10/08/20 10:16:27 kYHVpeMs0
サッカー専用も総合競技場も野球場も必要ない
既に国内にある施設はどれも大幅赤字だし、金を捨てるだけ
小規模なサッカー専用はＪ１Ｊ２のクラブがある街には必要かもしれないけどね
253:名無しさん＠恐縮です
10/08/20 10:26:19 yhUqtmnfO
>>248
レスするのもめんどい。
なら、警察に言ってこいよ。
なんで取り締まらないかわかるだろ。
254:名無しさん＠恐縮です
10/08/20 10:36:44 21/UaZE60
>>252
土建屋が干上がっちゃうからやるしかない
255:名無しさん＠恐縮です
10/08/20 11:33:40 3Le1Fq5x0
清原のグリーンベルトは駐車OKだからね。
グリスタでも、野球場でも、体育館でも、宗教の施設でも、、、。
グリーンベルトでも足りないからキヤノン様の駐車場を使わせていただいているのね。
256:名無しさん＠恐縮です
10/08/20 11:49:04 mdwNvb9EO
>>255
＞ グリーンベルトでも足りないからキヤノン様の駐車場を使わせていただいているのね。
キヤノンが一杯になったの、見たことがないし
逆に近場のグリーンベルトに止められなくなったらキヤノンに向かうのが栃木県民クオリティだべ
まあそれはともかく、栃木県ラグビー高校生にグリスタくれ!
栃木市陸に人工芝敷いてやらされてるのが気の毒で仕方ない
県内無双の国栃の息もかからなくなるし
257:名無しさん＠恐縮です
10/08/20 11:50:23 VUKJlUzZP
国体とかやる場合は、サブトラックがないといけないのでは？
そんなことないのかな。
ここにはサブトラックはなさそうだが。
258:名無しさん＠恐縮です
10/08/20 12:21:07 1Dzx/tkZO
陸連って川崎が等々力補修のついでにトラックをチームカラーの青にしようって言ったら、陸上選手が
心理的にどうたらこうたらで記録が落ちるとかオカルトチックなこと言って却下したんだよな
ボルトの9.58とかについてコメント聞いてみたいわ
259:名無しさん＠恐縮です
10/08/20 15:23:40 kWB1gVC60
清原は歩道も車道なのか？
明らかに工場出入り口から侵入して歩道上を走行してるじゃねーか。
大体駐車OKといったって、清原球場が出来たときの駐車場不足の対策として
警察からお目こぼしもらってた悪しき習慣を引き継いでるだけだろが。
工場関係者が駐車場に止めずにグリーンベルトに止めてるか？
グリスタは平均5000人に満たない観客数で駐車場を2200台分キヤノンから
借用して用意してるにもかかわらず、そこが満車にならずに歩道にビッシリ。
それがサポータークオリティですか？
そんな場所でJ1規模の平均2万人とか、正気の沙汰と思えない
260:名無しさん＠恐縮です
10/08/20 15:58:50 3Le1Fq5x0
>>259
グリーンベルトの内側なら車道。
あそこは歩道じゃないから気をつけて。
あと休日出勤のキヤノン社員は、
グリーンベルトに止めることもあるよｗ
何度もいうけどグリーンベルトは駐車OK。
なのに駄目とか言うのは普通におかしい。
あとグリスタの場所で、2万人規模のスタは計画にないよ。
出来たとしても普通にキヤノン駐車場使うだろ。
261:名無しさん＠恐縮です
10/08/20 16:13:30 TvYvtyQK0
サッカー場のイギーポップを絞殺
262:名無しさん＠恐縮です
10/08/20 16:19:01 jLkA+FnkO
>>228
サッカー専用がいいならクラブが自前で作れという意見があるが、
