10/11/13 11:57:49 jYHDJj67O
ホモ映画館からソープ街の区画を更地にして作ればいいよ。
362:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 12:01:46 EhSkrHhf0
>>348
アジア太平洋インポートマートも人いないし、ベストも好調には見えないしな。
363:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 12:06:52 PnMGhvn6O
北九州全体から集客するならスペースワールドの敷地も悪くないが、小倉駅前なら文句なし
岡山といい新幹線から徒歩で行けるのはアウェーサポにはありがたい
364:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 12:10:15 CJ+GIYd/0
ギバランツ？変な名前・・・。
何年かしたら、名前変更するよな・・・。
FC北九州、で良いんじゃないの？
現地のサカヲタは、名称決める時に何やってたんだよ・・・。
誰も止めなかったのか？
365:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 12:10:35 iQX0dIKPO
>>362
つーかあそこ全部店潰れたなw
人が近寄らないんだよね海沿いとか論外
366:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 12:11:20 JF6MzHST0
潮風は芝に影響ないんだろうか
367:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 12:11:52 7pZVtO+C0
>>356
MTBは大宮時代の話だろ…
>>364
商標権
外野は黙ってろ
368:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 12:13:43 o4zvVZRoO
>>361
ハッテン場潰しやめてくれ
369:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 12:13:59 IRQp7eF7O
市長は北口の再開発にはやる気出してるなぁ
新スタの他にも公園と漫画アニメビルを建設するんだっけか
370:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 12:14:11 wsQ33LacO
>>354
この駅からバスで20分です
371:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 12:16:22 nh3y1UPOO
小倉って橋大好きなんだから橋みたいなスタジアムにはできないのかな？
372:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 12:22:41 iO+/nStN0
小野二世って元気にプレーしてる？
373:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 12:23:07 hDL2KR8w0
>>371
桟橋上のスタジアムだろ？
ひょろ長いそうだから、橋みたいなスタジアムなんじゃないか。
374:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 12:35:46 BQDA21Ct0
アウェイのサポーターも行きやすい最高の場所になった。
375:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 12:54:56 8cw6JPttO
>>369
建設ではなくて、空きビルの活用
376:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 12:58:41 +BfRj1oC0
トルコ街が消えるのか・・・。
377:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 13:05:19 4vfZG05R0
高校三年間に小倉で経験したものは
893を見た
登校中に2人vs8人の喧嘩を見た(8人が負けた)
食い逃げしようとして捕まったおっさんを見た
満員電車であぐらかいて床に座るDQNを見た
下校中におっさんに喧嘩売られた(制服のボタンとれた)
下校中にDQN４～５人に追いかけられた
下校中に昼間の人通りの少ない道でカツアゲ
下校中に駅のホームでカツアゲ
でもなんだかんだで小倉はいい街ですよ。
378:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 13:09:00 pSbLHkQE0
>>377
おいｗまるでヤンキー漫画じぇねえか？いい街なわけねぇだろｗ
379:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 13:19:33 gsYjdR3tO
>>313
その駐車場が新スタで無くなりそう
駐車場の整備どうするんだろう？
近くに病院と消防署があるから
渋滞対策も必要な気がするけど。
380:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 13:26:05 0ZbttCxt0
>>348
ラフォーレは建物ごと漫画ミュージアムとして復活するし
病院もできたし、スタジアムもできる
AIMはどうしようもないかもしれんが、これまでとはガラリと変化するのは確実
381:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 13:27:19 MEaAwVNr0
本城辺りって雰囲気が怖いよね。
やっぱり何かある街なの？
382:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 13:31:21 zg65Soi10
｀'i､
,,,r‐'', ｀'i､
,,,r‐' .ﾞl .ﾞi､
,. ,,,r‐'., ,,lﾞ .ﾞl
.: ,,,r‐'● ,i ,/ .|
::,,,r‐'｀ﾞ'‐-‐''' .,r' ０ .|
i､、 _,,,,,r'" .lﾞ
｀~ﾞﾞ'''"~｀ _,,,,_ Ｏ ０ ,,lﾞ
_,,,,,r--‐'''"j ::::へ､,,,__ ,/
'''''''"~｀ ,,-､/' ::Λ,,_ _） ,/
､r～r～＾-`' :::/ ￣ ,r"
,,..r" _,r'" これでJで一番糞スタの汚名は安泰だな
----─'''''"~~ _,,,,,r'"
-------─'''"~｀
383:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 13:31:22 BkEuI3+DP
その本城も出来たのは２０年前、国体開催のため、
しかも国体で開催されたのはラグビーだからなｗ
スタジアムが出来たら高校サッカー・ラグビーの予選がやりやすくなる。
384:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 13:33:48 8FuzkRSM0
北九州はJリーグを愛してる訳でもJの理念に共感している訳でもなく、
薄汚れた治安の悪い街というイメージを一新したいんだよ。
385:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 13:36:19 0ZbttCxt0
メディアドーム３００億だっけ？
あんなのに比べたらまっとうな費用だと思うぞ３分の１の価格だし
386:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 13:39:14 MoynyRh40
小倉駅北側は、なーんにもないからな
387:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 13:39:28 2tvRhTB7O
海に隣接したスタジアムって日本にある？
どうせ作るなら最低2万くらいのがいいな
九州の玄関口だしそれに相応しい景観も大事でしょ
臨場感を求めて柏みたいのはどうかと思う
388:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 13:45:07 UzOwNdlrO
こんなＪ最弱のクラブがスタジアムを作るというのに他のクラブは何をしてるんだ？
389:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 13:46:12 MWbvQOvEO
スタジアムにガミガミババアの声がこだまするのか
胸があつくなるな
390:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 13:48:23 IQmINx1YO
>>357
サンクス ５年位前に行った到津の森、ついでに立ち寄れたら良いなと質問しました
391:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 13:50:15 zg65Soi10
>>388
選挙してる
URLﾘﾝｸ(ehime-ole.net)
URLﾘﾝｸ(file.ehimeole.blog.shinobi.jp)
URLﾘﾝｸ(efck.net)
392:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 13:50:26 9hJIysg00
サッカーのチームって金あるんだな
393:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 13:50:44 gqEUYDhqO
どこにそんな予算あるんだよｗｗ
借金だらけじゃんかよｗｗ
394:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 13:51:19 0ZbttCxt0
海の上に鉄骨で組んだ桟橋を造って
その上にスタンド置く形になるのかな？
395:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 13:51:49 CTktBBeSO
北九州から上京して12年になるが本当に治安悪かった
歌舞伎町の真ん中で寝ろと言われたら余裕で寝れるが、小倉駅前で寝ろと言われても絶対無理ｗ
中学生の頃とか街の至るところきヤンキー(笑)が出没し、公園では毎日の様に5対5くらいのヤンキー対ヤンキーの喧嘩が見れるというリアルろくでなしブルース状態
高校生になると各区選りすぐりの悪が豊国と九工という2大お馬鹿さん高校に集結する
門司駅前のポプラではジャンプ発売日には名物の豊国生徒5、6人による座り読みが見られる
田舎は好きだが治安なんとかしないと好んで戻る事はないだろうなｗ
396:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 13:52:02 gqEUYDhqO
>>392
ねぇー、あるんだったら大物を入れて強くするよｗｗ
397:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 13:54:11 IfnIZnzAO
箱形のイングランドっぽいスタジアムキボンヌ
398:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 13:57:12 MWbvQOvEO
>>172
松尾城なのかい？そうなのかい？
399:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 13:57:55 yqNssn5KO
スタジアムアクセスランキング
一位 鳥栖
以下頼む
400:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 14:01:19 jWFloz+t0
>>335
つ〔阪神タイガース〕
401:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 14:07:39 jWFloz+t0
コンコースで火が使える設計にしてくれ。
スタ飯のうまさが全然違うから。
402:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 14:28:26 MWbvQOvEO
>>93
KWSK
403:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 14:39:59 LAIQ6a9SP
北九州の若者は何倍もの電車賃払って小倉じゃなくて博多に行くからなー
404:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 14:45:18 ixpACFThO
チーム名とチームカラーを変えろ、話はそれからだ
405:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 14:47:27 hX8xESDR0
小倉駅北口ｗｗｗｗ
漫画ミュージアムに続いてサッカー場かあ
406:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 14:47:35 4hhmgAZk0
街のイメージを一新とか住んでる人は一緒なんだから無理ｗ
北九州では祭とか花火大会くらいしか盛り上がらない
サポーターもクリーンなイメージは最初から諦めて
祭なんかで目立ちたがる層を取り込むのがいいと思う
407:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 14:49:02 hX8xESDR0
小倉駅北口観光地化計画かもしれんな
408:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 14:55:26 uZrE4jC50
>>402
個人のブログだけど、↓とか。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(stat001.ameba.jp)
URLﾘﾝｸ(stat001.ameba.jp)
URLﾘﾝｸ(stat001.ameba.jp)
409:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 14:59:47 t0ytTV7RO
>>402
これのこと？
URLﾘﾝｸ(www5a.biglobe.ne.jp)
410:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 15:21:11 WPFehva50
福岡県民は北九州を福岡県だとは思っていない。
411:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 15:22:51 0ZbttCxt0
>>410
それならそれで結構
我々は北九州独立を宣言する
412:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 15:23:31 WZlv4EA70
>>411
やだ、カッコいい
413:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 15:31:02 3RTB3Mla0
グーグルの航空写真から
小倉駅付近とフラムのクレイヴン・コテージ（22230人）
を単純に合成してみた。両者の縮尺がいまいち合ってない気はする。
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
414:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 15:37:09 dM4r2iSF0
門司区民としては少々残念であります。
415:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 15:43:34 hDL2KR8w0
>>413
乙。しかし、ちょっとスタジアムが小さすぎな気がする。
416:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 15:44:30 hDL2KR8w0
ナフコの物流センターより小さいな・・・。
417:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 15:48:10 hDL2KR8w0
しかし浅野は展示場やら会議場やらスタジアムやら
普段は無人の施設ばかり勢ぞろいだな。
非日常の空間ということなのだろう・・・。
418:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 15:49:02 FuKiLxOXO
新しいスタジアムだぁ!?
ビガーパンツのクセに!?
419:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 15:51:21 o4zvVZRoO
>>416
このナフコのデカさは異常だからなｗｗ
門司方面からラブホ行くときにいつもガラガラの駐車場にビックリする
420:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 15:52:38 DE8HwA3MO
砂津大橋そばのマンションに
ごついおかまさんがいるよ。
AM2:00～AM4:00くらいにかけて
金髪カツラ、肩丸出し＆超ミニであのあたり歩いてる。
ゲイバーにでもお勤めなのかしら？
しかし、あまりに賑やかになりだしたら
ちょんの間も潰されちゃうかも。
421:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 15:52:58 8cw6JPttO
>>384
むしろそれがＪの理念に入るんじゃないか？
422:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 15:53:16 3ZTClMFr0
こんなとこに作って強風対策大丈夫なの？
揺れる三階席とかいやだぞ
423:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 15:54:13 IRQp7eF7O
しかしスタジアム造るんなら、交通網は大幅に整備せんとね
あの一体活気はないのに変にビルがごちゃごちゃしとるしｗ
424:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 15:54:25 ApFafMLn0
以前この辺を夜に散歩してたら、駐車場に車を取りに来たおねえさんが、
「一人歩くのは怖いので駐車場の入り口まで一緒に歩いてください」と
声をかけられて、いったいどんなとこなんだと耳を疑った。
因みに俺は大阪在住で当時出張中。実際に歩くと人通りもまばらだし、
夜は危険そうだった。大阪人の俺でもそう感じたのだから間違いない。
425:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 15:55:34 SOD/qQzg0
専スタ？
まあそんなことよりエンブレム変えなきゃ
426:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 15:55:52 DE8HwA3MO
船頭町のソープ嬢御用達の駐車場があるあたり？
427:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 15:55:58 o4zvVZRoO
で、テナントのうどん屋は牧のうどんじゃないだろうな
すけさんでなきゃ食わないからな
428:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 15:56:19 v+IK6wQ5P
甲府もJ1再昇格を機に新スタ「山梨中銀スタジアム」ができる。
429:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 15:56:23 OrQdFHgfO
やきう場の上から作ればいい
やきうなんて福岡では流行ってないしいらない
430:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 15:56:36 MWbvQOvEO
>>420
ちょんの間って何？
431:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 15:57:24 vsjViJPh0
>>413
試しにやってみたら、駐車場には収まらんな
432:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 15:59:00 DE8HwA3MO
>>430
裏風俗
飛田新地とか信太山とか
横浜の黄金町みたいに風俗店関連は合法・非合法も潰されちゃうかも。
433:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 15:59:27 eSqB+5d10
J2やJを目指すJFLはチーム名に凝りすぎて言いづらい名前多すぎ。
カマタマーレとかってはじめ蒲田のチームかと思った。
434:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 15:59:28 o4zvVZRoO
>>430
すぐにハメれる赤線
435:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 16:00:28 dM4r2iSF0
関東からのお客様は北九州空港からバスで
東九州自動車道－北九州都市高速を利用してもらって
スタジアムに来てもらうのかな？
所要時間は1時間くらいか。
436:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 16:01:27 IRQp7eF7O
>>433
これでもJFL時代はニューウェーブ北九州っていう
シンプルなクラブ名だったんだけどね…
437:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 16:01:33 DE8HwA3MO
なんか恐いな。
子供の教育に悪いからって
船頭町のソープ街とか潰されそう。
438:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 16:03:51 V2gXutND0
スタジアム作るだけの資金が集まるのか？
それと小倉と西小倉の間のピンク街をどうにかしないと、
青少年の健全な育成に多大な影響があると思う。
昼間でも雨の日でも客引きの怖そうなお兄さんが立ってるんだもんなあ。
439:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 16:04:46 p+PGOpac0
>>208
まずは鳥取に文句言え。
とっとり と読むなら「取鳥」やろうが。
馬鹿にしちょんか？
440:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 16:06:42 WcexcmxB0
地域性は西成のセレッソがあるんだからだいじょうぶだよｗ
441:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 16:06:44 DE8HwA3MO
>>208
どちらも合併した町で
昔の地名が使われてるのです
442:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 16:07:33 dM4r2iSF0
>>438
反対方面だから大丈夫じゃない？
あれがあるから小倉なんだと河合塾の先生が言ってた。
443:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 16:07:54 e2oQYN/50
海に突き出たスタジアムとかおもろいな
444:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 16:08:04 ti6wXDo/O
北九州は大久保と平山の地元だからサッカー需要あるよね
たまに北九州にいとこがいるんで行くけど、全然怖くないよ
千葉の方がアホ多い、知事からしてだけど
445:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 16:08:07 MWbvQOvEO
>>434
どの辺にあるの？安いのかな
それと赤線って？
446:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 16:09:02 vsjViJPh0
>>445
ぐぐれよ。
電話だって検索くらいできるだろ。
447:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 16:09:17 zT7QRzHw0
Ｊ2からはみ出す可能性は？
448:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 16:09:25 7pZVtO+C0
結局、九州で一番ダメなｽﾀｼﾞｱﾑはＫＫウイングと福銀ドームの一騎打ちになるわけか
449:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 16:09:46 p+PGOpac0
スタジアムなんかよりここの赤丸の所を絶対保護しろ
URLﾘﾝｸ(imgup.me)
450:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 16:10:46 DE8HwA3MO
何年か毎にサーカスが来る場所でいいんじゃ？
もしくは、門司競輪場跡地で。
451:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 16:11:18 B+SWux0C0
>>4
一体何が始まるんです？？ｗ
452:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 16:11:26 4hhmgAZk0
ストリップの宣伝カーってまだ走ってる？
453:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 16:13:21 o4zvVZRoO
>>449
デリヘル大好きなのはよく分かったｗｗｗ
454:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 16:14:53 DE8HwA3MO
砂津大橋を歩いてるカップルって
やっぱりあのラブホで一戦交えた前後だよね
455:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 16:17:34 MUub+9TmO
小さい頃、小倉北区の某地域に住んでいたが
近所で薬中がベランダでわめいてるのが
夕方のフジ系ニュースで放送されたり
連続監禁殺人あったりカオスなとこだった。
父親も同僚に｢よくあんな所住めますね｣と言われた
正直、自分はいい思い出が無い。
456:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 16:18:31 ETttiYIr0
北九州は企業まちであり、昔からサッカーも盛ん。
Ｊリーグ創設時、八幡製鉄にも話があったがその頃は鉄冷えが深刻で、
泣く泣く参加を見送った。
東福岡３冠を支えた本山、宮原は若松区二島出身だが、
そうした企業スポーツ人によるジュニア育成の賜物。
アジア大会で注目もされた永井も、先日、壮絶ＰＫ合戦で優勝した
九国大付属だし、小倉南ＦＣもなかなか強い。
今年のギラヴァンツの成績は、明かに選手補強していない状況での結果だから、
（反町同様、監督がかわいそうレベル）
逆に云えば問題点は明確で、投資効果は期待できる。
第二の鹿島アントラーズのような感じで育ってほしい。
457:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 16:19:56 DE8HwA3MO
>>455
最近、温泉施設やらできたとこ？
458:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 16:23:08 xcDuidu40
小倉駅の裏かよ、繁華街とは反対だから直行直帰する人が多くて地元は潤わないだろ。
八幡駅の裏のほうがアミューズメントパークもあるから、家族連れで一泊する人もいるだろうし良いと思ったけど。
夜は外食してケーブルカーに乗って夜景も楽しめて地元も潤うと思うけどな。
459:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 16:23:55 RoHCXrck0
ＪＦＬに戻るチームには勿体無いスタだな
460:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 16:25:01 DE8HwA3MO
>>458
新幹線駅で他府県の来客をターゲットにしてると思います。
でも、詰め込みすぎな気もする。
461:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 16:26:01 FQYBh/Pn0
まーた北九州は無駄なもの作るのかよ
なんでこんなこの作っても税金の無駄遣いだと気づかないんだ？
462:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 16:26:47 7pZVtO+C0
>>456
八幡製鉄サッカー部は確かにＪＳＬのオリジナルメンバーで
日本の歴史上でもそれなりに大事だけど、
Ｊリーグ開幕の頃は既に九州リーグまで降格してたし…
地元出身に良い選手が多いからと言って、クラブが簡単に発展できるとは限らないよ
ま、今のクラブがすべきことは若い有望な人材は迎え入れることは事実だけど
463:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 16:27:14 o4zvVZRoO
小倉駅北口からフェリー乗り場までの殺風景はガチ
立地は悪くないからサッカー場にはもってこいだな
だがあの哀愁漂う港無くなるのも少しせつない
464:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 16:27:50 7pZVtO+C0
>>458
小倉駅でも十分スペワに行きやすいだろｗ
465:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 16:28:10 DE8HwA3MO
国道199号線は産業道路みたいに、いろんなトラックの往来が激しいから
観光施設はあまり作らないほうが良いと思うけどなぁ。
466:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 16:28:21 wAEhp2VvO
アウェーゴール裏席をわざと海上に張り出させて
吹きすさぶ寒風北九州アウェーの洗礼！
とか名物化してほしい。
夏場は涼しくて喜ばれちゃうか。
467:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 16:30:27 MUub+9TmO
>>457
小倉からモノレールで数駅のとこの近く。
468:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 16:30:57 LAIQ6a9SP
こんなコピペがｗ
・最寄りのモノレール駅（香春口三萩野）からメディアドームまでは歩いて10分弱だが
この界隈ではここ10年の間で3件の殺人と6件の強盗傷害、4件の発砲事件が起きている。
・小倉駅からタクシーでも1000円かからないから、命が惜しければタクシーに乗れ。
・同じようなイベントで、駅からメディアドームまでのタクシー代をケチったばかりに
ノックアウト強盗（後ろから近づいて金属バットで殴り有り金を全部奪っていく）にやられた
気の毒な県外者もいる。
・三萩野バス停の横に住んでる浮浪者に餌をやらないこと。繁殖するとさらに治安が悪化する。
・カツアゲされそうになったら抵抗しないこと。ただのカツアゲだと思ったら拳銃出てきてビックリ、なんてのはザラ。
・ラーメンを食うなら東洋軒マジオススメ。三萩野バス停から商店街方面へ歩け。
・どうしても歩くときは3人以上固まって歩け。少なくともこれで強盗に遭う確率はほぼなくなる。
・市街地は基本安全だが、裏路地と夜間はそれなりに注意。
・小倉に泊まるときは少し高めのホテルにしろ。安ホテルの近くは治安極悪。
・警察はアテにするな。自分の身は自分で守れ。
469:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 16:32:25 V2gXutND0
>>467
中学もカオスのところだろ。
交通の主要地帯なんだが、なんせカオス過ぎてな。
470:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 16:35:03 HsUEPi+LO
それよりアビスパですら高校サッカー以下(予選決勝だけど)の集客になることのある福岡のJリーグの人気回復を
471:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 16:35:36 ZDanpa5J0
消防署とポンプ場とバス事務所を展示場新館の向かい側に移動させた方が良さそう
