10/10/02 16:14:27 UGknZg8i0
>>455
唯一結果出したのがフェネルバフチェでしょ。
しかしあれはクラブ創立百周年記念とかで、無理やり豪華メンバー
揃えたから勝てたようなもの。ジーコの力じゃない。
458:名無しさん＠恐縮です
10/10/02 16:21:03 LbdNC48l0
所詮は貧しい時代のブラジルの高卒だからな。
チームのマネジメントだの強化だの知的な仕事は無理でしょ。
459:名無しさん＠恐縮です
10/10/02 16:23:52 ywCwI5pr0
>>457
よくそういう事を言う人いるね（笑）
そんな論調なら全てを悪意的にしか見えないよ
なんだんだでアジア杯も獲ってるし
wikiを見てるとフェネル後も悪くはないじゃん
ただ、首脳陣と揉めるのは多いみたいね
460:名無しさん＠恐縮です
10/10/02 16:28:43 UGknZg8i0
∧＿∧
( ﾟωﾟ ) wikiによると
ﾊﾞﾘﾊﾞﾘＣ□l丶l丶
/ ( ) やめて！
（ノ￣と、 ｉ
しーJ
461:名無しさん＠恐縮です
10/10/02 16:31:27 ywCwI5pr0
>>460
いやいや（笑）貴方は悪意的に見すぎでしょ
ドイツの失敗のイメージが強いんじゃないの
462:名無しさん＠恐縮です
10/10/02 16:33:00 Ij8JvjWkO
日本代表ではもめなかったな
463:名無しさん＠恐縮です
10/10/02 16:36:06 goJCE2aO0
>>459
その揉めるって言うのが良く分からないんだ。
アカデミーやったり、進んでチャリティやったり、福祉とかさ。
いつもニコニして振舞うでしょ。
オラ！セレソンの番組でよく見ていたけど。
いい人過ぎて周りも合わせるのに疲れるとか・・・
ジーコそこまでしなくても・・とか俺はそこまでしなくてもイイのに？
とか思われているとか
464:名無しさん＠恐縮です
10/10/02 16:40:27 pBzZTzkqO
〇〇は勝ったら選手が凄かった。
って言う奴に限って
負けたら監督のせいにするんだよなｗ
負けても選手のせいだろｗｗｗ
低脳バカｗｗｗｗｗｗｗｗ
465:名無しさん＠恐縮です
10/10/02 16:42:03 uX6scZgb0
こっちのソースだと
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
>６月に就任も、クラブの内部対立で息子が嫌がらせを受けたなどとして決断。
なんだかねえ
466:名無しさん＠恐縮です
10/10/02 16:46:31 pjSWeJJ+O
日本でも本当に駄目監督だったもんな
467:名無しさん＠恐縮です
10/10/02 16:48:09 ywCwI5pr0
>>463
何だろうね？それは俺も不思議だな
揉める原因は何が主なんだろうね
まぁ、ジーコになんらかの原因、欠陥がある可能性もあるわな
ただジーコは「色んな事に行きたい。一つの場所でじっとするのは嫌だ。常に冒険したい。」
て言ってた覚えはあるな、まぁ、それが殆んど解任によって転々としてるのは皮肉だね」
468:名無しさん＠恐縮です
10/10/02 16:50:40 8Jtou5Ko0
ジーコに寄生するファミリーって存在が癌の一つなんじゃないの
469:名無しさん＠恐縮です
10/10/02 16:53:35 uX6scZgb0
日本人もファミリーとして寄生するからねえ。
通訳の鈴木ってのは南米放浪してたはっきしいってどうしようもないプータローなんだが
ファミリーにいたおかげで高給取り。
フィジコの里内ってのもまともなフィジカルの知識もなく行った先行った先のクラブで
トラブルおこして放逐されてるどうしようもないクズなんだけど以下同文。
ちょっとどうしようもない取り巻きの数が多すぎる。
470:名無しさん＠恐縮です
10/10/02 16:54:09 c1AGNUqd0
未開の地に現代人がライター持って訪れたら、そこの原住民がその火を見て神と崇めた
471:名無しさん＠恐縮です
10/10/02 16:56:15 TFTVsxLc0
>>470
それは、ジーコ監督のことか！
472:名無しさん＠恐縮です
10/10/02 16:58:52 Di4KSbb60
> 自分がいると多くの人の不満を引き起こすと気付いた
日本に居た時に気付いて欲しかった
473:名無しさん＠恐縮です
10/10/02 17:01:16 goJCE2aO0
記憶違いかもしれないが、
ジーコがブラジルでなぜ監督をしないのか？の様なインタビューを
清美がやっていたと思うけど、
答えが「ブラジルではすぐ首になるから」言ってた記憶がある。
これだけ、ポンポンクラブ代えるのも疑問だが・・・・合わないのだろうけど。
結果として、自国でやっても他国でもポンポン代わってんじゃん。
>>464 同意
良く日常茶飯事で、成績不振で監督解任！！って聞くけど
選手には何の責任が無いのか？言いたくなるよ。
特にセリエとか３連敗で解任騒動、選手を批判せずに、監督にのみ圧力を掛ける。
あれもなんだろうと思うんだ。
選手も減棒だろうと・・・
Jでもあるけどさ。
474:名無しさん＠恐縮です
10/10/02 17:01:46 MUX05k//O
ジーコは話しが長すぎてウザい
475:名無しさん＠恐縮です
10/10/02 17:03:44 sc4o+kWb0
>>88
あいつは結局金にたかるだけの詐欺師
それに多くの国民が気づいた
無能な上にうそつきを許すほど日本人はバカじゃない
ジーコにはもう二度と日本の土を踏ませてはいけないし
それを許す日本人はいない
日本人をなめるな！
476:名無しさん＠恐縮です
10/10/02 17:05:59 uX6scZgb0
>>475
現に鹿島はそれやったからね。
２億からのアドバイザリ料を押し切って以来黒字経営だ。
どんだけたかられてたのかと。
477:名無しさん＠恐縮です
10/10/02 17:06:32 goJCE2aO0
通訳の鈴木って懐かしいね。
いたいた。
本も出さなかったっけ・・・・？
478:名無しさん＠恐縮です
10/10/02 17:06:47 sc4o+kWb0
>>455
フェネルでの結果か？
メンバーを見れば誰でもあの結果をだせるのはすぐにわかりそうなもんだが
ジー信ってオウムにだまされそうなばかしかいないんだな
479:名無しさん＠恐縮です
10/10/02 17:10:49 tFBxj0YmO
ファルカン、トルシエ、ジーコ、オシムの歴代外国人監督で今だ日本にいるのがトルシエだけってのが意外だなぁ
480:名無しさん＠恐縮です
10/10/02 17:11:05 azEUd2n80
>>459
フェネル後・・・。
僅か4ヶ月の間にロシアとギリシャで監督をして
成績不振って理由に2度も解雇されてるジーコが、「悪くない」？ｗ
481:名無しさん＠恐縮です
10/10/02 17:11:34 pa+duUaF0
ジーコってしょちゅうブラジル帰ってたよな
482:名無しさん＠恐縮です
10/10/02 17:12:16 Ij8JvjWkO
これだけ転々とするってのは、転職や離婚繰り返すようなもんで本人にも問題はあるかもな
息子とか幹部入りでいじめられたのかも
ただな、アンチジーコの日本過大評価も異常だと思うぞ
483:名無しさん＠恐縮です
10/10/02 17:13:55 1RpL/raCO
ジーコはまだセリカ乗ってるのかな？
484:名無しさん＠恐縮です
10/10/02 17:14:13 29pyh9Fr0
>最近１２試合で１勝と振るわず
ちょっと前の京都みたいなもんか
485:名無しさん＠恐縮です
10/10/02 17:16:00 sc4o+kWb0
>>286
あいつが日本に何をもたらしたんだ？
Ｊリーグの発展は協会とクラブががんばったからであって
あいつがいたからじゃないし
あいつは現役のときはつばを吐く、代表のときは暗黒の４年間という
負の遺産しか残してない
あいつが日本に貢献してきたものなんてない
いい加減あいつを評価するのをやめたら？
486:名無しさん＠恐縮です
10/10/02 17:16:42 TFTVsxLc0
ジーコは無能。これは事実
ｱｼｪｹｰ
ジーコの甲高い「ｱｼｪｹｰ」を聞いただけでアホの匂いを感じる筈。
それでも俺は選手としてのジーコは好きだったよ。
487:名無しさん＠恐縮です
10/10/02 17:18:07 Ifs8cT03O
ジーコのせいで四年間無駄になったな。
２００６のときのメンバーをオシムが指揮したらすごく面白かったと思う。
488:名無しさん＠恐縮です
10/10/02 17:20:19 Ij8JvjWkO
>>485
ブラジルみたいに息子が嫌がらせ？とか
不満でやめさせるのもどうかと思う、優しさがない
489:名無しさん＠恐縮です
10/10/02 17:20:29 7Wqcxvfd0
ドイツ敗退後のジーコ 「高さが足りなかった」
南ア大会の日本 ジーコが頑なに呼ばなかったトゥーリオ起用で高さ対策万全
この事実だけでもジーコはの力量には疑問符がつく
490:名無しさん＠恐縮です
10/10/02 17:21:43 d0yOCdEQi
>>478
またそんな論調かー
メンバーを揃えれば誰が監督でも余裕てか？
そうではない事例も沢山あるやん
>>480
ロシアの時もタイトルは取ってるみたいよ
まぁ、そんなに価値あるもんではないかもしれんが
オリンピアコスでもCL16に進出してるみたいだし これは評価されていいだろ
無能とまでは言えないだろ 名将とまでは言わないが
491:名無しさん＠恐縮です
10/10/02 17:22:48 vOhFU0yo0
フラメンゴってジーコの選手時代は世界で一番だったクラブだろ
それが国内１５位
さすが戦犯中村俊輔を全試合で使った男
マネジメントとしては世界最低だな
492:名無しさん＠恐縮です
10/10/02 17:23:19 M4+yQRon0
無能監督w
493:名無しさん＠恐縮です
10/10/02 17:23:39 pR/XiuiiO
男版アニータ。ただサッカーの才能に恵まれただけ。
494:名無しさん＠恐縮です
10/10/02 17:26:41 7KqsIZyN0
アンチジーコはデモの画像見てわかるように
サッカー知らない贅肉垂れ下げた豚がぶひぶひやってるだけだからだから
気にしなくていい
フラメンゴは主将が夏に殺人事件起こしてたり
かなりやばい内部事情がありそうだが
そっちの話がここまで無いのもなんかな
495:名無しさん＠恐縮です
10/10/02 17:32:16 iTV8S0MM0
ジー信と茸ヲタはレスから本人の異常っぷりが漂ってくるレベル
この二人が揃った06年W杯は本当にもう……
496:名無しさん＠恐縮です
10/10/02 17:33:03 vOhFU0yo0
フラメンゴ選手時代
世界一決定戦（旧トヨタカップ）ＭＶＰ
全盛期のリバプールを０－３公開処刑
自ら３得点全てに絡む活躍
フラメンゴ強化部長時代
国内で１５位の降格争い
日本の監督時代はＷＣでは一番下手な俊輔にこだわり簡単に敗退
サッカーは上手くてもマネジメントは最悪だ
497:名無しさん＠恐縮です
10/10/02 17:33:16 TFTVsxLc0
>>494
印象批評的悪口を繰り返しても説得力がなくなるだけ。
普段、羊のように大人しい日本人が立ち上がりデモを起こした事実だけ
見ても、ジーコがとんでもない無能だと思っているサッカーファンの数が
どれだけ多いか推察できるだろうに。
498:名無しさん＠恐縮です
10/10/02 17:34:08 WgxavhzZO
ジー信って数ある信者の中で一番うぜーわ
499:名無しさん＠恐縮です
10/10/02 17:35:46 uX6scZgb0
ひたすら相手の言葉尻を捕らえて狂ったようなジーコ擁護の論陣を張ったと思えば、
いきなり「あれはジーコの評判を落とそうとしているアンチジーコの陰謀だ！」とか言い出すからな。
500:名無しさん＠恐縮です
10/10/02 17:36:03 5F9jRo/J0
ふーん こんなことしてたんだ
501:名無しさん＠恐縮です
10/10/02 17:38:14 29pyh9Fr0
ドイツ大会の１年くらい前から、複数の選手が盛んに「このチームじゃ世界と
戦えない」って行ってたもんな。そんで、大会が終わったらトルシエの方が日本に
合ってた、だし。どんだけやりにくくて、力が発揮できなかった鬱憤がたまってたことか。
502:名無しさん＠恐縮です
10/10/02 17:40:05 iTV8S0MM0
いつものことだけどジー信は言ってること滅茶苦茶過ぎてウザイ
まあ擁護しようのない人間を無理矢理でも擁護しようとしてるんだから
そりゃ言うことが滅茶苦茶になって当然なんだけどね
503:名無しさん＠恐縮です
10/10/02 17:43:13 Ij8JvjWkO
アンチジーコはドメネクやルグエンの知らねっぷりを見ようぜｗ
504:名無しさん＠恐縮です
10/10/02 17:45:34 Pt+S02wHP
>>215
> >>187
> 誰が何を言おうが
> 根本から無視してるよw
>
> そりゃ布陣はトルシエベースだろうが
> フラット３のコンセプトを否定してのアレンジに
> ベースも糞もない
>
> 哲学だと掲げたモノをアレじゃダメだと放棄されてちゃ
> 世話ないわ
↑こいつ、ラインコントロールの変更の言い出しっぺ宮本が、日韓大会の後に
「トルシエじゃなかったらここまでこれなかった」って言ってること知らないのか？
ジーコ擁護しきれないから、他の監督を貶すこいつらの常套手段だよな
505:名無しさん＠恐縮です
10/10/02 17:46:06 vOhFU0yo0
本番始まってみたら
一番下手なのは俊輔だったからな
サッカーしらないくずマスゴミみたいに騙されるなよ
２０１０で使った岡田も糞だが
２００６に３試合使ったジーコは最悪
506:名無しさん＠恐縮です
10/10/02 17:50:52 VKG0zeZDO
>>505
岡田のあれはみせしめじゃないか？
507:名無しさん＠恐縮です
10/10/02 17:52:58 Zpu/C8KeP
魅力100そのほか10以下の糞キャラ
508:名無しさん＠恐縮です
10/10/02 17:52:58 /2fp/apO0
>>505
ジーコはともかく、お前がどんだけサッカー知ってんだw
509:名無しさん＠恐縮です
10/10/02 17:54:40 TFTVsxLc0
ジーコが代表監督に就任する前ならいざ知らず、4年に渡ってあれだけ
酷い代表を見せられた後で、ジーコは有能な監督とかね。
凄い美人を紹介してやると言われて行ってみたら、もの凄いブスが椅子に
座っていたのに、いかにこいつが美人か延々説教されてるようなもんだよｗ
