10/10/05 07:24:17 WjKo75n50
>>762
それなりに凄い選手だったことは間違いない。
だが当時、サッカーにおいて名実ともに最高の大会だったＷ杯での成績を見れば
ブラジル代表の中心選手としてははっきり言えば物足りない。
ペレという偉大な選手が黒人だったため白人側がジーコを必要以上に持ち上げ報道し、カリスマ化、アイドル化したことで
名前だけが実際の才能、成績以上に大きくなったという部分もある。
日本の古いサッカーファンもそのあたりの経緯を知らず、「白いペレ」などというキャッチを鵜呑みにし
ある意味、選手としてのジーコを過大評価した。
767:名無しさん＠恐縮です
10/10/05 07:26:45 C7Y4tDOgO
鹿島に戻ってこいよ
768:名無しさん＠恐縮です
10/10/05 07:32:27 1LjeBgC00
>757 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/10/05(火) 00:55:31 ID:w+Hdy/OE0
>結局小野はあのとき何をすれば正解だったの？
>低めの位置で守備をしながらパサー？
>
>758 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/10/05(火) 01:00:13 ID:kGtu5pVW0
>（略）
>>>757
>中盤でパスを回してキープ時間を長くする、かな。
>中田もバカみたいにすぐリスキーなパスを出して相手ボールにしてたんで
>なにも小野だけの責任ではない。
2006年の小野は怪我の影響で、Jリーグでも怖がって接触からひたすら逃げ回り
マンマークにつかれると秒速で試合から消える選手だったから
守備もキープもパス回しに参加するのもほとんど不可能だったよ
あの場面で小野を投入することそのものがJリーグを見てないと言われても仕方が無い
769:名無しさん＠恐縮です
10/10/05 07:38:13 m4Njay2E0
トルコじゃ名将扱いなんだから、もう１回行ってくれば？
770:名無しさん
10/10/05 08:00:32 4em4R5Wk0
>>764
このチーム、4年もかけて何も変わってなかってことだよなｗ
771:名無しさん＠恐縮です
10/10/05 08:08:20 AHsJ0DHR0
>>762
タイトルそのものは、クラブ世界一（トヨタカップ）くらいで、
欧州では名門クラブに行けなくて、マラドーナやプラティーニの
陰に隠れてた。Ｗ杯も優勝してない。
それでも、偉大なブラジル人選手という定義なら、今でも
ペレと並ぶ二頭だと思うよ。ロナウド、ロマリオ、カカって誰ってくらい。
引退してからは何もやってないね。ジーコが手を染めると
全部失敗すると評判なので、リオの五輪、Ｗ杯、どっちの仕事も
一切来ない。
772:名無しさん＠恐縮です
10/10/05 08:15:34 oK09Uh7FO
デモってのはシラフで主体性がないと無理だからな
スポーツで日本人がデモなんて珍しすぎ
773:名無しさん＠恐縮です
10/10/05 08:15:42 ZAsWF5130
ジーコはペレよりは下だがロナウド・ロマーリオ・カカなんかとは選手の格が違う－というぐらいにはブラジル国民に思われてると思うよ
774:名無しさん＠恐縮です
10/10/05 08:20:37 riWp6MyvO
>>766
たしかセルジオが野球でいえば山本浩二ぐらいっていってた。
775:名無しさん＠恐縮です
10/10/05 08:25:42 YL39pTSYO
ざっくり言ってペレ、ジーコ、ロナウドがブラジルサッカーの代表選手
この下にガリンシャとかロマーリオとかロナウジーニョとかがいる
776:名無しさん＠恐縮です
10/10/05 08:45:13 TErSyBVgP
オリベイラさんは賞味期限ぽい
ジーコ返って来て
777:名無しさん＠恐縮です
10/10/05 08:52:20 y4CMbsxi0
>>771
フランスワ―ルドカップの時のブラジル代表のテクニカルディレクターだぞ
778:名無しさん＠恐縮です
10/10/05 09:20:07 G0N4d4k+0
>>777
決勝で惨敗してるでしょ
779:名無しさん＠恐縮です
10/10/05 09:39:06 bwmWA13tO