そしたら４万以上のスタ建てられる広さが確保できる
それに消防やバス等の車や人の動線も色々整理できて輸送もスムーズになる
472:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 16:37:31 MUub+9TmO
中学はカオスかどうかは行く前に移ったので知らない。
◯立中がカオスとは聞いたことあるが
自分は◯銀中の校区だった。
473:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 16:37:36 DE8HwA3MO
>>467
>>468
>>469
隣県在住ですが、知りませんでした。
ありがとうございました。
そういえば、小倉駅からそんなに離れていない場所で
バラックみたいな一帯がありませんでしたかね。
昔、兄とモノレールで競馬場に行ったときに
都会のビル群に囲まれた風景を観て驚きました。
474:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 16:39:29 un882ggpO
キッサーン！くらしあげるぞ！
お前いさっちょーのぉ
475:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 16:41:47 FxopJdk/0
>474
なんかちゃ、きさん！
476:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 16:43:38 ShjVaTOw0
やきぶたしぼーーーーーーーーーーー
477:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 16:44:48 o4zvVZRoO
北九州小倉
この街を知りたいなら風俗に行って嬢の生い立ち話でもすればわかる街
それが北九州小倉
478:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 16:45:52 V2gXutND0
>>472
一昔前は○銀中もかなりのものだった。
どっちも名前聞くだけでビビってたさ。
479:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 16:48:28 MUub+9TmO
>>478
ああ、行く前に引っ越して良かったよ。
自分がいたのは路面電車が無くなる頃だったけど
480:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 16:49:33 DE8HwA3MO
>>477
ソープで当たった子は下関ばかりでしたよ。
たいてい、離れた街(通える範囲の)で働いてますよね。
たま～に地元もいるけど。
481:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 16:51:43 rvWsvyFvO
>>389
ガミガミババアってまだ銀天街にいるの？
482:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 16:53:00 4hhmgAZk0
GGBwww
483:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 16:54:14 o4zvVZRoO
>>480
少し前はそうだった
今は平気で地元バリバリの子が多いｗ
親バレ友達バレ全然平気みたい
感覚が違うってか開き直ってる女の子多いよｗｗｗ
484:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 16:57:36 3RTB3Mla0
>>415
そうですね。こっちの方が近いかも。
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
いずれにせよ私の知識だとこれ以上正確には無理ですね。
ディスプレイ上で定規使って極力合わせてみたんですが･･･。
485:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 16:57:52 DE8HwA3MO
>>483
最近、船頭町に行ってないんですよね～。
歳なのか、小倉まで行くのすら面倒で。
486:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 16:59:43 DE8HwA3MO
新しく出来た病院は駐車場広いんですかね？
あの有料駐車場も利用者増えそうだけど。
487:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 17:03:40 t5kz0ky90
こういうのって海上空港作ったノウハウが生かせるのか？
488:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 17:03:49 bWTZuIm+0
脱北した俺には関係ねぇ話だ
489:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 17:04:00 ME+sdXXN0
スタジアム建設にかこつけた小倉駅北口（浅野地区）再開発
金の臭いがプンプンする それと事業への地元暴力団の介入
490:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 17:05:22 bCxPRL0Q0
ちょっと前にコミックモーニング立ち読みしたら
佐々木小次郎がソープ街のほうから出てきて、小倉城
方面に歩いてたら、紫川で子供が溺れていたので、
常盤橋から飛び込んで助けてた
491:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 17:07:49 un882ggpO
おれ、しらちゅー出身
えとせんとおのせん元気かなぁ
492:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 17:19:37 RdiVq6SmO
小倉のアミュは今はちょっとはマシになったのかね
たまたまこの十年に小倉、長崎、鹿児島の三都市で暮らしたが、
当然と言えば当然だが後発組の方が垢抜けてたんだが…
銀天街の裏通りで怪しいチンピラに兄ちゃんパケ買わん？
と声かけられたのもいい思い出ｗ
493:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 17:30:12 WOdZdhXL0
俺が2年前から言ってた案が採用されたな
494:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 17:33:21 MUub+9TmO
小倉の思い出は
・いとうづゆうえん
・企救丘の交通博物館
・タコ公園
くらいか、タコ公園以外無くなったな。
495:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 17:58:33 y6/Ik4xB0
ようやく北口ペデストリアンデッキの動く歩道が少しは有効活用できそうだな
496:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 18:00:23 0PP4fw4jO
紺屋町行くかな
497:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 18:00:53 epKf1mFb0
まさか陸スタではあるまいな、、、
それを一番恐れる。
498:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 18:01:31 Cb+AVUmOO
なんだよ…世界のびっくりスタジアムスレになってると思ったのに
499:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 18:03:05 7pZVtO+C0
>>497
大丈夫
陸スタを設置できるほどのスペースじゃないから
陸連が入り込む余地が無い
そう考えると、相当の策士だ
500:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 18:03:20 tp1tSy+nO
なんだか、特撮番組の怪獣みたいな名前のチームだ。
501:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 18:08:04 HDBKndkn0
すげー、やる気まんまん。
それに引き換え、町田ときたら・・
502:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 18:08:08 fDnoHC/80
小倉は毎年行ってる都民だが、駅前・北口だけでも毎年変わってるよね
カネ有るんだなって印象
503:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 18:11:07 5IspovO+0
本城のアレはどうにもならないレベルだからな…
折尾から市バスシャトルバスなかったら遠征組は死亡だし、
駐車場が狭いから近隣の若松ボートの駐車場使わせてシャトルバスとか…
>>450
JKAが潰させないと思うｗ
504:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 18:11:09 yx/Sdt4kO
おいパンツスタジアムよりこの雑魚チームなんとかしろ
505:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 18:13:22 o0EmsgwC0
今年の春から建設予定地発表が遅れた時はどうなることかと思ったが、
まさか小倉駅北側に持ってくるとは 理想の場所じゃん
市長がんばったな
506:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 18:14:12 OsIGIUGY0
身の丈にあったスタジアム＝本城
まずは本城を満席にしてみろ！
507:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 18:14:52 ykAs/gvBO
北九州は政令指定都市の中では財政安定してるほうのはず
508:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 18:15:03 TrEORx1e0
>501
町田は平地が少ないし、デカイ工業地帯も商業地帯もないから金がない。
だから碌な住宅街もない。
海縁だと後半、潮風が追い風になる方がホーム側になるのか・・・寒そう。
509:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 18:15:42 aqHSyqOFO
>>468
すげぇな。日本にこんなヨハネスブルグみたいなところがあるのかよ…。
510:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 18:18:35 7pZVtO+C0
いろいろ言われるが、出張ついでに東京で遊んだら
東京価格というものに圧倒されてトボトボ帰ってきてしまった
なんでおっパブであんな金額取られたりするんだよ…
その点小倉は信頼と安心の前金制だから大丈夫
511:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 18:18:39 iQX0dIKPO
北九州は黒崎駅のコムシティが瞬殺する街
小倉駅北なんていうとゴーストタウンまっしぐらだろな
実際ゴーストで海沿いの工場街が寂しく映り人けがないし…
ま、地元の人間にしか分からないが
512:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 18:24:05 c/ij0+XH0
,．-――‐ 、
／ ,．-―┴- 、
/ | ／: : l、: : : ;l: : : : :＼
. / :! ./: : :､: :!_＼;/ _V＼ : |｀
〈 ＿＿_Ｖ: : : :|∧| __｀|∨
｀￣丁 |: |:l :｜ __ 〃⌒V|
ヽ|: ＮV:!〃⌒＿＿ //}| ギラヴァンツ～♪ギラヴァンツ～♪
/: :{_|: :|//ｆ´ ヽ} 八
＿/: :/:/ : ト .丶＿__,ノイ＼_:＼
＿_,／: :＿;／: ／,.ｲ⌒ヽ!ヽ: ﾄ､＼ !: |__
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／: : |￣ 「: :__∧fﾆyｲ|:〉 Vにう: 〉 ＼／
. ＼／ _,|: :|_〉:（／:／ ,Vﾄ-' :|
＼／―ヘ《O＼＿__／O〉￣
＞､O＿O,.ｲ
（／ ￣￣|_ﾉ
513:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 18:25:43 PHX0TteN0
しかし嬉しいなあ
最高の場所にトラックなしの球技場
嬉しくて涙が止まらない＾＾
514:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 18:27:41 aYInerWD0
これちゃんとした経営計画立ててんのか？
建てたはいいが赤字垂れ流しとかマジありうるだろ。
Jリーグの開催を見込んでるみたいだが、J2は22チームになったら翌年からJFLとの入れ替え戦が始まる。
最大下位3チームが入れ替わってJFLに落ちる事もありうるようになる。
来年鳥取が入ったら20チーム。再来年から入れ替えが始まる可能性もあるんだよ。
北九州は今ダントツの最下位だ、あまりにも他のチームと力の差がありすぎる
勝点
14 大分 37
15 草津 36
16 水戸 33
17 岡山 31
18 富山 23
19 北九 15 ←
スタジアムが出来たと思ったら、いや出来る前にJFLに逆戻りする可能性のほうが高いんだよ。
経営は最悪の予想も含めてペイできるか試算しないといけないのに見通しが甘すぎる。
市長は見通しの甘い計画出してスタジアム建設強行して北九州市民に税金負担を増やさせるつもりなのか？
中止した方が北九州市民のためではないのか？
どうしても作るのであれば陸上競技も含めたオールラウンドの競技場にして収支を図ることが必要なのではないのか？
あまりにも拙速で見通しが甘すぎる。
まあそうなって糾弾されるのは市長以下関係者なんだろうが・・・。
515:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 18:28:17 8cw6JPttO
>>489
かこつけるも何も、北口の再開発は以前から進めてるだろ
516:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 18:30:02 LJ4VUf8M0
ポテンシャルはある都市だよな～。
がんばればj１中下位狙えそう。
何年先になるかはしらんが
517:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 18:31:43 aYInerWD0
>>516
現実を見ろ
勝点
14 大分 37
15 草津 36
16 水戸 33
17 岡山 31
18 富山 23
19 北九 15 ←
518:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 18:32:44 7pZVtO+C0
>>514
陸上トラックつけたら、建設コストが一気に跳ね上がる
それで得られるメリットなんて経営的にはほぼ０
それほど広くない敷地を用意してる事から見ても、
無駄に大きい箱でなくて、15000～20000程度の専用スタジアムを構想してるのでしょ
これだったらそれなりの価格で作れる
519:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 18:34:19 2KWgiu+D0
>514
市がスポーツ振興の目的で作るならtotoの助成金が使えるし、
Jリーグ以外でも使うだろうし、何せ立地が良い。
ウチからだったら歩いて5分でJRに乗って東京駅まで行って、
東京駅からそのまま行けるし、19:00までに試合が終われば、最終ののぞみで日帰りもできる。
520:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 18:34:33 l9KW8S9M0
>>517
試合見てるとJ2中位レベルのFWがいたら
中位にいてもおかしくないサッカーやってるよ
521:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 18:35:51 aYInerWD0
>>518
そんなことを言っているのではない。はぐらかすな。