「それ、お前が悪趣味なだけで全然納得できないんだけど・・・」としか言いよう
がない。
510:名無しさん＠恐縮です
10/10/02 17:54:56 iTV8S0MM0
06年はクソ監督とクソ10番が揃った史上最悪のW杯だからな
もうまさに日本サッカーの黒歴史レベル
511:名無しさん＠恐縮です
10/10/02 17:56:38 uX6scZgb0
>>503
ジーコ信者の論理で言えば
自国以外で準優勝のドメネク＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞自国で優勝のジャケ
自国開催の16強はなんの価値もないと言い放ってたな
512:名無しさん＠恐縮です
10/10/02 17:58:13 29pyh9Fr0
南アフリカ大会のベスト１６にケチをつけてるのって、もしかしてジーコ信者？
カメルーンに先取点取れたのがラッキーで、それをきっかけに好循環しただけとか
言う人いたけど。ドイツ大会の時も初戦で先制したのは日本だし、しかもかなりの
幸運に恵まれたと思ったんだけど。闘莉王いたら展開変わったかもね～
513:名無しさん＠恐縮です
10/10/02 18:01:12 d0yOCdEQi
ジーコ信者とか言ってる人も大概だよ（笑）
514:名無しさん＠恐縮です
10/10/02 18:02:26 Ncj8boHk0
でも実際にサッカーファンに集計取ったら
ジーコ監督で俊輔が王様してた頃の代表が一番人気あると思うよ
515:名無しさん＠恐縮です
10/10/02 18:04:33 Ij8JvjWkO
まさか21世紀の日本がスポーツでデモするとはね
フランスやカメルーンをみなよ
516:名無しさん＠恐縮です
10/10/02 18:05:42 kVb5DcQw0
優勝できなきゃ首
ｊりーぐもこれくらいしろよ
517:名無しさん＠恐縮です
10/10/02 18:06:56 LMg4MaUS0
>>498
だな
カズ信者は自分のことネタだって分かってるから
許せるんだけど
518:名無しさん＠恐縮です
10/10/02 18:07:39 uX6scZgb0
ヒデ信者というのもある
519:名無しさん＠恐縮です
10/10/02 18:09:33 8IkXV5ugO
>>510
何しろ糞メディアや糞芸能人サポーター達も必死だったからなｗｗ
日本最高のタレントが潰された。
520:名無しさん＠恐縮です
10/10/02 18:09:59 L3P1a8AAO
ジーコが優れた監督だというのはキャリアが証明してる
フェネルの監督を岡田ができるだろうかね
521:名無しさん＠恐縮です
10/10/02 18:11:12 LMg4MaUS0
>>485
ジーコが、鹿島の選手にプロとしての心構えを教えた
鹿島以外の選手には別に教えてない
ジーコのおかげで、普通なら来ないレベルのブラジル人選手がJリーグでプレーした
功績はそんなところかな
まあブラジル人以外でも、メディナベージョ、サパタ、ストイコビッチなんていう
現役代表はいたけどな。あとは東欧や北欧の現役代表が何人か
ストイコビッチは、ケガがなかったらJリーグでやってるのがおかしいレベルの選手
キャリアが順調だったらバロンドール獲ってただろう
522:名無しさん＠恐縮です
10/10/02 18:12:24 L3P1a8AAO
>>478
あのメンバーで揃ってるとか笑えるｗ
523:名無しさん＠恐縮です
10/10/02 18:14:10 L3P1a8AAO
>>521
とれる訳ない セリエでは三流じゃないか
神様のジーコとは格段にレベルが異なるよ
524:名無しさん＠恐縮です
10/10/02 18:15:22 29pyh9Fr0
別に、監督ジーコを評価するのも自由だけど、自分たちが少数派という
現実を認めたくないがために、「アンチジーコは容貌が醜い」だの、デブだの、
他の監督を必要以上に貶すだのしてたら、ウザがられるのも仕方ないじゃん。
525:名無しさん＠恐縮です
10/10/02 18:16:36 5F9jRo/J0
ｱｼｭｹｰ
526:名無しさん＠恐縮です
10/10/02 18:19:01 vU7ZvwEzO
I think
527:名無しさん＠恐縮です
10/10/02 18:19:07 cGZVR+6kO
>>523
神様？ブラジルのクラブさえ思い通りにならずすぐ辞める。
安い神様だな。鹿島の神様で、ブラジルの神様はペレだからな。
528:名無しさん＠恐縮です
10/10/02 18:21:28 tnfDXDzFO
結果が出せるなら監督は誰でも良いよ。内容も問わない。
529:名無しさん＠恐縮です
10/10/02 18:21:58 8IkXV5ugO
>>520
ジーコはスター選手だったから、抜群のカリスマ性や知名度、ブラジルとのコネクションがあった。
だから多少の無茶振りは許されるけど、同じ事を岡田が出来るわけがない。
海外の有名クラブの監督をするチャンスすらないんじゃないか？
530:名無しさん＠恐縮です
10/10/02 18:22:02 L3P1a8AAO
>>527
ペレもジーコも神ですがピクシーは三流でした
以上です
531:名無しさん＠恐縮です
10/10/02 18:22:35 mZXX6cBL0
ボールにペッと唾を吐いたジーコ。 川淵は一生許さない勢いだったのに、ケロッと忘れたふりして尻尾をフリフリ。
日本の不幸はその時からはじまった。
532:名無しさん＠恐縮です
10/10/02 18:24:14 ocieJgZD0
hitoride dekinai-
533:名無しさん＠恐縮です
10/10/02 18:25:41 o5wnu5p90
無報酬でやってたのに酷い仕打ちだなw
さすがにジーコに同情するわw
534:名無しさん＠恐縮です
10/10/02 18:30:35 Pt+S02wHP
監督ジーコの成績を正確に知ってるわけではないけど、成績を出したように見えても
契約延長してもらえなかったり、最近だと短期でコロコロチームを変わってるという
印象が。次がすぐ見つかるのはネームバリューや人脈が大きいんだろうけど。
535:名無しさん＠恐縮です
10/10/02 18:49:23 ishbVmxT0
成績がそれなりによくてもGMかなんかにこれでは駄目って感じでいっつも辞めさせられんだよね
練習内容とか選手との関係が酷いとかそんな話ばっかりでてくる
決定的に監督に向いてないんだろう
536:名無しさん＠恐縮です
10/10/02 18:54:09 WWQywOZS0
>>448お前だけd下座しろ
537:名無しさん＠恐縮です
10/10/02 19:09:12 lWN0uWl80
フェネル、ブニョドコル、ＣＳＫＡ、オリンピアコスときて
フラメンゴでも駄目なのかこのオッサン
538:名無しさん＠恐縮です
10/10/02 19:13:37 wZQQJU1t0
ブラジルではよくあること
539:名無しさん＠恐縮です
10/10/02 19:50:11 n4tCebXBi
ジーコの監督成績の中で無冠なのは実はオリンピアコスだけか（笑）
変な監督だよな 勝ち運や悪運が強いのか
540:名無しさん＠恐縮です
10/10/02 19:59:05 WWQywOZS0
藤島大「ジーコのせいだ」
URLﾘﾝｸ(www.suzukirugby.com)
ジーコが悪い。ジーコがしくじったから負けた。なぜか。
チャンピオンシップのスポーツにおいて敗北の責任は、
絶対にコーチにあるからだ。「コーチ」とは、この場合、
監督であり、指導の責任者を示す。シュートの不得手な
ＦＷを選んで、緻密な戦法抜きの荒野に放り出して、
シュートを外したと選んだコーチが非難したらアンフェアだ。
541:名無しさん＠恐縮です
10/10/02 20:20:17 sc4o+kWb0
>>515
それだけ多くの日本国民がジーコにマジギレしたということ
近年でジーコほど日本人に絶望と怒りを与えた人間はいない
それがデモという行為に結びついている
ジーコ以降デモが日本でほとんどみられない現状を見ても、
たかがスポーツでも多くの日本人がジーコに怒りを感じたんだよ
それだけジーコが不愉快な存在だったわけ
542:名無しさん＠恐縮です
10/10/02 20:21:17 +ByZ/Bul0
ジーコやめてくれよ！！
543:名無しさん＠恐縮です
10/10/02 20:22:52 SoPM9iWB0
鹿島の監督やればいいじゃない
544:名無しさん＠恐縮です
10/10/02 20:23:14 mCs7+EOB0
デモやってた人達の中にかっこいい人や頭のよさそうな人が一人も
いなかったのは何故？
545:名無しさん＠恐縮です
10/10/02 20:27:36 6Q3sjugNO
『ジーコ監督、今回のワールドカップ惨敗、原因はどこに？』
ｱｼｪケｰ
『ヒトリデデキタァ』
546:名無しさん＠恐縮です
10/10/02 20:41:12 aV/hkmqg0
ジーコ部長ワロタ
中間管理職かよｗ
547:名無しさん＠恐縮です
10/10/02 20:44:51 YCbwnFVZO
日本の惨敗は、茸、スポンサー、宗教、協会のせいだろ？
奴らが２００２のワールドカップのバブルを利用して、茸をスターにしようした時点で日本のガチ試合での惨敗はもう決まってたんだよ。
確かにジーコは無能な監督だよ。
でも、もしジーコが監督しなかったらどうなってた？
ただ、別の、協会に従う監督になってただけだろ？
ジーコはスケープゴートに利用されただけじゃないの？
だから解任されなかったんでしょ？
もうジーコを責めるのは皆さんやめようよ。
ファンが世界基準で戦える選手を判断できるようになるのが大切だと思うよ。
548:名無しさん＠恐縮です
10/10/02 20:46:49 h05NSbsL0
来年鹿島の監督やってそう
549:名無しさん＠恐縮です
10/10/02 20:47:45 VRajSxtD0
日本でデモやってモ報道されないからな～
そんなとこだろ
550:名無しさん＠恐縮です
10/10/02 21:08:57 sc4o+kWb0
>>547
甘いな
そう甘いからジーコみたいな悪党につけこまれるんだよ
ジーコの悪行はいつまでも黒歴史として語り継がれるくらいじゃないとだめ
「もう許そう」とか「ジーコだけが悪いわけじゃない」とか、そんな甘いから同じ失敗を繰り返すんだよ
しかもジーコはドイツのことに関して謝罪も何もしてない
許すべきではないし、許してはいけない
551:名無しさん＠恐縮です
10/10/02 21:41:19 YCbwnFVZO
>>550
それもわかりますよ。
でもそれ以上に悪いもの、重要なものがありませんか？
今回のワールドカップでも、ジーコが～オシムが～とか言ってる間にいつの間にか茸と心中しかけてたじゃないですか。ジーコの悪口言ってたら協会が心をいれかえたり、いい監督が来たりしましたか？
ジーコだけ責めても、協会はほくそ笑んでますよ。
責めるならもっと強い立場の人を責めましょうよ。
上で誰か書いてたけど、弱った犬を叩くのは朝鮮人ですよ。日本人で日本代表を応援するなら、強い立場の悪、そしてそれを容認してしまった自分を責めるべきではないですか？
552:名無しさん＠恐縮です
10/10/02 21:47:05 X9F7AAkw0
>>551
でも今回は日本とはゆかりのないそれなりの実績のある、いい外人監督を連れてきたんだし
因果関係があるかは定かではないが結果は間違ってないだろ
553:名無しさん＠恐縮です
10/10/02 21:47:20 sc4o+kWb0
>>551
おまえみたいな甘い奴がいるから協会も反省しないんだよ
協会も悪いだろうが一番悪いのは当事者のジーコだ
協会がジーコを就任させてしまった間違いを反省させるためには、
協会自身がジーコに対して謝罪の要求と就任中にサボった分の給与の返済要求をさせなければいけない
それを日本人が協会に対して要求しないとジーコは調子に乗っていくだけ
結局おまえみたいな甘いサポとジー信のせいで暗黒の4年間が清算されてない
554:名無しさん＠恐縮です
10/10/02 21:50:45 FiR04LURO
やっと気付いたか
手島がオールスターで左サイドバックやってたをみて
トンデモ召集したり、Jリーグは近場しか見に行かなかったり
とんでもなく日本を舐めてるカスだったな
555:名無しさん＠恐縮です
10/10/02 22:00:58 pGRzCu+H0
>>553
そうだよな。
君の祖国の審判買収を何度も指摘したジーコが全部悪いんだよなｗ
556:名無しさん＠恐縮です
10/10/02 22:14:28 sc4o+kWb0
>>555
ジー信の困ったときの朝鮮人認定、何度見たことか
なんでジー信が嫌われてるのかわからないんだな
557:名無しさん＠恐縮です
10/10/02 22:19:57 WWQywOZS0
>>553
サボるも何も、税金対策で半年以上日本にいなくていい契約だった。
558:名無しさん＠恐縮です
10/10/02 22:24:46 VgLrseOUO
ジーコは鹿島の監督やれよ
これならみんなハッピーだろ
559:名無しさん＠恐縮です
10/10/02 22:28:45 KvCmHbsrO
>>557
つまり協会の操り人形だったと。
そんでジーコにとっても代表監督は金の成る木であった。
利害の一致でサッカーがゴミと化した。
560:名無しさん＠恐縮です
10/10/02 22:31:00 ahuD5ETO0
>>558
それしかないな
561:名無しさん＠恐縮です
10/10/02 22:33:37 uX6scZgb0
>>560
せっかく赤字体質脱却したのにかわいそうだ
562:名無しさん＠恐縮です
10/10/02 22:36:30 pGRzCu+H0
>>556
キムチ食い過ぎるとこういうアホになるのか。
君らが組織だってジーコをたたいているからだろ
内容をどう見ても日本人のメンタリティのものじゃねーし。
大体、監督やめてから4年以上たっているのにこの粘着の仕方、
ど粉から見ても半島人ですｗ
563:名無しさん＠恐縮です
10/10/02 22:38:24 kzieRWZB0
この人、勝ち運に乗ってるときはホント凄いんだよな。でもそれが途切れると
監督としての本来の手腕と、チーム本来の姿が露になり幻滅しちゃうパターンの繰り返し
勢いでだけで、実際にはチーム力の上積みがなされてないという
564:名無しさん＠恐縮です
10/10/02 22:42:53 2pWtCT4u0
839 名前：他[sage] 投稿日：2010/10/02(土) 20:53:58 ID:KXk5/rmKP
ブラジル代表のフェリペ・メロがTwitterの写真で鹿島のユニ着てる
Zico, vc e e sempre sera nosso eterno idolo.
