBt5kEO
>>732
なんか怖いよ
野球とサッカーは球技だけど日本においてはそのあり方が全然違うからそんな事言っても仕方ないだろ？
Jリーグの地域密着とプロ野球の地域密着とは確かに違う。
でもどちらも地域密着な事には変わりないよ
741:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:18:19 FBAgiW0jO
正直、スタジアム作るまではわかるが、そこから先の税金投入はやめろ。
742:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:18:33 r2fGbjqD0
>>734
エイムもテナント全然だもんな。
西日本総合展示場も年寄りの催し物や、零細の就職説明会ばっか。
小倉興産も潰れて、怪しげな不動産屋に買収されてボロボロになったし
駅裏なのに、変に寂れた空気が充満してて、人は少ないわ寂しい限り。
小倉駅の北口は呪われてるとしか言いようがない。
743:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:20:22 2BiKSQZ30
>726
あんたが異常と思うかどうかではなくて、
市の行政サービスに経営やコストの概念なんかあったら
何もできないって事は、普通に暮らしてたら誰でも分かる事だから。
反論するなら、行政サービスで、黒字を念頭に置いた箱物サービスの事例を出せって
何度も言ってるだろ。
俺は既存の箱物で黒字も赤字も考えてないものなら、俺はサッカーや野球に限らず、
文化（芸術もスポーツも含む）関係で沢山、出してる。
既存の赤字も黒字も考慮しない行政サービスの存在を否定したいなら、
同じく既存の黒字を念頭に置いて上手く行ってる箱物の行政サービスを出せよ。
既存の市営の野球場や陸スタには、経営の観念やコスト意識があるんですか？と。
俺は、納税者で、且つ市民なら当然知ってる事実を述べてるだけだし、
仕組みだけなら中学生でも理解してる事しか言ってない。
744:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:21:07 8FuzkRSM0
>>740
黒いカラスを白いと言い張るのはお前の自由。周囲からは頭がおかしい人としか
思われないけどね。
プロ野球が地域密着を目的にしてると、何回君が繰り返しても論理や説得力は
ゼロで誰も納得できない。だけど、君がその妄想を垂れ流し信じるのは自由。
相手を説得させたかったら説得力がある論理性の強い話を展開してくれ。
745:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:21:29 /hBRBbu00
で？今の集客はどうなのよ。
1000人しか観客いないのに、スタジアムいるの？
三萩野廃止して競技場移設でいいよ。
あと本状も、桃園野球場も廃止してな。
野球場も埋め立てて一か所に集中させよう。
746:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:22:19 mOp0PL/k0
文句は北九州で税金払って有権者になった上で議員と市長にお願いします
こんなところで必死に反対叫んで何になるんだ
./''７＿__ ＿/￣/_ /￣￣￣/ /￣ ￣/ /'''７ /'''７
/ .＿__/. /__ ＿/ ￣￣/ / / ￣ ￣/ /__/ / /
/ /＿__.. /__ ＿_/ ＿＿/ / ~/ /二,.´ ＿__ノ /
i＿＿＿/ /＿/ /__________ / i＿＿__/ /＿___,.／
747:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:22:31 ouAkwDoL0
サッカーはサッカー場で見るべきだよな
748:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:23:27 3RQ8Quq+0
>>732
その金食い虫のレッズランドで浦和は苦しんでいるわけだが
749:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:24:59 mOp0PL/k0
嫌いだ嫌いだスポーツが嫌いだ
憎い憎いスポーツが憎い
呪ってやるブー
750:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:25:01 L+igo8QpP
>>727
年間の観客数くらいは把握できるでしょ
>>736
議会としては箱モノで利益を得たいだけとも考えられる
751:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:25:39 3UtcD1F30
北口駄目というか南口前のコレットもあれだから
単純に商業施設が多すぎるんだよ、街の規模のわりに
ラフォーレが目立ってたころは北口も若者でそれなりだったが、新たに新しい商業施設ができて終了
それで、今度は北口に単純な商業施設じゃなく、病院、スタジアム、漫画ミュージアム、公園といった
方向性がバラバラだが目的性は強いものを配置
結構上手い街づくりだと思うがどうか？
752:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:25:46 D8Xy4xNf0
まず、この中ボス臭いチーム名を変えるのが先だと思うが
753:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:26:00 FBAgiW0jO
野球が地域密着してないってのは、巨人しかみてないからそう思えるんだよ。今年優勝の千葉ロッテマリーンズみてみろ。
754:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:26:20 /hBRBbu00
もうちょっと強くなって人気が出てからにしようよ。
最下位争いチームなんか誰でも赤字垂れ流しとわかるだろ。
スポンサーだっていつ撤退するかもしれんのに。
755:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:27:18 z+lvV/wwO
地方の人間って、浦和がまるでサッカーの街で、サッカーによって潤ってると勘違いしてる奴多いな。
756:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:28:00 xdyDEh6L0
>>732
＞プロ野球が企業名を廃止し、新規参入を認め、ユース育成を導入し、
＞レッズランドのような市民の憩いの広場を提供できるようになったら、
＞Jリーグに追いついたと見てやるよ
あほかｗ
こんなのＪが勝手に唱ってやってるだけだろｗ
自治体から金を引き出すためにｗ
Ｊは何様なの？ｗ
勝手に地域密着の定義を作るなボケｗ
阪神やホークスみたいに
地域の経済に貢献して雇用や莫大な金を生みだすことも
地域に貢献しているわけよ、自ら儲けて地域に貢献してるの
Ｊの地域密着は税金をタカってるだけ地方財政を圧迫するだけで、見返りなんて微々たるモンｗ
月２のホーム試合、たかだが数千客のためだけの娯楽に公共性の価値があるのかね？ｗ
757:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:28:29 RzoLVH1k0
>>743
> 市の行政サービスに経営やコストの概念なんかあったら
> 何もできないって事は、普通に暮らしてたら誰でも分かる事だから。
発想が極端過ぎ。
おれは「ある程度の赤字もしょうが無い」というスタンスだよ。
例えば今回のスタジアム建設。
ここに建てるのは「埼玉スタジアム規模」「鳥栖スタジアム規模」「日立柏台規模」を考える。
どの規模のスタジアムが適切か？
これ「経営やコストの概念」でしょ。
病院で全ての需要を満たすだけの体制を整えたいけど、予算があるから限られた範囲で整備する。
これも「経営やコストの概念」でしょ。
758:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:29:01 b+JTpNWU0
今の集客力は１試合平均で４千人程度。
でも、５年前の九州リーグ時代は３００人程度だった。
５年後に新スタが出来る時には、１５０００人収容のスタが
満席になっても不思議ではないよ。
759:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:29:04 ETFvi2CKO
乱立税リーグらしいね。金の無駄
760:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:29:18 r2fGbjqD0
>>745
本城の野球場やラグビー場みたいな広いスペースあるじゃん。
あそこに作ればいいのにね。
１万５千人も客が来るわけないのに、スタを作らなきゃいけないって名目で
どうせいつものように市議会と土建がつながってあんな場所に作ろうとしてんだよ。
全然集客力のないクラブにそんな豪華なスタ作っても逆にクラブは重荷だろう。
>>751
ラフォーレがあったころは北口に若い奴が一杯いたよな。
今全然だもん。
娯楽施設が何にもないのが原因だろうけど。
南口は深夜でも賑やかなのにね。
761:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:29:50 WcexcmxB0
を、焼豚の本音が出てきたなｗ
762:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:30:08 ADHBt5kEO
>>744
俺はホークスもギラヴァンツも好きなだけだから
スタートや歴史が違うんだから違うやり方があってもいいんじゃないかなと思っただけ
現にプロ野球やJリーグでもそれぞれのチームで色んなやり方があるからプロ野球、Jリーグとひとまとめには出来ないとおもうよ
763:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:30:20 3UtcD1F30
>>745
あのな雨の福岡戦とか大分戦で８０００人ぐらい人が来るわけよ
１万がキャパシティの本城でな
ちょっと天気が良かったら満員行ってたかもな
人気がちょっと出たりしたら、スタジアム造るのに数年かかるのに追いつかない
764:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:31:15 mOp0PL/k0
２ｃｈの負け犬キチガイヒキコモリニートチョンねらーがいくらブーブー啼き叫んでも
議会も市長も作るのを公約して選挙に通ったんだから諦めろｗｗクズｗｗｗ
お前らは文句言う前に消費税以外を払えｗ
765:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:31:43 UnBSx3YZ0
>735
ID変えてないし、行政サービスの存在の存否は市民（都民や県民）が決めるべき事で
赤字か黒字かで決めることではないと言ってるだけだ。
赤字になるだろうから廃止っていうなら、既存の民間ベースで算定して
赤字の行政サービス（箱物も含む）は全部止めるべきだろ。
市営の野球場も、市民会館も公民館も全部、廃止だよ。
コンテンツに拠らず赤字に対するペナルティを公平にするなら、そうあるべきだろ。
何でサッカーだけ認めない。それを説明する必要は、あなたにある。
それ以前に、地方自治法の96条1項、244条の2を読んで、
地方自治の行政（地方議会）の役割、公共財の目的が理解できないなら、
税金（地方税）の使い道がどうのなんて言うな。
766:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:31:51 zg65Soi10
>>754
強くなったらスタジアムを作って貰えると思ったら大間違い。
－- , -'" ￣ ｀ 丶、 /
─-- ／ ＼| 行政が作りたい時に
/ |
── i _ _ _ _ ヽ＿ 作るんだよ。箱物は！
￣￣ | ／二` "二ヽ、 | 〉
_| _,ｨiュﾐ r_,ｨiュミ ﾚ-|
二二二 ヾ! - ' r `ヽ ￣´ | ∧
─ ＿＿＿ ﾞ! 〃 ＾ ＾ ヽ l-/ 〉
ま i { ='"三二T冫 /´＿ノ／＼＿＿
さ 二ニ _,ｨﾍ ヽ ヾ== 彳 /:::/`ー- ､
に _, ィ´:::::/ l＼ ﾄ､ ｰ一 / ／::／ ＼
外 ／ |:::::::::￣￣￣::`ｰ＝彳＿∠ ＿ ヽ
道 / |::::::::::::::::::::::::::::(‥):::〈＿ ＼ l
r'"｀丶、 |:::::::::／:::/::::´:::::::::::::::::(＿ ﾄ､ |
_／ / `ｰ ､ ＼|::::／:::::/:::::::::::::::::::::::::::(＿ ＼ ＼
767:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:32:23 /hBRBbu00
J2じゃ、チームがあっても赤字が目に見えてるけどね。
ずっと続く赤字を支えれるのならいいんじゃないの？
生活保護カットしてさ。
768:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:32:59 mOp0PL/k0
>>763
頭のおかしい2チョン豚は最大入場者数と平均入場者数も理解できないと思うよ
税金の使い方とか地方自治の受け取り方見てもこいつら厨房以下じゃん
769:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:33:29 XbqZViJr0
スレタイみて、
レオパレスコピペの「将来的には壁が無くなる可能性も」
を思い出した。
770:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:33:45 ivzC1KYn0
>>30 先輩こんばんは
771:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:34:01 RzoLVH1k0
>>765
> ID変えてないし、
おもいっきりID変わってるんだけど…
772:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:34:42 /hBRBbu00
しっかし、ここの北橋市長さんは確か箱モノからの脱却を目指してたわけだけどな。
地元土建屋に圧力かけられたか？
773:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:35:10 3UtcD1F30
なんだ焼き豚はギラヴァンツが知名度がいくらないからといって
観客１０００人ぐらいだと思ってたわけ？
それはさすがに勉強不足だろｗ煽るにしてもちょっとレベルが足りてないぞ
もっとお勉強してからかかってこい！
774:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:35:23 6rrXnaWo0
小倉駅の北って和気耐火の跡地あたり？
775:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:35:34 FBAgiW0jO
東京以外は交付税を受け取っている。仙一のドーム発言もだが、この事実は忘れてほしくないもんだ。
776:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:36:40 r2fGbjqD0
北橋も今の民主とおんなじだよ。
偉そうに箱もの批判して、古い体質からの脱却を掲げてたのに、
今の北橋を見りゃわかるが、末吉の頃と何にも変わってない。
まあ末吉が現役だったら、間違いなく東田に作っただろうけどｗ
777:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:36:50 mOp0PL/k0
>>775
交付税って昔から中央が地方から吸い上げる金より少ないんだぜゴミクズ
778:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:36:58 /hBRBbu00
八幡じゃなくて小倉に作るのはいいな。鹿児島本線からも日豊本線、下関あたりからも直通だし。
779:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:37:14 b+JTpNWU0
しかし、１日も経たないのに１スレ消化しそうな勢い。
結構、潜在エネルギー有るみたいで、ちょっと嬉しい・・。
780:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:37:29 zg65Soi10
>>772
中身のない施設を作るのがハコモノ行政。
ソフトがないのにハードだけを作る状態をいう。
北九州のサッカースタジアムは既にギラギラパンツというソフトがあるのでハコモノではない。
ただの環境整備。
781:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:37:59 r2fGbjqD0
>>774
ちゃうちゃう、あれは駅から北西方面。
782:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:38:17 gsYjdR3tO
北九州市周辺に住んで応援するのが勝ち組
税金も使われないし
小倉駅ならアクセスもしやすかろ
783:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:38:40 yOS+dMWlP
文
句
が
あ
る
な
ら
現
地
行
っ
て
デ
モ
れ
784:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:39:02 /hBRBbu00
本音を言うとエンターテイメントは福岡に任せてもっと会社誘致してほしいんだけどな。
アビスパ好きだし。
785:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:39:19 DE8HwA3MO
いらねえよ。
ますます渋滞するだけだよ。
その前に、自動歩道橋のガラスを透明なガラスに戻してくれ。
ミニだと下から見えたのに。
786:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:40:40 XBjU51Xo0
どうせ金掛けるなら面白スタジアムよりも人材でしょ
代表級呼べばいーじゃない
787:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:41:03 3UtcD1F30
>>784
焼き豚どころか蝿サポまで足ひっぱるほうに周ってるのか
うぜぇ
北九州市民の面汚しが
788:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:41:19 MWbvQOvEO