建設費ではなく｢建てた後、恒常的に使用する団体があって経営できる収支が図れるのか？」と言ってるんだ
JFLに落ちたらペイできないだろうが
522:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 18:35:57 BkEuI3+DP
アメフトやラグビーやれるようにすれば稼働率はいいでしょ。
とはいってもレベスタ・ベアスタがあるから取り合いにはなるでしょうがね。
523:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 18:36:18 5oU6TD7d0
>>514
陸上競技場だと補助競技場も必要だよ。
524:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 18:36:52 aYInerWD0
>>520
現実を見ろ。結果がすべてだ。
勝点
14 大分 37
15 草津 36
16 水戸 33
17 岡山 31
18 富山 23
19 北九 15 ←
525:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 18:37:09 +ws2DE/60
むかし、小倉駅北側にはやきう場があったんだよ (´･ω･｀)
526:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 18:37:35 4hhmgAZk0
引き分けが多いだけで実力差はないんだ（ｷﾘｯ）
527:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 18:40:55 aYInerWD0
収支の見通しもいい加減な箱物作ろうとする自治体はおかしいだろ
528:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 18:41:04 5oU6TD7d0
陸上競技場でアマチュアの大会を１００回開催しても８００万円程度の増収でしかないからな
529:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 18:41:34 7pZVtO+C0
>>521
なんかよくわかんないけど、要はＪ２から下に落ちたらどうすんだって事？
だったら、話は簡単じゃね？
降格した先のリーグで使えば良い。ただそれだけ
入れ替えが定着した以降の３部リーグは今の三部リーグよりも
レベルも地位も数段向上してるだろうから、今のＪＦＬのイメージで語らない方がよいよ
ちょうど旧ＪＦＬからＪ２の時もそんな感じだったし
あと、ラグビーのトップリーグでも使えるかもよ
九州はトップリーグのチームが多く、ﾚﾍﾞｽﾀの芝が過労死してるのが問題になったし
本来北九州の方がチームの拠点から近かったりもするから
530:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 18:42:49 7pZVtO+C0
>>527
単体の収支で黒になるなら、民間がやるだろうよ
街全体で見て、メリットになるだろうと考えるから自治体がやるんだよ
531:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 18:43:31 RzoLVH1k0
>>521
埼スタとか、レッズとアルディージャ、それに代表も使ってて
ペイできず赤字だけど、そういのはどうなの？
532:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 18:44:09 aYInerWD0
>>529
頭の悪さ爆発かｗ
集客もおぼつかなくなるJFLで使用料いくらにするつもりだｗ
経営できるわけないだろうがｗ
ラグビーのトップリーグの誘致が確約してから言え
533:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 18:45:02 ADHBt5kEO
>>509
ずっと住んでるけど一度も危険な目にあったことないけどね
534:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 18:45:19 rYRgIv6B0
これは赤字垂れ流し前提だろｗ
535:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 18:45:39 vsjViJPh0
>>484
グーグルマップって左下にスケール出てるでしょ？
画像を縮尺する時はあれを合わせてやればいい。
536:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 18:45:52 2KWgiu+D0
>521
市のイベントで使う物は毎年、イベント数に関係なく予算の中で償却して行くから
屋根無し、15,000内外の席数、市営なら、維持費は芝とナイターの電気代くらいなもんだ。
野球で言えば神宮球場と同じで、ギラだけが使う訳じゃないし、
横浜スタジアムみたいな私企業のスタでもない。
現状でも、市民や公立の小中学校に無料で使わせてる
市営の陸上スタや球場を開放してるからって、その赤字がどうのとは言ってないし
まず言わない。
金絡みでやばくなったら三セクにして、債権は市が持って、
ゆくゆく民間（市からの天下り）に降ろすのもスタジアムに関係なくやってる。
公共財に当たる物に赤字も黒字もないんだよ。
地元の使う人が多ければ行政サービスは、それで充分。
537:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 18:46:10 aYInerWD0
>>531
他が赤字だからうちも赤字でいいってか？
最初から赤字容認とかそりゃ市長解任ものだなｗ
538:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 18:46:19 7pZVtO+C0
>>532
だから、そもそも使用料で収支取ろうと言う発想じゃないよｗ
539:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 18:46:24 VjZDbnUMP
でもサッカー場って維持費が
1万収容で年1億
2万収容で年2億
7万収容で年7億って言われてるよね。ｗ
まあ、トラックあろうが無かろうが100％赤字だけど
問題は2万収容とかにしても
単価1000円以下の客 × １万人 × 20試合 とかじゃ自治体にもメリットねーよな
540:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 18:46:40 iQX0dIKPO
ギラバンツって今年奇跡の１勝しかしてないんでしょ？
翌年からJFLとの入れ替え戦が始まるならスタジアム出来る頃にはとっくにJFL降格してるでしょ
541:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 18:47:33 aYInerWD0
>>536
＞公共財に当たる物に赤字も黒字もないんだよ。
クビものだな
市長に議会でそう発言させてみろや
542:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 18:47:37 LAIQ6a9SP
行きたい人には神アクセスだが
興味ない人には所詮端のほうにある建物って感じだから
閑古鳥鳴くだろうけどあんまり叩かれないんじゃ
543:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 18:48:54 7pZVtO+C0
ｽﾀｼﾞｱﾑの使用料でなく、街にサッカーチームがある事が
市全体でみるとメリットになると言う判断でしょ
そりゃ、成績が良くて沢山人が入った方がその効果は高いに決まってる
その為に、アクセスの良い所に専用スタジアムを作るんでしょ
それを収支取れるのか？とかは議論のスタートがおかしい
544:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 18:49:57 Z0+fNMizO
うらやま。
545:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 18:50:25 7pZVtO+C0
あとは如何に建設コストは抑えれるか
totoとかの助成もってこれるか
あとエコを絡めて、他の分野っぽい所からも金を引っ張ってこれるかに掛かってるｗ
546:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 18:51:15 aYInerWD0
>>543
ｽﾀｼﾞｱﾑの使用料でなく、街にサッカーチームがある事と
赤字になる可能性が高い箱物作ることは全然別の話
547:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 18:51:20 3UtcD1F30
>>532
だいたい誘致して試合してもらうという発想がおかしい
頭下げてスタジアム使わせて下さいとラグビーのほうから言って来るわｗ
それぐらいの施設になる
548:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 18:51:25 87H2nUmc0
>>539
トラックの有り無しどちらが良いと思う？
549:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 18:51:46 2KWgiu+D0
.>541
陸スタや球場、図書館や公民館、公園、市道の造築に文句を言う市民が居るかっての。
全部、民営レベルで維持する義務があったら、
今頃、そんな稼働率の悪い赤字の原因になる物は全部無くなってるわな。
市民が使う物で、民間ではペイしにくいサービスを行政が用意して、
維持する為に税金は使う物。だから市民に還元されていれば良いんだよ。
だから地方には、自前で税金を徴収して、それを地元の為に使う権利が国よりも強固にある。
せめて中学生並に地方自治ってモンを勉強してから物言えよ。
550:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 18:51:48 RzoLVH1k0
>>537
「赤字」だけで判断できるのか？と思うんだが。
経営の見通し、計画等の話を考えるべき、は賛成。
基本的にあなたは専用スタジアムの建設そのものに反対なのか？
それとも見通しがちゃんとしてれば賛成なの？
どっちなんだろうか？
赤字そのもので反対なら、埼スタとかも存在自体に反対になる？
551:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 18:52:11 MVPwXkyo0
公共財という概念は確かにあるよ
収支が合わなきゃ何も作れないなら、世の中に公園なんか1つもあるわけないからな
552:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 18:53:49 7pZVtO+C0
ま、税金を使う以上、無駄は極力避けたいという発想を持つことは大事だよね
そういう意味でも構造を簡略化できる専用スタジアムの方向に行く方が自然
553:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 18:54:06 WcexcmxB0
まあ焼豚も正面突破が難しいから
いろいろ手の込んだケチを付けてくるよなｗ
554:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 18:54:16 cVGA7Kt2O
ヤクザとｳﾝｺの街！それが小倉！
555:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 18:54:39 hX8xESDR0
比較的国からの支援を受けやすいんだよね
556:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 18:54:50 aYInerWD0
>>550
経営計画をちゃんとしろと言っているんだ
但しクラブの成績やJ迫るFLとの入れ替えを考えれば
計画中止が妥当
557:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 18:54:53 3UtcD1F30
>>541
うーん残念ながら市議会の動画見れば分かると思うけど
「いったい、いつスタジアム発表するんですか！」
「うち、うちの区にぜひスタジアム造って下さいよ！」
みたいな感じで市長より議員のほうがテンション高いからｗ
あの共産党ですら表立って反対運動してないんだから
ビバ北九州！
558:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 18:55:06 VjZDbnUMP
>>548
斜陽の地方都市の財政考えたら
無理矢理似非トラック付けて、国庫補助を多めに獲得して
景気対策のがいいけど
実際にはトラック不要だろうなｗ
本当は、一番無駄に見えるチャリンコのドームに人工芝敷いてサッカーやるべきだと思うけどなｗｗｗ
559:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 18:55:34 qx37hidh0
小倉競馬でエンジョイ→ナイトゲームでＪ２でグダグダホームゲーム
胸が熱くなるなｗ
560:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 18:55:42 z+lvV/wwO
>>536
プロがメイン使用で、しかも地域に与える影響が費用対効果として合わない。
だから、現実どこにも出来ない。行政サービスとは言えないから。
需要があればスポンサーがつくだろ？
561:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 18:55:49 YTYbDyqpO
当然、パンチラが拝める構造にするんだよな？
562:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 18:55:59 cgz1wOLSO
>>543
話がとっちらかってて何を言いたいのかよくわからん
563:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 18:57:45 ddwkj9Ho0
>>4
シンガポールか、初見はマジで目が点になったわw
シュート練習ここでさせて、池ぽちゃしたら自分でとりにいくようにすれば、
シュート枠に飛ぶようになるんじゃね？w
564:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 18:57:58 hX8xESDR0
小倉駅北口再開発はかなり面白いなあ
久々に前向きじゃね？
565:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 18:58:00 FWM3Z3tJO
>>4ｗｗｗｗｗ
566:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 18:58:36 cgz1wOLSO
>>561
税金を使うんだからそれは当たり前
567:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 18:58:48 ADHBt5kEO
九国附属がいけいけな今に発表ってのはなかなかムードがいいね。
他の高校も強くなったらいいのに
568:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 18:58:50 2KWgiu+D0
>556
公共財に経営の概念はないんだよ。
予算取って消費するだけ。市の持ち物だから固定資産税も掛からない。
だから屋根付きのスタ作っても、維持は安く済む。
それに償却期間が50年でも100年でも良い。
税金は、レベルに応じて国、都道府県、市が集めて使う物。
貯める物でも稼ぐ物でもない。
せめてまともに中学校くらい行けよ馬鹿。
569:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 18:59:35 7hAn9Yrt0
福岡の盟主は北九州市
570:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 19:00:02 D+DQNDlj0
まあお前らのような低学歴低能が議論しても意味がないわな
571:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 19:00:55 0E/Es0pcO
親戚がいるんだけど
来年もいるかな...
572:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 19:02:18 7pZVtO+C0
>>562
とっちらかってるか？
要は北九州市はギラヴァンツ北九州というチームを発展させて
市の活性化を図りたいわけよ
これは市長も議員も一致してる
そして、その為にｽﾀｼﾞｱﾑという問題がある
そもそも前提として何故か無視されてるけど
本城陸上競技場はＪリーグの規定をクリアしてない
「将来、別の所にちゃんとしたもの作りますから、今のところは仮設のスタンドで勘弁してください」
という立場であって、余所に作ることは決定事項
今弱いから、作るの辞めたなんて言える立場じゃない
そして、今回作る場所が発表されたわけ
場所としてはアクセスを最重視したベストのﾎﾟｲﾝﾄ
ｽﾀｼﾞｱﾑも試合を見易く、一体感が作り易い専用スタジアム
これが今までの流れ
ｽﾀｼﾞｱﾑ単体で利益を取ろうなんて考えはそもそもおかしいし
Ｊに居ながら、ｽﾀｼﾞｱﾑを作らないと言う選択肢はあり得ない
573:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 19:04:13 2KWgiu+D0
>560
地元のプロ「も」使うだけ。
だからネーミングライツで、他の企業に売っても良いし、
高校サッカー選手権の予選に使っても良いし、ラグビーに使っても良い。
地元のプロクラブ（企業）が市と交渉して、安い値段で借り手使う。
ホームのスタジアムなんて賃貸借契約で充分足りる。
これならtotoの助成金も使えるし、ランニングコストも安くなる。
市の持ち物なら、市税の固定資産税は掛からないからね。
574:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 19:04:30 cgz1wOLSO
>>568
ひどすぎｗ
アホもほどほどにしとけｗｗｗ
575:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 19:06:01 zg65Soi10
>>514
成績と専スタ建設は関係ない。
なぜなら仙台はJFL時代にあの専スタを作った。
おかげであんなグズグズなフロントでも今J1にいる。
タマゴが先か、ニワトリが先か、
なんて禅問答でごまかす役人がいるが
Jリーグ、こと企業クラブではない市民クラブに至っては器（スタジアム）が先だ。
異論は認めない。
576:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 19:06:36 z+lvV/wwO
>>573
でも現実どこにもないね。
577:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 19:07:17 3UtcD1F30
北九州市にしても北九州を全国発信できるからな
たとえサッカーファンだけの間だけであったとしても
いままでこれをやることがどれだけ難しかったことか
578:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 19:07:22 aYInerWD0
>>568
お前北九州市民を馬鹿にしてんのか？
スタジアムを作ったたものの、運営維持費や修繕費なんかはどうするつもりだ？
利用者がいなけりゃ施設の利益だけでは運営できないから税金使われ続けて、
最終的に膨大な赤字をつくったた挙句に閉鎖される可能性もあるだろうが。
補填は市民の税金なんだぜ？
579:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 19:07:32 7pZVtO+C0
>>575
ベガルタの原動力は間違いなく
専スタだから可能な雰囲気とそれに伴う動員力だからな
580:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 19:07:55 gRfEkSPI0
なるほどこんなスタになるわけですね
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
581:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 19:08:28 TcSXvVTk0
なんとここまでケーン無し
582:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 19:08:56 2KWgiu+D0
>574
お前が自説を満たしたければ、
【プロ野球/税金】星野仙一「税金でドーム球場造って！」 宮城県知事に“ドーム建設税”導入を要求★2
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
このスレに行って、好きなだけ喚いてろ。
583:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 19:09:57 7pZVtO+C0
市が作るものは全部黒字にしないと駄目なのか？
市の会計だけで見れば赤でも、全体でメリットがあれば良いだけだろｗ
当然、維持費は低く抑えることに越したことはない
ネーミングライツは勿論、人工芝も検討していいのかもね
584:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 19:10:14 3UtcD1F30
>>578
いい方法がある
今度北九州市長選があるだろ？
立候補しろ、おまえのそのスタジアム反対する情熱を小倉駅北口で叫ぶんだ、市民にぶつけろ
同意してくれる人がいたら人生大逆転で北九州市長になっちゃうかもよ？
585:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 19:11:39 4hhmgAZk0
いくら街のためのスタジアムと言っても
現状のままだと身分不相応で反感買って応援してもらえないってこともあると思う
前市長のせいで箱物アレルギーとかもありそうだし
586:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 19:12:31 IThYh5f60
鉄と便器とﾔｸｻﾞの街、それが北九州ｗｗ
587:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 19:12:35 3UtcD1F30
日本全国の２万クラスの専スタで赤字、赤字騒いでるとこがあったら教えて欲しい
アホは４、５万クラスの最新式陸上競技場とごっちゃにしてるからタチが悪い
588:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 19:13:30 ADHBt5kEO
あとはやっぱり人材だとおもう
子どもがサッカーをする環境を整えて強くなれば親やその親世代も関心もつよ
地元からスターが出ないとピンとこない人も多いのでは
589:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 19:13:36 gehSxfDI0
文句があるんだったら現地で運動して
現地で誘致に賛成している議員の多い議会を解散させればいいんだよ。
それが地方自治ってもん、民主制ってもんだよ
文句だけはあるのに他人を説得できる自信が無いなら黙ってろ
それでも我慢できなきゃネット切って世を捨てて暮らせ
590:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 19:13:55 7pZVtO+C0
>>585
>>587
その辺の事情を考えると、ﾌｸｱﾘは良いモデルケースだ
ﾌｸｱﾘはＪＦＥ、北九州は新日鉄に住金という共通項もあるｗ
591:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 19:14:14 BkEuI3+DP
ラグビーもそういう意味では惜しかった＞小倉東筑九国
でも場所がいいから定期戦には使えるな。
592:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 19:14:16 VjZDbnUMP
>>572
クラブを発展させて北九州を活性化したい
再開発も・・・・・・・・・・というのは至極まっとうな考えだーね。
それに税金注ぎ込もうが、維持費で赤字だそうが
市長・議会が納得してやるなら何の問題もないよ。
だが、それと
このギラパンツというクラブが
その投資に見合う発展をし
活性化や経済効果が生じるかどうかは完全に別問題で
普通の感覚を持ってれば
このクラブの可能性については疑問符をつけるんじゃね？って話なんだと思うよ。
593:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 19:16:41 cgz1wOLSO
>>582
おまえはどこの国に住んでんだよｗ
日本では国や地方公共団体の借金が大問題になってんだぜ？
なんらかの公共投資は絶対に必要だが、そこには経営の概念も絶対に必要。
少しは勉強しろ馬鹿ｗｗｗ
594:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 19:19:30 LWQzvd02O
北九州の都市論になってるね
いいと思います
595:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 19:20:17 3UtcD1F30
>>593
それでもあえてサッカーチームに賭けようというのが
市長、議員の考え
どうしても我慢できないなら共産党に入党して反対運動頑張れ！
596:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 19:21:04 7pZVtO+C0
>>592
クラブの可能性なんて現時点で判断する事じゃないし
今のチームは監督含めてＪＦＬからＪ２に上がる事を
最優先事項として集められたメンバー
結果的に30前後に年齢層が偏ったＪ２を解雇されたような選手が集まってる
残念ながらＪ２では通用せず、現役大学生で特別指定の多田が一番良いプレーするような状況ｗ
監督も変わることが決まったし、特別指定の多田の入団も決まった
これから、次のステップに移るってことよ
昇格した初年度で全然勝てないからって可能性がないと決め付ける判断基準が異常
クラブとしては、これからやらねばならない事、やってほしい事が山ほどある
それは言いかえれば、伸びしろがまだまだ沢山あるってことだよ
まだ、急造クラブであって、プロクラブの体系に成りきれてないからね
597:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 19:21:18 2KWgiu+D0
>576
あのカシスタも県営で、鹿島アントラーズ以外もイベントで使ってる。
埼玉スタジアムも同じ。
東京で言えば八王子市民球場とか、立川市民球場とか、イースタンリーグで使ってるけど、
それに対する正当なコストがどうのなんて言う市民はいない。ナイター設備まであるのに。
それとか北島三郎が、地方の県民ホールに対して、どれだけ黒字に貢献してるとか
本気で議論してる人も居ないだろ。
あれは都民や府民、県民の物で、立地その他のコストを考えたら
民営ならあの値段で興行は打てない。
横浜スタジアムとか、東京ドームとかは興行で使うとクソ高いだろ。
それなのにあの値段で済んでるのは、
県が所有する県民ホールに赤字も黒字も維持費もないから。
市民が使う物を、経済効果のあるプロも興行で有料で使ってるに過ぎない。
県民会館やホールと同じ、ただの公共財でしかない。
市の公共財をプロの○○が使うだけなのに、
何でサッカーの専用スタジアムだけがいかんのよ？
598:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 19:27:04 7pZVtO+C0
蛇足だが、サブちゃんの動員力は凄いぞ
とある、劇場でバイトしてたが、1500弱入る箱で
1月ぶっ続けて40回程コンサートやって（1日2回講演の日もある）
一万円程度のチケットが全部売れる
そして、客層は金遣いがよくて、一食二千円クラスの食事や
土産物が飛ぶように売れる
新曲のセールスとかはわかんないけど、
下手な若いミュージシャンとは比べ物にならない
興業収益を持ってるよ
599:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 19:27:04 tsepcg3BO
どうせつくるなら日本代表の試合をやってもえるようなスタジアムをつくるべき。そしたら北九州の地味で負のイメージも少しは代わるかも
600:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 19:28:13 iQX0dIKPO
金が苦しい今なんで娯楽に金かけるんだよ･･･しかも大赤字経営前提
福祉インフラ商業施設の立て直し…もっと優先すべきことあるだろ
マジで意味わかんねえ
601:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 19:28:29 7pZVtO+C0
>>599
気持ちはわかるが、そのどうせの為に
建造コスト、維持コストが倍になるんだよｗ
602:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 19:30:08 IUlWvuWp0
>>424
砂津にまだ小学校があった頃の話だけど
高校生の俺にしきりに物を売ってくるおっさんに数百メートル付きまとわれた。
上着を買え、時計を買えって独り言のようにつぶやいて。
走って逃げたが何じゃこの街はと思った経験がある。
今は国道199号が通ってずいぶん雰囲気変わったと思う。
603:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 19:30:42 KDYksZBp0
小倉駅前が賑やかになるな
完成したらアニうたもそっちに移動して欲しいな
メディアドーム遠いよ
604:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 19:31:28 z+lvV/wwO
>>597
その理屈なら他のスポーツの専用施設も当て嵌まるのだが？でも、ないだろ？
行政の市民サービスの枠を越えてるから。相応の経済規模がなければ無理だろ。
605:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 19:32:48 SOD/qQzg0
リアソルみたいに浜辺ではないんだな
汚い海沿い
606:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 19:33:44 2KWgiu+D0
>598
八王子市民だから、サブちゃんの納税額のありがたさは良く分かる。
でもサブちゃんは八王子市民会館をホームにはしてないし、
ホームしたいからって、費用対効果を出したり、ホーム嘆願書を出したりもしない。
そもそもサブちゃん関係なく新しい箱物造ってるし。
富士森の球場に文句言う市民は居ないし、仮に日立台くらいの専スタが八王子市にあっても
やっぱり文句は言わないよ。市民が使う物で、市民の娯楽の用に立つんだから。
607:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 19:35:40 4hhmgAZk0
今のチーム状態のまま２年すぎると
新スタ見物に来た客のほとんどはリピーターにならず
そのうち何割かはチームに対して批判的になると思う
608:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 19:36:46 ddwkj9Ho0
>>580
フェロー諸島かっけーよなぁ
609:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 19:36:58 3UtcD1F30
まぁ必死に反対してるのは北九州のホークスファンだろ
サッカー受け入れることのできない
どんなに頑張ってもホークスは福岡市のもんだよ？
北九州開催は哀れんでやってくれてるのに、それにすがる惨めな奴らさ
維持費、維持費いうなら北九州市民球場潰すことから議論始めろよ
610:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 19:37:03 hX8xESDR0
>>585
北九州市民は橋アレルギーはあれど箱物好きだぜｗ
611:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 19:40:50 8cHlMRp/0
>604
殆どのプロ（ハイアマも含む）の興行は、市や県の公共財を使って興行打ってる。
野球は当然として、サッカー、ラグビー、バスケ、陸上競技から箱根駅伝まで全部な。
そこらの市民体育館が、プロ使用に対応するのにどれだけの設備投資してると思ってるんだよ。
それらは市民も使うが、プロも使ってる。小さい催事なら歌手は公民館だって使う。
市が持ってるコンサートホールも然り。
それなのに、何でサッカーだけが興行を打つ設備を、自前の私企業で賄って、
