10/07/22 16:44:35 /k1DlcQFO
>>544
練習はどうするの?
移動のコストは?
551: [―{}@{}@{}-] 名無しさん@恐縮です
10/07/22 16:44:56 c675MgyoP
>>542
他の地域でも冬は強風が吹いて試合にならない可能性が高いし
スタジアムに屋根がなければ冬に雨なんか降ると客が3桁になるところがあるし
スタジアムまでの道が凍結しかねないクラブがあるし
練習場が使えないクラブがあるしで
賛成してるクラブが無いんだよ分かったか馬鹿
552:名無しさん@恐縮です
10/07/22 16:45:00 vgr7oJTj0
>>543
今年「だけ」のデータで開催可能とは判断できませんね。
過去のデータも合わせて判断しないといけませんね。
553:名無しさん@恐縮です
10/07/22 16:45:19 /9/VNLEo0
去年の鹿島対浦和以上のシチュエーションもそうそうないだろう。
優勝決定戦をプレーオフにでもしない限り
春秋でも秋春でもこれ以上注目集めるのは難しい。
554:名無しさん@恐縮です
10/07/22 16:45:41 RO10AReS0
>>549
そうなんじゃない?
質問しても答えないし
555:名無しさん@恐縮です
10/07/22 16:45:41 r3XJrWOo0
>>543
> 山形の天気で今年雪が土日で降ったのは1回だけw
はい、ダウト
ヤホーの気象情報をみているから…
今年の冬の山形は土日ほぼ毎回雪降っていましたが?
気象庁のページのほうを確認しましょうねw
556:名無しさん@恐縮です
10/07/22 16:46:04 vgr7oJTj0
>>549
多分そうでしょう。
反対のカキコ見ていると雪国叩きが殆ど。
557:エリモ夏厨 ◆nf9nCBKSMU
10/07/22 16:46:12 TO6szw3z0
>>530
関係あるじゃん。サポが家に帰れなくなるんでしょ。
それなら学校や会社から帰れない状況じゃん。
なんか違うのか?
558:名無しさん@恐縮です
10/07/22 16:46:16 s5joocPR0
>>553
2005年の方が盛り上がってたと記憶しておりますが
559:名無しさん@恐縮です
10/07/22 16:46:44 FZ0zQStjO
一度豪雪地帯の中で日本代表の合宿とFIFA公認Aマッチ試合をやるのも悪くないかも!
560:名無しさん@恐縮です
10/07/22 16:47:04 s5joocPR0
>>556
質問しても全く返さないしねー、何か私怨でもあるのでしょう
561:名無しさん@恐縮です
10/07/22 16:47:06 /9/VNLEo0
>>548
別に雪の中やりたいなら止める理由はないよ。
>>550
協会の責任で URLリンク(www.s-ntc.com) なり何なり貸すべき
562:名無しさん@恐縮です
10/07/22 16:47:57 J0lYO5+tO
今は野球とかぶってないから優勝した日にはほとんどのスポーツニュースに選手が生出演したり出来るけど、五月、六月ならそうはいかないだろうな
563:名無しさん@恐縮です
10/07/22 16:48:50 Oi3Qz4NK0
>山形の天気で今年雪が土日で降ったのは1回だけw
でその間に降って積もった雪はどうするのさ?
564:名無しさん@恐縮です
10/07/22 16:49:00 /ujfca1l0
>>547
そうなんだ…。
いつ大地震が発生するか判らないね。
565:名無しさん@恐縮です
10/07/22 16:49:49 s5joocPR0
>>561
だから何試合もアウェー連戦が続くことが問題なのにそれのどこが解決策なのかと
思いっきり他人事だよね
566:名無しさん@恐縮です
10/07/22 16:50:10 Hlf04Ldo0
>>559
今日ぐらいの暑さで昼間に試合やってみようぜ
観客含めて何人死ぬかな?
567:名無しさん@恐縮です
10/07/22 16:51:01 /ujfca1l0
>>563
ですよね~w
568:名無しさん@恐縮です
10/07/22 16:51:45 vgr7oJTj0
2009年12月の山形県の天候(山形地方気象台作成)
URLリンク(www.jma-net.go.jp)
569:名無しさん@恐縮です
10/07/22 16:52:02 gxMT9FxD0
>>566
甲子園なんて死者が凄いんでしょうね___
570:名無しさん@恐縮です
10/07/22 16:52:13 /9/VNLEo0
>>558
CS末期でも視聴率二桁あったそうだけど、'05・'09はどんぐらいだったんだろう
571:名無しさん@恐縮です
10/07/22 16:52:44 /k1DlcQFO
>>561
思いきったな…(笑)
地域密着の理念は無視か。そもそも何チーム合同で同じ施設使わせる気だよ。
協会も必要じゃない金使わなきゃならないし。
どう考えてもメリットが少なすぎる。
572:名無しさん@恐縮です
10/07/22 16:53:10 /9/VNLEo0
>>565
別段大した問題じゃない。後でホーム連戦で帳尻は合う。
573: [―{}@{}@{}-] 名無しさん@恐縮です
10/07/22 16:54:23 OCRYBTigP
札幌と関係の深い野々村芳和ですら条件付きで秋春制に賛成なんだぜ
7分45秒から
URLリンク(www.ohbsn.com)
574:名無しさん@恐縮です
10/07/22 16:54:33 l25vF2U80
>>468
欧州のトップリーグとスケジュールを合わせて夏のだらだらした試合を
無くさせるためだけにそれを現在反対しているほとんどのクラブに強要するの?
575:名無しさん@恐縮です
10/07/22 16:54:43 ItUGY9BR0
12月~3月初旬
雪国開催不能
7月~8月
熱くてヤヴァイ
試合の質の低下
結局2ステージ制が一番だったって事だね。
問題は2年毎にW杯とオリンピックが入ることだけど・・・
576:名無しさん@恐縮です
10/07/22 16:55:44 FZ0zQStjO
2月の新潟・山形・仙台・北海道でアジア大会全試合をナイターで開催すればはっきりするんじゃねえ?
参加国全部が合宿も練習も全部現地で遣ると言う事で。
577:名無しさん@恐縮です
10/07/22 16:55:54 1e+WPmqy0
夏春厨って、どうして机上の空論にすらならない妄想レベルで物を言うのかねえ
犬飼そっくりと言われればそれまでだけど
578:名無しさん@恐縮です
10/07/22 16:56:20 vgr7oJTj0
>>561
雪の中やりたくないから大多数のクラブが秋春制反対している訳で。
だいたい札幌Dだって試合に使う芝の育成はどうするのかと。
札幌D使えなきゃ真駒内でも使うんですか?真冬に。
人工芝にしたって管理・維持費はかかります。
千葉マリンスタジアムが人工芝取り換える為の費用ねん出のため募金活動やってますし。
579:名無しさん@恐縮です
10/07/22 16:56:25 ItUGY9BR0
>>569
野球という競技はサッカーみたいに全力で走り回る場面はワンプレーや局面だけじゃん。
580:エリモ夏厨 ◆nf9nCBKSMU
10/07/22 16:56:27 TO6szw3z0
>>566
暑さ寒さもリスクは似たようなものでしょ。
熱中症で倒れるってニュース連日やってるし
寒いのは着込んだり対策すれば何とかなる。
昔警備員やっとことある友達も言ってたね。
夏が辛くてやめたって
あと俺は雪国に私怨なんてない。魅力のあるサッカーをすれば
観客は来るし、本当にどうしようもない時は延期すれば言いだけ
581:名無しさん@恐縮です
10/07/22 16:56:45 s5joocPR0
>>572
疲労度の蓄積が他チームとは違うから合わないのでは?
582:名無しさん@恐縮です
10/07/22 16:57:07 YEcl1iT+0
>>580
ばーか
583:名無しさん@恐縮です
10/07/22 16:57:52 1e+WPmqy0
>>562
野球とかぶっててもW杯に出場した選手はTV出演してたし、関係ないと思うよ
相撲だって優勝した力士は出演するしね
584:名無しさん@恐縮です
10/07/22 16:58:00 MIjogLKA0
あまりに秋春派の論理が酷いんで、折角ネカフェで漫画呼んでたけど
書き込みができる自宅に帰ってきたぜ。今日明日休みだからお相手ができそうだ。
で、この中で北国居住経験アリはどれだけ居る?