GGB（ガミガミババア）
789:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:41:42 /hBRBbu00
一層のこと
商業、娯楽は小倉駅～競馬場に集中させれば、そこそこ面白い街になるだろう。
790:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:42:20 7pZVtO+C0
>>786
本当に必要な人材はそういうものじゃない
791:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:43:07 8FuzkRSM0
野球豚が「プロ野球は地域密着してるんだ！」と言い出したのは、面白かったなｗ
さて、先ほど借りてきた「メンタリスト」でも見るか
792:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:43:18 2tzEmnQe0
>757
>例えば今回のスタジアム建設。
>ここに建てるのは「埼玉スタジアム規模」「鳥栖スタジアム規模」「日立柏台規模」を考える。
それは経営やコストの観念ではない。
議会は予算を組んで、それを単年度で消化するだけだから、償却率の違いでしかない。
資材の導入費1つとっても、コストなんて考えてないし、
それを勘案してしまったら、担当が、その判断に対して責任を取らないといけなくなる。
だから確実にこなせる企業に丸投げする。
これを談合言ってる訳だけど、民間は、仕事で違いを計る事ができるから、
赤字にならないコストを算定できる。使用目的の為に営業もするし。
でも行政にはできないし、それは行政の仕事ではない。
そこに国家公務員と地方公務員の差はない。
橋下だって、自分が弁護士事務所構えてたから、その仕事で得た範疇でしかコストを語れてない。
あんなの製造業から見たら、投資の概念もコストの概念も中学生並。
経営やコストの観念を行政に求めたら、市道の1つも舗装なんかしないよ。
そもそも物流は国道と県道で90%足りるんだから。
元々、割に合わないサービスをやる事を前提で、まんべんなく税金を取って配分してる。
地方税の使い道は受益者負担が多いから、地方議会が独立して徴収して使い道を各々で決められる。
その責任は、都道府県民、或いは市民が決める事。
赤字か黒字かで決められるなら、地方議会なんか要らないし、地方税だって要らないだろ。
コストの算定を民間に委託すれば良いんだし、そうなったら殆ど不要だもの。
793:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:43:19 waeTHpfVO
北九市民のホークスファンなんだけど、何で俺らが悪者にされてんの？
一北九市民としてプロスポーツクラブの誕生と新しい市の名所誕生を喜んでいたんだがな
どうも生半可な気持ちでJリーグの応援ってのはやっちゃいけないらしい
>>609
地元に専スタができたらもう北九市民の野球ファンもサッカー受け入れるのは義務なんですか
ホークスを同じ福岡県のチームとして誇ることすら許されないんですね
排他的なお考えだこと
794:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:43:21 /hBRBbu00
八幡は化学工場を代わりに誘致したらいい。
小倉意外に集客力がある駅は北九州にはない。
795:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:43:25 rai2JTJ/0
よくまあ思いきったとこに建てようとしてるなｗ
今でさえギラヴァンツって本城周辺の人気限定でしょ。
スポーツに全く興味のない小倉の駅裏来てほんとに根付くのか疑問。
796:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:43:55 2zk5iNTt0
小倉記念病院の屋上で試合やればよくね？
797:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:44:18 FBAgiW0jO
>>777 文章に人間性がにじみ出てるな。田舎の税収なんてしれてる。ま、そうやって予算ぶんどりしてきた結果が、今の日本なわけだが。
798:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:44:59 iQX0dIKPO
どう考えてもJFL落ちして、いやしなくても、小倉駅北の海沿いなんぞに客来なくて
赤字ゴースト施設化だろ
799:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:46:28 rgwh3uWo0
スレ結構伸びてるなw やっぱり北Ｑ人口多いのか
800:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:46:54 8FuzkRSM0
>>797
地方交付税の仕組みが全然分かってねえ馬鹿だなｗ
地方交付税の名目で吸い取られる規模の大きな地域が一番損失を被ってんだよｗ
801:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:47:03 rai2JTJ/0
黒崎、折尾、若松のトライアングルに囲まれてた本城が一番いい立地だったと思うけどね。
本城周辺って意外とサッカーは盛んでしょ。
小倉民なんてギャンブルと風俗とソフトバンクくらいしか興味ないよ。
802:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:47:06 3UtcD1F30
>>793
スタジアム、反対反対税金の無駄とうるさいからｗ
こっちは北九州市民球場潰せと言わないのに、絡んでくるくるｗ
803:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:47:18 /hBRBbu00
>>798
JFLに落ちるような制度はないよ。
スポンサーの懐加減でチームが消えることはあるかも。
804:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:47:30 RzoLVH1k0
>>792
> 赤字か黒字かで決められるなら、
一度も黒字か赤字で決められる、なんて言ってないけど。
またID変わってるね。
805:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:48:07 NX/JHYwcO
ギラパンって名前に馴染めない
馴染めそうもない
806:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:48:32 3GOQTXQgO
福岡県民だが正直言って金の無駄だ
悪いこと言わん止めとけ
807:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:48:40 rai2JTJ/0
>>802
市民球場は無駄じゃねーだろｗｗｗ
808:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:49:53 /hBRBbu00
>>801
そこじゃ赤字から抜け出せないだろ。
苅田や田原あたりも盛んだ。
やはり、小倉から西小倉で。
八幡人が地元に作れないからと言ってえらい無理な反論してるね。
809:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:50:21 gsYjdR3tO
クラブが払う使用料は
観客数とは関係ないのでは？
公共財産だから
収益目的外なら安く
興行なら高く
使用料を設定するんじゃないの。
810:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:51:15 3UtcD1F30
>>807
ホークスが年に２試合ぐらい、しかもやるかどうかも分からない、北九州市民球場は絶対必要で
北九州ホームタウンに今後ずっと戦う事になるギラヴァンツのホームスタジアムはいらないんだよなｗ
野球脳じゃｗ
素晴らしいよ
811:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:51:26 2tzEmnQe0
>804
●使ってのルーター繋ぎっぱなしなのに、IDが変わってるなら謝る。
運営の問題なんだけどね。
812:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:52:33 ADHBt5kEO
ギラヴァンツは本城だけの人気じゃないぞー
城内の人気もかなりｗ
813:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:52:58 rai2JTJ/0
>>808
苅田や田原みたいな糞田舎なんて眼中にねーよ、人口も少ないのに。
本城のスタを増設した方が現実的だし、ＪＦＬに落ちた時のリスクヘッジとしても最適。
814:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:53:03 /hBRBbu00
>>806
北九州市の金で作るんだから県は関係ない。
が、赤字は決定的だろう。
北九州じゃ金払うだけの、スポーツを続けて応援しに行ける資力がある住人は少ないからね。