全国各地にある野球場は地元の高野連やリトルリーグが自前で建設したのか？
263:名無しさん＠恐縮です
10/08/20 16:55:55 tlnkl0wB0
なぜ２００ｍも離れてないところにもう一つ陸上競技場？
URLﾘﾝｸ(maps.google.co.jp)
264:名無しさん＠恐縮です
10/08/20 17:00:41 Z4aDUCpA0
>>262
サッカー専用にする理由って集客以外にないんだから。
アマなら陸上競技場の真ん中のスペースを使うのが一番効率が良い。
その点は野球と事情が異なる。
何のためのサッカー専用なの？って点を無視してるだろ。
野球は形状からして専用にならざるを得ない。ただ、ナイター設備や観客席を
過剰にする必要はないという批判はあり得る。
265:名無しさん＠恐縮です
10/08/20 17:13:52 tlnkl0wB0
実際、球技専用スタジアムにした方が、コスト的にも、その後の利用
を考えても断然良いのは確かだよな。
そもそも陸上競技場と球技場では、フィールドの面積がぜんぜん違う。
同じ収容人員でも建設費が１．５倍程度になるといわれている。
そのくせ、集客が見込めるサッカー観戦に使うと、臨場感が無いので、
リピータを増やせず収益が悪化するという、踏んだり蹴ったり。
266:名無しさん＠恐縮です
10/08/20 17:14:42 tlnkl0wB0
サッカー（ラグビー）グランドに、陸上のトラックをつけると、面積
にして約２．５倍になってしまう。是非図面で確認して欲しい。
しかも陸連の公認を得るためには、補助競技場も同時に建設する必要
があるので、合計で５倍の土地が必要になる。これは、競技場を建築
する際に買収しなければならない土地の広さだけではなく、当然、基
礎工事などの建設費や、その後の保守費にも効いてくる。
【横浜国際総合競技場】
URLﾘﾝｸ(maps.google.com)
267:名無しさん＠恐縮です
10/08/20 17:16:16 WMw6fjFAP
宇都宮ブリッツェン
268:名無しさん＠恐縮です
10/08/20 17:16:21 tlnkl0wB0
一方で、イベントとして１万人を超える集客が見こめるのは、スポー
ツではサッカー等が中心となるのだが、陸上のトラックがあるとサッ
カーを観るには臨場感を著しく妨げてしまうので、集客にはマイナス
要素となってしまう。サッカー以外のコンサート等の集客を見込める
イベントでも別にトラックなんか必要無い。
結局、この手のスタジアムのトラックていうのは、たった一度きりの
『国体の入場行進という競技』のためだけに存在する、とよく揶揄さ
れる結果に終わってしまう。
269:名無しさん＠恐縮です
10/08/20 18:40:19 kWB1gVC60
クラブもスタジアムも、車はキヤノンの駐車場に止めろといってるのに
無視して近場のグリーンベルトに止めるのがサポーターとしてのマナーなのかそうなのか
URLﾘﾝｸ(www.tochigisc.jp)
270:名無しさん＠恐縮です
10/08/20 20:48:34 mdwNvb9EO
>>264
＞ その点は野球と事情が異なる。
＞ 何のためのサッカー専用なの？って点を無視してるだろ。 ＞ 野球は形状からして専用にならざるを得ない。
いやそれが傲慢なというか固定観念なんだよ
野球は本来陸スタでも可能なんだよ、理論的には
それが屁理屈こねて専用スタジアムでやるようになっただけ
何でもそうだけど、専用に超したものはない。プロならなおさら
因みにプロ野球チームだって少なくとも半分は自治体持ちのスタジアムでやっているわけで
いずれにせよ、こういうスレに来る奴らはスポーツなんかハナから興味ないんだろうけどね