コストを算出して、黒字運営を前提にしないといけないんだ？
totoの助成金を使う為に県営や市営にして、県営や市営にする事でランニングコストを抑えて、
市民の用に使う事設備の何が悪い？
県営や市営の野球場に対して同じ事言ってみれば？と言いたい。
芝の手入れとナイター設備の保全、使用頻度からしてランニングコストを私企業にすれば大赤字。
横浜スタジアムほど、がめつくなくても、専用＆民営でやって行ける訳がない。
612:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 19:41:41 cgz1wOLSO
>>568
＞公共財に経営の概念はないんだよ。
＞予算取って消費するだけ。
こんな教育をしてる国に住んでみたいｗｗｗ
613:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 19:42:12 iFwbCQZ30
ロブロイの馬主だった一族はきちっと金だせよ 藤枝から連れてきたのはおまえらなんだからな
614:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 19:43:31 ADHBt5kEO
使えないものよりはいいとおもうな
子どもや学生にも使わせてあげればいい
いつもネガキャン多いけど、実際歩いたら年寄りが多すぎて違う意味で危険だｗ
学校も小倉高校や東築、私立なら九国付や明治西南といい学校も多いよね
615:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 19:44:11 VjZDbnUMP
>>596
可能性を語るなら
近隣の例を示そうとおもって
Ｊの動員スレを覗いてきたよ。
福岡・大分・鳥栖と皆立派なスタジアムをホームを使用してますが
収容率のあまりの低さに唖然としたので
コピペはやめることにした。
がんばって可能性を応援してやってくれ
616:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 19:44:25 RzoLVH1k0
>>568
> 公共財に経営の概念はないんだよ。
> 予算取って消費するだけ。市の持ち物だから固定資産税も掛からない。
> だから屋根付きのスタ作っても、維持は安く済む。
これはあかんw
酷いw
617:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 19:45:11 aYInerWD0
北九州市の財政はどうなのよ
無駄な箱物作るくらい余裕あるのか？
北九州市の財政の状況見るととてもそうは思えないが
618:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 19:45:59 iFwbCQZ30
>>617
なまぽやめれば何とかなるだろ
619:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 19:46:19 WcexcmxB0
無駄じゃないので平行線ですねｗ
620:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 19:46:21 cgz1wOLSO
>>616
そいつは日本人では想像もつかないくらい潤ってる国に住んでるんだろうなｗｗｗ
621:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 19:46:32 gsYjdR3tO
>>473
それ北九州の台所
旦過市場
622:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 19:46:57 RzoLVH1k0
>>615
岡山をなぜ無視w
623:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 19:47:28 gehSxfDI0
地方自治の欠片も理解してない煽り豚は小学校からやり直せよ
624:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 19:47:41 iFwbCQZ30
旦過は意外とおしゃれなバーとかあるんだぜ？
625:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 19:49:16 cgz1wOLSO
>>623
あまり>>568をいじめるなよｗｗｗ
626:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 19:49:36 PnMGhvn6O
成績については勝負ごとである以上水物であることは理解しないと
よほど無能揃いじゃない限りどのクラブも予算の範囲でそれなりの計画立てて運営、強化してるんだから、怪我人や少しの歯車の狂いからの誤算はつきもの
土台作りに定評のある石崎を招聘、話題作りにゴンと万全の計画だったはずの札幌ですら2桁順位と動員で甲府に抜かれる誤算続きだ
627:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 19:49:37 aYInerWD0
北九州市の財政の状況
URLﾘﾝｸ(www.city.kitakyushu.jp)
URLﾘﾝｸ(www.city.kitakyushu.jp)
北九州市「経営」プランと書いてあるな
経営してんじゃねーかよｗ
それから財政破綻とかの類の言葉が頻繁にでてるんだが
言ってることとやってることが違いはしないか？
628:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 19:50:21 z+lvV/wwO
>>611
なぜサッカーだけが？という発想の意味がわからん。２万人収容の施設を求めるのがサッカーだけだからだろ？
例えばラクロスのクラブの専用スタジアムが出来るとか聞いたら、どう思う？
サッカーの経済規模程度では、行政に求めるものがデカすぎるんだよ。
一日１００人の客数のコンビニでさえ月に３千人の集客。ちょっとしたスーパーなら、優にサッカーを越えるな。
629:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 19:51:36 gnmiNLfkO
よくお金あるなあ
630:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 19:53:03 RzoLVH1k0
北九州芸術劇場
■支出
事業費 ３億８０００万
管理運営費 ６億７０００万
■収入
チケット収入 １億９７００万
市の補助金（事業費） １億２７００万
市の支出 （管理運営費）６億７０００万
URLﾘﾝｸ(www3.grips.ac.jp)
■建設費１４６億
まあ、こういうの許されてサッカー場はダメ、ってのはよくわからんw
631:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 19:53:22 3UtcD1F30
つーか反対、反対言われてもｗ
市長がスタジアム造ると言い出して、議員が早く造れと言ってる状況なんだぞ？
サポは小倉駅前とか特等土地案提供されてびびってるぐらいなのに
誰にこの流れを止められようかｗ
632:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 19:54:02 loa79qCh0
>616
何がいけないんだよ。働いてきちんと地元に税金払ってるんだから当然だ。
青梅マラソンや東京マラソンで使ってる東京の道路に対して、
運営は使用料金を払ってないしね。でも封鎖して占有する事を認められてるだろ。
市民が快適に行政サービスや、公共財を使った興行を安価に得られるなら
公共財は、充分に活用されてる。だから公共財の価値の有無は市民が決める事。
例えば、絶対に黒字にはならない市営の図書館が必要な書籍を買うのに、
ブックオフから買うか？買わないだろ。コスト意識ってのは、そういう事も含まれる。
でも市や県は営利を目的にしてないから、やらない。
公共財に経営の概念があったら、市道も市が持ってる建物、土地に全部、課税するべき。
コスト算出して、費用対効果出して、使用率、占有率出して、
償却済んで、「利益が出る事」まで計算して、利益が出ない設備は全部廃止にしないと行けない。
既存の市の持ち物で、そこまでやってる物が1つでもあったら挙げてみろよ。
それができるなら、民間が買い上げてやってるわな。
633:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 19:56:05 aYInerWD0
>>631
財政再建団体になる可能性があるのにか？
市民が良く知らないだけだろ
634:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 19:56:33 7pZVtO+C0
就職して思い知ったが、固定資産税ってでかいよな…
建物とかは減価償却終わってても、固定資産税は半分くらいでカウントされるし
635:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 19:56:42 gehSxfDI0
だいたいこういうスレで声の大きい奴は消費税以外払わない奴
636:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 19:57:02 aYInerWD0
箱物行政の害悪全開だな
637:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 19:57:28 7pZVtO+C0
市の財政の再建云々は、専スタの建設費用（推定100億）で
どうにかなる程度の額じゃないだろｗ
638:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 19:57:44 gWxrE/jI0
ギラヴァンツってモビルアーマーみたいな名前だな
639:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 19:57:48 3RTB3Mla0
>>535
ロンドンと小倉だと（というより英国と日本か）
どうもそれでは駄目なようで。
同じスケールにしてやったのが>>413です。
同じ200mって書いてあるスケールでも
明らかに長さが違うんです。
縮尺の刻み方が一致してないのだと思います。
で実測（？）でギリギリ修正してみたのが>>484
となります。
多分収容を何人にするかにもよりますが、
スタンドが海上にはみ出そうですね。>>1にもありますが。
640:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 19:57:54 4hhmgAZk0
スタジアムが必要な理由とか書いてるけどどうにも詐欺師っぽいんだよなー
本当にこれでサッカー熱があがると思ってる？
とくに若者を取り込めるか？
641:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 19:57:54 3UtcD1F30
芸術施設や野球場は問題にならず
なぜサッカー場だけスレが盛り上がるかを考えると
答えは一つｗ
642:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 19:59:15 7pZVtO+C0
>>640
とりあえず、一つだけ言っておこう
ｽﾀｼﾞｱﾑを作ると言って昇格させてもらったんだから
それで作らなかったら、本当に「詐欺師」だ
643:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 20:03:58 6xd/94eP0
>>613
それ盟主・・・
644:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 20:04:53 /BEwIgllO
海上に一部突き出るとか、鉄材を大量に使いたいだけだろ
要するに、隠れ景気対策鉄冷え対策なんだろ？
まあよくできた話
陰謀というよりは、深謀遠慮だな
645:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 20:05:46 Kl+T2pqm0
>>627
リターンを得るためには投資が必要なわけだ
スタジアムが直接財政を救うとは思わないが
都市の活性化の一因にはなるだろう。
人の流れが活発化し、周辺の商業施設等に流れたり、ね。
小倉駅北口の活性化のための手段を考えていたらちょうどサッカーがそれに類するから立てようって話だろ
もっと良い話があるなら是非北九州市に提案すればいい。
646:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 20:07:08 GtN9YM4lP
>>335
つレッズ
647:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 20:07:58 HCW2hfaq0
プロ野球の12球団中9球団は今年度赤字
横浜に至っては毎年20億の赤字
それに耐えられる体力の持ち主でないと球団持つな、とまでナベツネは住生活騒動で口にした
今時一私企業がこんなこと、株主代表訴訟レベルだろ
税リーグと言われようとも、私企業一辺倒でなく地域密着を建前に自治体抱き込んだサッカーのやり方は上手いよ
648:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 20:08:17 cgz1wOLSO
>>632
ひどすぎｗｗｗ
どこの国に住んでんだよｗｗｗ
日本には日本の事情ってのがあってだな、
いままでの日本の政治は残念ながら経営の概念ってものが欠けてて
道路をつくるにしても箱物をつくるにしても（以下略）
なにも経営の概念ってものは必ず黒字にするだけが目的じゃないだよな。
黒字にはできないけどどうしても必要ってものも当然あるが
その場合でも費用を少なくする努力は必要。
日本の税金が湯水のようにわいていて使い放題だと思ったら大間違い。
日本に住んでニュース見たり新聞や本を読むようにすれば
外国人のあなたにも理解していただけると思いますよ。
649:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 20:08:53 GRr9jtSW0
北九州市民だけど仕事で熊本市に行ったら
銀しゃり亭とかあるし、よっぽど熊本の発展してた
政令指定都市は熊本市に譲った方がいいと思った
650:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 20:10:29 7pZVtO+C0
譲らなくても、熊本市は政令指定都市になるしｗ
元々複数の街が合併してる北九州市と違って
熊本は一極集中してるから、中心街は発展してる筈
651:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 20:11:59 CVlW7kzx0
>641
プロも使うけど、地元のアマの使用が主な目的になってる
芸術（音楽も含む）、陸上、サッカーのグラウンドは
国（監督する省庁）から助成金が出るのに、何故かサッカーだけは五月蠅い輩が多い。
公立の小学校の校庭の芝化とか、そんなのにまで反対するし。
サッカーの場合、アマのスポーツ振興がメインで、
市や県が運営する箱物には旧通産省（要はtoto）から助成金が出るし、
大学は自前で練習場兼球場や芝のスタ持ってる所が多いから、
野球に限らず大抵、良い環境ではあるけど、こっちも文部科学省から助成金出てるからね。
芸術関係は直系以外にも、文部科学省の外郭団体とかからも出てるし。
部活動や全国大会のある高校野球までのアマ野球に、
社会人やプロ野球が乗っかってる、みっともない構図の方がおかしいだけ。
八王子の市民球場なんて、高校野球の予選が終わったら
夏場は誰も使わないから花火大会の会場にまでなってるし。
652:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 20:12:38 3UtcD1F30
熊本駅のJR乗降者はなんと戸畑駅以下
あれで都市とかうぬぼれるのはお笑いレベル
653:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 20:12:41 8FuzkRSM0
上の方でも書いたが、ヨーロッパでイメージの悪い都市は芸術かスポーツに
力を入れてイメージを一新を図る。
これは都市開発関連の本を読んだら必ず載ってる有り触れたやりかたなんだけど、
この効果は絶大で、今では日本人が誰でも知ってる「バルセロナ」なんて、1970
年代は北九州のようなイメージの都市だったんだよ。
それがバルセロナ五輪を開催し芸術家に街のデザインを委ね、バルセロナを
宣伝材料に使いまくった結果、今では世界中の人がバルセロナという街に一種
の憧れを持つ迄になったんだよ。それを北九州は模倣しているだけ。
日本で一番分かりやすいのは「浦和レッズ」かな。今ではアジア全土にも浦和
というチームとサポーターの名を知るようになった。まあ、いつかギラヴァンツが