俺は寒いところ(岩手)と夏暑いところ(群馬・高崎と館林)両方住んだ身で言わせれば
真冬と真夏両方やるべきではないが、どっちかやらなきゃないとしたら真夏だとおもうね。
真冬は無理だって。東北じゃなくても前橋の2月でも無理。
585:名無しさん@恐縮です
10/07/22 16:58:21 Gnf1RYjx0
日本における秋春制はメリットが無いからやらないという話で終わってる
これにいつになったら気づくんだろう
586:名無しさん@恐縮です
10/07/22 16:58:42 r3XJrWOo0
あと、練習場のことを考えていない人たちへ。
仙台山形新潟は2月に地元で練習してませんが?
仙台:1/22~1/29グアム(1/30~2/1移動+オフ)、2/2~2/12延岡、2/13~2/28宮崎
山形:1/25~2/4グアム(2/5・6移動)、2/7~2/15雲仙(2/16・17移動)、2/18~3/5宮崎(そのまま開幕戦の平塚へ)
新潟:1/25~2/10高知(2/11~13移動+オフ)、2/15~2/28御殿場
そのぐらい冬は厳しいのですよ、芝生にも。
587:名無しさん@恐縮です
10/07/22 16:58:42 1e+WPmqy0
>>566
なんでわざわざ昼間に試合すんの?
馬鹿なの?
588:名無しさん@恐縮です
10/07/22 16:58:56 Oi3Qz4NK0
ホントに寒い時に寒い所で動き回ると相当疲労が蓄積するぜ
589:名無しさん@恐縮です
10/07/22 16:59:24 gZO41Gnj0
雪が降った日が少ない云々言ってる奴がいるが、雪は積もるんだよ。
降ったその日に溶けて無くなる訳じゃないからな。
590:名無しさん@恐縮です
10/07/22 16:59:24 s6xpHpI00
サッカーのチームって欧州も大体中盤あたりで戦術も浸透してレベルが高いサッカーを見せられるのに
Jリーグは今の環境だと真夏にその時期を迎えてしまうのが痛い
逆に秋春制はピークが欧州と同じように1月2月
そして気候的にも動きやすい時期
その時期にサッカーを出来ないのがな
どっかの足を引っ張るチームのせいで・・・
本当に困る・・ああいうのが一番
591:名無しさん@恐縮です
10/07/22 16:59:25 J0lYO5+tO
雪国のクラブだけの問題だと思ってんのかな
全てのクラブが反対してるのに
592:名無しさん@恐縮です
10/07/22 16:59:39 MIjogLKA0
>>575
とはいうがなぁ、真夏開催はナイトゲームなんだから
35度とか40度でやってるわけじゃないんだぞ。
真冬は最高気温が氷点下とか一桁とかそういう世界。
593:名無しさん@恐縮です
10/07/22 16:59:42 vgr7oJTj0
>>584
かつて日本の最高気温を観測した山形・庄内在住者ですが、
やるべきだとしたら真夏でしょう。
真冬の開催はあらゆる意味で「自殺行為」だと思います。
594:名無しさん@恐縮です
10/07/22 16:59:59 +fB2S5WV0
あと、夏春厨は「夏は試合の質が低下する」とかいうよね
夏春にしても夏に試合はあるのに、ヴァカなのかしら
595:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:00:07 /9/VNLEo0
>>571
冬場プロと練習出来るなら金出してでもいい、目に止まりたい、プロ入りの実績が欲しい
って大学に金出させてもいい
596:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:00:27 s5joocPR0
>>590
クラブの大半が足を引っ張ってるのか、そうか
597:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:00:38 IZzmfM070
キチガイが大暴れかw 冬場の寒い時期リーグの中盤じゃ
客が減るの分かりきってるだろ
598:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:01:08 vgr7oJTj0
>>590
湘南以外の全クラブチームが足を引っ張っているんですね、わかります。
599:エリモ夏厨 ◆nf9nCBKSMU
10/07/22 17:01:25 TO6szw3z0
>>579
それでも昨日高校球児が倒れたって話だね
600:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:01:27 /k1DlcQFO
>>584
群馬は空っ風が凄いから。
雪こそなくても屋外スポーツで客呼ぶには適してないよね。
601:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:01:41 yBmH6Z4Y0
冬の問題は降雪だけじゃないぞー、凍るぞー
602:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:01:49 f5Q9OnaeO
>>586
上二つと比べ新潟のキャンプ地がショボ過ぎて噴いたw
どんだけカネ無いんだよw
603:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:02:18 FZ0zQStjO
そう言えば協会は2月真冬の豪雪地帯では代表の試合を開催しないな。
なんでだ?
604:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:02:26 s5joocPR0
>>601
インフルエンザ怖いねー
605:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:02:27 l25vF2U80
>>580
夏春制のメリットは移籍と夏場の試合の減少でしょ?
なんでそれだけで全クラブの意見を反対してそんな努力を強制させるの?
606:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:02:49 Hlf04Ldo0
夏場にスタジアムを涼しくする方法を考えてくれ
607:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:03:08 vgr7oJTj0
>>603
海外組をクラブ側が出そうとしないからでは?「リーグ中」なので。
608:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:03:13 o4xAsR6z0
>>603
熊本でやっても糞寒かったという
609:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:03:20 s5joocPR0
>>602
実はグアムでキャンプしてたときより高知に移ってからの方が成績がよかったりするんだぜ
610:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:03:28 MIjogLKA0
>>593
そうだよね。幾ら日中35度だとか言っても
夜になれば30度は切ってくる。
何より日射が無ければ相当体への負担は減る。
ぶっちゃけ雪国にヒーティングするより
夏暑い地域に散水装置でも付けて
試合中霧雨状態にしたほうがいいんじゃないか?
コスト的にも、選手にとっても
611:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:03:58 l25vF2U80
>>590
欧州クラブは豪雪の中素晴らしい試合するの?
612:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:04:05 s94T8wrMQ
>>603
本気で秋春にしたいなら
そこから実験してくのが確実なのにね
根回しが足りてない
613:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:04:07 PK2Df9iZ0
>>607
「海外組が来れないので豪雪地帯で試合はできません」・・・なんぞ、これ
614:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:04:14 Gnf1RYjx0
>>602
それは違うんだよ。グアムの方が割安だし
条件が良いからってことでグアムが使われてる
サッカーの為の環境が整ってて
グアムより安いところがあれば国内でみんなやってるよ
615:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:04:26 r3XJrWOo0
>>606
今年の川崎はアウェー新潟戦ツアーにつまみ枝豆呼んで怪談やるそうなw
616:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:04:27 U05CHWITO
>>565
そうなると、降雪がない(少ない)クラブが、さむ~い冬場の試合(確実に動員減)をおしつけられて、気候の良い時期(動員に有利)が減るから、賛成するクラブが出ない。
Jの理事会か何かで、仙台の社長がアウェイ連戦に理解を示したが、浦和の社長が「冬場の試合をおしつけられるのはイヤ」と言った、という話をどこかで見た気がする。
当事者であるクラブ関係者は、冬場にホーム連戦を望んではいないのさ。
「条件付き賛成」と言われるクラブが「冬季の試合及び練習環境の整備」(スゴくカネがかかる)を条件に挙げているのは、自分たちに押し付けられると困るから。
617:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:04:45 MIjogLKA0
>>602
円高で下手な国内よりグアムの方が安いんだってさ。
618:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:05:31 s6xpHpI00
一番パフォーマンスがあがるのが1月2月なんだよね
選手の溌剌とした動きが凄い
高々とかもしかのように飛び跳ねてる、サッカー選手の旬の時期
あの時期にサッカーしないのは本当に勿体無い
秋刀魚で言えば9月のおいしい時期を逃してるようなもの
本当に雪国の連中が反対意見出してるのは呆れるよね
秋刀魚があまり美味しくない地域の連中が
「おらのとこはまだ潮が高くて船で捕りにいけねえからよう、みんなも捕るのはやめてけろ」
ってみんなの楽しみを奪ってる感じだからねえ
619:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:05:51 vgr7oJTj0
>>613
海外組来れない→観客減る→真冬のスタジアム開催→観客さらに減る→開催しないほうがマシ、となりそうな。
620:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:05:54 vKJw58i10
>>607
うわ、これはひどい、っていうか、意味分からん
621:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:05:56 J0lYO5+tO
東アジア選手権をユアスタとかでやりゃよかったのに
622:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:06:07 s5joocPR0
>>618
日記書きたいならブログに書いてれば良いじゃないかな
623:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:07:17 vgr7oJTj0
>>618
積雪の上、凍りついた芝の上で「溌剌とした動き」ができる選手名をkwsk。
624:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:07:36 FZ0zQStjO
協会と犬飼は2月の真冬に東アジア大会を新潟・山形・仙台で全試合をナイターで遣れよ!