そいやサンパイオって何してんだろ？
780:名無しさん＠恐縮です
10/10/05 09:51:41 y4CMbsxi0
>>778
「引退後は何もやってなくてW杯の仕事は一切来ない」ってのは間違いでしょってこと。
まあ準優勝でも批判されるのはブラジルならではだけど。
781:名無しさん＠恐縮です
10/10/05 10:02:59 tkcuFp6K0
>>780
日本に来て現役と代表監督やってて、フェネルバフチェで
ＣＬベスト８行って、ウズベキスタンのクラブで２冠
ジーコの名前でやってて、本業で取り組むとコケる。それなのに
いちいち監督やってたと持ち出すのがクソおかしい。
リオでやるＷ杯の仕事は一切来ない。フランス杯以来
（出た大会全部だけどｗ）、ジーコはマスコット役させたところで
ブラジルの運が逃げていくから。
782:名無しさん＠恐縮です
10/10/05 10:07:36 p2CfZTJD0
ブラジル一の人気チームフラメンゴの
英雄ジーコが就任4ヶ月で辞任って面白すぎるｗ
長嶋茂雄が巨人追い出されるくらいの話だな。
783:名無しさん＠恐縮です
10/10/05 10:17:03 pQimUSnu0
おいおい…WC直前に宮本、中澤揃って
「裏取られた時やロングボールで来られた時の守備での決まりごとが無い」って暴露してんのに
信者の中ではジーコが事細かに守備の決まりごと作ってた事になってんの？
784:名無しさん＠恐縮です
10/10/05 15:55:53 KG3NjG2b0
辺境のトルコ、ギリシア、ロシアでイラネって言われた時に比べ
現役時代に崇め奉られた安住の地フラメンゴで辞任やむなしなら
どこも引き取り手ないわな
785:名無しさん＠恐縮です
10/10/05 16:12:15 5avKNpiH0
オージー戦の小野投入に意図が有ったと思ってる人結構居るのね
小野がジーコの中で12番目の選手だったから小野を出しただけだよ
大黒は終了直前の選手だから終了直前に入れたのと同じ理由だよ
786:名無しさん＠恐縮です
10/10/05 17:50:03 s5bMHmL3O
母国でも疫病神wwwwwww
メシウマwwwwwwwww
787:名無しさん＠恐縮です
10/10/05 17:56:39 s7/vkcF20
もう中東のクラブチームぐらいしかオファーこないだろうな。
来年ぐらいACLで極東のチームにボコボコにされてるかもな。
788:名無しさん＠恐縮です
10/10/06 03:45:19 gy3Ti0f10
上でジーコ信者達が論破されて逃亡してるのが笑えるｗ
しかし未だに本気でジーコとかオーストラリア戦のあの采配を
支持してる信者が居るのが凄いね。
自分はサッカー見る目がない馬鹿だと言ってるようなもんだが・・・。
789:名無しさん＠恐縮です
10/10/06 03:50:00 YWOk3MQ/O
バレバレ差し歯の人は総じてなんかインチキ臭い
790:名無しさん＠恐縮です
10/10/06 04:47:19 eTkicqYN0
雑魚村茸を重用して自爆した人か
791:名無しさん＠恐縮です
10/10/06 07:01:02 xNnrLjWk0
エンバラキ県のイナカッペどもぐらいすか
もうジーコを擁護する奴いないんだっぺ？
イナカッペはこれだから
バカだっぺやー
792:名無しさん＠恐縮です
10/10/06 07:18:05 f9YrTGoF0
ゼットネットの法則が炸裂している件ｗ
793:名無しさん＠恐縮です
10/10/06 07:38:08 uLQ1wpTl0
日本でジーコの銅像を建てるという行為は
振り込めサギの被害者が、自分の家の前に振り込めサギの加害者の銅像を建てるようなもの。
日本のサッカーファンの多くは納得していないと思う。
794:名無しさん＠恐縮です
10/10/06 07:43:01 3GdYmoH60
日本で人気ないしな
本国のブラジルでも駄目だったか
795:名無しさん＠恐縮です
10/10/06 07:43:55 i00qEAWX0
やっと化けの皮が剥がれた
796:名無しさん＠恐縮です
10/10/06 07:50:14 8Br5jbyJO
>>788
実際、田中誠が怪我しなかったら、坪井がせめて後半までプレーできてたら、茂庭がキレキレだったら