271:名無しさん＠恐縮です
10/08/20 20:59:34 wQZha+WsO
Ｊ１第20節
８月21日(土)
18:30カシマｽﾀｼﾞｱﾑ
鹿島アントラーズ×セレッソ大阪
18:30味の素スタジアム
ＦＣ東京×サンフレッチェ広島
19:00平塚
湘南ベルマーレ×浦和レッズ
19:00東北電力ｽﾀｼﾞｱﾑ
アルビレックス新潟×川崎フロンターレ
19:00西京極
京都サンガＦＣ×横浜Ｆマリノス
８月22日(日)
18:00ＮＤソフトｽﾀｼﾞｱﾑ山形
モンテディオ山形×ヴィッセル神戸
18:00ＮＡＣＫ５
大宮アルディージャ×ベガルタ仙台
18:00エコパ〔ＢＳ－ＴＢＳ〕
清水エスパルス×ジュビロ磐田
19:00瑞穂
名古屋グランパス×ガンバ大阪
Ｊ１第21節
８月28日(土)
８月29日(日)
272:名無しさん＠恐縮です
10/08/20 21:12:42 wQZha+WsO
Ｊ２第23節
８月21日(土)
13:00札幌厚別
コンサドーレ札幌×栃木ＳＣ
18:00レベルファイブｽﾀｼﾞｱﾑ
アビスパ福岡×水戸ホーリーホック
19:00日立柏サッカー場
柏レイソル×ヴァンフォーレ甲府
19:00大分銀行ドーム
大分トリニータ×ザスパ草津
８月22日(日)
18:00ニッパツ三ツ沢
横浜ＦＣ×愛媛ＦＣ
18:00長良川
ＦＣ岐阜×ジェフ千葉
18:30鳴門大塚ポカリスエットｽﾀｼﾞｱﾑ
徳島ヴォルティス×ギラヴァンツ北九州
19:00ベストアメニティｽﾀｼﾞｱﾑ
サガン鳥栖×カターレ富山
19:00熊本
ロアッソ熊本×東京ヴェルディ
Ｊ２第24節
８月28日(土)
８月29日(日)
273:名無しさん＠恐縮です
10/08/20 21:19:07 RUSz5RWS0
サッカー場は往々にして特定クラブの占有物になりがちだからな
年に３０回もつかえず、あとは芝がどうのとぎゃーぎゃーいうことになるので
陸上施設が併設されているのはたいてい公共性を無理やり付与させるためのいいわけだね
あいつら競技場はサッカー専用だ、アメフトやラグビーは芝が痛むから他所へ行けとマジで言うからな
274:名無しさん＠恐縮です
10/08/20 21:25:24 RUSz5RWS0
>>27
逆なんだよ
競技場の天然芝はガンガン痛む
だからひとつの地域にふたつ以上の競技場が必要
だからこそ専用スタジアムが嫌われる
275:名無しさん＠恐縮です
10/08/21 00:13:45 4OB7P8Yd0
>>273
特定のチームすら利用しないのに、キャパ３万人とかの地方の野球場よりはマシじゃね？
276:名無しさん＠恐縮です
10/08/21 00:17:45 +/j2ydTpO
Jがある都道府県は、自治体が金を出してサッカー専用スタジアムを作る義務がある
Jを目指す都道府県も同様にするべき
サッカースタジアム建設に税金が使われても、誰も文句は言わないよ
277:名無しさん＠恐縮です
10/08/21 00:19:05 Oyd/tQQS0
とりあえず日本のやり方だと
サッカー専用スタジアムはどうやっても採算に合わん
それこそ土手でつくった、地方の野球場みたいなのじゃないと
維持費が高く過ぎてどうにもならんな。
278:名無しさん＠恐縮です
10/08/21 00:21:50 thMRkQ1eO
>>276
さいたまｵﾜﾀ
279:名無しさん＠恐縮です
10/08/21 00:21:59 EHevtPeaO
客席の外側にトラック作ればいい
280:名無しさん＠恐縮です
10/08/21 00:22:46 D3ZnjJQpO
専スタ建設の話しになるとすぐに税金だの収入だの言い出して反対する奴がいるのはなぜ？
こんなところでそんな正論を言い出しても意味ないじゃん。