参加国の合宿も練習もむろん現地でだ。
先ずはそこから始めるのが筋と言うのも。
625:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:08:05 MIjogLKA0
なんだよ俺来たら秋春野郎トーンダウンかよ。
オウム返ししか来ないし
626:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:08:24 Hlf04Ldo0
>>615
村上ショージのギャグぐらいじゃないと冷えないぜ
627:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:08:37 vgr7oJTj0
>>624
JFA「交通アクセスと練習場所の確保に難がある為開催できません(キリッ」
628:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:09:02 pT7Di3+v0
そういや犬飼はスタジアムの寒さ対策は提案したな
流石にちゃんと考えている
木材を燃やしたドラム缶を配置する、だったかなw
629:エリモ夏厨 ◆nf9nCBKSMU
10/07/22 17:09:07 TO6szw3z0
まあ賛否両論結構なことだが、日本サッカーのために何が一番大切かって
考えたら先ずは選手のことでしょ。いい環境で試合させて質の高い試合をやることが先決。
暑中や梅雨時より寒い中や少々の雪のほうがましですね
630:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:09:21 r3XJrWOo0
>>618
それは9月から始めたら、なw
3月から始めれば5月ごろが一旦ピークになり、また10月頃に2度目のピークが来るが?
なので夏春制にするべき理由には全くなっていないw
631:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:10:14 MIjogLKA0
>>627
JAFと間違えたw
まぁ、JAFも真冬に豪雪地帯で大規模イベントはやって欲しくはないだろうがな
632:エリモ夏厨 ◆nf9nCBKSMU
10/07/22 17:10:28 TO6szw3z0
>>613
ていうか対戦相手の選手がシーズン中だからでしょ
633:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:10:42 vKJw58i10
>>628
観客席にヒーター取りつけろじゃなかったっけ?
財源は行政にたかれって言ってた気が・・・
634:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:10:52 vgr7oJTj0
>>629
その「いい環境での試合」を成立させる為に、欧州では数センチの積雪で試合を延期しますね。
で、日本では例えメートル単位で積雪があっても「除雪すればおk」ですか…。
635:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:11:00 s94T8wrMQ
>>629
だから暑さが言い訳にもならないんだってば
「暑いからレベルが低い」てのはアウェイで勝てない欧州の言い逃れ
636:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:11:11 s5joocPR0
>>629
うん、だからその質の高い環境を作ることが今のところ出来ないから春秋なんて無理って結論が出てるわけだ
637:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:11:23 s6xpHpI00
>>623
積雪なんてだから山形でも滅多に降らないし
まして他の地域には全然関係ない話
もうやめてくれ
多少雪が降っても構わないんだよ
ああいう雪の中の選手の躍動は美しい
サッカーは冬のほうが選手は映える
わかんないだろうなあ
なんつーかさ、君達って山形視点なのが腹が立つんだよ
なんでわからないかなあ
638:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:12:56 s5joocPR0
>なんつーかさ、君達って山形視点なのが腹が立つんだよ
なんでわからないかなあ
>なんつーかさ、君達って山形視点なのが腹が立つんだよ
なんでわからないかなあ
>なんつーかさ、君達って山形視点なのが腹が立つんだよ
なんでわからないかなあ
>なんつーかさ、君達って山形視点なのが腹が立つんだよ
なんでわからないかなあ
639:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:13:33 /k1DlcQFO
>>595
お前さんのアイデアマンぶりは良くわかったよ。
ただ仮に大学側が協力してくれたとしても、住居の問題とか選手の精神面とか問題は山積だぞ。
640:エリモ夏厨 ◆nf9nCBKSMU
10/07/22 17:13:57 TO6szw3z0
>>634
メートル単位での雪について詳しくお願い
もちろん山間部ではなくスタのある市街地でね
あとそれが年に何回あるかもソース月でよろしく
641:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:14:31 MIjogLKA0
>>629
空気コテで自分の意見とは違うけれども、お前良いところ突いてくるな。
そこが対立するところで肝心なところなんだよ。
秋春賛成派の犬飼はサッカー協会の会長。
お前と同じことを思って冬でも試合やるべきと思ってるはず。
大東はJリーグのチェアマン。
Jリーグにとって一番何が大切かって興行的な成功でしょ。
幾ら選手が代表で頑張ろうがなにしようが
給料はクラブが払っているわけで
甲子園みたいに真昼にやって熱中症ってわけでもないんだから
興行的に負担の少ない夏にやるしかないだろ。
642:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:14:33 FZ0zQStjO
>>627
強制的に試合を遣らせてでも実験を行うべき!
643:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:15:18 vgr7oJTj0
>>637
「山形でも滅多に降らない」、ですか…。
一度冬場の山形を訪れることをお薦めします。
山形駅前だけでなく、市の中心部まで足を延ばすことをお薦めします。
644:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:15:31 qZTQzOFA0
なんで秋春制に拘るんだ?
春秋制のまま、7~8月の試合を減らして涼しいときに試合数増やせばいいだけだろ
645:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:15:56 U05CHWITO
>>637
降雪「だけ」の問題なら、もっと多数のクラブが「賛成」なり「検討くらいはおk」と発言してるはず。
コトはそれだけの問題ではないってのがワカランのかね。
646:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:16:58 pT7Di3+v0
>>633
それも言ったね。総スカンだったけどw
あげくに2時間は寒空の下に居ても医学的に命の心配は無いとの見解も出したが、
本人は風邪で冬の試合を観戦中止。
もう流石としか言いようが無い。
647:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:17:08 s6xpHpI00
>>643
山形は何度も言ったことあるよ
おれの下宿先だったから
降るときは降るねえってイメージ
毎日降るとかそれこそ嘘っぱち
月に7日降れば降ったねえ雪降ったねえって
犬が庭先で踊ってたよ
648:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:17:12 MIjogLKA0
>>644
むしろ興行的には8月は書き入れ時なわけで。
お盆の週くらいは平日開催含む週2で試合入れたいのが正直なところ。
649:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:17:37 r3XJrWOo0
>>637
どこからツッコンであげたらいいかなぁw
まず積雪があった場合、欧州では5cm程度でも中止。
高校サッカーでで強行しているのは高校側の都合(授業時間の確保ができなくなるから)
まず山形の場合は雪が解けないので試合中に降る振らないは関係ない。
そして風が少しでも吹くとブリザードになって視界不良になる。
また道路や線路が凍結して大変なことになる。
新潟の場合、雪は解けるけどそれ以上に降雪する。
そして山形以上に風は強く吹く。ただし雪が重いのでなかなかブリザードにはならない。
でもブリザードになった場合は山形の比ではない。
ただし、道路の凍結の可能性は山形と比べてずっと低い。
アウェーのチームはここへ行かなければならないこと、そして前日に練習しなければならないことは
判っているのかな? 他の地域に関係ない話ではないのだよw
650:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:18:26 2gn9WleV0
>>644
協会がらみ電通的なものの御達しでしょ。でなきゃ不自然すぎる
651:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:18:42 coJbs0GW0
>>629
夏春にしたところで、夏場や梅雨時はやるわけですが?
今は夏場の暑さだけだが、夏春になれば、これに真冬がついてくる
「夏春のほうがいい環境」って選手を前にして言ってみろよw
652:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:19:12 s94T8wrMQ
>>644
まず検討するのはソコ
ましてや秋春の時だけ試合数を減らせるなどのトンデモ条件が付くなら尚更
それでも経営上必要と判断した上だから夏の試合が減る事は無い
653:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:19:50 MIjogLKA0
>>647
月28日中19日間も雪かみぞれなのに降らないって言えるんですか?
URLリンク(www.data.jma.go.jp)
654:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:19:52 l25vF2U80
>>629
その通りだと思うんだけど夏場にやったら選手の寿命が縮まったりするの?
冬はけがが多くなるよね
あとクラブの収入は選手がいい環境でプレーできるための最も重要なものだと思うんだけど
655:エリモ夏厨 ◆nf9nCBKSMU
10/07/22 17:20:04 TO6szw3z0
>>641
リーグのためだけを考えてのご意見かもしれないけど、
なぜJリーグが出来たか。まあ突っ込みどころあるけど。。
日本サッカー弱い→強くしたい→プロリーグ作るしかない→Jリーグ誕生
なのでリーグの論理が協会のそれを上回ることは変でしょ
656:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:20:15 FZ0zQStjO
秋春制に賛成なのは浦和・湘南・名古屋の三クラブだっけ?