右ＣＤＦだけでもこんだけアクシデントあったしな
中村俊輔の風邪、柳沢の怪我が治ってたらってのもあるし
797:名無しさん＠恐縮です
10/10/06 07:54:03 xbPf84yVP
ジーコ信者のジーコ擁護って、「客観的に見たらこう考えられる」ではなくて、
「ジーコが悪者にならないためにはこう解釈すればいい」って感じたからな。
798:名無しさん＠恐縮です
10/10/06 08:12:26 irVCBWXp0
田中サザビーの怪我が治らないことは福島キャンプの前から分かっていたのに控えも連れて行かず
ハワイに傷心旅行中の茂庭をドイツ行ってから呼び戻すわ
その茂庭を一度もレギュラー組と一緒に試合させないわ
坪井が足吊ったからって、せっかく連携できてた中澤を右に回してサントスの御守がいなくなるわ
っていうか坪井が足吊ったのってそもそも酷暑対策とコンディショニングを適切にやらなかった結果だし
（アクシデントによる交代ではなく、暑い中水を適切に取らずに走り回っていたことによる足吊り）
いたらないことばっかりで人災以外のなんでもない
特に中澤を右にやった時は、それはありえないだろうと思った
サントスの御守なんか急に入ったDFにできるわけないやん
799:名無しさん＠恐縮です
10/10/06 08:36:55 8Br5jbyJO
>>798
正論すぎて何も言い返せないが
坪井って前半１０分もたたずに交代した記憶だったんだが違う？
800: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠恐縮です
10/10/06 10:18:53 GtwnCu0hP
坪井が交代したのは56分
801:名無しさん＠恐縮です
10/10/06 12:26:28 xbPf84yVP
遠藤って、最初は予備登録選手を帯同させないジーコを選手思いで素晴らしいとか
言ってたんだよね。自分がシドニー五輪で辛い思いをしたから。
それが、茂庭招集のドタバタから始まって、練習要員でCBやらされたり、
あげく一人だけ出番なしになったりで、ドイツの後は、あんな役回りは二度と
ゴメンだみたいな感じで、らしくない怒りをぶちまけてたのが印象的だ。
802:名無しさん＠恐縮です
10/10/06 20:14:16 lqckXngEO
ジー信は体調不良だった茸や途中交替した坪井とか、いろんな選手を憎んでるんだよなwwwwww
803:名無しさん＠恐縮です
10/10/06 20:22:55 eZrmEkUZ0
ある意味あのアジアカップで優勝したことは、どんなW杯で好成績を収めるよりも満足できたなと私は思うのです。
804:名無しさん＠恐縮です
10/10/06 20:33:11 yh5bapLy0
日本代表監督のとき気付いて欲しかったな
とくに控え選手たち
805:名無しさん＠恐縮です
10/10/06 21:32:03 gy3Ti0f10
>>803
2000年のチームだったらもっと楽に優勝出来たろうな。
ジーコ信者が2000年の準決勝とか決勝を「苦戦してた」とか
批判してたけど、全部90分以内で決着つけて大会で「苦戦」なら、
ジーコの時のPK戦や延長までいった試合なんてどう表現すりゃいいんだかｗ
結局相手が本気で勝ちにくるWC予選やアジアカップで分かったことは、
ジーコのチームって相手が本気だとアジアレベルでも、PKや延長や辛勝するのが
精一杯だということ。だからそんなチームがWC本番でああなったのも必然だった。
806:名無しさん＠恐縮です
10/10/06 21:37:37 lqckXngEO
>>803
いやー日本があの強豪ヨルダンと接戦を演じるとはねwww
日本サッカーも進歩しましたねえwwwww
807:名無しさん＠恐縮です
10/10/06 21:38:12 3dSQfQGk0
松田が抜けた時点で代表を応援してた人間の半分くらいは
かなりヤバイって気付いてたと思うんだがな
アホが必死擁護してくれてたおかげで
本大会まで電通に押し切られてしまった
808:名無しさん＠恐縮です
10/10/06 21:40:54 6Kt5Yl1r0
まだやってたのかよｗ
よっぽどジーコ好きなんだなおまえら
809:名無しさん＠恐縮です
10/10/07 00:01:02 K+1kMd4X0
>>788
ジーコは日本には早すぎる指導者だったんだ。