おまえらが反対してもしなくてもどうせ不可能な話しなんだしｗ
281:名無しさん＠恐縮です
10/08/21 00:25:22 CQ+1z/a6O
>>275
特定でないからこその公共性じゃねえか？アホか。
一部の奴らが使うなら自分で用意しろ。
商売するから店作ってくれ、維持費持ってくれ、何だこれ？
282:名無しさん＠恐縮です
10/08/21 00:36:45 TlHwJGMoO
>>281
その商売で地元に金や人が来るなら出せばいいだけですけど
283:名無しさん＠恐縮です
10/08/21 00:43:36 CQ+1z/a6O
使う金より使われる金が圧倒的に多ければいいんでね？
全ての観光関連企業にも考慮しないとな。
284:名無しさん＠恐縮です
10/08/21 00:44:04 D3ZnjJQpO
>>282
だよな。
栃木みたいな田舎に数万人規模のサッカー専用スタジアム建設して
全国から人が集まり毎試合超満員になって
その観客が行き帰りに地元の商店街で買い物してくれるなら
出せばいいだけだよな！
285:名無しさん＠恐縮です
10/08/21 00:58:43 4OB7P8Yd0
>>281
数万人収容のスタンドを誰も使わないのなら、それは単なる無駄なハコモノ
286:名無しさん＠恐縮です
10/08/21 01:08:03 CQ+1z/a6O
ほんとに誰も使わないのならな。あとは維持費の額の問題。
過去に造られたものとこれから造るものは、時代背景、現在の状況、今後な見通しなど、単純に比較はできないけどな。
287:名無しさん＠恐縮です
10/08/21 01:09:36 yL3oW8K+0
等々力にはいっぱい人はいるのに
瑞穂には入らない不思議
288:名無しさん＠恐縮です
10/08/21 01:16:07 vqTvuZUcO
陸上はテレビで見るもんだろ
サッカー専用にしてくれ
289:名無しさん＠恐縮です
10/08/21 01:49:39 Tym8D6Sf0
清原（現在地）にも西川田（予定地）にも、客が金を落としてくれるような
商業施設なんかなんにもねぇし、出来る気すらしねぇｗｗ
清原は林の中の工業団地だし、西川田は周り住宅地ばっかりだ
インターパークにでも作れりゃ別だけど
290:名無しさん＠恐縮です
10/08/21 05:22:21 QvM1/ymh0
日本のW杯招致の開催候補スタ一覧見ても、
良くこんなで立候補する気になったなと感心する。
291:名無しさん＠恐縮です
10/08/21 07:52:09 nROjiulx0
陸上、ラグビー、アメフト、サッカー、ハンドボール、ラクロス、クリケット、ゲートボール
みんな陸上競技場１つあれば出来る
野球は出来ないから廃止でOK
292:名無しさん＠恐縮です
10/08/21 08:37:14 zQG7yxN50
「自前」のスタジアム持ってるのはジュビロとレイソルだけ
あとはみんな借りぐらしのアリエッティ
293:名無しさん＠恐縮です
10/08/21 10:34:40 XRX/wgLzO
Ｊリーグ放送【スカパー!全試合放送】
Ｊ２第23節
８月21日(土)
13:00札幌厚別
コンサドーレ札幌×栃木ＳＣ
18:00レベルファイブｽﾀｼﾞｱﾑ
アビスパ福岡×水戸ホーリーホック
19:00日立柏サッカー場
柏レイソル×ヴァンフォーレ甲府
19:00大分銀行ドーム
大分トリニータ×ザスパ草津
８月22日(日)
18:00ニッパツ三ツ沢
横浜ＦＣ×愛媛ＦＣ
18:00長良川
ＦＣ岐阜×ジェフ千葉
18:30鳴門大塚ポカリスエットｽﾀｼﾞｱﾑ
徳島ヴォルティス×ギラヴァンツ北九州
19:00ベストアメニティｽﾀｼﾞｱﾑ