これに日本代表を含めて2月の真冬の豪雪地帯で総当たり戦試合を遣って頂くとしますかw
657:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:20:52 /ujfca1l0
>>584
北国…山形・福島・宮城・岩手
北国以外…千葉
の居住経験があります。
真夏と真冬でどちらが無理かと言えば、真冬ですね。
658:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:20:56 s94T8wrMQ
>>649
更に高校サッカーはプロの興行ではないから
観客の入りは度外視できる
659:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:21:05 J0lYO5+tO
夏って言っても夜だし週一ならそこまでパフォーマンス落ちないと思うけどなぁ
660:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:21:19 MIjogLKA0
>>655
変じゃないよ。
Jリーグ潰れて困るのはJFAだとおもうけどね。
661:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:21:43 r3XJrWOo0
>>656
名古屋はピクシーが昨年の山形を経験した途端、反対にまわったぞ
662:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:21:46 s6xpHpI00
>>649
あのさ、だから雪が降る降らないとか非常にどうでもいい話
おれはむしろその1月2月選手が旬だよって話は雪国チームとか眼中においてない話してるからw
いつまで雪国チームの話題出してると思った??w
ていうかそれだけ雪がきついとかぬかすならさ口だけでなく札幌みたいに
移動式天然芝ホヴァリングサッカーステージの
機械がピッチを除雪、さらにアンダーヒーティングによる融雪できる設備ぐらいつけたら?
雪が多いチームならこれぐらいすればいいのにねえ
663:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:22:26 MIjogLKA0
なんかここの人は真夏の開催を昼にやってると思ってるのか
ワザとそういう印象操作したがってるのかわからんけど、そういう人が多くね?
664:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:22:36 vgr7oJTj0
2009.12.17の夜に自室から撮影した光景
URLリンク(www.k5.dion.ne.jp)
URLリンク(www.k5.dion.ne.jp)
こんな状態になるのにJのナイトゲームをやれと?
665:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:23:03 68tf2omp0
ロシアリーグってどんな感じ?
666:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:23:18 MIjogLKA0
>>664
ちなみに何処県何処市(町村)?
667:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:24:04 gZO41Gnj0
>>637
山形って言ってるけど山形のどこのことを言ってるの?
スタジアムがある天童市近郊は最近積雪は少ないよ。10年前の方が降ってた。
でもこれから10年前のような積雪に戻ったらどうするの?
それでも多少雪が降っても構わないって言える?
668:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:24:23 vgr7oJTj0
>>666
山形県鶴岡市。
仕事先の駐車場に止めておいた車がリアルタイムで埋まっていくのを初めて経験しました。
669:エリモ夏厨 ◆nf9nCBKSMU
10/07/22 17:24:25 TO6szw3z0
>>651
ああ、もう一度言うけど秋春せいにしても開幕は7月下旬の今頃です。
もちろん日本のカレンダー的にGWと夏休みはスケジュールから外せない。
現実的には海の日開幕でGW頃に閉幕です。梅雨は多少影響ある。
しかしシーズン序盤の”比較的”フレッシュな状態と現状じゃ違うでしょ
670:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:25:10 s94T8wrMQ
>>665
日本と同様に単年制春開幕シーズンだよ
なんだ欧州と同じだな
これにて解決終了
671:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:25:17 MIjogLKA0
>>665
ロシアリーグは確か4月スタートの春秋制だったきがする。
まぁ、日本より夏が涼しいのでその辺夏暑いって議論は出にくいんだけどね。
基本的に欧州は大陸西岸性気候
日本は大陸東岸性気候だから同列には語れないはずなんだがな。
672:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:25:57 Hlf04Ldo0
>>656
そこにクーラーつけようぜ
それで解決じゃん
673:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:26:34 l25vF2U80
>>655
じゃあ代表にその素晴らしい冬の環境の中でサッカーさせたらいいんじゃないの?
なんで協会は冬にマッチメイクしないの?
素晴らしい試合が見れるならどんなに寒くてもサポーターはたくさん集まるよね
対戦相手は夏春制以外の国でもたくさんあるでしょ
674:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:26:34 TnK2Itj/0
工場長はフランス、オーストリア、オーストラリアだけじゃなくて
山形にも下宿の経験があるのかw
675:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:27:01 U05CHWITO
>>655
横からゴメンな。
現実論として
・シーズン移行により、夏場の試合が全て回避できるワケではない。
・夏場の試合を経験することが、必ずしも全面的にマイナスとは言い切れない。
という側面があるワケで。
シーズン移行が即ちレベルアップに繋がる、という見解自体、実際はかなり危うい気がするが、如何?
676:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:27:37 s94T8wrMQ
>>669
いや、一番熱い時期からスタートすると熱中症リスクは高くなるよ
涼しい時期から徐々に熱さに慣らした方が乗り切れるんだよ
7月第3週に試合するのが同じならね
677:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:27:43 l25vF2U80
>>656
だからそこもたくさんある問題が解決したらという前提で賛成なんだよ
678:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:28:36 MIjogLKA0
URLリンク(runnet.jp)
夏にこういうのをピッチ周囲数カ所につけようよ。
こうすれば選手の負担は減る。
客席の方は真夏ナイターなんてビールバカ売れでいいじゃないか。
679:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:29:09 1wv/cLZB0
ナイトゲームつっても6~7時K.Oでしょ
今5:30だが全然暑いぞ…並びや前座試合で普通に倒れる
アウェイサポは後泊前提で、8~9時K.Oにならんかね
680:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:29:43 UoQjl8P20
今回のW杯でもわかった事
絶対にヨーロッパの多くのリーグと同じ秋春制シーズンへの移行すべき
秋春制シーズンへ移行すれば日本代表が強豪国とのAマッチが多く組める
W杯直前なら今回のイングランド、コートジボアールのように相手国からもやりたがるが、夏春制Jリーグではなかなか組みづらい
本当にW杯のベスト8、ベスト4を狙うなら、年間で本当の強豪国と数多くAマッチをしなければならない
スペイン、イタリア、ドイツ、ポルトガルその他の強豪国とAマッチでやることの意義は計り知れない
多くの知恵を絞り、積雪の多い地方の対策などを考慮しながら、ヨーロッパ標準の秋春制シーズンへ移行すべき
681:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:29:47 OR47fN1/0
夏春に反対してるのは雪国だけじゃないってのを何度言ってもわからないのはよほど頭が悪いかNGワードにでもしてるかどっちだw
682:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:29:52 Gnf1RYjx0
>>663
単純に試合みてないから知らないんだと思うw
683:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:30:07 vgr7oJTj0
>>678
試合中に支柱に激突し選手負傷・支柱ポッキリ、なんてことになりそうな。
684:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:30:31 MIjogLKA0
>>679
おれはそっちの議論の方をもっとすべきだと思うけどね。
21時KOとか。
685:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:30:47 J0lYO5+tO
夏場はアウェイサポのことも考えてなるべく近場同士で組んで土曜の20時開始とかにした方がいいな
686:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:30:54 l25vF2U80
>>662
お金がないから無理なんでしょ
あとチーム数を減らして強くなったリーグなんてないから雪国を減らして夏春制にしてもJは強くならないよ
弱くなったうえに貧乏になったリーグならあるけど
687:エリモ夏厨 ◆nf9nCBKSMU
10/07/22 17:31:14 TO6szw3z0
>>660
なぜすぐ潰れるとか極論になるのかな?
秋春制にしたって潰れるわけないじゃん
反対派の人は総じて極論が多くて困る
豪雪地帯とかブリザード(爆)とかww
688:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:31:52 MIjogLKA0
>>683
今でもピッチ隣接でゴールポストというものがあるけど
5m離せば殆どそのリスクはないと思うけどね。
689:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:32:45 d0rCtudp0
>>669
フレッシュなときに真夏でダメージ与えて
中盤に真冬でダメージ与えるわけですか
そりゃ余計に厳しいでしょw
690:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:32:50 vgr7oJTj0
>>687
「ブリザード(爆)」なんて台詞は一度経験すれば二度と吐けなくなりますよ。
例の山形×名古屋戦もブリザード一歩手前でしたし。
691:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:33:41 MIjogLKA0
>>687
そんなの現状で言えば秋春はそれ自体が極論だと思うけどねぇ。
北国は潰れろ、俺らは関係ないとか言ってんのそっちだし。
692:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:34:03 r3XJrWOo0
>>679
2002年にWCが20:30キックオフで、それがいいと思うけど
これができないのもインフラ(と騒音)の問題。
JRなどは臨時便を出してくれたが、じゃあそこから家に帰るまでは?