O Flamengo so e essa maravilhosa nacao gracas a vc!
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
Google翻訳
ジーコ監督は、あなたは、常に私たちの永遠のアイドルされます。
フラメンゴはあなたにだけ、この素晴らしい国のおかげです！
565:名無しさん＠恐縮です
10/10/02 22:47:21 WgxavhzZO
>>563
気持ちはわかるが、監督の勝ち運だなんてのは実際に身を削った選手に失礼だと思う。
選手が最後まで必死に頑張ったんだよ。
まあ悪運は強いと思うよ、ジーコは。
566:名無しさん＠恐縮です
10/10/02 22:53:57 zOGyXZFKO
>>563
モチベータータイプの監督は大概そんなものだよ
キーガンとかゼーマンとかマラドーナみたいな
567:名無しさん＠恐縮です
10/10/02 22:59:07 YCbwnFVZO
>>553
俺はジーコを叩くだけだと協会はほくそ笑んでいると言っているのですが、あなたの、ジーコを叩くと協会が反省するという考えがよくわからないんですが、詳しく説明してもらえません？
568:名無しさん＠恐縮です
10/10/02 23:02:59 6Q3sjugNO
ｱｼｪケぇー
569:名無しさん＠恐縮です
10/10/02 23:05:13 phdx4vxF0
ア、スンスケー
「お～～。」
570:名無しさん＠恐縮です
10/10/02 23:08:51 /NaToDpQ0
ジーコとはなんだったのか
総括必要があるな
571:名無しさん＠恐縮です
10/10/02 23:26:29 B7+r1odOO
>>537
今気づいたが、ブニョドゴルってポケモンみたいな名前だよな
572:名無しさん＠恐縮です
10/10/03 00:50:16 Ni6uIgJg0
ジー信ってのは、半分以上は珍走団あがりの、しょうもない
一部の鹿嶋サポだろ？
573:名無しさん＠恐縮です
10/10/03 00:58:52 Bmp+LbD50
>>572
日本の没落を願う朝鮮人だという噂もある
574:名無しさん＠恐縮です
10/10/03 01:03:39 AtZTEsyj0
>>551
だから、そのバカ協会と戦った代表監督がいただろ?
ジーコのすぐ前に監督やってたあのフランス人だよ
ジーコの評価が辛口になるのは、前任者と比較してるのもあるよ
575:名無しさん＠恐縮です
10/10/03 01:09:41 AtZTEsyj0
>>562
さすがにそれはひどい
ジーコ信者はただの気違いだと証明してるようなもんだ
なんて代表監督としてのジーコを批判した朝鮮人なんだよw
日本代表が大切で、強くなってもらいたいからジーコにダメ出ししてるに決まってんだろ
576:名無しさん＠恐縮です
10/10/03 01:11:12 KkHFq9Jr0
>>「フラメンゴではやりたいことができない」と話した。
日本代表監督辞める時もおなじようなこと言ってただろ
>>「自分がいると多くの人の不満を引き起こすと気付いた」
今頃気づいたのか
577:名無しさん＠恐縮です
10/10/03 01:12:23 Bmp+LbD50
>>574
トルシエとかは関係なくジーコの評価はまだ辛口じゃない
ジーコの無能がゆえに起こしたドイツの悲劇、そして日本サッカーの崩壊
あいつは日本の全てを破壊しつくした
本当なら国民が全員でジーコに石を投げて追い出すべきだったんだよ
でもそれをせず、一部のまともな人間しか今も批判してない
はっきり言ってまだ甘すぎる
マスコミが今もジーコの罪を報道し続け、暗黒時代を作った戦犯をたたき続けないと意味がない
また同じ過ちを繰り返す
578:名無しさん＠恐縮です
10/10/03 01:19:32 D7/CBtMU0
鹿島にいた時が一番よかったな
579:名無しさん＠恐縮です
10/10/03 01:21:00 4fcwJ0GGO
>>577
代表監督時代は酷かったが鹿島時代は日本サッカーの成長に貢献した英雄だぞ
石ぶつけるとかアホか
580:名無しさん＠恐縮です
10/10/03 01:21:35 AtZTEsyj0
>>577
俺はジーコより川淵だと思ってるけどね
マスコミが批判できない理由もそこだろ
ダメならクビにすればいいんだからさ
ジーコ信者は、サッカーもロクに知らないくせに内容を見ろとか試合を見れば分かるとか
ほざいてたけどw むしろ試合を見るともっと早くクビにするしかなかった
でもアジアカップ優勝しちゃったからね。あれはワールドカップのことを考えると結果的にマイナスだった
581:名無しさん＠恐縮です
10/10/03 01:22:32 8AfGThVj0
気づくの遅すぎ
582:名無しさん＠恐縮です
10/10/03 01:23:09 R9dEBZmJ0
ジーコ監督でしおらしくなったｲｿﾌｧｲﾄみたいから是非おねがいします＾＾
583:名無しさん＠恐縮です
10/10/03 01:27:25 Bmp+LbD50
>>579
はあ？あいつがいつ日本サッカに貢献したわけ？
いい選手はジーコがいなくても来たし、
そもそも日本サッカーが成長したのはＪリーグの協会とクラブが努力したから
あいつは馬鹿島でバカなやつらをだましてただけだろ
おまえみたいな奴がいるからジーコが調子に乗るんだろ
584:名無しさん＠恐縮です
10/10/03 01:31:55 gulICD2sO
>>576
やりたい放題が許されるのはペレスくらいで､他は理想と現実をうまく摺り合わせてるのにな
でも解任される監督やGM辺りでそんな台詞吐く奴は意外と少なくない
585:名無しさん＠恐縮です
10/10/03 01:36:02 Dxno9zfaO
>>579
お前、当時を知らないんだな。
J開幕当時のジーコって、サッカー選手らしからぬ締まりのない体で
チームの足手まといになってたんだぞw
まともに活躍したのは最初の試合だけ。鹿島が優勝できたのはアルシンドのおかげ。
586:名無しさん＠恐縮です
10/10/03 01:37:29 ab3ZT5RKO
日本だけじゃなく地元ブラジルでも嫌われ者になったか
587:名無しさん＠恐縮です
10/10/03 01:48:15 Dxno9zfaO
ジー信、馬鹿島サポ、ざまぁww
588:名無しさん＠恐縮です
10/10/03 01:51:04 BLBvq/bD0
ジーコが悪いジーコが悪いっていうけど、
はっきり言ってトルシエの方が無能だったと思うね
ジーコは存在価値ゼロとすると、トルシエはマイナス
日本代表史上最低監督はトルシエ
たまたま地元開催とくじ運で予選突破出来たに過ぎない
589:名無しさん＠恐縮です
10/10/03 01:59:16 +vLbJNqE0
ジーコという人自体は嫌いじゃないけど
ジーコ中村時代の代表は暗黒期
590:名無しさん＠恐縮です
10/10/03 02:08:10 IWbMslUPO
選手として凄かった人って監督に向いてないんだろうな
選手としても監督としても成功してる人って誰かいたっけ？
591:名無しさん＠恐縮です
10/10/03 02:08:51 lA3h2zel0
ジーコは岡田と同じくらい暗い
592:名無しさん＠恐縮です
10/10/03 02:25:40 S08jNGHp0
>>564
何故か知らないが『着てる』が『捨てる』に見えて、
幾らフラメンゴ時代のジーコが好きだからって、鹿島時代を黒歴史みたいに扱わなくても……と考えてしまったｗ
多分フェリペ・メロって名前を見た時点で無意識的に頭に変な先入観が出来てたんだろうなｗ
593:名無しさん＠恐縮です
10/10/03 02:42:51 9nUPCoRU0
ジーコはドイツW杯直前の親善試合のドイツ戦まではそこそこうまくいってたのになｗ
あそこをピークに、その後転落していったな
594:名無しさん＠恐縮です
10/10/03 03:05:38 /7cYeUoD0
ヨハネスブルクでの法被姿ジーコには泣けた
良い人なんだからネチネチ虐めるなよ
ビッグネームでは数少ない味方だぞ
595:名無しさん＠恐縮です
10/10/03 03:37:10 v4A4WL/K0
>>590
別にクライフやベッケンバウアーは無能じゃなかったろ？
596:名無しさん＠恐縮です
10/10/03 03:51:34 yBvuMM7UO
>>590
クライフすら思い浮かばないの？
近年では、グァルディオラとかデルボスケか
デルボスケは選手としては超一流とまでは行かないだろうけど
597:名無しさん＠恐縮です
10/10/03 03:54:36 v4A4WL/K0
有名選手で、引退してから監督目指す人は、まず有名監督の下で
アシスタントやって、協会主催のコーチング･ライセンス研修受けて
資格とらないといけない。（代表歴、Ｗ杯出場歴あると、上級コースから）
それから、小さなクラブや協会のコーチングスタッフで研鑽して
能力ある人はそこから頭角現して、ビッグクラブに招聘されるようになる。
ジーコは最初から無資格営業。日本代表で４年いたので、トルコ
みたいなアバウトな場所に推薦で潜り込んで、そのあとも「日本でW杯に
出て、トルコで優勝してる監督だから」、と他の協会の目をすり抜ける
が、さすがに現場ではＦＫ練習、ミニゲーム＋いかさまフィジコは
すぐ見抜かれて、「結果を出せるマジック」が消え次第、退去命令。
598:名無しさん＠恐縮です
10/10/03 03:59:05 v4A4WL/K0
>>596
デルボスケは何もしないことで有名な監督だけど。交代カード切る勘は一流？
スペインの外、や今のＲ．マドリーに来ても何もできないよ。
グアルディオラはこれから。バルサ専、初年・３０代限定に終わる可能性もｗ
599:名無しさん＠恐縮です
10/10/03 04:00:51 v4A4WL/K0
ＵＥＦＡなんか、ジーコと同じ時代の元有名選手が
会長やってるのに、ひっくり返ってないし．．．．
600:名無しさん＠恐縮です
10/10/03 05:55:28 dhpXcuGZ0
ジーコは真面目すぎるから何かしら悪巧みを企む奴らと衝突するんだろうな
601:名無しさん＠恐縮です
10/10/03 06:56:39 H1mjmMZW0
身内、ジーコを崇拝してる選手に甘くて、
そうでなくても仕事できる選手、フラメンゴの予算でとって
これる選手でチームを回す、という実務ができなかった
コネで獲ってこれたのが、フェネルで１年だけ活躍した
デイヴィジと、オリンピアコスで荷物になってたジオゴｗ
２人の年俸、ラブ１人超えるのに、半分の仕事もできね。
忠誠心ある選手なら、試合に出せば何かやってくれる、
それ以外はダメ。そんな人事ばっかやってた。
602:名無しさん＠恐縮です
10/10/03 07:02:17 +sV1EaTGP
73 名前：ニッカニアニッカン ◆JEF9IQ888E [sage] 投稿日：2010/10/03(日) 01:32:14 ID:Lgb+In1J0
・ロナウド、来季で引退
603:名無しさん＠恐縮です
10/10/03 10:11:50 /7EFHr4m0
>>580 → >>540
604:名無しさん＠恐縮です
10/10/03 10:31:06 5NwXEs1RO
また金でもめたんですかねえ神様ジーコさんは
605:名無しさん＠恐縮です
10/10/03 11:45:47 gFhj88lcO
ジーコが真面目すぎるってｗｗｗｗｗ
だったらもっと真剣に日本代表のこと考えろっつーのカーニバル野郎
606:名無しさん＠恐縮です
10/10/03 12:55:21 yiGNokD80
日本には二度と来るな