810:名無しさん＠恐縮です
10/10/07 00:06:02 PfutxRbu0
選手としては認めるよ
でも茸をスタメンで使い続けたジーコ監督は異常
811:名無しさん＠恐縮です
10/10/07 00:13:47 slsDg4900
>>788
何度も捏造がばれて、逃亡したのに印象操作かい、半島人。
ウソも100回言えば本当になるってかｗ
812:名無しさん＠恐縮です
10/10/07 02:23:48 jfV96Wzi0
ジーコは電通が選んだ監督だから
必死で擁護してる連中の方に
チョンが混ざってるって考えるのが自然
813:名無しさん＠恐縮です
10/10/07 05:55:04 rbpZk5ORO
これだけジーコは日本人に嫌われたのに
かづま あんとらぁづ さぽぉたぁ
のイナカッペどもは相変わらずジーコ擁護してんだからなwww
814:名無しさん＠恐縮です
10/10/07 06:16:45 QLLC32Sr0
おまえら、オーストラリアに虐殺される前までは、
ドイツに引き分けた日本代表に期待してたくせに・・・。
あれはジーコの責任ってよりも、チームが崩壊してたからだろ。
小野と小笠原が派閥作ったり、中田1人だけ別のホテルに
泊まったり、バラバラだった。
あんな代表が、勝てるわけねーだろ。
クロアチアに引き分けて勝ち点１とっただけでも凄いわ。
それから、ブラジルとガチンコ勝負したら、やっぱ４-１で
負けるだろ日本は。
ジーコはアジアカップ優勝してるし、言うほど悪くなかった。
ただ、ジーコを監督にした川淵が無能だっただけ。
奴は責任取らずに逃げて、今も影で協会を支配してるクズ。
ジーコ叩くなら、川淵も叩けよ。
815:名無しさん＠恐縮です
10/10/07 07:03:08 AvnuwI3OP
結局高さ対策もままならないまま本線突入してそのままやられたって感じだったな
攻撃の形はところどころ良かったけどそれだけ
816:名無しさん＠恐縮です
10/10/07 07:12:15 q/10TqBo0
>>814
チームが崩壊してたのは責任者である監督の責任だろ。
まあ、川淵が最悪なのは同意だ。
ジーコにいきなり代表監督をさせたのは日本サッカー界最悪の
人事だろうな。
817:名無しさん＠恐縮です
10/10/07 07:14:38 q/10TqBo0
それにしてもオージー戦のあの采配とか、
秋田とかナラハシ呼んで先発で使ってた事とかまで
擁護する馬鹿が居るから笑える。
まあ馬鹿だからジーコ信者になるんだろうな。
818:名無しさん＠恐縮です
10/10/07 07:18:47 QTUhGDlG0
元有名選手なだけでチームをまとめる統率力もコンディション管理も戦術にも冴えが無いからな
ジー信はいまだジー信でなかったようなか顔で生息してるんだろうな
819:名無しさん＠恐縮です
10/10/07 07:33:01 kY4awAnmO
電通はチョンというが
ネトウヨの大好きな自民の使ってる広告代理店は電通だそ。
820:名無しさん＠恐縮です
10/10/07 07:35:45 d8JdMVYrO
ジーコ(笑)
821:名無しさん＠恐縮です
10/10/07 07:36:36 3BziuWXl0
でも本当に無能だったらジーコについて今まで論争続いてないはずだよね（´・ω・）
822:名無しさん＠恐縮です
10/10/07 07:39:08 sj9jxGiEO
選手としては偉大だったから何かの役職に就くからな
議論の種はある
823:名無しさん＠恐縮です
10/10/07 07:50:34 MSYy/+m8O
しかし無能だったよなぁ
あんな管理職みた事ないわ
824:名無しさん＠恐縮です
10/10/07 07:52:16 O1xJmT730
ジーコは運だけはいい
825:名無しさん＠恐縮です
10/10/07 07:59:55 Hc9ZgGvoO
鹿島に戻れ
っていうか戻ってきてください(つД`)
826:名無しさん＠恐縮です
10/10/07 08:02:01 51ikq3XU0
ファビョって誤爆すんなよ
827:名無しさん＠恐縮です
10/10/07 08:54:49 W08zbrha0
ジーコは表紙だ
内容や実直な仕事を要求してはいけない
名前と人脈をうまく使えるポジションで効果を発揮するタイプ