ある程度の末端まで終電が遅くしてもらえないと厳しい。
また万博は9:00以降鳴り物NGでACLのときに苦労していた。
もっとも山形のような観客のほぼ100%がクルマ移動の場合、
問題となるのが渋滞だけなので、試験的に遅くすることはできなくもない。
駐車場は一応22:00までだが、実際にはフレキシブルに対応している。
693:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:34:10 qZTQzOFA0
>>688
噴霧器と送風機を数台入れるほうが、ヒーターだのより安く済むのにな
694:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:35:43 dNMIqMj60
>>647
バカジャネーノ
695:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:36:35 l25vF2U80
>>680
素晴らしい意見だと思うんだけど今のところ具体的なアイデアは出てきてないんだよね
むしろ無理だということがわかったはずなのになぜか無視してる人も多いし
同じ春秋制でも強い国はたくさんあるからそことマッチメイクするのがいいんじゃないかな
どうせトップリーグの強豪国とはもともと試合できないんだし
696:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:36:38 s6xpHpI00
雪国の人って家もやっぱり雪の耐久性がある構造や設備がされてると思うけど
なんでことサッカーにはそれをしないのかな?
そういう地域に住んでるんだから
まずそういうスタジアム設備を得てからJに参入して欲しい
本当にいい迷惑
697:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:37:33 MXLLpVYUO
>>680
国際Aマッチデーは世界共通カレンダーだからJの日程関係なくね?
影響あるのはアジア杯などの予選日程との兼ね合いとかじゃね
698:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:38:08 Oi3Qz4NK0
>メートル単位での雪について詳しくお願い
>もちろん山間部ではなくスタのある市街地でね
>あとそれが年に何回あるかもソース月でよろしく
「積雪」について基本のきから説明しなきゃいけないの疲れるわ…
699:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:38:31 vKJw58i10
>>671
だーかーらー、夏秋制に夏が暑いも寒いも関係ないでしょ
700:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:38:33 vgr7oJTj0
>>680
まず最初に日本の教育・社会制度を変えるところから始めなければいけませんね。
(欧州と同じように1学期を9月に持ってくる等)
701:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:38:40 /ujfca1l0
>>663
あの「いわく付きの電通」と繋がってるって話だし、
混乱目的の「自作自演」だと思います。
702:エリモ夏厨 ◆nf9nCBKSMU
10/07/22 17:39:06 TO6szw3z0
>>683
ごめん>>640に返答してくれませんかね?
いくら2ちゃんでも酷い印象操作と思われるんで
>>676
さすがに選手はナイトゲームだし熱中症はないんじゃない?
フォエ見たいな事はありえるかもしれないけど
703:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:39:08 s94T8wrMQ
>>696
雪でスタジアムが潰れてないよ?
そういう構造にはしてる
ただ冬季開催が不可能だけ、所有してる自治体が禁止にする
それでもオーケーだしたのはJリーグ
よって春開幕で100パーセント間違いない
704:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:39:34 mS5lwsOV0
「(ろ)あっ、そう」
705:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:39:40 gZO41Gnj0
>>647
山形のどこに下宿してたの?
ていうかもう嘘つくのやめなよ。
706:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:39:46 r3XJrWOo0
>>696
札幌が最初から札幌ドームがありましたよ、といいたげな素晴らしく痛い意見ですねw
チームが相応の地位にいなければ「そういうスタジアム」なんて得ることはできません
少なくとも日本の経済重視という名の政策ではw
707:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:40:04 l25vF2U80
>>687
今のところ問題は欧州のトップリーグへの移籍が少しだけ難しいことと
夏場の試合が夏秋制より少し多くなることでしょ
Jのほとんどのチームの反対を押し切り数クラブを壊滅的な状態にすることが
予想されてるのに強行してやることなの?
708:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:40:33 /k1DlcQFO
給水タイムを設けるのも一つの手段だと思う。
世界標準じゃないから問題あるかもしれんけど、これなら手軽に実施出来るし。
709:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:41:02 Oi3Qz4NK0
>>696
お前に「コストパフォーマンス」と言う言葉を教えてやろう
抗雪除雪排雪とはコストパフォーマンスなんだよ
710:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:41:06 s94T8wrMQ
>>702
それソックリそのまま返すよ
春開幕でも、さすがに選手はナイトゲームだし熱中症の心配は無いんじゃない?(笑)
711:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:41:39 7U/cQcu90
>>680のどこが素晴らしい意見だと思えるんだろ、自演かよ
1行目からおかしーじゃねーか
712:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:41:54 1wv/cLZB0
高卒大卒の新人が開幕即スタメンなんて滅多にないんだから
9月から新年度~ってのは、あんま関係ないと思う
一部の有力なのは、強化指定とかで在学中から参加してるし。
713:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:42:14 vgr7oJTj0
>>702
気象庁のデータベースからどうぞ
URLリンク(www.data.jma.go.jp)
714:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:42:18 /ujfca1l0
>>698
豪雪地帯から出て来るサポの事は、完全に無視してますよね~w
715:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:42:26 MIjogLKA0
誰も>>653の気象庁ソースで28日中19日雪降ってたという話に突っ込まない上
出すソースがヤフーの不確実なソースを使って山形には雪が降らないとのたまう。
情報操作以外の何者でもないだろう。これは。
716:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:42:27 s94T8wrMQ
>>708
心配に圧力をかけてプレーを止めれば良いな
717:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:43:09 s6xpHpI00
正直山形で下宿して
人々の心の温かさは感じた
でも同時に図々しさも感じた
周囲が温かい人が多いから甘えたがるんだろう
で、その地域性でサッカーでも他のクラブを迷惑かけてる
気がついてないのかもしれないけど
お人よしばかりじゃないから、サッカーは勝負事だからさ
718:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:43:54 vgr7oJTj0
>>717
ちなみに下宿先は山形のどちらで?
719:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:43:56 s94T8wrMQ
>>712
大いに関係あるよ、特に大卒なら
720:エリモ夏厨 ◆nf9nCBKSMU
10/07/22 17:44:03 TO6szw3z0
>>698
>欧州では数センチの積雪で試合を延期しますね。
>で、日本では例えメートル単位で積雪があっても「除雪すればおk」ですか…。
これに対してのレスなので・・・
積雪が2~3日でメートル単位買って聞いてるんだよ
あ0,1メートルとかは反則ね。それセンチ単位だから
721:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:45:27 MIjogLKA0
最初から「将来的に秋春制にするので、北国はJ目指さないでね」ってリーグが言ってれば分かるが
今更秋春とか言い出して補償もしないで開催するって詐欺に近いだろ。
722:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:45:42 brEFHlVrP
理想と現実がわかってない奴多すぎ
723:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:46:23 t8D/ID7w0
北国だけの問題じゃないって理解できない奴は一度死ねばいいと思うんだけど
あと、シミュレーションの結果秋じゃなくて夏開幕っていうのが理解できてない奴も
724:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:46:28 Oi3Qz4NK0
>積雪が2~3日でメートル単位買って聞いてるんだよ
>あ0,1メートルとかは反則ね。それセンチ単位だから
だからお前は「1日当たりの積雪量」とか根本的な概念を理解をしておらん
例えば「積雪量0」と「積雪なし」の違いもわかんないだろ
疲れるわ…
725:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:46:55 MIjogLKA0
ちなみに山形を引き合いに出すのは冬も寒いが
真夏も日本で最も暑い地域の一つだから。
数年前更新するまで日本の観測史上最高気温は山形市だったくらいだしね。
726:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:47:38 gZO41Gnj0
>>717
だから山形のどこ?