607:名無しさん＠恐縮です
10/10/03 13:06:00 dPURaBGJO
残念。Ｗ杯日本招致の仕事をしています
608:名無しさん＠恐縮です
10/10/03 13:27:03 Bmp+LbD50
>>607
それに関しても本来は怒りの声を上げなきゃいけないのに
日本のマスコミがジーコを擁護し、ジーコの都合の悪いことは報じない
だからこんなふざけた行為も特にテレビでは報道されない
ジーコに加担したのはジー信以外に売国マスコミ
こいつらがその後もジーコを叩き続けないから今でもジーコはぬくぬくと生活してしまってるんだ
定期的にジーコ時代の暗黒の4年間を総括し、
ジーコに対する憎しみを絶やさないようにするのが本来のスポーツメディアの役割だってのに
海外ではこんな戦犯に普通に日本関係で活動させてるなんて考えられない
609:名無しさん＠恐縮です
10/10/03 13:48:15 D0je6qlU0
トルコでは今でもｗ ジーコの時は良かった、あの時ジーコを
繋ぎとめておくべきだった、と言われてるよｗｗ
実体は、コーチングの仕事は兄が指南してて、ところが彼らの
やってることを幹部に監視されるとまずいので、会長と徹底抗戦。
このため、兄だけブラジルに帰されて、現地のコーチがジーコを
サポートする形でＣＬ乗り切った。会長にはジーコの仕事ぶり
筒抜けで、国内戦手を抜いて優勝逃したので、契約更改もらえなかった。
トルコと違って、ＣＳＫＡでは選手が会長に現場の混迷ぶり報告して
たし、ギリシャは幹部が練習場毎日視察、今日一味の誰がいなかった
という情報もすぐ上がってた。一味は幹部を排除しようとしたが
その紛糾がこまやかにマスコミに流れる始末。選手の困惑・不満・
和解ｗも逐次。次第にサポーターの目に、仕事しないジーコ像がはっきり。
610:名無しさん＠恐縮です
10/10/03 14:02:35 b15rVsTw0
>>609
こんなのに４年間も任せるなんて馬鹿な連中もいたもんだ
しかもいまだに擁護されてるし
とんでもなくマヌケな国民だね
611:名無しさん＠恐縮です
10/10/03 15:17:41 /7EFHr4m0
URLﾘﾝｸ(www.mishimaga.com)
第3回 南アフリカワールドカップを振り返る―極・骨太サッカー誌『サッカー批評』編集長に訊く（前編）―
森 そして、いま一番問題なのは世代交代です。ジーコの4年間で若手にチャンスが
与えられなかったことによりますが、それはジーコの責任というよりは、ジーコを選んだ
協会の責任です。世代交代できないままオシムにバトンタッチして、オシムはそこから
始めなければいけない状態でした。
ということを考えると、4年後に今回以上の成績を目指すのではなくて、まずは世代交代
を重点に置いて、4年後ではなく8年後で勝負する。そういう取り組み方、監督の選び方が
あってもいいと思います。
阿呆か？
612:名無しさん＠恐縮です
10/10/03 16:04:30 OUOjMrUv0
>>585
引退した94年１ｓｔ終盤は活躍したけどな。
慢性的な故障と手術でだましだましやってたが技術はすごかったよ。
トラップする必要のないパスがくるって相馬は絶賛してたぞ。
613:名無しさん＠恐縮です
10/10/03 20:51:46 Bmp+LbD50
>>612
嘘ついてまでジーコを美化したいのか？
あいつがやったことなんて、当時アマチュアレベルだった当時のＪで派手なパフォーマンスをやっただけ
事実Ｊのレベルが上がってからはあいつはまったく活躍できず足手まといだった
全盛期のジーコでさえ今のＪ１レベルにさえないってのが今もっぱら主流になってる考え方
あいつは現役も引退後もただの詐欺行為で生きてるだけ
614:名無しさん＠恐縮です
10/10/03 20:58:14 AbQEGFge0
>>613
ウソ書いてるのはお前だろ
俺もジーコ信者はうざいけど、さすがにそれはねえよ
既に40歳? だったから運動量は少なすぎで、その意味で足手まといだったけど
それはしょうがないだろ。年齢の問題だ
技術はキチガイレベル。>>612が正しい
615:名無しさん＠恐縮です
10/10/03 21:01:08 Tj2K9CMoO
川渕のジーコを選んだ理由
｢断ると思ったら引き受けられちゃった｣もかなりのもんだと思うがな
616:名無しさん＠恐縮です
10/10/03 21:05:57 +4Hauv/MO
>>615
そして次のオシムが会見でのあの猿芝居
本丸何とかしないとまた同じ失敗繰り返すだけじゃない？
617:名無しさん＠恐縮です
10/10/03 21:06:57 Bmp+LbD50
>>614
技術も当時のＪのレベルではよかったかもね
でも今の日本人よりはジーコは明らかに下手
映像を見ればわかる
全盛期のジーコでも今の名古屋でレギュラーになれるか？
名古屋どころか愛媛まで降りなきゃレギュラーにはなれない
はっきり言ってジーコは過大評価の典型例
そんなやつをありがたがってるからだまされるんだろジー信は
618:名無しさん＠恐縮です
10/10/03 21:08:33 8S86kfJK0
>>613
ジーコはJ開幕の2年前から日本にいて、Jの華やかなステージの前に
日本リーグ2部の土のグラウンドでゴールポスト運びからやって、
単に選手としてのプレーだけじゃなく日々の生活からプロ意識を叩きこんでいったんだよ。
ただ貶したいだけの人間に何を言っても無駄だろうが、どうしてもジーコに功績がないと思いたいんだったら、
当時を知っている人間に「ジーコは足手まといでしたか？」と訊いてみればいい。殴られても知らんが。
619:名無しさん＠恐縮です
10/10/03 21:10:18 fB/NqCv50
そんな寂しいこと言うなよｗ
620:名無しさん＠恐縮です
10/10/03 21:13:00 OUOjMrUv0
>>613
おいおい。J開幕の翌年に引退したんだが、わずか1年でJは急激にレベルアップしたわけ？
それに今もっぱら主流の考えって脳内ソースいわれても困るなｗ
621:名無しさん＠恐縮です
10/10/03 21:13:23 4TIRaOcjO
>>617
セリエでは全く活躍できなかった監督の信者かな？笑える
622:名無しさん＠恐縮です
10/10/03 21:14:13 J2ltU+bm0
こいつが日本で行なったことは
子供たちに影響力があるプロスポーツ選手であるにも関わらず金儲けのために平気でサラ金のＣＭに出演。
スタンドから多くの子供たちが見守る中ピッチ上でボールにツバを吐きかけるという最低の行為をこれまた平気で行なった。
「サッカーは選手が判断して行なうもの」という口実をいつも口走り
監督としてやるべきことをせず、税金逃れのために頻繁にブラジルへ帰国。
代表監督として最も結果が求められるＷ杯本大会でもまともな準備をせず、コンディショニングも選手まかせ
世界中の笑いものになった酷い采配で勝ち点、たったの１。 挙げ句の果てには惨敗の責任を選手に押しつけて逃亡。
結論：反面教師としては非常に優秀。
623:名無しさん＠恐縮です
10/10/03 21:14:45 Bmp+LbD50
>>618
わからない
どうしてそこまでジーコを評価しようとするのかわからない
あいつは日本サッカーを破壊しようとした張本人だろ
しかも給料泥棒しようとしてまで
Ｊ創設期でジーコがちょっとプレーしたからってありがたがるバカが多すぎなんだよ
だから日本人はお人よしって言われるんだろ！
ジーコに愛する日本サッカーを破壊された恨みを感じないのか？
その恨みを代々語り継ぎたいと思わないのか？
忘れちゃだめなんだよ！
たとえジーコが死んでも黒歴史として語り継がなきゃ意味がないんだよ！
どうせまた同じ失敗を繰り返すぞ
624:名無しさん＠恐縮です
10/10/03 21:17:13 AbQEGFge0
>>617
お前あまりに気違いだから今すぐ死んだほうがいいよ
>全盛期のジーコでも今の名古屋でレギュラーになれるか？
全盛期のジーコなら06年のブラジル代表でも今のバルセロナでもレギュラーになれる
前者はロナウジーニョかカカ、後者はシャビかイニエスタが補欠になる
625:名無しさん＠恐縮です
10/10/03 21:18:44 hFutZ52B0
ジーコ信者だったセンスのない雑魚どもって今頃
どんなツラして爪を噛みながらサッカー観てんのかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
626:名無しさん＠恐縮です
10/10/03 21:19:44 hrxtuAsl0
そりゃ、日本代表監督としてのジーコはダメダメだけど、選手時代は認めろよｗ
627:名無しさん＠恐縮です
10/10/03 21:20:06 l9j3Q9TlP
ここにいたのか精神異常
628:名無しさん＠恐縮です
10/10/03 21:20:08 /7EFHr4m0
>>625
今でも頭に中が彼岸花が満開なのさ。
629:名無しさん＠恐縮です
10/10/03 21:20:11 rU6QXnEb0
ID:Bmp+LbD50が怖い
630:名無しさん＠恐縮です
10/10/03 21:23:45 OUOjMrUv0
>>623
嘘をついてまで貶めようとする方が理解不能。ネットウヨかおまえはｗ
実際にありがたがってんのは鹿島幹部とか教え子だろうね。
631:名無しさん＠恐縮です
10/10/03 21:24:25 NWIRCmDt0
この人、とんねるずと仲良かったよね
632:名無しさん＠恐縮です
10/10/03 21:24:30 ys+RRRKRO
ジーコ「JUKEさん ホンマすわせん…」
633:名無しさん＠恐縮です
10/10/03 21:26:23 iPRcpILC0
また仲良くなって日本で仕事してもらえないかなああ
鹿島なら、ジーコが居るだけで選手が変わってくると思うんだ
634:名無しさん＠恐縮です
10/10/03 21:26:24 hrxtuAsl0
しかし、グレーゾーン金利で荒稼ぎしてた頃のサラ金のＣＭ出たり、
ウイイレのＣＭに選手と一緒に出演とか、いろいろ言いたいことはある。
635:名無しさん＠恐縮です
10/10/03 21:27:39 NXGvvR0E0
金が欲しかったジーコは、金儲けをする場所として、当時、世界有数の金持ち国だった日本を選んだ。
最近では、元スター選手たちが引退する前後に中東やアメリカの金持ちクラブに行って最後の金儲けをしている。
例えばカンナバーロ。あれと同じことを当時のジーコもやっただけ。
もちろん有名選手たちは「金儲けのために来た」という本音は隠し、「サッカーの途上国に本物のサッカー文化を伝えにきた」ぐらいのことは言う。
そうした選手たちの本音がわからない、日本の「純真で世間の出来事に無知な人たち」がジーコの発言を鵜呑みにして信じてしまった。
しかし、よく考えてみればわかる。 「サッカーの途上国に本物のサッカー文化を伝える」ことが本当の目的の人間は
サラ金のＣＭに出演して小遣い稼ぎなどしないし、ピッチ上でボールにツバを吐きかけたりしない。
636:名無しさん＠恐縮です
10/10/03 21:29:40 oXnsRquy0
>>630
そんなことしたら、無理やり連れ込まれてレイプされたって言ってやる
637:名無しさん＠恐縮です
10/10/03 21:31:46 8S86kfJK0
>>635
リネカーが3億円、ヴェルディの代表選手が1億2億もらってた時代に、ジーコの年俸は7千万だったぞ。
638:名無しさん＠恐縮です
10/10/03 21:37:32 AbQEGFge0
あの「ジーコ」が、Jリーグ開幕前にJSL2部の住友金属でプレーしてたんだぜ?