アジア全土で有名になるぐらい強くなればいいよね。野球みたいに斜陽産業
じゃなく、サッカーなら可能性にかけるだけの価値をあるだろう
654:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 20:13:51 zg65Soi10
八幡の鉄材を沢山使うためには桟橋構造が必要なんだよ。
察しろw
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(www.kajima.co.jp)
655:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 20:14:44 CVlW7kzx0
>648
1つでも「黒字を目的にしたプロが使ってる公共財」の事例を出してから反論しろよ。
市営＆都営、県営、府営の野球場、市民会館、市道、県道、市民ホール、市民体育館、
音響設備（グランドピアノなんかが置いてある）のある公民館、何でも良いよ。
656:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 20:15:00 mnx+H+Ro0
地元民だけど海の側に作って大丈夫かいな？
まぁ、駅から小走りで10分ぐらいとアクセスは最強だがｗ
657:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 20:15:55 7pZVtO+C0
>>652
熊本駅は熊本市の中心部と大きく離れてるというのは、もはや定番
658:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 20:16:51 1M8dxECCO
津波にのまれて終了でんがな(´･ω･｀)
659:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 20:18:16 cgz1wOLSO
>>655
反論ってなんに対しての反論なんだ？
なぜそんなに黒字にこだわるんだ？
660:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 20:18:22 3UtcD1F30
>>657
戸畑だって北九州の中心部からは離れてるけど？
そんなもんなんだよ熊本なんて
661:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 20:19:08 GvwL4d3KO
このスレざっと読んだ感じ、
地域にたいして関心がある地元周辺の人多いみたいだし、
うまくやれば根付きそうだなギラバンツ
662:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 20:19:15 ME+sdXXN0
>>650
>元々複数の街が合併してる北九州市と違って
>熊本は一極集中してるから、中心街は発展してる筈
八幡・戸畑あたりと小倉・門司は方言も文化圏も違うみたいだしなあ
663:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 20:19:35 7pZVtO+C0
>>654
八幡は薄板がメインだから、違うんじゃねーの？
664:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 20:20:21 ccosIQXrO
今年福岡から大学進学で上京しました。
まず、サッカー人気の無さに衝撃を受けました。
人気が無いというより、差別されていると言った方が正しいですね。
「どうせ焼豚のデマだろ」と思っていた事が全て真実で、
元高校サッカー部員だった事すら恥ずかしくて誰にも言えません。
今では草野球サークルに所属し、
千葉ロッテのファン女の子と仲良くなるために、
毎日野球の勉強をしています。
焼豚のみなさん、今まですいませんでした。
今では僕もすっかり焼豚です。
２ちゃんねるでサッカー人気を主張される地方サッカーファンの皆さんが恥を晒さない様に、
目を覚まされるように、これからは訴えていきたいと思います。
665:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 20:22:10 o4zvVZRoO
いいじゃん寂れた北口再開発で
それがたまたまサッカー場だっただけと思えば
駅からのアクセスは最高なのにフェリー乗り場とラブホしかなかったんだから
666:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 20:22:53 CVlW7kzx0
>659
箱物の運営に関しての黒字に拘ってるのはあんだだろ。
普通の市民なら、町にある公民館を500円そこそこで数時間借りる事ができる。
東京なら防音の部屋と、調律されたグランドピアノがおいてある。
その調律代ほかの維持費やピアノの購入費、音響設備費に関して、
赤字だ黒字だ、市民が言ってるか？と俺は聞いてるんだ。
民間のスタジオなら大赤字だよ。
でもそれらも公共財で市民の文化的な生活の一旦を担ってるし、
プロだって使ってる。
それをなんでサッカーの市営、県営のスタジアムだけ
単年度で、経営的に黒字が必須なんだよ、と俺は聞いてるんだ。
だから野球でも何でも構わないから、
プロが使ってる市や県の黒字の設備を挙げてくれと言ってるだけだ。
667:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 20:23:27 GRr9jtSW0
>>650
悪いｗ
結局ご破算なったが隣接した中間市を取り込んでまで人口１００万人の
面目を保とうした市に対する情けさがあるのよ
668:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 20:23:52 45DYHnso0
携帯からわざわざコピペ貼るってどんだけ粘着質なんだよｗ
669:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 20:25:46 MFrUq0tE0
>>657
熊本駅は市電一本で市街地にいけるから割と便利なんだよな。
北九州はどこが中心部なのかよく分からん。
それぞれの区に中心部があるという感じ。
モノレールは競馬場にいくためのもんだしｗ
670:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 20:25:48 45DYHnso0
>>667
そんな事言い出したら新潟や静岡はどうすんだ？
671:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 20:25:55 cgz1wOLSO
>>666
どのレスについて言ってるんだ？
672:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 20:26:30 XBjU51Xo0
スタジアムを新しくする前に新しいチーム名を考えた方がいいぞ
673:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 20:28:37 8FuzkRSM0
>>666
野球豚ではないが、箱物行政が問題視されてる現在、公共施設であっても
黒字化する努力は必要だよ。だから、赤字でも公共の福祉になってるから
必要だと反論した方が筋が通ってる。
次に野球豚の因縁で多いのは「野球場は一般市民でも利用できるが
サッカー専用スタジアムは芝生の維持が大変なので市民が利用できない。
だから無用の箱物だ」ってのがあるけど、2週間に一度近隣の子供たちが
何千人単位で客席から地元のチームを応援できるから市民の為になって
る訳で、それもそう反論すると野球豚の理論は崩壊し黙り込むしかなくなる。
674:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 20:31:33 L+igo8QpP
>>673
>2週間に一度近隣の子供たちが
>何千人単位で客席から地元のチームを応援できるから
タダなのか？それは
675:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 20:33:05 3UtcD1F30
>>674
タダ
676:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 20:33:51 Kaq+HuShO
人口が多い
治安が悪い
低所得者が多い
斜陽工業都市
都市のアイデンティティーを象徴するモノを求めている
フットボールが盛り上がる要素がこれでもかと揃っているのが北九州
677:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 20:33:56 WcexcmxB0
コンクリより鉄材の方が安上がりだよ。
土建屋はコンクリの方が儲かるから使いたがるけど
鳥栖やフクアリのようなコストコンシャスなスタは
ほとんど鉄材で出来てる。
678:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 20:34:15 ADHBt5kEO
反対派の人が微妙に噛み合ってない気がするのだが
まぁ今ブランドイメージをつけようと色々してるからその一つなんだろうね
10年計画らしいから頑張って欲しい
希望も必要だ
679:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 20:34:23 loa79qCh0
>671
ひどすぎｗｗｗ
どこの国に住んでんだよｗｗｗ
これだよ。日本に住んでいて、市民として公共財を使っていれば、こんな台詞は出て来ない。
町レベルですら、市民には格安で文化的、或いは健康促進のための設備を
利潤を求めず格安で、行政サービスとして提供してる。
市営の野球場だって、市民の草野球に限らず、
地元の企業の組合がソフトボールの試合で使いたいって言えば
それも市や県の利潤を求めず、格安で貸してくれる。
公共財ってのは、道路も箱物も地元の人がサービスを得る為にある。
それを地元の税金で賄ってる訳だ。
野球のサービスは行政から専用の場の提供があって、
サッカー専用（ラグビー兼用なんだが）のサービスはあかんってのはおかしいだろって事だ。
もしこれでもまだ強弁するなら、きっとあんたの住んでる日本ってのは、
俺の住んでる日本とは違うんだなとしか言いようが無いわ。
正直、中学校で習う地方自治の基礎から学び直せと。
680:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 20:35:53 RzoLVH1k0
>>632
おれはサッカー場等を公共財で建設するのは賛成。
赤字黒字だけで語るのは反対。
でも「経営の概念は無い」なんて言うのは大反対。
収益性が低いが故に、公共財として設置、運営すべき必要性は感じるし
そこには、それに適した「経営概念」が無いと市民からの信任が無くなる。
全否定は敵を作るだけでしょ。
681:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 20:36:46 GvwL4d3KO
いつも地元や人生の片隅にあって、一緒に山あり谷ありの成長を楽しむのは、いいもんだよ。
ぽっといいもの貰うより、ずっとね。
682:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 20:36:49 8FuzkRSM0
>>674
無料とか金を払うとかに拘る必要が何処にあるんだ？
683:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 20:37:32 aYInerWD0
>>679
その結果財政再建団体の一丁あがり といくわけかｗ
684:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 20:38:23 RzoLVH1k0
>>655
一応、広島市民球場は市の特別会計で黒字。
685:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 20:39:23 hCtzt00BO
北九州化けるかもな。あの甲府だって昔は北九州よりひどいくらいだったけど一気に化けた。
ってか甲府は専スタ建てれば更に化ける可能性があるんだから建てろよ。
地方のチームは化けるポテンシャルはあるから頑張れ！
686:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 20:41:04 Xh7wKAwO0
>>4
何これマジなの？ｗ
687:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 20:41:21 o4zvVZRoO
あの～
すけさんうどんなんですがテナント料は良心的にお願いします
とろろ入れ放題なんで
688:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 20:42:54 z+lvV/wwO
>>680
市民利用の公共財たるサッカー場はほんとに一つもないのか？ないなら必要だと思うけど。
でもプロ仕様の施設とは別問題。
公共性はあるのだから、銀行と相談して、スポンサー募って、自前もしくは民間の運営団体見つけて、その後に補助金出してもらえばいい。
689:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 20:43:14 +9AaRz8n0
図書館は赤字だから作るな！的な意見が多いなｗ
正直、北九州の件はもう作ることが前提になってるからここの素人がにわか経営論ぶっても何の影響もないよ。
面白いケースだと思うけどね。Jリーグのスタジアムって押し並べてアクセス糞だから。
690:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 20:43:36 rYRgIv6B0
>>679
そんな事言って何でもかんでも作ってたらいくら税金があっても足りないんだよ
サッカーだからとか野球だからとかそういう話じゃねえわ
691:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 20:44:06 Xh7wKAwO0
まあネタだわなｗ
692:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 20:46:42 3UtcD1F30
スタジアム造るのはもう決定事項だからなｗ
野球豚が必死に煽るの見るのも面白いわｗ
今年はホークス戦３試合ぐらい回してもらえるといいな！
693:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 20:47:07 gehSxfDI0
必死なのは生ポ受けてるくせにネットやってるクズか
694:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 20:47:28 8FuzkRSM0
>>689
野球のように企業の宣伝目的の為に存在する球団ならそうあるべきだろうが、
Jリーグは地域名を名乗り（これ重要）地域コミュニティを創設するのが目的
だから、サッカーを利用して地域のイメージを一新しシンボルを造りたい町側の
思惑とも一致する。
よって公共性が高く税金でスタジアムを建てても何も問題はない。つか、街側が
Jチームを持ちたいと願ったんだから当前の流れだろうにｗ
695:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 20:48:21 spUzcB9OO
元々九州一番の都市が今の北九州市だから
福岡市や熊本市なんてぽっと出だろ(笑)
政令指定都市の歴史も古い
現在は残念(笑)
696:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 20:48:33 oaJdtfoP0
>680
行政にコスト意識や費用対効果、経営の概念なんかあったら、
官需の発注は疎か、文化関係や福利厚生なんて何もできないよ。
割にあわない仕事も外に出さざるを得ない時でも、
一番、安い業者に投げて、そこで損が出ても、地元の企業は誰も被らなくなる。
行政がコストを考えられる物の時点で、そこは民間が全部食えるって事だ。
市の歴史に関わる物品を保管してる文化会館とか、
あんなもんも全部無駄になってしまう。
利用者と占有率、ランニングコストの高さで言えば、
スタジアムどころの比じゃない。でも文化的には必要な訳だ。
コストや回転率、赤字回避で言えば、既存の市営の野球場だろうと、
更地にして民間に売り出した方が遥かに市政の金に関してには良い訳だ。
でも文化的にはそうじゃない。市民の大半は、
大学や民営の野球場を借りる事はできないし、借りられるだけの金もない。
行政に経営の概念を持つべきってのは、盗人にモラルを持てっていうくらい矛盾してる。
存在自体が対立してるのに、何言ってるんだって。
697:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 20:48:46 pos1ldxk0
北九州以外がＪ１に上がったらどうするんだよ