嘘つくのやめろって。
727:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:47:39 xI+rQdGRO
秋春賛成って言ってるやつは、どうしようも無い無知な奴か釣りで書き込みしてる奴かどっちかだろ
雪と冬の怖さ知ってる奴が賛成っていうわけないし
728:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:47:46 s94T8wrMQ
>>721
J発足時に将来的なシーズン移行、ならびに
それに伴う冬季開催の合意をとりつける内容にサインさせてれば違ったかもな
北国だけじゃなく、北国のアウェイ連戦を受け入れて
冬のホームが多くなる全チーム含めてね
729:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:48:35 s5joocPR0
>>727
双方納得できる解決策がないのが現状、犬飼も他力本願でまじめに考えようとしないし
730:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:49:19 vgr7oJTj0
>>727
時速10キロ未満の速度なのに雪道でスリップしたことがある…心臓止まるかと思った。
731:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:49:20 U05CHWITO
>>696
そりゃ、現行制度を前提に環境整備をするのが「参入要件」だから、わざわざ余計なコストをかけないのは当然。
Jの発足当初、参入にかかるコストを低減することと、参入対象を拡げ、地域ごとの運営コストの格差を少なくすることが、現行シーズンを採用した一つの要因だから、冬季対策について、降雪地域や寒冷地の現行インフラを云々するのは筋違い。
旧日本リーグが、ごく一時期秋開催を試行して、J創設時に春開幕に戻したのは、2部に冬場の活動に苦労した経験をした教訓を踏まえての面も少なくないからね。
732:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:49:22 s6xpHpI00
>>718
>>726
尾花沢だよ
まあ古い話だけどね
今の話だったらついていけないかも
733:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:49:34 f5Q9OnaeO
>>725
山形って不毛な土地だよな…
734:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:50:25 dNMIqMj60
【レス抽出】
対象スレ:【サッカー】秋春制に否定的な大東新チェアマン 犬飼会長「あっ、そう」
キーワード:広島
289 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/07/22(木) 15:14:56 ID:Vahby/jQ0
>>277
広島とかもそうじゃないの。J1だと。要するに日本海側だよね。
345 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/07/22(木) 15:36:29 ID:coJbs0GW0 [3/8]
>>320
それ以外のクラブも嫌がってるわけだが
最初から参加の広島もスタ的にも真冬は厳しい
【レス抽出】
対象スレ:【サッカー】秋春制に否定的な大東新チェアマン 犬飼会長「あっ、そう」
キーワード:福岡
抽出レス数:0
あんま出てないけどここも反対な?
735:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:50:50 Oi3Qz4NK0
スリップくらいで心臓が止まったら生きていけません
736:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:51:06 Evpf94iP0
何故かこのスレで工場長が暴れてると聞いて
737:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:51:10 J0lYO5+tO
山形のせいだけにしてやんなよ
全てのクラブが反対してんだから
738:エリモ夏厨 ◆nf9nCBKSMU
10/07/22 17:51:15 TO6szw3z0
>>724
ちょっとググって来る
739:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:52:38 vgr7oJTj0
>>732
去年の1月の尾花沢の積雪状況
URLリンク(www.data.jma.go.jp)
「積雪」の隣の「最深積雪」が住民にとっての実感。
740:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:53:29 Oi3Qz4NK0
>>738
っちょっとググルな
例えば1日中お天気で気温が5度くらいまで上がったけど
積雪量が1mだって状態は想像できる?
741:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:53:29 zAotJ76E0
J1チーム少なくして試合数少なくして、厳しい季節を出来るだけ避けるような日程にすればいいじゃないの?
それか極寒地はドームにしちゃうとか。
742:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:53:46 r3XJrWOo0
URLリンク(www.data.jma.go.jp)
>>720
仕方がないからデータだしてあげよう
新潟と環境が近い長岡でこんなものですよ
あ、「Jの試合やってない」というツッコミはなしね。サテライトもなでしこもやっている場所だから。
あと新潟でも今年の2/5に積雪は81cmまで記録してますよw
743:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:53:47 MIjogLKA0
襟裳って人はコテ的に道民じゃないの?
なんで秋春賛成してるんだろう。
744:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:53:48 dNMIqMj60
山形に下宿ってどうせ「山形さん」の家って落ちだろ
745:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:53:50 vgr7oJTj0
>>739
×積雪
○降雪
orz
746:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:54:31 /ujfca1l0
>>732
もちろん知ってると思うけど、
尾花沢は、
「県内有数の豪雪地帯の一つ」
だよ。
747:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:55:22 Oi3Qz4NK0
「積雪」と「降雪」ってのを区別できない人はいるな
748:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:55:29 l25vF2U80
>>734
Jのクラブはほとんど全て反対だよ
賛成してるクラブもいろんな条件がクリアできたらって仮定でしてるの
749:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:55:33 1wv/cLZB0
神戸ナンバーの4駆とかが、スキー場行く道でよく脱輪してたなぁw
最近は「若者の○○離れ」とやらなのか、スキー場もそんな混んでないし
多分積雪あろうが無かろうが、わざわざクソ寒い中スタ行かなくなると思う
750:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:55:49 DA/BHqMP0
秋春制に賛同してる奴らは何なんだ?自分は無知ですってアピールしに来たの?
751:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:55:53 s5joocPR0
>>742
自分も新潟市住みだけど酷かったね、車が雪に埋もれるんだもん
752:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:58:15 vgr7oJTj0
>>749
去年の話ですが、地吹雪が酷かった日に
三川バイパス付近で道路から落ちた車が地吹雪対策フェンスの下に潜り込んで止まってましたよ。
753:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:58:17 gZO41Gnj0
>>732
あんたさ、尾花沢って豪雪地帯に入るほど雪降るからな。
よくそれで山形は滅多に雪が降らないと言えるなw
いい加減嘘はやめましょ。
754:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:58:30 EAGDM8YJ0
次の放映権交渉で12月にプレイオフと優勝決定戦する約束して契約しちゃえば変更不可能になるよ
755:名無しさん@恐縮です
10/07/22 17:58:35 dNMIqMj60
もうやるんなら工場長の工場に全負担してもらうか
今だけ自信あるんなら自前で何とかしろ
756:エリモ夏厨 ◆nf9nCBKSMU
10/07/22 18:00:15 TO6szw3z0
>>742
うむ。つまり積もってる雪のことだな。
まずあなた分かってる通り長岡は新潟とは違うし、新潟の今年は異常気象
後メートル単位って言うなら数日1メートル超えたくらいでは過大表現
正しくは数十センチ単位っていうのが正当じゃない?
そもそも長岡のデータ出さずに新潟を出せばいいじゃん。
757:名無しさん@恐縮です
10/07/22 18:00:47 SWkOTxlF0
なぜ犬飼の唱える秋春に執心する奴がいるのかわからん。
結果重視でも、Jリーグが疲弊していないシーズン中に、W杯が行われるメリットは大きいよ。
使えると思われる奴はCWCをきっかけの長谷部、W杯きっかけの長友とか、ちゃんと
評価されて欧州に呼ばれてるじゃん。
758:名無しさん@恐縮です
10/07/22 18:00:58 YVAuv0MdO
無理矢理実現したところで
こいつが「俺はやったぜ、歴史変えたぜ」とばかりに満足する以外に何かある?
759:名無しさん@恐縮です
10/07/22 18:01:54 brEFHlVrP
解決方法示すならまだしも、単に冬でもやれるだろwって言ってるだけの奴ってどんだけ馬鹿なんだよ
760:名無しさん@恐縮です
10/07/22 18:02:43 coJbs0GW0
>>750
単なる煽りだろ
夏春やるメリット自体、はっきり提示できないんだから
761:名無しさん@恐縮です
10/07/22 18:02:54 MIjogLKA0
というか、欧州行きたいなら半年契約にすればいいじゃないの。
実際欧州挑戦する選手は大体半年契約にして6末にはヨーロッパに行くわけで。
まぁ、ウチの応援してるクラブで欧州挑戦したら半年後奥州に移籍したって
冗談で笑われる選手も居ますが…。
762:名無しさん@恐縮です
10/07/22 18:03:22 xI+rQdGRO
>>729
サッカー批評の北海道出身のライターと犬養が、秋春制について対談してるんだけど犬養論破されまくりで笑ったわww
こんな奴が日本サッカー協会会長って事に驚いたww
結論からいうと日本で秋春開幕閉幕は100%無理。断言出来る
賛成派は2ちゃんねるに書き込みなんてしてないで、地理の基礎学力くらいは学べ。雪国には車運転する時もタイヤとワイパーを冬用にするくらい大変な地域なんだよwww
763:名無しさん@恐縮です
10/07/22 18:03:31 dwFsIYLyO
>>759
1度試してみたらいい
これ詐欺師の謳い文句だからね
764:名無しさん@恐縮です
10/07/22 18:03:45 /ujfca1l0
>>753
尾花沢の冬の厳しさを知ってれば、
雪を馬鹿に出来ませんよねぇ。
豪雪地帯は、
雪と共に生きなければいけませんから。
765:名無しさん@恐縮です
10/07/22 18:05:30 t8D/ID7w0
>>741
だから、お前みたいな頭の悪い奴は死ねって
ループばっかで鬱陶しい
766:名無しさん@恐縮です
10/07/22 18:05:35 Evpf94iP0
>>763
ミンスのことかー!