土のグラウンド、選手より少ない観客
野球でいうと、プホルスが都市対抗に出場してるようなもんだ
639:名無しさん＠恐縮です
10/10/03 21:38:42 OUOjMrUv0
>>635
発言を鵜呑みにしたのは鹿島だよ。でも実際成功しちゃったわけだし。
その成功体験にあやかろうとジーコイズムなる幻想を作ったのはジーコじゃないし。
>>637
ていうかリネカー3億ももらってたのか。
640:名無しさん＠恐縮です
10/10/03 21:40:58 AbQEGFge0
>>639
突っ込まなかったが、リネカーは2億だったと思う
リトバルスキーは1.5億。それでも本人としては吹っ掛けたつもり
まだ欧州で選手年俸が高騰する前だったからね
641:名無しさん＠恐縮です
10/10/03 21:41:02 +Be2qPJy0
>>122
一度生観戦で柳沢のプレーを見てしまうと、
監督がどうしても使いたくなる、いや使わざるをえない
必然性が分る。
それほどゴール以外はすべてに秀でた選手だ。
642:名無しさん＠恐縮です
10/10/03 21:44:32 8S86kfJK0
>>640
少なくともウィキペディアなどネット上での記述では「3億」となってるし、
当時もそう報道されていた記憶があるよ。
643:名無しさん＠恐縮です
10/10/03 21:48:15 OUOjMrUv0
2億でも3億でもどっちでもいいけど、リネカー給料高すぎ。
>>635のいう最後の金儲けってやつだな。
644:名無しさん＠恐縮です
10/10/03 21:52:49 +Be2qPJy0
>>136
この20年くらいリオのチームはどこも一部と二部を行ったり
来たりしている。
サンパウロが儲けて、リオが遊んで使い果たすブラジルの
国民性が、そのままサッカー経営にも繁栄している。
645:名無しさん＠恐縮です
10/10/03 21:53:22 gt3vkJdR0
2002年に気づいて欲しかった
646:名無しさん＠恐縮です
10/10/03 21:53:33 rU6QXnEb0
リネカーは完全に日本人を舐めてたからな。全く働かなかったし
ジーコは違うだろ。大臣の椅子も蹴って日本のカスみたいなチームに来てサッカー教えてくれたんだぞ
Ｊ黎明期知らない奴だよ、異常にジーコ叩いてんのは
647:名無しさん＠恐縮です
10/10/03 21:58:49 qgTnFVsg0
や っ と 気 づ い た か
648:名無しさん＠恐縮です
10/10/03 21:59:45 sSRz3toJ0
一度引退した選手が復帰してそれなりの
パフォーマンスを魅せたという意味では面白かったけど
鹿島のファン以外の印象はそれだけだよ
特別な印象は残してないしリティと同程度くらいの貢献
649:名無しさん＠恐縮です
10/10/03 22:01:57 ab3ZT5RKO
あの代表の指揮みたら誰だって関わりたくないわな
本当に奇跡のメンバーだったのになんでよりによってコイツに頼んだんだよ
650:名無しさん＠恐縮です
10/10/03 22:02:43 564lKr5zP
行く先々でクラブの首脳クラスとことごとく揉めてる感じ？
これだけ続くと、もう欧州で監督なんて夢だろ
651:名無しさん＠恐縮です
10/10/03 22:04:33 Bmp+LbD50
>>646
馬鹿島サポはどうしてこうも恩の押し売りをしようとするかな
ジーコ同様精神が腐りきってるんだな
Ｊ創設期だって多くのサポはジーコのことなんてどうでもよかった
でも監督をやってぼったくって日本人を騙したと多くの日本人が知るようになって、
自然とジーコは嫌われていったんだよ
あいつの人格の卑しさをまともな日本人が知ったんだよ
だから批判されたってことに馬鹿島サポは気づけよ
652:名無しさん＠恐縮です
10/10/03 22:05:51 hrxtuAsl0
>>650
鹿島とも、最後はハッピーエンドではなかったような記憶が
653:名無しさん＠恐縮です
10/10/03 22:08:42 OUOjMrUv0
>>651
どうでもいいんなら知りもしないJ創設期の事なんて語るな。
おまえさんの意見の信憑性が低くなるだけだぞ。
654:名無しさん＠恐縮です
10/10/03 22:08:59 4TIRaOcjO
>>649
奇跡のメンバーってほど凄くないだろ
02での評価から中村以外各選手大幅に下がったし
こういう人はザッケローニはベスト16がノルマとか考えてんのかな
655:名無しさん＠恐縮です
10/10/03 22:21:41 Mr3E1VVZ0
>>654
え、誰か下がったっけ？
656:名無しさん＠恐縮です
10/10/03 22:24:43 hrxtuAsl0
>>655
中田ヒデかな
０２より０６のが上がった人もいるいにはいるよな
高原 ０２は血栓で選出漏れ
中澤 ０２は技術不足で選出漏れ
三都主 ０２は帰化直後であまりフィットせず
小野 ０２は虫垂炎あけ
遠藤の成長、（選んでいれば）闘莉王の出現、
中田コの欧州経験
657:名無しさん＠恐縮です
10/10/03 22:30:28 Bmp+LbD50
>>653
Ｊ創設期がどうでもいいんじゃない
ジーコがどうでもいい存在として扱われていただけだ
それから疫病神の本性を現した
だからこれだけ嫌われてる
658:名無しさん＠恐縮です
10/10/03 22:32:55 E2tQXzaM0
本国でも普通に叩かれてんじゃねーか…
659:名無しさん＠恐縮です
10/10/03 22:44:34 hrxtuAsl0
つか、０２だってキレキレのＦＷがいたわけでもなく、０６よりはマシだった中田だって
１点しか取ってないし、世界基準からほど遠いＤＦ、ＧＫでやってたし。
明らかに０６で落ちたのって稲本くらいじゃないのかな。その分、中村の成長があったし。
660:名無しさん＠恐縮です
10/10/03 23:00:24 5NwXEs1RO
もしかしてジーコは日本のために他国を腐敗させようとしている工作員なんじゃね？
そうとしか思えない疫病神っぷり
661:名無しさん＠恐縮です
10/10/03 23:00:56 OUOjMrUv0
>>657
だから知ったかすんなって。
J創設期どうでもいい存在として扱われたどころか、新興宗教みたいなキモイ持ち上げられ方してたぞ。
2匹目のどじょうねらいじゃなかったら、いくら協会でも経験もライセンスもない人間抜擢するかよ。
662:名無しさん＠恐縮です
10/10/03 23:01:54 5NwXEs1RO
いや、よく考えたら日本もジーコによって腐敗させられてたな、すまん
663:名無しさん＠恐縮です
10/10/03 23:10:52 ab3ZT5RKO
頼むから日本にだけはもう関わらないでくれ
664:名無しさん＠恐縮です
10/10/03 23:22:34 nb+lcoAV0
鹿島に来て10期くらい監督してくれ
665:名無しさん＠恐縮です
10/10/03 23:25:00 swpZ/LsJO
黒人ってのもあるが監督業に関わらなかったペレの賢さは異常。
666:名無しさん＠恐縮です
10/10/03 23:50:40 JvVL/1Jl0
>>635
アホは必ずこうした反論をする。一年単位の年棒だけじゃ、わからないんだよ。
ジーコは結局、長期間にわたって日本にタカり日本をダマして逃げていっただろ？
本当の悪は、最初から大金を要求したりしない。
徐々に相手に食い込んでいって結局大金をせしめる。
>>646
Ｊリーグ創成期のジーコの美談自体が捏造されたものだろ？
何度も言うが、そんな立派な人間がサラ金のＣＭに出演して、ボールにツバを吐き
Ｗ杯本大会での惨敗の責任を選手に押しつけて逃亡するか？
667:名無しさん＠恐縮です
10/10/04 00:10:11 /r14XR8vO
>>666
金じゃなくて、チームに入ってる親族が嫌がらせ受けたかもしれないらしいよ
668:名無しさん＠恐縮です
10/10/04 00:11:00 bcfkwwev0
日本代表監督の時に気づいて欲しかった
669:名無しさん＠恐縮です
10/10/04 00:31:53 Om3FKZ/D0
>>661
新興宗教まがいと言えば・・・
これとか
URLﾘﾝｸ(amzn.to)
これとか
URLﾘﾝｸ(amzn.to)
商品説明もカスタマーレビューも目まいがしそう・・・
670:名無しさん＠恐縮です
10/10/04 00:42:44 3ihKNpvsO
日本に小遣い稼ぎに来そうでこえええええ
671:名無しさん＠恐縮です
10/10/04 00:45:27 DIws4dKZ0
>>670
二度と日本に寄生しないで欲しいな、ジーコはひどすぎた。
672:名無しさん＠恐縮です
10/10/04 09:14:11 Suzr7n+Q0
いや、鹿島に引き取ってもらえばいいじゃない
彼らなら大歓迎するよ
673:名無しさん＠恐縮です
10/10/04 10:38:40 lvvuLrW9P
名選手名コーチにあらずの典型だなジーコ
674:名無しさん＠恐縮です
10/10/04 10:51:16 /WckDpoc0
今は、ＵＥＦＡ各国ではプロライセンスもってないと
監督としてベンチに入れないようになってるのに
日本代表監督でＷ杯行ってる、という理由で
ライセンスもプロ指導歴１０年どっちもないのに
欧州クラブで指揮とってたというびっくりする人。
迷惑かかったクラブにはどう申し訳したらいいのか。
675:名無しさん＠恐縮です
10/10/04 20:24:30 5FpOHWpD0
>>666
壮大な陰謀論だな。
日本代表監督になって金を吸い上げるために鹿島を強豪にし、立派な人間のふりをしていた。
左翼系雑誌の噂の真相にそんな記事があったような気がする。
676:名無しさん＠恐縮です
10/10/04 21:00:54 va0DXpi60
このスレに書かれているジーコの悪口の粘着性、捏造性をみれば
どう見ても、これらが日本人のものではないことは明らかです。
日本人は、Ｗ杯で負けたくらいでこんなことは書きません。
ジーコに審判買収を指摘された半島人が、日本人のふりして書き込んでいるのは明白です。
677:名無しさん＠恐縮です
10/10/04 21:04:38 va0DXpi60
ちなみにＪリーグの黎明期、武田あたりが億単位の年俸をもらっているときに
ジーコは３千万円の年俸しかもらっていなかったんだよ。
安い年俸で用具係もいない２部のチームでプレーしていたんだよ。
678:名無しさん
10/10/04 21:18:44 DIws4dKZ0
>>676
ふざけるな、ジーコを批判したら半島人かよｗ
鹿島サポ以外はジーコなんて糞っていう認識しかないよ。
06ＷＣは半島人なら凄く喜んだろうな、なんせ半島チームは
ＧＬ敗退だけど一応1勝して勝ち点4になってるかな。
対して日本は勝ち点1しかとれずグループ最下位・・・。
しかも1戦目はラッキーなゴールで最後までリードしてたのに
あのジーコの糞采配で・・・。
679:名無しさん＠恐縮です
10/10/04 21:22:53 5FpOHWpD0
>>678
そりゃそうだな。鹿島以外はジーコの恩恵なんて受けていないんだし。
ただ批判というより中傷や陰謀論にはウンザリするけど。
680:名無しさん＠恐縮です
10/10/04 21:27:35 va0DXpi60
>>678
半半島人はすぐ捏造する。
ブラジル戦が糞采配だって？
あの試合は、２点差以上差をつけて勝たなければ、Ｇリーグ敗退なんだから、
失点覚悟で前ガカリになるのは当然だろ。
それともＧリーグ３位狙いで亀サッカーやれってか？
681:名無しさん＠恐縮です
10/10/04 21:31:36 NSDl/1s7P
>>680
落ち着けw
第一戦だろw
682:名無しさん
10/10/04 21:33:29 DIws4dKZ0
>>680
お前いい加減にしろよ？
ジーコ信者が日本語読めない半島人ってのが判明したなｗ
683:名無しさん＠恐縮です
10/10/04 21:37:58 va0DXpi60
>>681
ああすまん間違えた
でも豪州戦もそうだ。
オーストラリアのハイボールによる放り込みで、押されているときに
ＦＷの柳沢を下げて、オランダで大男の扱いになれていてボールを散らすことが出来る
デフェンシブハーフの小野を投入するのは、きわめて論理的な采配。
ただ小野が自分の役割を果たさなかっただけ。
684:名無しさん＠恐縮です
10/10/04 21:43:49 5FpOHWpD0
小野は高い位置でボールキープするために入れたんだと思った。
685:名無しさん＠恐縮です
10/10/04 21:46:17 8G67UF6z0
坪井の代わりに入った茂庭のコンディションが非常に悪かったのが一番の原因
だと思うけど。その教訓が今回のサポートメンバーじゃないかい。
686:名無しさん＠恐縮です
10/10/04 21:46:35 xGueoFgQ0
>>678
お前を朝鮮人と呼ぶのは朝鮮人に失礼
その位お前狂ってるよ
687:名無しさん＠恐縮です
10/10/04 21:49:11 va0DXpi60
>>682
素人目に見ても福西のケアのために入れたんでしょ。
オーストラリアは、福西と中沢の間を狙っていたのは明らかだったし
688:名無しさん＠恐縮です
10/10/04 21:50:59 xGueoFgQ0
>>684
ボールキープするためだよ
小野がパスワークの中心になってポゼッションを高めることを期待していた
自分たちがボールを持ったまま時間が過ぎていけば、失点の危険は少ないからね
ブラジルでは、リードしたチームがやる一般的な試合の終わらせ方で、
ジーコも指示しなくても分かると思ったのかもしれないが、
別にブラジルの常識が世界の常識じゃないからなあ。
これまでも、ジーコは代表では一度もそういう試合の終わらせ方をさせた事なかったし
689:名無しさん
10/10/04 21:54:36 DIws4dKZ0
>>683
ジーコにそういう狙いがあったとして、
なぜ小野が自分の役割を果たさなかったの？
小野はそのあと「なんで自分が呼ばれたのか分からない」って話してたけど。
普通、事前にミーティングでリードしてる場合はどういう戦法で