市民球場のホークス戦も昔はもうちょっと多かったが試合が増えると、人が入らなくなるんだよな。
815:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:53:31 FBAgiW0jO
>>800 田舎の連中ほどそういうんだよねw
816:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:53:41 8cw6JPttO
>>793
２ちゃんの数レスで意思を左右されるのはどうかと思うぞ
817:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:53:42 WxcPEnnPO
ゼニトのスタジアムみたいだな
818:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:54:06 t0ytTV7RO
よくよく考えてみれば本城と言う過疎地で細々と試合するより全然知名度アップするよなｗ
今は試合やってる事すら知らない人多いのに雨の日の福岡&大分戦で8000人きた
レプユニ着た人達が駅前ゾロゾロしてるだけでインパクト大だわｗ
819:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:54:06 TcSXvVTk0
>>776
末吉はもちっと門司よりの末広町に土地を用意してた、でもニューウェーブが九州リーグさえ抜けられなくて頓挫。
んで、今そこはナフコとナフコの物流センターに化けてるよ
820:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:54:23 waeTHpfVO
>>802
俺はサッカーより野球の方が好きではあるが、北九にプロスポーツクラブができたことも
北口が活性化するかもしれない大型施設誕生も喜んでいるのに
ホークスファン野球ファンってだけでなぜレッテル貼られにゃならんのだ
新スタ造る勢いで、新野球場も併設しねえかなぐらいは思ったことあるが
821:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:54:29 rai2JTJ/0
>>810
市民球場はその名の通り汎用性があるから無駄じゃねーと言ってるんだよｗ
ホークスの試合しかしてねーと思ってんのかよ
822:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:54:39 RzoLVH1k0
>>811
トリップでもつけたら。
おれ、公共財としてのスタジアム整備は反対じゃないんだよ。
赤字だとしても住民が望むものなら建設すればいいし。
でも、そっからの維持に経営の概念をちゃんと入れて
良質なサービスを提供すれば、赤字への正当性も生まれるし
施設の改良改善の資金も獲得できるでしょ。
それを「経営の概念なんて不要」と全否定したら
「税金の無駄遣い！」って一刀両断されるだけで、いい事ないでしょ。
823:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:55:09 /hBRBbu00
>>813
若松、八幡なんてじじばばしかいないだろ。
人口小倉南区に比べて減少率たかいぞ。
824:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:55:17 7pZVtO+C0
スタジアムで今回決まった立地を上回る場所はもうないだろうよ
凄く真剣に検討してくれてたんだなって思うよ
費用云々も、それなりの規模の専用スタジアムにしてしまえば
そこそこの費用で済む
具体的に言うと百億以下
825:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:55:26 TcSXvVTk0
>>788
いつ行っても居ないんだけど、ＧＧＢってもうあそこに座ってないの？？
826:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:56:15 xydZdH3X0
都会に住んでるのがそんなに素晴らしいアイデンティティなら
ドブネズミだって立派なもんだわなID:FBAgiW0jO
827:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:56:18 MclX/GebO
余の名は
828:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:56:30 /hBRBbu00
>>813
やっぱ八幡人も足ひっぱてるのか。ｗ
あんたの言葉でわかったよ。
829:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:57:01 8FuzkRSM0
>>815
ほら、きちんと反論してみろｗ googleで検索する時間ぐらいあっただろ？
そこから頑張って屁理屈こねてみろよ。失笑してやるからｗ
地方交付税は国税から出てる。その国税の半分は東京に投資されるんだよ。
これで東京が苦労している？あほ抜かすなｗ
830:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:57:30 yOS+dMWlP
>>826
ドブネズミはネットで吠えない分だけマシ
831:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:57:45 3UtcD1F30
>>821
おまえこそ勘違いしてるだろこれ球技場だぞ？
ラグビートップリーグはもちろん、高校サッカー、子供ラグビー教室とか
やれる競技数でいえば野球場より多いだろ？
しかも、こっちは市民球場潰して造れというわけでもないのに、文句ぶーぶーたれてきやがって
832:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:57:59 GeZAUJ1TO
>>810
高校野球
833:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:58:25 7pZVtO+C0
>>822
そんなこと、あんたが偉そうに言わなくても
日本中のｽﾀｼﾞｱﾑが努力してるじゃん
一番わかりやすい形だと、ネーミングライツなんかで
ｽﾀｼﾞｱﾑの維持費なんて、要は箱の大きさで決まる
二万程度の専用スタジアムにすれば、かなりの部分はクリアされるよ
834:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:58:36 gsYjdR3tO
収容人員も大事と思うけど
快適に見れる席を設置して欲しい
北九州市民球場では席が狭すぎて
ホークス戦はドームでしか見ていない。
本城も最近A席に人が増えて快適さが無くなってきた。
835:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:59:06 qNQpIvUk0
まずその糞ネーミング変えろ馬鹿が
なにが百年構想だ百年の恥
836:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:59:09 rai2JTJ/0
>>823
小倉南区こそジジババだろ。
黒崎、折尾、若松トライアングルに比べれば小倉南区なんて相手にならんし、
北区にも匹敵する。
小倉南区で栄えてるのって１０号線と３２２号線の沿線だけじゃん。
苅田なんて行橋の金魚のフンみたいなもんだし
837:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:59:35 L+igo8QpP
>>829
はやく「メンタリスト」見ろよw
838:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:59:41 3UtcD1F30
>>832
じゃあ高校サッカーも高校ラグビー、少年サッカーも含めていいよな？
新スタジアムも
839:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:59:45 7pZVtO+C0
おいおい、北九州の区単位で喧嘩すんなよｗ
840:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:59:50 mDPlAyX70
地方自治が分かってない
税金が分かってない
議会政治が分かってない
素晴らしい人材多すぎ
流石ゴミ捨て場の底辺豚スポ
841:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 22:00:21 MWbvQOvEO
>>825
博多駅での目撃情報あり
842:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 22:00:46 TcSXvVTk0
>>834
私もそれ（Ａ席混雑）がイヤでアウェイ側に移動してます
熊本、福岡、大分戦は地獄でしたがｗ
843:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 22:01:02 +oPop1Kl0
>>813
本城なんて苅田駅周辺とさほど変わらないくらいの町並みやんかｗ
つか駅から遠いから使いにくいよ
本城なんて中高の陸上大会で行くか似合わない教会に結婚式で呼ばれる程度で充分だ
844:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 22:01:03 PhGHdB3u0
突き出るスタジアム
845:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 22:01:23 rai2JTJ/0
>>831
凸凹するから、芝が剥げるからと難癖つけて、絶対に使わせないって。
846:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 22:01:49 XBjU51Xo0
うまくて人気ある選手がいれば練習場でも人はいるよ
スタジアムを観戦するわけじゃない
847:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 22:02:01 8FuzkRSM0
>>840
野球豚は凄すぎて絶句するよなｗ
848:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 22:02:12 fPjDjvJq0
>807
使用率から言ったら、プロを除けばサッカー用の競技場とどっこい。
学生の部活の総数、社会人のクラブ数から見た場合ね。
小中学校の部活の地域決勝、全校高校●●の予選、社会人の利用くらい。
大学は専用で練習場兼の野球場持ってるし。
プロの数の差で、地元にクラブがあれば、その分の利用回数で
サッカーの使用の方が多い。
プロは12球団、二軍入れても24球団で
独立リーグは、興行的には論外だからね。
箱物は野球場、陸スタ、サッカー専用関係なく、
市民アマの使用だけで黒字になる訳がない。
黒字になるだけの需要があるなら民間が事業としてやってるわな。
それを公共の設備に求める事自体が論外。
だから無駄だけで問えば、市民球場は無駄だよ。
建てて50年経って償却済んでいようが、免税だろうがこれから先も赤字。
849:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 22:02:23 RzoLVH1k0
>>833
> 二万程度の専用スタジアムにすれば、かなりの部分はクリアされるよ
何がクリアされるの？
850:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 22:02:28 TcSXvVTk0
>>841
まじで？ｗ
それも黒崎駅とかじゃなく博多駅にに移籍ってのが笑える
851:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 22:02:45 CnGZmxx+O
>>838
こういうの詳しくないが、天然芝の育成とかあったりで、そんなたくさんは使えないんじゃないの？
852:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 22:03:00 IRQp7eF7O
ネーミングは別にいいよ
好き嫌いあるだろうが俺は嫌いじゃない
でもエンブレムは本当どうにかして
北とひまわりをモチーフにするにしても、もっとやりようがあるだろ…
853:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 22:03:11 mDPlAyX70
>>846がJの動員の状況も知らずに適当な嘘こいてる
854:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 22:03:29 3UtcD1F30
>>845
はあ？
今年本城でトップリーグの試合やって、少年ラグビー教室とかもやってますが？？？
野球豚のこういうとこが駄目なんだよ！バカと言われる
たいした知識もなく、サッカー関連に文句つけてくるつけてくる
勉強して出直して来いｗ
855:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 22:03:36 ADHBt5kEO
>>810
市民球場はホークスの為のものじゃない
野球が憎いのはわかったから
856:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 22:04:08 rai2JTJ/0
>>843
本城は糞だけど、それを囲ってるトライアングルを見りゃ最高の立地条件なわけよ。
857:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 22:04:27 t0ytTV7RO
なぜ若者を取り込まなくてはならない？
本城行ってて思うけど老人多いよなｗこれからの北九州らしく
これからは選手を孫と思って応援してくれるＳ席Ａ席住人を増やそうｗ
858:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 22:04:37 7pZVtO+C0
>>846
それは全然別の話
選手や監督なんて極論すると、短期的な影響しかない
中長期的に見てクラブのカラーを決めるのは
フロントの力量と親の資金力と集客力そしてｽﾀｼﾞｱﾑの雰囲気だよ
専用スタジアムを作ることはクラブの発展にとってかなり大きなメリット
859:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 22:04:37 MWbvQOvEO
ナフコの物流センターってどこにあるの？ナフコの近く？
860:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 22:05:06 LAIQ6a9SP
痛いところ突かれだしたからサッカー対野球の構図に逃げようとしてない？
861:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 22:05:12 3UtcD1F30
>>855
新スタジアムもギラヴァンツのものじゃない
サッカーが憎いのはわかったから
862:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 22:05:30 XBjU51Xo0
>>853
うまくて人気ある選手がいるチームを教えて下さいな
863:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 22:05:37 /hBRBbu00
>>836
結局、苅田と南区のトヨタ、日産の従業員にいくらチケット買ってもらえるかだからな。
お前そこまで考えてるのか？
おれは建ててチームが収益不足で解散とかなって幽霊競技場になるのが嫌なのよ。
864:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 22:05:43 rai2JTJ/0
>>854
いや、だから現在作ろうとしてる新しいスタでもそうさせると思ってるのかって言ってんのｗ
ファビョる前にちゃんと考えてからレスしてくれよ
865:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 22:06:18 VjZDbnUMP
頭冷やせ
平均動員 収容人員
大分 10,189人 40,000人
福岡 *8,374人 22,563人
熊本 *6,866人 32,000人
鳥栖 *6,522人 24,490人
北九州 *4,183人 10,202人
ほいよ必要かどうかは
本当に伸び白あるか否かは
データくらい拾ってきてから話せよｗ
866:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 22:06:34 4hhmgAZk0
GGBは移籍かｗ
ティシュ配りの男は今もティシュ配ってるのかなｗ
867:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 22:06:38 mDPlAyX70
真面目な話で日本代表級の選手を無理して取っても動員増えるのは3ヶ月
TVでしかスポーツ見ないどころか外に出ないから地域経済に金落とさない死体同然の
ネット豚は知らなくてもしょうがないんだろうけどね
なでしこも北京がらみで客2倍になったけど2ヶ月で元に戻ったし
ネットだけが人生のリアル世界の狭い人間の考えることと現実はかなり違うんだよｗ
868:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 22:07:21 fPjDjvJq0
>821
野球場には汎用性はないから。
汎用性ってのは、野球以外で使えないとそうは呼べない。
花火大会の開催地とか、市が主催する凧揚げ選手権の場とか
戦争になったら屋外の兵器工場用の物置き場とかね。
その程度の汎用性なら、他の競技場だってある。
横浜スタジアムみたいに、無理矢理サッカーやラグビーでもやらせるか？
逆に、陸スタで野球やれって言ってやるか？
野球（サッカーでも良いよ）以外できない場所に、汎用性はない。
サッカーの場合は、ほぼ居抜きでラグビー兼用にできるけどね。でもそれだけだ。
869:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 22:07:29 3UtcD1F30
>>864
市長によるとサッカー以外の競技にも使えるようにとのことだよ
もっと調べてから絡んでこよう！
870:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 22:08:24 7pZVtO+C0
トライアングルとかいったって、
本城のアクセスの弱さは致命的だったじゃん…