767:名無しさん@恐縮です
10/07/22 18:06:04 1wv/cLZB0
タイヤは兎も角、冬用ワイパーなんてデフォじゃないぞw
768:名無しさん@恐縮です
10/07/22 18:06:30 s6xpHpI00
おれが住んでる時期の尾花沢は大して降ってなかったけどなあ
毎日降ってないし降るときは降るんだねえって感じ
雪下ろしも手伝った、あれはきつかった
あと、ワールドカップに疲弊してない状況で出ればいいって意見聞くがよくないぞ
Jリーグ主体チームって意識が駄目
海外選手が多く在籍するイメージ持たないと
初めから気持ち負けてるんだよね
賛成派は初めからワールドカップで国内組はアドバンテージがなくなるのは承知
多く人材を海外に送り届ければ必ずレベルは上がるんだからって考え方を持ってる
ここの反対意見出す人達は最初から気持ちで負けてる
769:名無しさん@恐縮です
10/07/22 18:06:40 vgr7oJTj0
除雪するにしたって、芝に近い部分の雪は凍結することもあるわけで。
下手に芝覗かせようとすると芝ごとえぐり取ってしまいます罠。
770:名無しさん@恐縮です
10/07/22 18:07:27 MIjogLKA0
これは反対賛成というよりは疑問なんだが、
春秋から秋春に移行するときって、具体的にどういうスケジュールでやるの?
どっかに半年のシーズンを入れるのか、それとも半年間リーグ開催しないで空白にするのか
いずれにせよ色々と問題が出てくると思うんだが、その辺どうなのよ。
あとはJFLとの絡みがどうなるのか。JFLも秋春にするのか?
今でも風が吹けば飛びそうなクラブもあるのに、JFLも負担を強いるのか?
JFLが秋春にするとしたら、地域リーグは?大学リーグは?
771:名無しさん@恐縮です
10/07/22 18:07:55 vgr7oJTj0
>>768
だいたい何年くらい前の話でしょうか?>尾花沢下宿
772:名無しさん@恐縮です
10/07/22 18:08:07 dNMIqMj60
物理的に無理なのを気持ちで負けてるってアホかwwwww
773:名無しさん@恐縮です
10/07/22 18:08:58 vgr7oJTj0
>>770
犬飼「秋春移行してから考える(キリッ」
てなことになりそう。
774:名無しさん@恐縮です
10/07/22 18:09:02 MIjogLKA0
>>769
だから除雪に機械が入れられなくて、結局人海戦術なんだよね…。
ただのコンクリなら除雪っていっても機械でできるけど。
775:名無しさん@恐縮です
10/07/22 18:09:18 s94T8wrMQ
>>768
いや、ドイツの鼻クソを食べる代表監督が
春開幕を要求した事なので
776:名無しさん@恐縮です
10/07/22 18:09:21 TnK2Itj/0
お前は気持ちだけは負けてないな。うそがばれても無知がばれても↓
22 :名無しさん@恐縮です:2010/07/22(木) 11:04:00 ID:s6xpHpI00(工場長)
>>18
はあ?
ファーストレグもクソだったじゃん、チーム負けてるし
負けてるのに何が貢献なんですか??w
34 :名無しさん@恐縮です:2010/07/22(木) 11:08:40 ID:LeKWFoU6O
>>22
1stlegは1-1の引き分けですが?w
41 :名無しさん@恐縮です:2010/07/22(木) 11:12:56 ID:s6xpHpI00
CLのアウエーゴール方式もわかってないの?w
アウエーゴール入れられての1-1って負けてるのと一緒だからw
97 :名無しさん@恐縮です:2010/07/22(木) 11:44:07 ID:1V83RgOs0
1-1でも、時と場合によっては敗戦として記録されるようになったらしい
「実質敗戦」とか「劣勢になった」ではなく、公式記録として「敗戦」ということらしい
ここは素直にs6xpHpI00の知識の深さを認めようぜ
123 :名無しさん@恐縮です:2010/07/22(木) 11:54:31 ID:s6xpHpI00
もうういいってw
お前らがなんと言おうが
おれの正当性は>>97このレスで証明されてるのにwww
恥ずかしかったねえww
ここの奴ら、CLのアウエーゴール決められての引き分けの敗戦意味も知ってないとか
滑稽、ああ痛快極まったねえ~wwwwwwww
極まるもん、だ,ねえ~wwwwwwww
132 :名無しさん@恐縮です:2010/07/22(木) 11:59:10 ID:1V83RgOs0
>>123
あ、ちなみに俺>>97なんだけど、
そのニュース、ソースs6xpHpI00だから
あまりに最新情報過ぎて、どこの報道調べても見つからない
そんな極秘情報手に入れられるs6xpHpI00さんってすげーわ、やっぱ
まさか誰も1-1が敗戦として記録されるなんて思わなかったからな
報道が始まったらさぞかし世界中に衝撃が走るんだろうなあ
777:名無しさん@恐縮です
10/07/22 18:12:08 xI+rQdGRO
犬養って>>756と同じで地理は全くの無知なんだろうね…
秋春制にどうしてもしたかったら北国切り捨てしか方法は無いよ。それくらい雪の世界はヤバイ
778:名無しさん@恐縮です
10/07/22 18:12:35 /ujfca1l0
>>766
ですねぇ。
なんせ
「試しに一回やらせろ」
ですから(苦笑)
全女性の敵ですよw
779:名無しさん@恐縮です
10/07/22 18:13:01 vgr7oJTj0
>>774
犬飼はその辺全然考えてないのかも。
実際に移行して除雪が進まず試合開始が遅れて
犬飼「何やってんだ!」とグランドに強引に重機投入→芝ボロボロで試合開始不可能、となりそうな悪寒。
780:名無しさん@恐縮です
10/07/22 18:13:05 SWkOTxlF0
>>768
> 海外選手が多く在籍するイメージ持たないと
> 初めから気持ち負けてるんだよね
EU枠以外、豪とか二重国籍でEU枠扱い多い中で、助っ人として限りある外国人選手枠に
日本人選手が割り込むのは簡単なことじゃないでしょ。
あー、Jを秋春にすれば解決するんでしたね♪
781:名無しさん@恐縮です
10/07/22 18:15:32 xI+rQdGRO
>>772
まるで戦時中の日本兵上官みたいだよねw
「竹槍装備でも気持ちさえあればB29を打ち落とせるんだ!」
782:名無しさん@恐縮です
10/07/22 18:15:44 dNMIqMj60
>>776
ワロスwwwwwww
783:名無しさん@恐縮です
10/07/22 18:16:31 MIjogLKA0
>>779
かつて、仙台や山形のホーム開幕戦が3月上旬だった時代があった。
山形は凍ってるピッチを無理やり除雪して試合したんだが
結局芝がめくれてボコボコになって、次のホーム戦まで修復できずに
急遽福島のJヴィレッジを借りて試合をすることになったという逸話が残っている。
784:名無しさん@恐縮です
10/07/22 18:16:34 7VZjvfYb0
もうねそんなに秋春制いやなら東北と北陸は北日本リーグ作って
春秋制で頑張ればいいやん。別に東北と北陸のクラブなくても困んないし。
785:名無しさん@恐縮です
10/07/22 18:17:58 r3XJrWOo0
>>784
それこそ百年構想を真っ向から否定してるっつーのw
786:名無しさん@恐縮です
10/07/22 18:18:05 Uf/XFn4S0
犬飼批判してる奴は岡田を批判していたサッカーのサもしらない奴だろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
EU圏がやってるんならそれにあわせたほうがいいわ!!!!!!!!!!!!!!!
それに日本海側がすごい雪が降るんだよな
東京で大雪でたいへんだな
って青森県でニュースみていたよ
東北でも太平洋側はそんなに降らない
降っても環境がものすごい悪いところでサッカーをやって
レベルアップしてほしい
787:名無しさん@恐縮です
10/07/22 18:18:44 s94T8wrMQ
>>784
だから秋春制は全チーム反対してるんだよ
北海道、東北が最初から日本に存在してなかったとしても
春開幕だっただろうと断言できる
788:名無しさん@恐縮です
10/07/22 18:19:55 7VZjvfYb0
>秋春制は全チーム反対してるんだよ
嘘つきw
789:名無しさん@恐縮です
10/07/22 18:20:57 t9uUjMnw0
犬飼ざまぁあああああああああああああ
790:名無しさん@恐縮です
10/07/22 18:22:23 hGRfndup0
山形は雪降る日が少ないと言ってるひとへ
URLリンク(www.data.jma.go.jp)
791:名無しさん@恐縮です
10/07/22 18:22:48 vgr7oJTj0
>>786
毎試合「雪のトヨタカップ」状態ですかそうですか。
792:名無しさん@恐縮です
10/07/22 18:23:21 gZO41Gnj0
>>764
そうですよね。
尾花沢に住んだことがある人なら、雪を馬鹿にはできないですよね。
793:名無しさん@恐縮です
10/07/22 18:23:43 xI+rQdGRO
>>784
FIFAは一国1リーグしか認めないというルール知らんの?