逃げ切るかとか、試合で起こりうる色々な場面を想定して話し合い、
親善試合とかで練習していくもんだけど、ジーコはこういう事なにも
やってないでしょ？
まあ、確かに実際の試合では予想しえない事も多々起きるから、
それは状況に応じて監督が対応するんだが、小野の場合は具体的な
指示も受けずいきなり柳沢と交代、小野本人も訳が分からず攻め込み
結果大逆転負け。まともな監督でお前が言うような意図があるなら、
指示ぐらいその場ですぐにしたろうに。
素人監督がてんぱって訳の分からない事をしたようにしか見えない。
しかも上で書いてるように、監督として当たり前の仕事もせずに
いきあたりばったりでそのザマ。
こんな監督を日本人が擁護するわけがないでしょ？
690:名無しさん
10/10/04 22:05:47 DIws4dKZ0
そういえば小野は、中沢とかからも前に上がってくれと
言われたから、ワンボランチのまま自分が上がったとも証言してた。
ジーコが683や687の考えだったとしても、結局具体的な指示を
与えず選手を送り込むから、現場の選手達は混乱してチームの崩壊を招いた。
そんなオプションとかは試合前に決めておくべきことなのに。
百歩譲って実戦でいきなりやるとなっても、監督が具体的に指示を
与えるべき。それを怠ったら後は選手達が混乱するだけ。
つまり監督としての仕事を放棄したジーコの集大成があのオージー戦だった。
つまりジーコはリードしていた場面で、意図不明な交代をして選手を
混乱させあげくに逆転負けを招いた糞監督。
691:名無しさん＠恐縮です
10/10/04 22:07:02 va0DXpi60
>>689
また半島人は、捏造をする。
＞、ジーコはこういう事なにもやってないでしょ？
ジーコは守備に関しては、事細かに決まり事を決めていた。
ちなみに豪州戦の最初の失点の川口の飛び出しについては、
あのエリアのケアはチーム内の決まり事ではＤＦが行うことになっていた。
小野に関して言えば、ジーコはフェイエでやっているプレーと同じことをやることを求めたが
小野が変な色気を出しで、前に出て行っただけ。
ディフェンシブハーフの選手にディフェンシブハーフとしての役割を求めているのに、
なんで自分が呼ばれたのか分からない小野の方がわからない
692:名無しさん＠恐縮です
10/10/04 22:08:43 5FpOHWpD0
>>688
やっぱそうか。Jでいう鹿島るをやるつもりだったんだな。
小野を入れた意図が分からないという人が、当時俺には理解できなかったんだが。
常識って難しい。
693:名無しさん＠恐縮です
10/10/04 22:08:57 NSDl/1s7P
小野投入の件にしろ、ジーコの丸投げ方針に選手がついてこれなかった件にしろ、
ジーコ信者は何でも選手が悪い、で済まそうとするから話にならない。
ジーコを無謬のものとして、全く傷が付かないように擁護しようとするから、
そういうエキセントリックなロジックになる。
694:名無しさん＠恐縮です
10/10/04 22:10:28 va0DXpi60
>>690
その件については、中澤はそんな指示を出していないと否定しているな。
いずれにしても、素人目にもディフェンス部分のケアが求められている状況で、
自分勝手な、判断ミスをした小野の罪が大きい。
695:名無しさん
10/10/04 22:11:28 DIws4dKZ0
>>691
いい加減、半島人認定やめろカスが。
なんで半島人がこんなに真剣に日本代表の采配についてまで語るんだよ。
だから、なんで小野はそう判断したの？
それはジーコが何も指示を与えなかったからでしょ？
ついでにチームでそういう約束事が決まってないから、
中沢に言われて小野は上がっちゃったんでしょ？
お前がいうように事細かに決まりごとを決めていたとしたら、
何故あの場面で中沢と小野はああいうプレーを選択したんだ？
もし決まりごとがあったとしたら、小野の上がりだってジーコジャパンの
決まりごとってことになるよ？
696:名無しさん＠恐縮です
10/10/04 22:16:33 5FpOHWpD0
>>695
でもさ小野を入れた意図については理解できたんでしょ。
機能しなかったから結果として糞采配になったけど。
697:名無しさん
10/10/04 22:18:03 DIws4dKZ0
少し探したら当時の証言が出てきた。
↓こんなの結局チームとして意思統一もできず、何をやりたいかも
守備陣と攻撃陣の意識はバラバラで、ジーコも何も指示を与えず丸投げだから
チームが崩壊するのも当たり前じゃん。
監督としてやるべき事もやらなかった奴をどうして擁護するんだ？
＞小野は「後ろ（ＤＦ）から攻めに絡んでくれと指示が出た」と振り返る。
＞一方、宮本（ガ大阪）は「前（攻撃陣）が（得点を）取りにいきたい気持ちが
＞あり、ギャップが生まれた」と話す。
─交代について
小野 DF（の中澤たち）から、前めで仕事をして欲しいと言われ、
福さんを（ボランチを）一人にしても大丈夫だろうと賭けに出ました。
2006年06月14日 Nifty現地レポート 増島みどり
URLﾘﾝｸ(sports.nifty.com)
小野は「佑二（中沢＝横浜Ｍ）さんから『守備に戻るな。前でプレーしてくれ』と指示があった」という。
しかし、追加点を狙って小野がゴール前に攻め上がった結果、
中盤の守備が手薄になり、豪州の逆襲の勢いを加速させてしまった。
2006年6月15日10時18分 読売新聞 杉元雅彦
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
小野は「後ろ（ＤＦ）から攻めに絡んでくれと指示が出た」と振り返る。
一方、宮本（ガ大阪）は「前（攻撃陣）が（得点を）取りにいきたい気持ちがあり、ギャップが生まれた」と話す。
毎日新聞 2006年6月16日 東京朝刊 小坂大
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
698:名無しさん＠恐縮です
10/10/04 22:20:31 gRiNPevt0
サッカーの決まりごと
2点目を入れて試合を決めたかったらフォワードに代えてボランチとか入れませんｗ
699:名無しさん＠恐縮です
10/10/04 22:22:45 va0DXpi60
>>695
だから中澤そんな指示出していないし、中田も小野に下がれっていっている。
上がったのは小野の独断。
そして小野に関して言えば、色々と色気があったんで上がっちゃったんでしょ。
700:名無しさん＠恐縮です
10/10/04 22:24:30 Xy8fnn+b0
フランス大会も日韓大会も南ア大会も、１０試合以上やっても「交代選手の役割の
解釈が選手ごとにバラバラで混乱」なんて他にないし、Ｊリーグだって聞いたことない。
小野が悪いって言ってる人って、小野本人を目の前にして「あれはお前が悪い」って
言えるのか？
701:名無しさん＠恐縮です
10/10/04 22:25:03 5FpOHWpD0
なるほど前での仕事が、ボールキープじゃなく得点にからめって解釈したんだ。
カウンターで2点目ねらうんならFW入れるよね。
702:名無しさん
10/10/04 22:25:48 DIws4dKZ0
>>699
中沢が指示だしてないってのは誰の証言よ？
宮本の証言は？
ついでにジーコの仕事放棄に関しては？
703:名無しさん＠恐縮です
10/10/04 22:27:02 va0DXpi60
まあ常識的に考えて、中澤はも福西もハイボールの処理で何度もジャンプをさせられて、
足に負担がきている状態なのに、小野に上がれなんて指示出すわけない罠。
704:名無しさん
10/10/04 22:28:18 DIws4dKZ0
>>700
ジーコ信者は日本よりジーコが大好きで、
日本選手を平気で貶しまくってジーコを擁護する反日なので
平気でします。
解釈を選手にさせて自分は指示を出さないなんて監督、
俺も他に聞いたことがない。
705:名無しさん＠恐縮です
10/10/04 22:28:51 va0DXpi60
>>702
小野の中澤から指示を受けたっていう発言に対する、中澤の反論だが。
それからジーコの仕事放棄ってナニよ？
706:名無しさん＠恐縮です
10/10/04 22:29:28 xGueoFgQ0
小野はフェイエを追い出されるように退団して、古巣の浦和に拾ってもらったばかりだったからな
もちろん浦和は腰掛けで、欧州に移籍する気まんまんだったよ
小野は、以前在籍してた時はJ2降格後オファーあったのに浦和に残って、
ちょうどセレッソでの香川みたいな状態だった。その時の恩があるとかいって
出戻り後の小野がいくらJリーグでてくてく歩いてても擁護し、ちょっとでも本スレで批判したら
他サポ乙だのアンチ乙だのヒステリックに噛みついてきたバカが多かったな
707:名無しさん
10/10/04 22:30:33 DIws4dKZ0
>>703
「常識的に」じゃなくてソースを聞きたいんだが。
上の3誌が捏造したっていうの？
人を半島人呼ばわりして捏造だのなんだのほざいてたお前なら
必ずソース付きで話してる訳だよな？
708:名無しさん＠恐縮です
10/10/04 22:31:10 5FpOHWpD0
>>700
>>688のレスを参考にしてくれ。
709:名無しさん
10/10/04 22:33:13 DIws4dKZ0
>>705
選手交代する時に指示を与える、リードしてる時や色々な場面の
オプションを話しておくなんて監督の最低限の仕事だろ？
それをせずに本番でいきなり今までやった事もないような
交代をして、チームが崩壊。
こんなの監督としての仕事を放棄してるじゃん。
710:名無しさん＠恐縮です
10/10/04 22:33:40 oOftGs7fO
>>705
まあ何だかんだいって、要は采配ミス。
711:名無しさん＠恐縮です
10/10/04 22:34:10 va0DXpi60
>>700
別に「交代選手の役割の解釈が選手ごとにバラバラ」ではない。小野一人が違っていただけだよ。
ジーコは小野に普段と違う役割を求めたわけではない。クラブでやっているディフェンシブハーフとしての仕事をしてほしかっただけだ。
＞小野が悪いって言ってる人って、小野本人を目の前にして「あれはお前が悪い」って
言えるのか？
普通にいえるがなにか？
少なくともジーコは、敗戦の責任は全て自分にあるっていって辞めたが、自分のしたことを中澤に罪をなすりつけた小野については人間性を疑うわ
712:名無しさん＠恐縮です
10/10/04 22:35:00 xGueoFgQ0
>>700
ワールドカップ直後の、真夏の等々力でのアウェイ川崎戦、
浦和は前半で退場者が出たんだけど、1点リードした後、ポゼッションを高めてボールをキープし、
うまく運動量をセーブして、酷暑で１人少ない中、バテずに逃げ切ったよ(2-0で勝ち)
その時、パス回しの中心になってたのが、途中交代で入った小野だった
もし小野本人とその試合について話す機会があったら、
「オーストラリア戦でも、ジーコはそういう役割を期待して起用したんじゃないの?」
くらいは言うつもりだけどな、俺は
713:名無しさん＠恐縮です
10/10/04 22:36:19 3ihKNpvsO
ジー信哀れだなぁ
まだ洗脳されてるんだ
714:名無しさん＠恐縮です
10/10/04 22:36:22 Xy8fnn+b0
>>708
じゃあ「小野以外の選手だったらほぼ間違いなくジーコの意図をくみ取れた」と
言い切れるんかな？自分にはとてもそう思えないし、小野が底抜けにサッカー常識が
欠落してるのかな。むしろ日本じゃサッカーエリートの部類に入ると思うけどね。
仮に小野が飛び抜けてサッカー常識が欠落してるとしたら、サッカーの神様ジーコには
そこを見抜いて欲しい、いや、見抜かなきゃいけないでしょ。そして、そんな選手に
そういう指示しちゃいかんでしょ。
715:名無しさん＠恐縮です
10/10/04 22:38:43 va0DXpi60
>>709
だからジーコは、いままで小野が代表のチーム内でやっていたプレイ、そしてクラブでもやっていたプレイを求めて投入したんだろ。
それを小野が、普段やっていないプレー、ジーコを含め誰も想定していないプレーをやっちゃったんだろ。
716:688
10/10/04 22:40:40 xGueoFgQ0
>>688の趣旨は、ボールキープして試合終わらせたいなら
事前にそういう事を練習でやっとけ、小野が入った時点でジーコの意図が選手全員に伝わるくらいに
準備しとけ。それが監督の仕事だ。ということだよ
小野にも野心や下心はあったと思うけど、基本的にはジーコの失態でしょあれは
717:名無しさん＠恐縮です
10/10/04 22:40:42 fxBH6DIj0
チームをまとめられない代表監督だったな
718:名無しさん＠恐縮です
10/10/04 22:41:38 va0DXpi60
>>714
小野には特別なことを求められたわけではなく普段どおりのプレーを求められたんだから、
他の選手だったら特別な指示がない限り普通に普段のプレーをそのまましただろ。
719:名無しさん
10/10/04 22:41:39 DIws4dKZ0
>>714
そもそも「ジーコの意図をくみ取る」とかがおかしい。
監督の意図なんて、監督が指示しなきゃ想像でしか分からん。
Ｗ杯の舞台で指示もなく選手が投入され、11人全員がそこで
同じ意図を想像してピッタリ噛み合わうなんて不可能だ。
こんなこと、準備期間である4年間でミッチリやっとくべき。
Ｗ杯前に急に監督任された訳でもないのに、準備期間になにしてたの？
720:名無しさん＠恐縮です
10/10/04 22:42:14 18zi2BJS0
今日の小野スレはここですか
721:名無しさん＠恐縮です
10/10/04 22:42:45 gRiNPevt0
>>716
こいつサッカー選手がボールキープして試合を終わらせる練習してるとか思ってそう…
722:名無しさん＠恐縮です
10/10/04 22:44:05 xGueoFgQ0
>>721
バカは黙ってろよw
どうせお前のいうキープって、コーナーフラッグ前でボール踏んづけてじっとしてることだろw