サガン鳥栖×カターレ富山
19:00熊本
ロアッソ熊本×東京ヴェルディ
Ｊ２第24節
８月28日(土)
８月29日(日)
294:名無しさん＠恐縮です
10/08/21 10:39:45 XRX/wgLzO
Ｊリーグ放送【スカパー!全試合放送】【ＢＳ-１】【ＢＳ-ＴＢＳ】
Ｊ１第20節
８月21日(土)
18:30カシマｽﾀｼﾞｱﾑ
鹿島アントラーズ×セレッソ大阪
18:30味の素スタジアム
ＦＣ東京×サンフレッチェ広島
19:00平塚
湘南ベルマーレ×浦和レッズ
19:00東北電力ｽﾀｼﾞｱﾑ
アルビレックス新潟×川崎フロンターレ
19:00西京極〔ＮＨＫＢＳ１〕
京都サンガＦＣ×横浜Ｆマリノス
８月22日(日)
18:00ＮＤソフトｽﾀｼﾞｱﾑ山形
モンテディオ山形×ヴィッセル神戸
18:00ＮＡＣＫ５
大宮アルディージャ×ベガルタ仙台
18:00エコパ〔ＢＳ－ＴＢＳ〕
清水エスパルス×ジュビロ磐田
19:00瑞穂
名古屋グランパス×ガンバ大阪
Ｊ１第21節
８月28日(土)
８月29日(日)
295:名無しさん＠恐縮です
10/08/21 11:09:14 nsXH09lQO
>>292
いつか滅びる運命なのか…
296:名無しさん＠恐縮です
10/08/21 11:16:31 ecxN6DL/0
>292
スタジアムの所有者に、スタジアムを不正に使ってる所を見られてはいけない
Jのクラブは流石にないｗ
店賃を払えないヴェルディは、出て行った様に、
アリエッティも寄生主に掛け合って、家賃払えと。
297:名無しさん＠恐縮です
10/08/21 20:13:35 D3ZnjJQpO
>>296
意味不明
298:名無しさん＠恐縮です
10/08/22 07:38:28 SZYsEQNiO
いつか全クラブがサッカースタジアムを持てるといいね
夢だなぁ
299:名無しさん＠恐縮です
10/08/22 07:40:43 bgFWXNbr0
そこらの公園で好きなだけやりゃいいがな
ボールさえあればどこでも手軽にできるんがサッカーの売りやろ
300:名無しさん＠恐縮です
10/08/22 17:12:56 2J87ubXfQ
違うよ
301:名無しさん＠恐縮です
10/08/23 00:54:25 S5bByTQO0
>>299
自治体がスタジアム建てる場合よく混同されるけど、
・ただのグランド ： 一般市民がスポーツに利用する施設
・客席付スタジアム ： 一般市民が観戦に利用する施設
この区別はつけておいた方がいいよね。
302:名無しさん＠恐縮です
10/08/23 01:03:34 TH1NZ/4h0
>>290
W杯招致のときにサッカー専用スタジアムっていう条件があったらよかったのにな。
303:名無しさん＠恐縮です
10/08/23 01:06:13 8/wRfELo0
フィールドの中にトラック作ればいいのに
不思議だ
304:名無しさん＠恐縮です
10/08/23 01:14:22 lRRPHq+W0
埼玉すら赤字の現状じゃ無理
305:名無しさん＠恐縮です
10/08/23 01:19:25 2xvKmm5t0
専スタ厨って、陸スタが専スタに変わるだけで観客動員数が爆ageするって
本気で信じてるよな・・・
306:名無しさん＠恐縮です
10/08/23 01:29:10 rUsRDWSE0
陸上なんてどれだけ頑張ってもアフリカ人には勝てない。
307:名無しさん＠恐縮です
10/08/23 01:31:25 itlNXvmJ0
>>302
南アフリカなんてどんな途上国で Ｗ杯大丈夫かよ・・・って思ってたけど
日本よりよっぽど素晴らしい専用スタジアムばかりだったよな
陸上トラック付てｗ 世界から笑われるわ・・・