あれじゃ一万を恒常的に入れるのは無理
大分戦とか福岡戦は電車やツアーバスでｱｳｪｰｻﾎﾟが大量に来てたから
まだ回ってたけど、北九州だけで一万集めようとすると
車をさばききれなくなる
交通アクセスが一番整ってる小倉駅前ってのは、
最高の判断だよ
871:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 22:08:32 L+igo8QpP
色々みなさん講釈していますけど
これが好例っていうチーム、スタジアムがあるんですかね
それともみなさん夢物語なのですかね
872:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 22:08:58 mDPlAyX70
ヒキコモリのID:VjZDbnUMPには最大動員って分からないよねｗ
御免ねｗｗ
世界がお前の思うとおりに動かなくて
これからもきっとそうだから、ぶっちゃけ吊った方がらくだと思うよｗｗｗｗ
873:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 22:09:18 M5PVAkvo0
ハッテンする100マソ以下都市北九州都心：小倉の風景
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
URLﾘﾝｸ(all-a.net)
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
URLﾘﾝｸ(i2.ytimg.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
874:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 22:09:40 /hBRBbu00
小倉なら市役所の職員に割引チケット買わせてあと安川、TOTO、住金にある程度さばいてもらえば
もうちょい観客は増えるだろ。
875:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 22:10:36 rai2JTJ/0
>>863
従業員と言うか、あそこって期間工ばっかでしょ。
そんな奴らがチケ買うと思う？
>>869
市長の願望でしかねーじゃんｗ
市民球場みたいに、少年野球や高校野球、
またはオッサン達の草野球にまで門戸を開けとは言わんが。
876:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 22:10:44 +oPop1Kl0
>>856
そんなちっちゃな地域の人口で考えるよりも
小倉駅の交通の便による集客率UPの方が遥かに理想的な立地条件だと思うんやがｗ
今の場所じゃ熱狂的なファンしか行かないが
北口ならチケット配ってたら行ってもいいかなってなるし
帰りに鍛治町か栄町にでも寄っていこうかなって気分になれる可能性がある
つか地方都市は施設を一箇所に集中させないとだめ
施設を色んな駅に分散させるのは30年前の都市計画で時代遅れ
877:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 22:11:22 ADHBt5kEO
>>863
市役所、区役所関係者も絶対チケット買うよ
今でも市役所職員の人はかなり応援に行ってる
878:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 22:11:28 NSvobZBbO
苅田町は財政が確か福岡県で一番優良じゃなかったか？
九州でもトップレベルなんじゃないの？
879:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 22:11:47 TcSXvVTk0
>>859
新しく出来たナフコの奥の建物ですよ
880:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 22:12:38 /hBRBbu00
>>870
そうだね。
八幡人はもちろんチーム愛してるから小倉まで応援しにくるよな！！
881:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 22:13:53 yOS+dMWlP
税金の使い道を憂える酷使様は今日もネットで叫ぶだけ
882:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 22:14:23 4hhmgAZk0
今の観客数でもなんのしがらみもなく来てる人は少数なのかｗ
883:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 22:14:35 FBAgiW0jO
>>829 どうしてそんなに自信満々なのか。そっちこそググってみろw
884:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 22:15:10 /hBRBbu00
>>877
苅田も割引チケット配ってるみたいだから近隣の市町村からのサポーターのことも考えたほうがいいな。
885:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 22:15:26 neIYUdGo0
まあまあ。
北口活性化するために、ギラヴァンツ呼ぶんは間違ってないと思う。
相手チームのサポーターも着易くなるし。せっかくだからラグビーや
アメフトも使えるようにした方が、いいなーと思う。
ホークスは今まで通り北九州に来て欲しいね。どちらも好きな俺は
わがままなのか？？
886:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 22:15:36 3UtcD1F30
>>871
ジェフユナイテッド千葉って知ってる？
今北九州みたいな新スタジアムができてJ2で１５０００人ぐらい集めてるチームなんだけど
J1時代はスタジアムできるまで市原臨海競技場という糞みたいな陸上競技場使ってたんだけど
オシム監督とか阿部とか、誰でも知ってるスターな人達がいて、その頃の平均動員が６０００人！
鹿島とか浦和とか相手にしてても平均６０００人！
もう糞みたいな陸上競技場じゃ何やって無駄だけど、まともなスタジアムを造ったら大変身しちゃいましたの好例
勉強になったね
887:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 22:15:42 7pZVtO+C0
俺は普通に去年からチケット買って来てたよ
888:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 22:15:56 rai2JTJ/0
>>876
いや、もちろん立地条件を考えれば小倉駅の北口に作るのが最強の法則だと思うよ。
けど、本城の周辺は恐らくは福岡で一番サッカーの盛んな地域だし、
変にギャンブルのようにあのような場所に新スタ作る必要は今現在はないと思う。
不良物件のようになると、批判対象となるとは、ギラヴァンツ自信に向いちゃうし、
選手たちが可哀想だよ。
889:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 22:16:57 KrgXcML0O
このスレはPart２もあるでー
890:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 22:17:34 7pZVtO+C0
>>885
普通
ま、強いて言えば市民球場なんかよりは
有効利用される建物になるだろうよ
高校野球とか、本来そんなに客席いらないわけだし
891:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 22:17:47 8FuzkRSM0
>>883
「俺は負けてない。ほんとうは俺は全てを分かった上でお前を煽ってるんだぜ？」 って、
馬鹿だから脳みそ書き換えましたかｗ
実にアホは分かりやすいｗ
892:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 22:18:25 ADHBt5kEO
>>885
普通だよ
どっちも好きでいいじゃない
Jリーグもプロ野球も違うんだからそれぞれ発展していけばいいのにね
北九州も発展してほしい。切にｗ
893:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 22:18:38 gsYjdR3tO
>>885
世間一般では普通
ここは2chだから気にするな
894:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 22:19:28 zg65Soi10
どんな糞アクセスの糞スタにもわずかながら周辺住民のサポーターが必ずいて
よりよい環境にホームを移転しようとするとそいつらがしつこく粘着するもの。
未練たらしい。
895:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 22:19:46 7pZVtO+C0
>>888
そもそも、ｽﾀｼﾞｱﾑを作ることが
昇格をする際の条件だったんだよ
本城はＪリーグの規定を満たしてない
ｱｳｪｰｻﾎﾟが毎回その酷スタぶりをネタとして楽しんでるしｗ
ｽﾀｼﾞｱﾑを作ることは、絶対に避けられない決まった事なんだよ
896:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 22:20:25 MWbvQOvEO
本陸の近くに小さなサッカーショップあるよね。小倉になったら店主困らないかな
897:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 22:20:44 3UtcD1F30
ホークスを単純に応援してる人は問題ないよ
問題はホークスを応援している人の中の、サッカーを敵視して
球技場建設に文句言って来る人
まぁいくら叫んでも無駄だからいいんだけどさｗ
898:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 22:20:48 4hhmgAZk0
あんまり暗いマイナスなこと言いたいくないんだけど
本陸のせいにだけしてるアホみると盛大に失敗してほしいと思う
というか願わなくてもぱっとしない結果になるだろうけど
899:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 22:22:25 3UtcD1F30
>>898
お前の過去発言全部マイナス意見じゃねーかｗ
これ以上笑わせんなｗ
900:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 22:23:05 4hhmgAZk0
だって成功する要素が見つからないし教えてもくれないもんｗ
901:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 22:23:35 mDPlAyX70
ID:4hhmgAZk0のギラヴァンツの憎み方は異常
902:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 22:23:45 mBnpSyES0
車社会だしあそこでいいじゃないか。
誰も若松線なんかで観にいかないだろ。
903:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 22:24:56 wgZUOzZ6O
>>895
本城へはラグビーの代表戦も見に行ったけど、選手に申し訳ない気分でいっぱいだったな
904:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 22:25:25 BkEuI3+DP
それよりも九国以外にサッカーの強い高校を作るように誘導した方がいいんじゃね？
小倉・東筑は野球ラグビー以外に興味がないのか・・・
905:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 22:25:51 x/vepFZe0
今日福岡市内にある勤務先でコンビニam/pm小倉駅北口店（近日ファミリーマートに変わり、閉鎖して工事する公算が高い）分の伝票（食品）を扱ったが、あの辺りに出来るんだね。
ここさ、かつて伊勢丹があったが経営不振で結局短い期間で閉鎖に追い込まれた苦い過去がある。
私も２０年ぐらい前、博多から小倉駅に行って西日本展示場だったと思うけど車の展示会見に行った経験がある。
そしてその当日なんだけど当時は小倉駅に直接繫がっていなかった北九州モノレールに乗って、小倉競馬場前経由し終点の企救丘まで乗って近くにある乗り物の博物館行ったよ。
最近北九州に行ったのは、障碍者のバレーボール大会で行って以来１０年弱行ってない。
住友金属の北九州工場に見学に行った事もあるが、福岡県民なのに北九州市中心部へ行った経験が少ない気がする。
906:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 22:25:59 tjidroHJ0
>>894
ギラヴァンツを支えてるのは間違いなくその周辺サポなのは事実だよ。
彼らが自分たちのそばから離れて行って、ほんとに大丈夫なのかと心配する気持ちは分からんでもない。
ただ、駅裏に建てて大丈夫かねぇ。
まあ立地条件はアホみたいに良いから、遠方のサッカーファンは脚を運びやすいだろうけど。
下関、福岡はもとより、日豊本線、日田彦山線とすべて小倉駅に繋がるからね。
ただ新規のサポーターの獲得は相当難しいと思う。特に小倉の人間性を考えたなら。
907:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 22:26:12 7pZVtO+C0
これから、世代交代して地元の高校大学からも人材を取れるようにするのが第一歩
並行して地道に営業をガンバろう。まだ市民に定着してるとは言えないし、逆にいえば伸びしろもある
徐々に資金力が付いてきたら、それ相応に実力のある選手も取れるし下部組織の方にも力を入れていく
ｽﾀｼﾞｱﾑが出来る5年後にはあわよくば10億弱の年間予算を持ったチームになりたい
908:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 22:26:15 t0ytTV7RO
>>900
過度の期待はするなｗただインパクトは違うよ
新幹線で小倉通る時あぁなんかプロチームがあるんだ！それだけで意味はある
909:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 22:27:02 FBAgiW0jO
>>891 勘違いもそこまでいくとすごいな。どっからくるんだ？その自信は。
910:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 22:27:16 7pZVtO+C0
>>904
そんなめんどくさい事するくらいだったら、ﾕｰｽ強化しろよｗ
911:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 22:28:28 tjidroHJ0
>>904
小倉高校は野球ほどじゃないが結構サッカー強いよ。
まあ公立の秀才高校だから、これ以上意図的に強くするのは無理だけど。
九国が強けりゃいいんじゃない？
912:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 22:29:48 7pZVtO+C0
だから、やれ小倉だ黒崎だのとﾂﾏﾗﾝ地域対立するなｗ
ギラヴァンツ「北九州」なんだよ
練習場はとりあえず門司なんだよ
本城だけのチームじゃないんだよ
913:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 22:30:00 gsYjdR3tO
>>906
小倉の人間性って何？
公共の場でマナーが悪いしか思いつかない。
914:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 22:30:03 3UtcD1F30
>>906
スタジアム近辺だけど本城糞スタだし
今度はやはり中心地小倉で盛り上がって欲しいという気持ちはあるから大賛成だよ
まぁ全員が全員じゃないだろうけど、
言うてもめちゃくちゃ遠いわけでもないしな小倉
博多に行くのとは全然違う
915:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 22:30:21 ZDanpa5J0
Ｊは３千入ればやってける仕組みを目指し運営してるらしい
16 北九州.. 4,183 3,409 +774 △ － 16. 66,923 41.0%
あの立地で最下位、しかも客単上がってても７００人増やしてるなら健闘してる方
んでＪ２の下のＪＦＬでＪ入り表明してる所の動員
01★松 本 4,882 ----- ------ .. ↑ 16 78,114
02★町 田 3,602 1,885 +1,717 △ － 15 54,036
03★鳥 取 3,424 3,419. +05 △ － 15 51,364
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
04★長 崎 2,511 2,762 -251 ▼ ↓ 16 40,185
因みに松本と鳥取は球技専用、町田と長崎は陸上競技場
今年昇格する鳥栖以外スタ条件を満たしているのは松本だけ
ＪＦＬ降格が始まるのは長崎がクリアする２０１３年以降だろう
今年Ｊ２に降格したチーム
02 千 葉. 12,005. 14,730 -2,725 ▼ － 16 192,079 64.9%
04 大 分. 10,189. 18,428 -8,239 ▼ － 15 152,836 26.4%
06 柏.. 8,055. 11,738 -3,683 ▼ ↑ 16 128,876 50.7%
陸上競技場使ってる所は球技専用使ってる所より大幅に落ちる傾向にある
（千葉と柏は球技場を使用し大分は陸上競技場を使用）
この現象は今年だけではなくＪ１→Ｊ２だと
専用では３千前後、陸スタだと６千前後平均が落ちるのが一応の目安
大分の低迷ぶりがここでも見えてくる
あと同じ収容人数なら陸上競技場の方が建築費や維持費等が約１,５倍かかる
そのうえ土地は２倍、陸連規定のサブ整備も含めると４倍必要
稼働率や公共性を高める為にこれだけ余計に必要
つまり予算が縮小傾向の時や市場が狭い所ほど作るなら球技場に絞られていく
またＪリーグの不人気ぶりからみれば高コスト体質の陸上競技場での運営は無理
維持費の安い球技場を選択すべき
916:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 22:30:25 neIYUdGo0