723:名無しさん
10/10/04 22:45:14 DIws4dKZ0
>>715
だからなんで指示を与えないのかって聞いてるんだろうが。
その前の準備は？
あと言っとくがジーコ信者達が言ってる、「小野でボールキープ」
だって結局は想像でしかないんだからね。
何も指示をしないで送り出された以上、ボールキープを考える選手も
いれば追加点を取りに行くと判断する選手も居るだろう、指示がなくて
「想像」するしか無いんだから。
724:名無しさん＠恐縮です
10/10/04 22:46:12 xGueoFgQ0
たぶん俺もジーコ信者扱いだな
どうも気違いしかここにいちゃいけないらしい
さようなら
725:名無しさん＠恐縮です
10/10/04 22:47:22 va0DXpi60
>>719
だからさんざん練習でやっていたであろうプレイを求めて小野を投入したのに
小野が普段やらないことを勝手にやっちゃったんだよ。
ジーコジャパンで中田、中村がいるのに小野を前目の位置で使ったことなんてないよ。
726:名無しさん＠恐縮です
10/10/04 22:47:28 Jhf1I2mxO
ジーコは偉大すぎるからなぁ
変な虫が寄ってくんだろうな
727:名無しさん＠恐縮です
10/10/04 22:49:12 5FpOHWpD0
>>714
誰もそんな事いいきってないぞｗ
小野投入の意図が不明って人とどうしてその意図が小野に伝わらなかったかを参考にしてもらうためだ。
728:名無しさん＠恐縮です
10/10/04 22:49:26 va0DXpi60
>>724
半島人にとっては、理屈じゃなくジーコをおとしめることが目的だから、ちょっとでもジーコをかばうと信者のレッテル貼られちゃうよ。
729:名無しさん＠恐縮です
10/10/04 22:50:09 +0j0FQts0
ジー信は遠藤のありがたいお言葉でも読んどけや。
ジーコは選手を信頼してくれていたのか、
戦術についても起用についても何も言わない人だった。
オーストラリア戦の敗因のひとつとして「途中出場した伸二が悪い」みたいに
言われたけど、あの時もジーコが「中盤でボールをキープしてから前に出よう」
「守備にしっかり戻ろう」とか、伸二に明確な指示を出していたら混乱する事はなかった。
監督と選手がもっとコミュニケーションをとれていれば、
こんなことにはならなかったと思うし、もっと戦えた。
それだけに、悔しい思いでいっぱいのドイツW杯だった。
730:名無しさん
10/10/04 22:50:40 DIws4dKZ0
>>725
何度も言わせるな、
「指示をしなかったのはジーコの仕事放棄じゃないんですか？」
あと、中沢のソースは？
731:名無しさん
10/10/04 22:54:37 DIws4dKZ0
>>728
ブラジル人のジーコを擁護する為に日本人の小野を
貶しまくる半島人のお前がよくそういう事言えるな。
普通に考えてみろ、ブラジル人のジーコと日本選手、
日本人だったらどっちを擁護する？
どう考えても日本人選手を守るのが日本人だろ。
732:名無しさん＠恐縮です
10/10/04 22:55:30 va0DXpi60
>>730
ディフェンシブハーフの選手にディフェンシブハーフとしてプレイしなさいって指示するのかよｗ
中澤の発言については、当時のスイーツナビの記事に中澤の小野に対する反論が載っていたのを読んだ。
疑うんだったら自分で探せ。
733:名無しさん＠恐縮です
10/10/04 22:56:24 8G67UF6z0
宮本ってキャプテンシー全然なかったんだな
中沢と小野の言ってる事が全然違うんなら
日本的な組織だとヒデみたいな人間がいると
チームはばらばらになるというか極めてビジネスライク
になるから外せばよかったな
ジーコが駄目だったとしたら、もうちょっと根本的な
ところが原因だと思う
734:名無しさん＠恐縮です
10/10/04 22:56:36 va0DXpi60
>>731
日本人なら正しい方を指示するが、お前の祖国では違うのか？
735:名無しさん＠恐縮です
10/10/04 22:57:29 Xy8fnn+b0
>>729で結論出たじゃん
736:名無しさん＠恐縮です
10/10/04 22:58:19 zJBl+81Q0
フラメンゴってあれだよ
ジウが使えるんだよ
737:名無しさん
10/10/04 23:00:29 DIws4dKZ0
ID:va0DXpi60さんは>>729をどう思う？
遠藤も半島人認定するの？
738:名無しさん＠恐縮です
10/10/04 23:00:58 S6Ba+8vE0
ドイツWCオージー戦の話は、まず06年に入ってからの代表の苦戦続きがあって
選手全員がジーコのポゼッションサッカーに疑問を持ってたというのが布石
キリンカップでブルガリアに負け、スコットランドにプランどおりに逃げ切られた時点で選手達は完全に意気消沈していた
そこに中田が戻ってきてドイツとの直前試合、中田は（おそらく格上が相手なのもあって）カウンターで行くしかないと言った
他の選手達は自信無くしてたから、それしかないか、とカウンターやったその試合で思いのほか善戦
いきなり「コレしかない！」と思ってしまった
というか、当時のスポーツ新聞に載った遠藤の言葉によると「ポゼッションなんて無理だわ」とほぼ全選手が確信しちゃったらしい
が、ジーコは一人だけ、カウンターはあくまでドイツ相手だったからだと思っていた
選手と指揮官が全く違うことを考える中、選手達は選手達で、今度は「勝たなければグループ突破は難しい相手」である
オーストラリア相手にどこで守備ラインを作ってどこからカウンターをするかで攻撃陣と守備陣が真っ二つに分かれて衝突。
ジーコは蚊帳の外で誰も相談しなかった
そして運命のオージー戦
ポゼッションを期待して小野を送り出したジーコの意図を、選手は誰も読み取れなかった
まあ、何ていうか、今回のWCで選手は岡田にポゼッション無理って直訴しちゃったけど
ジーコにはそれを言えなかったんでしょうな、いろんな意味（選手が未熟、ジーコが選手として偉大すぎた等など）
739:名無しさん＠恐縮です
10/10/04 23:04:00 NSDl/1s7P
>>729の遠藤の言葉は、だいぶ抑えてるな。
nunmberだかなんだか忘れたけど、他のインタビューでは練習でＣＢ
やらされたり、何だかんだでこんな役回りは二度とご免だって、
怒ってたもんな
740:名無しさん＠恐縮です
10/10/04 23:19:34 S6Ba+8vE0
福西とか中澤とかが言ってたが、小野が投入された場面でディフェンスの面子が期待してたのは
運動量が無くなった前線を変えて、相手DFにプレッシャーを与えて欲しかったんだと
前でボールを拾ってくれたり、裏を狙って相手DFを下げてくれたりしてくれるともっといい
ぶっちゃけて大黒
741:名無しさん
10/10/04 23:22:15 DIws4dKZ0
>>740
あの場面で前線の人数減らしたら前線からプレスがかからなくなって、
ロングボールあげ放題になるもんな。
742:名無しさん＠恐縮です
10/10/04 23:31:24 gRiNPevt0
>>741
頭がおかしくないのだったら
あげ放題だったロングボールって指摘してみてよ
録画したのはあるし
743:名無しさん＠恐縮です
10/10/04 23:34:27 +0j0FQts0
>>740
普通に考えて、それで小野はないわ。
ジー信いわく、ベンゲルが小野の交代の意図はわかると言ったそうだが
意図はわかっても実際ベンゲルがそうしたとは思えないんだけどね。
ジー信はこれでマンセーしてんだからオツムがかわいそうな人たちなんだろう。
744:名無しさん＠恐縮です
10/10/04 23:41:40 S6Ba+8vE0
少なくとも2006年の小野伸二は浦和レッズで
MFの位置から飛び込んでくるシャドーストライカーとしてかなりの点数を上げていた
逆に怪我の影響で昔やってたような散らしの仕事とかがあまりできなくなってたし、
守備も「体が逃げている」状況ではっきり言えば酷かったし
とてもボールキープなんて任せられる状態じゃなかった
当時売り出し中だった梅崎にマンマークされて何もできず、失点を許したくらい
（もちろん今の小野は全然違うからね！）
そんな小野が入ったら、前行って点とって来いって言うだろ。
Jリーグで対戦した選手は
745:名無しさん
10/10/04 23:42:41 DIws4dKZ0
↓あれれ？ジーコ本人は小野投入で中盤でボールキープとか
パスでさばくとかじゃなくて、前がかりになったオーストラリアの
裏を付けると思ったとか言ってますがｗ
Ｑ：今ふりかえって、豪州戦の小野や大黒の投入を適切だったと思うか？
「小野を投入した時間帯は、1-0で日本が勝っていて相手がロングボールを
多用してきたところだった。相手は背の高い選手を送り込んできた。
ただ、それは日本にとって中盤を省略した相手の後ろにスペースが
生まれたということでもある。小野をボランチに入れることで中田英を上げ、
中村と試合の流れを変えられる選手である小野の個の能力により前がかりに
なった豪州のウラを突けると思った。」
746:名無しさん
10/10/04 23:44:29 DIws4dKZ0
つまり逃げ切りじゃなくてジーコはとどめを刺しに行って、
小野を入れて逆にやられたんですねｗ
747:名無しさん＠恐縮です
10/10/04 23:49:51 S6Ba+8vE0
>>745
それ小野をボランチに置いて中田上げると言ってるから、
小野からのパスで裏つかせるつもりに見えるぞ
748:名無しさん＠恐縮です
10/10/04 23:52:54 gRiNPevt0
>>745
>>746
あほか
交代＝守備重視
交代＝点とれ
みたいな指示がないと
納得できないゴミ人間なのだろうな
サッカーは90分で一点をどうにかするゲームで
中盤の基礎力が基本の基本で第一
749:名無しさん
10/10/04 23:53:22 DIws4dKZ0
>>747
何にしても当のジーコに、信者が言ってるような中盤でパスをさばくとか、
キープとかいう意図は無かったって事だね。
あの場面でも中田を上げて、中村と小野の個の能力で前がかりになった
オーストラリアの裏のスペースを突く意図だったといってるんだから。
750:名無しさん
10/10/05 00:06:03 4em4R5Wk0
>>748
そんな事は分かってるよ、サッカーは野球と違って攻めたり守ったりを
ひたすら90分繰り返すスポーツ。
だから状況によって、試合途中に選手交代をしたりシステムを
変えたりして対応してく。でも基本的な狙いや戦術ってのがまずある。
そして今話してるオージー戦、日本は1点勝っていてジーコは
点を取りに前がかりになってくる、オーストラリアの裏を突こうと、
小野を投入して中田の位置を上げ、中村と小野の技術を能力で
とどめをさそうと小野投入をした。
しかし、何も指示が出ない為ボランチの位置から攻撃に上がれと
指示する守備陣、上がる小野、下がれという中田、裏を突いてほしかった
監督・・・。
↑これだけ全員の認識や思惑が違うようなチームってホントにただの
寄せ集めてチームの形をなしてないと思うんだが、これだけバラバラの
チームを4年で作った監督がジーコ。
751:名無しさん＠恐縮です
10/10/05 00:10:00 mQSzYjtw0
そりゃ、ジーコの方針が「自主性」「自分で考える」だもの。
各自が考えた結果がバラバラになるなんて想定外だもの。
752:名無しさん＠恐縮です
10/10/05 00:13:53 bj3nKnS50
>>750
馬鹿？
×前がかりになってくる、オーストラリア
○前がかりになってくるオーストラリア
753:名無しさん
10/10/05 00:34:16 4em4R5Wk0
>>751
ただ選手選考だけして、システムを決めて、
「あとは自分で考えなさい」か・・・。
それでいいなら監督なんていらねえじゃんｗ
ジーコって仕事してなかったんだね。
754:名無しさん＠恐縮です
10/10/05 00:37:08 vMBjiHrt0
フラメンゴはお飾りで呼んだのに、ガチで意見言いまくる
ジーコが嫌になったんだろ…・
755:気づくのおせーーーっｗ
10/10/05 00:37:35 SkA/kZgL0
>>750 そしてわざわざ「腐ったみかん」を、４年という歳月をかけて選び抜き、
本大会に帯同させるジーコであった。
４年かけて選びに選び抜いたんだよね、ジーコ監督ｗｗｗ
練習も完全公開、日本軍のスタメンや武器見せまくりｗ
しまいにゃ、アホみたいなシュート練習ｗｗｗ
これ以上、能無しの監督いないって、どう考えても
756:名無しさん＠恐縮です
10/10/05 00:46:23 DOrWZ+dF0
今回「岡田解任デモ！」とか大々的に報道されてたけど、人数は４人
ジーコの時には本気で行列作ってデモやったからな
マスコミはマンセーしまくってたが
757:名無しさん＠恐縮です
10/10/05 00:55:31 w+Hdy/OE0
結局小野はあのとき何をすれば正解だったの？
低めの位置で守備をしながらパサー？
758:名無しさん＠恐縮です
10/10/05 01:00:13 kGtu5pVW0
>>755
小野以前にジーコが腐りまくってんだけどね。
先発メンバーとフォーメーションを先に教えるバカさ。
練習も全て公開。その後のクロアチア戦ではしっかり隠してるしw
コンディショニング調整の失敗。
宮本や俊輔を使っておいてフィジカルがぁ～。
本番で当たらない采配。
これだけの馬鹿監督はいないな。
>>757
中盤でパスを回してキープ時間を長くする、かな。
中田もバカみたいにすぐリスキーなパスを出して相手ボールにしてたんで
なにも小野だけの責任ではない。
759:名無しさん＠恐縮です
10/10/05 01:00:58 F/wBhLTvO
>>748
あの試合ではお前が言ってることは的外れもいいとこ
寝る
760:名無しさん＠恐縮です
10/10/05 01:03:22 IC7dyCpr0
>>751 >>753
751 ：名無しさん＠恐縮です ：2010/10/05(火) 00:10:00 ID:mQSzYjtw0