絶対ないけど
698:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 20:49:57 8FuzkRSM0
>>696
話を極端に持って行き過ぎだよｗ 「赤字であっても必要なものもある」それだけで
良いのに極端にするから非常識な論理展開になってしまっている。
699:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 20:50:23 ADHBt5kEO
>>692
俺はホークスも好きだしギラヴァンツも応援してる
周りもそういう人が多い
だからそんないい方はどうかと思う
700:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 20:51:06 cgz1wOLSO
>>679
横レスなのかIDを変えてるのかよくわからんｗｗｗ
とりあえず俺が言っているのは
・財政にも経営の概念は必要
・黒字にできないけど必要という公共投資はある。ただし税金を湯水のように使えるわけではない。費用を減らす努力も必要。
・黒字にこだわるだけが経営の概念ではない。出費を減らすのも経営の概念のうち。
ってことなんだけど、何か間違ってるか？
701:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 20:51:33 L+igo8QpP
>>694
サッカーに興味無い人には無用だろ
702:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 20:51:45 RzoLVH1k0
つーか、税金投入の公共財としてのプロが使用するスタジアム建設はあり
と言ってる俺にすら「行政に経営の概念なんていらねーよ！」と反論されるって
なんなのw？
703:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 20:53:19 3UtcD1F30
>>699
２ちゃんむきじゃねぇなｗ
ちなみにこのスレ建てる依頼したの俺な
まんまと思惑通りに焼き豚が踊ってくれて盛り上がってくれたわｗ
704:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 20:53:34 RzoLVH1k0
>>688
その自治体の財源を何に振り分けるか
野球か、サッカーか、美術館か、その辺はその自治体の住人と首長、議会の責任と判断
そこまでしか言えないんじゃないか？
野球ならOKでサッカーは駄目、とか一括りに言えないでしょ。
705:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 20:54:16 8FuzkRSM0
>>701
だから？
706:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 20:54:31 aYInerWD0
3年後に財政再建団体の試算出してる自治体が箱物建設を推し進める不思議ｗ
707:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 20:55:34 +9AaRz8n0
街おこしのコンテンツとしてサッカーを使おうという議会の合意があるわけだよ。既に。
それが確実に失敗する！バカじゃね？ｗ というのであればニヤニヤしながら眺めていればいいし、北九州市民だが俺の税金がこんなところに使われるのは許さねえ！ということなら議員に働きかければいい。
ここでぐちぐち言っても仕方なかんべ。結論出んの？ｗ
708:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 20:55:43 PnMGhvn6O
茨城の珍走が磯でエネルギー発散してるように、ゴール裏が小倉のDQNヤンキーのたまり場になったりして
709:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 20:55:56 2tvRhTB7O
まーた焼き豚が嫉妬してんのかあ
710:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 20:58:08 L+igo8QpP
>>705
公共性が薄いってこと
711:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 20:58:25 DE8HwA3MO
>>621
ググッたらそうでした。
しかし、｢北九州、バラック｣で出てくるなんて
みんな同じ事、考えてんですね。
712:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 20:58:38 v9UQmxpr0
アクセス最高。
周辺にホテルも多数有り遠征もバッチリ。
お近くの門司で楽しく観光。
賭場や風俗が多く、治安や風紀が乱れてる所を改善してもらって
楽しくサッカー観戦したいものでｓ。
713:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 20:59:15 zg65Soi10
>>708
いいことじゃないか。
土曜の夜に２ちゃんをやる身分なら
まさか一番安い席に行く気はないんだろ。
714:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:00:59 8FuzkRSM0
>>710
賛成派がいるから公共性は高いとも言えるよな？
つか、馬鹿なガキの水掛け論なんてするなよ。あったまわりいなあ
715:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:01:58 oaJdtfoP0
>684
特別会計って事は、カープの実入りに乗っかってるって事で、
球場の運営自体を最初から黒字にする為に造った訳じゃないだろ。
黒字が目的なら一般会計に組み込んだ方が市は使いやすい利益になるし
そもそも樽募金やって造ったのは市ではなくてヤクザだろ。
この辺は後述のハマスタと仕組みは大差ない。
横浜スタジアムが、横浜公園の土地を借りて建てて、
箱物が法外な値段でベイスターズに貸す事で黒字化してるのと同じだな。
だから行政サービス用の球場＝市民の為の市営球場が別にあるし。
716:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:02:00 ADHBt5kEO
>>707
まぁそういう事だよな…
717:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:02:07 xdyDEh6L0
>>694
野球も地域密着名乗ってるよｗ
要は今の時代に公共施設が必要なのかの問題
少子高齢化で先のないジジババが増えて未来ある子供は減少するわけ
作るなら子供が多かった団塊世代の時に作るべきだったのｗ
今更、人口は減って税収が確実に減るであろう未来のために
くだらん競技場とかの公共施設を充実させても利用価値０で無駄なわけｗ
これからは地方人口減の地方切捨て都市集中型社会の中央集権がさらに進むわけ
718:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:02:29 tuYOe1MGP
昭和の香り北九州
719:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:04:23 tzwavrQ40
芸スポの祭スレ見ればわかるだろ
この板にはリアルで人が集まって楽しそうにするのを異常に嫌悪してる
子供時代から苛められっ子だった負け犬のヒキコモリのニートで
ネットで吠えるしか能が無いクズがいるんだよｗｗｗｗｗ
720:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:04:27 DE8HwA3MO
北九州のソープ街が教育の名のもとに潰されてしまうじゃないか。
だから、反対！
門司競輪場跡地でいいだろ。
721:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:05:38 8FuzkRSM0
>>717
地域密着を理念に掲げたリーグじゃないのは明白な事実じゃまいかｗ
たとえば今「横浜ベイスターズ」と名乗っていても、TBSが球団売却しようとしたら、
住生活G横浜リクシリベイスターズになりそうだっただろう。
親会社の事情によってころころ球団名を変えるリーグ。それも明白に企業宣伝の
為に存在しているプロ野球が地域密着してるなんて有りえないから。嘘ばっかり
言うんじゃないよ。
まあ、野球豚が息を吐くように嘘をつくのは毎度のことだけどね
722:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:05:51 fAkwnvtXO
再来週に戸畑へ出張だから現場見てこよっと
去年の夏に署名したのを思い出すなぁ
よかったら伊東の輝さん欲しくないですか？
723:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:06:56 L+igo8QpP
>>714
議会の賛成でしょ？
市民投票でもやったのかね
724:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:07:00 ADHBt5kEO
>>717
その少ない子どもの為になるならいいじゃない
現に強い学校があるし、いい環境があってプロチームがあれば子ども達の為にもなる
だからギラヴァンツには頑張って欲しい
725:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:07:51 gsYjdR3tO
数年後、昇格か降格争いしてたら
再び応援を始めようと思っている程度の漏れは
無駄に大きなスタを建てて建設費と維持費が
当初予算を大幅超過しなければそれでいい
どうせ役所が作る当初予算内で
建設終えた箱物なんて無いだろう。
726:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:07:59 RzoLVH1k0
賛成反対抜きに、ID: oaJdtfoP0の理屈は異常と思うの
俺だけか？
727:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:09:03 8FuzkRSM0
>>723
やってもないなら「公共性が薄い」と何故判断したんだろうか？
君の脳みそは不思議でいっぱいだね
728:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:09:42 xdyDEh6L0
>>721
嘘だと決め付けても
どうやって反論のするの？
だいたい地域密着の定義すら定まってないだろｗ
Ｊの勝手な定義を押し付けていいのかなｗ
729:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:10:59 3NDLSjy20
J2の下位なのにカネあんのな！
オーナーはホストクラブいくつも経営でもしてんのか？
730:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:12:10 6C6aFAUF0
地方がサッカーに限らず、やたらプロスポーツクラブを呼んだり作ったりする理由が分からないタコが>>717
ちなみに鳥栖はあんなのでもプロサッカークラブができてから若年人口が上がった
731:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:13:31 r2fGbjqD0
正直今でも本城はガラガラで北九州市民からの認知度は1割程度だろうが、
あんな駅裏に大層なスタジアム作って維持できんのかと。
北九州としては比較的サッカーが盛んな若松や本城周辺だからよかったのに、
小倉駅の裏に持ってきて誰が見に行くんだよ。
汎用性のあるスタならまだ理解できるが、天然芝ならそうはいかんでしょ。
高校サッカーの県予選くらい使わせてくれるんだろうな？
732:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:13:39 8FuzkRSM0
>>728
プロ野球が企業名を廃止し、新規参入を認め、ユース育成を導入し、
レッズランドのような市民の憩いの広場を提供できるようになったら、
Jリーグに追いついたと見てやるよ。
君の論理でいえばJリーグですら地域密着してないんだろ？ということは
それにすらプロ野球は追いついてないんだから地域密着してるとは言えない
よな。自分が言ってる論理の矛盾が分かってないだろうけどｗ
まあ、俺はJリーグで充分だと思ってるから、それに追いついたら税金の投入
を認めてやるよ。
733:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:14:17 6C6aFAUF0
要は2チョンねるによくいる田舎なんか無くなってしまっていいと思ってる思い上がった都会人がいるってことだ
田舎から人がいなくなったら環境保全のために必要な税金で都会も死ぬのに
まあ中卒派遣じゃ仕方ないか
734:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:14:28 +oPop1Kl0
一等地とは名ばかりで波止場の倉庫街から全く脱出できない広い空き地
本当に人が北側に行かないのでどんな店もあっという間に潰れてしまう
なんとか出来るんかねぇ
735:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:15:08 cgz1wOLSO
>>726
その人は「住民のため」という名目なら税金使いまくれると思ってるみたいで
さっきからID変えながら詭弁ばっかなんだよな。
俺にアンカー打ってきたから、返答してやると
ID変えてまた詭弁を続けてるんだよね。
736:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:15:27 3UtcD1F30
>>723
あのな・・・日本は議会制民主主義なの
市長から議員まで満場一致でスタ建てようとなってる
反対者は２ちゃんの焼き豚ぐらいしかいない状況で直接投票とかなるかｗ
737:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:15:29 6C6aFAUF0
>>731
鳥栖のスタとか年間50～70日使ってると言っても綺麗に無視してくる2チョンねるヒキコモリ
738:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:16:28 MWbvQOvEO
本山は若松で平山は小倉南区、大久保は苅田。結構すごいのでは？
739:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:17:31 RzoLVH1k0
>>735
いやーきっついキャラやな…と思った。
何が目的なんだろ？
わけわからん…
740:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:18:06 ADHBt5kEO
>>732
なんか怖いよ
野球とサッカーは球技だけど日本においてはそのあり方が全然違うからそんな事言っても仕方ないだろ？
Jリーグの地域密着とプロ野球の地域密着とは確かに違う。
でもどちらも地域密着な事には変わりないよ
741:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:18:19 FBAgiW0jO
正直、スタジアム作るまではわかるが、そこから先の税金投入はやめろ。
742:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:18:33 r2fGbjqD0
>>734
エイムもテナント全然だもんな。
西日本総合展示場も年寄りの催し物や、零細の就職説明会ばっか。
小倉興産も潰れて、怪しげな不動産屋に買収されてボロボロになったし
駅裏なのに、変に寂れた空気が充満してて、人は少ないわ寂しい限り。
小倉駅の北口は呪われてるとしか言いようがない。
743:名無しさん＠恐縮です
10/11/13 21:20:22 2BiKSQZ30
>726
あんたが異常と思うかどうかではなくて、
市の行政サービスに経営やコストの概念なんかあったら
何もできないって事は、普通に暮らしてたら誰でも分かる事だから。
反論するなら、行政サービスで、黒字を念頭に置いた箱物サービスの事例を出せって
何度も言ってるだろ。
俺は既存の箱物で黒字も赤字も考えてないものなら、俺はサッカーや野球に限らず、
文化（芸術もスポーツも含む）関係で沢山、出してる。
既存の赤字も黒字も考慮しない行政サービスの存在を否定したいなら、
同じく既存の黒字を念頭に置いて上手く行ってる箱物の行政サービスを出せよ。
既存の市営の野球場や陸スタには、経営の観念やコスト意識があるんですか？と。
俺は、納税者で、且つ市民なら当然知ってる事実を述べてるだけだし、
仕組みだけなら中学生でも理解してる事しか言ってない。