ジェフ千葉もフクアリを得て平均観客上がったね。
１９９８年の平均観客が５，３６５人だった事に驚いたわ。
今はＪ２なのに、平均で１０，０００人以上入るんだね。
フクアリはたしか、製鉄所跡地の再開発だったかなー。
ジェフサポが相当ゴネて、設計変更させた記憶があるな。
917:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 22:30:34 mDPlAyX70
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
野球もサッカーも憎んでいる芸スポヒキコモリアンチスポーツ豚の例
918:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 22:31:14 VjZDbnUMP
建てればいいし建つと思う
それと、成功するかどうかは完全に別物
俺は自信を持って言える
「鳥栖や福岡や大分と同じようになるだけ。」
仙台や甲府のように成れると思ってる
その自信の根拠が全く無い
一番参考になるであろう
近隣の状態を>>865に書いてみたが完全に見て見ぬふりを通す気らしいのが・・・・
919:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 22:31:33 fw15k4Hz0
totoの助成金と太陽発電パネルの助成金はガンバと草津も当てにしてるな
何気に全国各地で専スタ建設に追い風が吹いてる？
920:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 22:32:34 tjidroHJ0
>>907
まあ普段はギャンブルくらいしかない町だし、ソフバンも年に２試合しかしないし、
ギラヴァンツが入り込む隙はないでもないよな。
小倉では現状はギラヴァンツの知名度はゼロに近いし、成長の余地は十分あるよ。
何もないもんね、俺の地元のプロスポーツチームってのがさ。
ギラヴァンツがそうなってくれりゃいいけど。
921:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 22:34:02 7pZVtO+C0
他県から小倉に引っ越して、ギラヴァンツを応援してるものだけど
なんだ、八幡西区や若松区の人間にとって、
小倉に行くのはちょっとした遠征、イベント感覚なのか？
はっきりいうと、同じ市というよりは別の街であって、仲間ではない。
今一つ、感覚が理解できないけど、随分と移動しないといけないという感覚を持ってるようだね
更にうがった見方をすれば自分たちが育てた物を他所に取られる感覚？
922:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 22:34:17 +oPop1Kl0
>>906
小倉の人間性を考えたら
飲んで騒げるネタがあればいいんじゃね？
あとは「ホークスは福岡のもんやからー」って変な維持で応援しそうな気がするぞ
923:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 22:34:30 8FuzkRSM0
>>909
ほらほら、知ったかの能無し君 屁理屈をこねないとお前が唯一威張れる場所もなくなっちゃうよ？
924:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 22:34:50 7pZVtO+C0
>>918
>>865で何を判断すれば良いの？
925:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 22:34:56 GvG4scNOO
さかつく２で北九州ホームでやってたけど、最初100万人いた人口がチームが世界的強豪に成長するにつれてどんどん人口が減っていき、しまいにゃ30万人切ってたぞ
926:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 22:35:07 4hhmgAZk0
５年の可能性もあるの？
その間ずっと本陸のせいにし続けるの？
927:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 22:36:05 7pZVtO+C0
一年目で平均4000人って思ったより上出来だったよなｗ
928:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 22:36:12 ADHBt5kEO
野球サッカーの対立の次は市の中の対立か…
なんだかな
929:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 22:36:42 tjidroHJ0
>>914
電車で来るとしたら、筑豊本線から折尾で鹿児島本線に乗換？
>>922
小倉民だが、正直ホークスは福岡南部の物で北九州のものとは思えない遠い存在ｗ
ソフバンのファンだけど、地元意識は全然ないわ。
930:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 22:38:29 FBAgiW0jO
>>917 外で携帯から買いてるし、スタジアム立てるなとも書いてないんだが。人のアクセスまで調べてオマエ、どんだけ病気なのw 粘着キモいw
931:780
10/11/13 22:38:51 zg65Soi10
ここまでギラギラパンツへの突っ込みなし。>>780
寂しい。
932:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 22:39:16 3UtcD1F30
>>921
若松は街としてのライバル心ゼロだろうし、中心街といえば黒崎じゃなく小倉を指す
ただ車持ってないと結構小倉まで行きづらかったりするのが難点
バスの本数がほんと少ない
八幡はまだ街としてのライバル心が弱冠あるから人によっちゃ複雑かもな
933:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 22:39:19 7pZVtO+C0
>>928
実にくだらないよね
明らかに、一番便利な土地に移れることは皆にとってメリット
本城じゃ一万以上の集客は物理的に厳しい
934:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 22:40:54 tjidroHJ0
大人になるまで若松って島だと思ってた。
まさか八幡西区と繋がってるとは・・・
935:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 22:41:05 gsYjdR3tO
>>921
その感覚持ってるの50代以上じゃね
昔の五市合併を引きずってる世代
それか厨房のおらが街自慢レベル
936:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 22:41:13 7pZVtO+C0
>>932
若松からは都市高速使えばすぐに小倉だけど
皆が皆車で来るってのもね…
若松駅あたりからのシャトルバスは考えて良いかも
937:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 22:41:54 +oPop1Kl0
>>921
元々が違う市で方言も違うからあまり一体感はない
一体となるのは勝ち目が無いと分かっている福岡市と何かしらの比較をする時
だからある程度育ってアピスパに勝てるくらいになればと盛り上がりそうな気はする
そこまで育つかが問題だけども
938:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 22:43:11 LAIQ6a9SP
>>921
若いのは金が無い奴以外は博多へ行く
939:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 22:46:14 3UtcD1F30
そんなに言うほど行かないだろ博多
小倉で済んじゃう用事多いし
940:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 22:47:51 7pZVtO+C0
行くとしたら博多じゃなくて天神じゃねーの？
941:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 22:48:33 FBAgiW0jO
>>923さん、朝からこのスレに張り付きすぎw
942:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 22:48:52 +oPop1Kl0
イベントに行くか、たまーに服買いに行くくらいだな
まぁ、俺は月～金まで通ってるけど・・・
943:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 22:50:43 ADHBt5kEO
俺は小倉で買い物するようにしてる。どうしてもない場合は天神いくけど
天神から小倉の店に取り寄せする事もある。
ちょっとでも北九州に金落としたいからね
944:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 22:50:45 1M8dxECCO
これってRen4なら速攻で仕分けられるレベルだろ
｢何で新スタじゃないといけないんですか？本城の改修じゃいけないんですか？｣(｀･ω･´)ｷﾘｯ!