そりゃ、ジーコの方針が「自主性」「自分で考える」だもの。
各自が考えた結果がバラバラになるなんて想定外だもの。
ジーコ本人の方針というより、信者ライターの後付の屁理屈。
761:名無しさん＠恐縮です
10/10/05 01:37:00 QG7Kythd0
鹿島での美談、Ｊリーグ創成期の貢献
これらはアシュケおやじにぶら下がって関連本を出版しひと儲けしようとしたライターたちによって捏造されたもの。
それを鵜呑みにして、いまだに信じている人間がいることに唖然とする。
麻原ショウコウの本をいまだにバイブルにしているような奴と同レベル。
762:名無しさん＠恐縮です
10/10/05 06:24:29 kdQV8HfO0
ジーコって選手としては名選手だったんでしょ？
今で言えば誰クラス？
763:名無しさん＠恐縮です
10/10/05 06:36:22 o4kD5/aWO
コインブラ、アウト～
764:名無しさん＠恐縮です
10/10/05 06:37:41 lnumSCdRP
大住良之
2002年10月のジャマイカ戦を見て、このままだと大変なことになるという感想をもった。
ジーコがチーム戦術を確立せず、選手のイマジネーションに任せてしまったことだ。
「ピッチのなかに判断が多すぎる」
まさに豪州戦の小野投入w
765:名無しさん＠恐縮です
10/10/05 06:48:53 uaNWz48F0
>ジーコって選手としては名選手だったんでしょ？
今で言えば誰クラス？
ちょうど南アフリカの時のカカ
766:名無しさん＠恐縮です
10/10/05 07:24:17 WjKo75n50
>>762
それなりに凄い選手だったことは間違いない。
だが当時、サッカーにおいて名実ともに最高の大会だったＷ杯での成績を見れば
ブラジル代表の中心選手としてははっきり言えば物足りない。
ペレという偉大な選手が黒人だったため白人側がジーコを必要以上に持ち上げ報道し、カリスマ化、アイドル化したことで
名前だけが実際の才能、成績以上に大きくなったという部分もある。
日本の古いサッカーファンもそのあたりの経緯を知らず、「白いペレ」などというキャッチを鵜呑みにし
ある意味、選手としてのジーコを過大評価した。
767:名無しさん＠恐縮です
10/10/05 07:26:45 C7Y4tDOgO
鹿島に戻ってこいよ
768:名無しさん＠恐縮です
10/10/05 07:32:27 1LjeBgC00
>757 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/10/05(火) 00:55:31 ID:w+Hdy/OE0
>結局小野はあのとき何をすれば正解だったの？
>低めの位置で守備をしながらパサー？
>
>758 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/10/05(火) 01:00:13 ID:kGtu5pVW0
>（略）
>>>757
>中盤でパスを回してキープ時間を長くする、かな。
>中田もバカみたいにすぐリスキーなパスを出して相手ボールにしてたんで
>なにも小野だけの責任ではない。
2006年の小野は怪我の影響で、Jリーグでも怖がって接触からひたすら逃げ回り
マンマークにつかれると秒速で試合から消える選手だったから
守備もキープもパス回しに参加するのもほとんど不可能だったよ
あの場面で小野を投入することそのものがJリーグを見てないと言われても仕方が無い
769:名無しさん＠恐縮です
10/10/05 07:38:13 m4Njay2E0
トルコじゃ名将扱いなんだから、もう１回行ってくれば？
770:名無しさん
10/10/05 08:00:32 4em4R5Wk0
>>764
このチーム、4年もかけて何も変わってなかってことだよなｗ
771:名無しさん＠恐縮です
10/10/05 08:08:20 AHsJ0DHR0
>>762
タイトルそのものは、クラブ世界一（トヨタカップ）くらいで、
欧州では名門クラブに行けなくて、マラドーナやプラティーニの
陰に隠れてた。Ｗ杯も優勝してない。
それでも、偉大なブラジル人選手という定義なら、今でも
ペレと並ぶ二頭だと思うよ。ロナウド、ロマリオ、カカって誰ってくらい。
引退してからは何もやってないね。ジーコが手を染めると
全部失敗すると評判なので、リオの五輪、Ｗ杯、どっちの仕事も
一切来ない。
772:名無しさん＠恐縮です
10/10/05 08:15:34 oK09Uh7FO
デモってのはシラフで主体性がないと無理だからな
スポーツで日本人がデモなんて珍しすぎ
773:名無しさん＠恐縮です
10/10/05 08:15:42 ZAsWF5130
ジーコはペレよりは下だがロナウド・ロマーリオ・カカなんかとは選手の格が違う－というぐらいにはブラジル国民に思われてると思うよ
774:名無しさん＠恐縮です
10/10/05 08:20:37 riWp6MyvO
>>766
たしかセルジオが野球でいえば山本浩二ぐらいっていってた。
775:名無しさん＠恐縮です
10/10/05 08:25:42 YL39pTSYO
ざっくり言ってペレ、ジーコ、ロナウドがブラジルサッカーの代表選手
この下にガリンシャとかロマーリオとかロナウジーニョとかがいる
776:名無しさん＠恐縮です
10/10/05 08:45:13 TErSyBVgP
オリベイラさんは賞味期限ぽい
ジーコ返って来て
777:名無しさん＠恐縮です
10/10/05 08:52:20 y4CMbsxi0
>>771
フランスワ―ルドカップの時のブラジル代表のテクニカルディレクターだぞ
778:名無しさん＠恐縮です
10/10/05 09:20:07 G0N4d4k+0
>>777
決勝で惨敗してるでしょ
779:名無しさん＠恐縮です
10/10/05 09:39:06 bwmWA13tO
そいやサンパイオって何してんだろ？
780:名無しさん＠恐縮です
10/10/05 09:51:41 y4CMbsxi0
>>778
「引退後は何もやってなくてW杯の仕事は一切来ない」ってのは間違いでしょってこと。
まあ準優勝でも批判されるのはブラジルならではだけど。
781:名無しさん＠恐縮です
10/10/05 10:02:59 tkcuFp6K0
>>780
日本に来て現役と代表監督やってて、フェネルバフチェで
ＣＬベスト８行って、ウズベキスタンのクラブで２冠
ジーコの名前でやってて、本業で取り組むとコケる。それなのに
いちいち監督やってたと持ち出すのがクソおかしい。
リオでやるＷ杯の仕事は一切来ない。フランス杯以来
（出た大会全部だけどｗ）、ジーコはマスコット役させたところで
ブラジルの運が逃げていくから。
782:名無しさん＠恐縮です
10/10/05 10:07:36 p2CfZTJD0
ブラジル一の人気チームフラメンゴの
英雄ジーコが就任4ヶ月で辞任って面白すぎるｗ
長嶋茂雄が巨人追い出されるくらいの話だな。
783:名無しさん＠恐縮です
10/10/05 10:17:03 pQimUSnu0
おいおい…WC直前に宮本、中澤揃って
「裏取られた時やロングボールで来られた時の守備での決まりごとが無い」って暴露してんのに
信者の中ではジーコが事細かに守備の決まりごと作ってた事になってんの？
784:名無しさん＠恐縮です
10/10/05 15:55:53 KG3NjG2b0
辺境のトルコ、ギリシア、ロシアでイラネって言われた時に比べ
現役時代に崇め奉られた安住の地フラメンゴで辞任やむなしなら
どこも引き取り手ないわな
785:名無しさん＠恐縮です
10/10/05 16:12:15 5avKNpiH0
オージー戦の小野投入に意図が有ったと思ってる人結構居るのね
小野がジーコの中で12番目の選手だったから小野を出しただけだよ
大黒は終了直前の選手だから終了直前に入れたのと同じ理由だよ
786:名無しさん＠恐縮です
10/10/05 17:50:03 s5bMHmL3O
母国でも疫病神wwwwwww
メシウマwwwwwwwww
787:名無しさん＠恐縮です
10/10/05 17:56:39 s7/vkcF20
もう中東のクラブチームぐらいしかオファーこないだろうな。
来年ぐらいACLで極東のチームにボコボコにされてるかもな。
788:名無しさん＠恐縮です
10/10/06 03:45:19 gy3Ti0f10
上でジーコ信者達が論破されて逃亡してるのが笑えるｗ
しかし未だに本気でジーコとかオーストラリア戦のあの采配を
支持してる信者が居るのが凄いね。
自分はサッカー見る目がない馬鹿だと言ってるようなもんだが・・・。
789:名無しさん＠恐縮です
10/10/06 03:50:00 YWOk3MQ/O
バレバレ差し歯の人は総じてなんかインチキ臭い
790:名無しさん＠恐縮です
10/10/06 04:47:19 eTkicqYN0
雑魚村茸を重用して自爆した人か
791:名無しさん＠恐縮です
10/10/06 07:01:02 xNnrLjWk0
エンバラキ県のイナカッペどもぐらいすか
もうジーコを擁護する奴いないんだっぺ？
イナカッペはこれだから
バカだっぺやー
792:名無しさん＠恐縮です
10/10/06 07:18:05 f9YrTGoF0
ゼットネットの法則が炸裂している件ｗ
793:名無しさん＠恐縮です
10/10/06 07:38:08 uLQ1wpTl0
日本でジーコの銅像を建てるという行為は
振り込めサギの被害者が、自分の家の前に振り込めサギの加害者の銅像を建てるようなもの。
日本のサッカーファンの多くは納得していないと思う。
794:名無しさん＠恐縮です
10/10/06 07:43:01 3GdYmoH60
日本で人気ないしな
本国のブラジルでも駄目だったか
795:名無しさん＠恐縮です
10/10/06 07:43:55 i00qEAWX0
やっと化けの皮が剥がれた
796:名無しさん＠恐縮です
10/10/06 07:50:14 8Br5jbyJO
>>788
実際、田中誠が怪我しなかったら、坪井がせめて後半までプレーできてたら、茂庭がキレキレだったら
右ＣＤＦだけでもこんだけアクシデントあったしな
中村俊輔の風邪、柳沢の怪我が治ってたらってのもあるし
797:名無しさん＠恐縮です
10/10/06 07:54:03 xbPf84yVP
ジーコ信者のジーコ擁護って、「客観的に見たらこう考えられる」ではなくて、
「ジーコが悪者にならないためにはこう解釈すればいい」って感じたからな。
798:名無しさん＠恐縮です
10/10/06 08:12:26 irVCBWXp0
田中サザビーの怪我が治らないことは福島キャンプの前から分かっていたのに控えも連れて行かず
ハワイに傷心旅行中の茂庭をドイツ行ってから呼び戻すわ
その茂庭を一度もレギュラー組と一緒に試合させないわ
坪井が足吊ったからって、せっかく連携できてた中澤を右に回してサントスの御守がいなくなるわ
っていうか坪井が足吊ったのってそもそも酷暑対策とコンディショニングを適切にやらなかった結果だし
（アクシデントによる交代ではなく、暑い中水を適切に取らずに走り回っていたことによる足吊り）
いたらないことばっかりで人災以外のなんでもない
特に中澤を右にやった時は、それはありえないだろうと思った
サントスの御守なんか急に入ったDFにできるわけないやん
799:名無しさん＠恐縮です
10/10/06 08:36:55 8Br5jbyJO
>>798
正論すぎて何も言い返せないが
坪井って前半１０分もたたずに交代した記憶だったんだが違う？
800: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠恐縮です
10/10/06 10:18:53 GtwnCu0hP
坪井が交代したのは56分
801:名無しさん＠恐縮です
10/10/06 12:26:28 xbPf84yVP
遠藤って、最初は予備登録選手を帯同させないジーコを選手思いで素晴らしいとか
言ってたんだよね。自分がシドニー五輪で辛い思いをしたから。
それが、茂庭招集のドタバタから始まって、練習要員でCBやらされたり、
あげく一人だけ出番なしになったりで、ドイツの後は、あんな役回りは二度と
ゴメンだみたいな感じで、らしくない怒りをぶちまけてたのが印象的だ。
802:名無しさん＠恐縮です
10/10/06 20:14:16 lqckXngEO
ジー信は体調不良だった茸や途中交替した坪井とか、いろんな選手を憎んでるんだよなwwwwww
803:名無しさん＠恐縮です
10/10/06 20:22:55 eZrmEkUZ0
ある意味あのアジアカップで優勝したことは、どんなW杯で好成績を収めるよりも満足できたなと私は思うのです。
804:名無しさん＠恐縮です
10/10/06 20:33:11 yh5bapLy0
日本代表監督のとき気付いて欲しかったな
とくに控え選手たち
805:名無しさん＠恐縮です
10/10/06 21:32:03 gy3Ti0f10
>>803
2000年のチームだったらもっと楽に優勝出来たろうな。
ジーコ信者が2000年の準決勝とか決勝を「苦戦してた」とか
批判してたけど、全部90分以内で決着つけて大会で「苦戦」なら、
ジーコの時のPK戦や延長までいった試合なんてどう表現すりゃいいんだかｗ
結局相手が本気で勝ちにくるWC予選やアジアカップで分かったことは、
ジーコのチームって相手が本気だとアジアレベルでも、PKや延長や辛勝するのが
精一杯だということ。だからそんなチームがWC本番でああなったのも必然だった。
806:名無しさん＠恐縮です
10/10/06 21:37:37 lqckXngEO
>>803
いやー日本があの強豪ヨルダンと接戦を演じるとはねwww
日本サッカーも進歩しましたねえwwwww
807:名無しさん＠恐縮です
10/10/06 21:38:12 3dSQfQGk0
松田が抜けた時点で代表を応援してた人間の半分くらいは
かなりヤバイって気付いてたと思うんだがな
アホが必死擁護してくれてたおかげで
本大会まで電通に押し切られてしまった