まぁ、手としてはロシアリーグに強引に移籍させるとかだな。ウラジオストックにサッカーチームあるんだから頑張れば……(笑)
794:名無しさん@恐縮です
10/07/22 18:24:13 t8D/ID7w0
>>786
お前のおかげで、後出しじゃんけんで岡田を持ち上げてた層が改めて確認できた、ありがとう
795:名無しさん@恐縮です
10/07/22 18:24:42 1wv/cLZB0
クソ寒い中でガクブル言いながら、
着ぶくれして鼻水&ほっぺ真っ赤のおねーさん見るよりは
薄着でワキ乳期待の方がいいかもしんない
てゆーか、みんなレプリカ着なくてもいいだろ
ホント制服好きだな日本人
796:名無しさん@恐縮です
10/07/22 18:25:08 r3XJrWOo0
>>783
それは4月
URLリンク(www.montedio.or.jp)
↓
URLリンク(www.montedio.or.jp)
797:名無しさん@恐縮です
10/07/22 18:25:21 BojdLS+sO
>>784
別にいいけどさ
秋春制リーグ→参加チーム0
現行リーグ→全部
こうなるだけだけどね。それでもいいなら
798:名無しさん@恐縮です
10/07/22 18:25:58 oWEjE0Z30
雪国、雪国言ってる奴は、もうわざと言ってるとしか思えないな
何度雪国だけの問題じゃないって言われても分かんないふりしてるし
まるで、秋開幕じゃなくて夏開幕になるって言われても聞かないふりしてる犬飼みたいだ
799:名無しさん@恐縮です
10/07/22 18:26:28 vgr7oJTj0
>>797
もしそうなったら社会人リーグから強引に12チーム引っこ抜いて「プロリーグ」にしそうですな。
800:名無しさん@恐縮です
10/07/22 18:26:39 7VZjvfYb0
>>793
だから別に東北は社会人リーグにすりゃいいだけ。
Jに上がりたきゃ秋春制に耐えうる設備を持てるという条件をつけりゃいいんだよ。
801:名無しさん@恐縮です
10/07/22 18:27:16 hGRfndup0
もう誰か書いてるかもしれないが日本の日本海側って世界有数の豪雪地帯なんだぜ。
秋春制やるなら日本海側にあるチームは全部解散な。
802:名無しさん@恐縮です
10/07/22 18:27:16 oWEjE0Z30
ID:7VZjvfYb0
こういうバカのことな
803:名無しさん@恐縮です
10/07/22 18:27:28 MIjogLKA0
>>799
ヴェルディよかったな、堂々と「読売ヴェルディ」名乗れるじゃんw
804:名無しさん@恐縮です
10/07/22 18:27:39 vgr7oJTj0
>>800
その前に「100年構想」の廃止から始めないと。
805:名無しさん@恐縮です
10/07/22 18:27:43 7VZjvfYb0
>>798
東北と北陸なきゃウィンターブレークも必要ないから夏開幕なんてしなくてもええでw
806:名無しさん@恐縮です
10/07/22 18:28:21 hWBoPjSH0
>>801
ふーん、日本海側にないクラブは問題ないんだ、へぇー
お前も秋春厨と同じで馬鹿だな
807:名無しさん@恐縮です
10/07/22 18:28:30 vgr7oJTj0
>>803
もう読売新聞側が興味を失ってるので「読売ヴェルディ」にはなりません。
808:名無しさん@恐縮です
10/07/22 18:29:03 z5u1cC0s0
>>805
ヤキ豚頭悪すぎ
809:名無しさん@恐縮です
10/07/22 18:29:33 brEFHlVrP
ID:7VZjvfYb0
これは典型的なかまってちゃん
810:名無しさん@恐縮です
10/07/22 18:29:34 jAQUoSIg0
試行錯誤の末もしJが秋春制になったら何故かKもさらっと秋春制にしそうw
つかJ以降アルファベット一文字のリーグ増えすぎだろw
韓国が急にKになったりAが出来たりQリーグなんてのもw
811:名無しさん@恐縮です
10/07/22 18:29:37 MIjogLKA0
え~ウィンターブレイクもナシは嫌だ。
しつこいようだが12月~2月の関東なんか気温はともかく
からっ風で体感温度が氷点下になりかねないから行きたくない。
812:名無しさん@恐縮です
10/07/22 18:29:47 MF5vGZ5H0
とーほくとほくりくだけのもんだいではありません
もちろんくわえてほっかいどうだけのもんだいでもありません
813:名無しさん@恐縮です
10/07/22 18:31:21 ZD6GrkQB0
山形だけんど、犬養どん、
試合ん時は、自分の金で雪かきしてけろ
814:名無しさん@恐縮です
10/07/22 18:31:27 P/LJMWRq0
いきなりチョンを持ち出す秋春厨(笑)
秋春じゃなくて夏春だからね、夏春
815:名無しさん@恐縮です
10/07/22 18:31:36 hGRfndup0
>>806
そうはいってない。
脊髄反射うぜー
816:名無しさん@恐縮です
10/07/22 18:31:36 vgr7oJTj0
>>810
Aリーグ=?
Qリーグ=カタール?
817:名無しさん@恐縮です
10/07/22 18:31:36 s94T8wrMQ
夏をフンダンに利用した春開幕シーズンは
全チーム合意の上で参入してるので
秋春に賛成チームはゼロなんだよ
同様に選手も全員、合意の上でJリーガーになってる
818:名無しさん@恐縮です
10/07/22 18:32:00 MIjogLKA0
秋春にしたいという人は、まぁ、山形はともかくとして
1月や2月の敷島とか栃木GSとか小瀬とか
そういうところでも別に自分は行きますよってことなんだろうか?
俺はサッカー好きだが絶対行かねーぞそんな時期に。
819:名無しさん@恐縮です
10/07/22 18:32:35 7VZjvfYb0
夏休み集客の問題とかもいいっこなしだぜw
夏の炎天下で屋根なしスタンドで延々と歌い続けるサポの身にもなれ。
あんなところで日焼けしたおんにゃの子は確実にお肌に悪い。
むりくりブス増やすことはないなw
820:名無しさん@恐縮です
10/07/22 18:32:40 2IQWyAYX0
>>815
ウザイのはお前だわ
821:名無しさん@恐縮です
10/07/22 18:33:44 q8h53mTp0
炎天下ねえ・・・中澤みたいに19度を炎天下とかいう輩もいるからなぁ
試合するときねーべ
822:名無しさん@恐縮です
10/07/22 18:33:46 J0lYO5+tO
>>819昼間やらないだろ
823:名無しさん@恐縮です
10/07/22 18:34:00 dwFsIYLyO
>>819
日焼けが嫌なら最初から行かねえだろカス
824:名無しさん@恐縮です
10/07/22 18:34:01 MIjogLKA0
>>819
真夏は昼に試合しないんだが、お前Jリーグ見たこと無いだろ。
825:名無しさん@恐縮です
10/07/22 18:34:18 vgr7oJTj0
試合中に降雪がピッチに溜まり、その度に試合が止まって除雪。
又は足元が不安定な「雪上サッカー」となりそう。
826:名無しさん@恐縮です
10/07/22 18:34:31 aqTom5tdO
サッカー批評のアンケートで清水関係者が秋春制賛成なのにはワラタ。
静岡も山間は雪降るんだけどな
827:名無しさん@恐縮です
10/07/22 18:34:53 r3XJrWOo0
>>819
それはJに限らず全てのアウトドアスポーツで同じ問題抱えてる
まぁ読売新聞とかはかんがえてなさそうだけどw
828:名無しさん@恐縮です
10/07/22 18:34:58 pxWNAi7o0
>>816
豪州。
829:名無しさん@恐縮です
10/07/22 18:35:04 ezW6PZfA0
>>819
とりあえずさ、夏開幕にならないような青写真出してから言わないと何の説得力もないぞ、それ
誰がどう頑張っても7月、8月開幕になるんだから、いきなりクソ暑いところから始まるんだぜ、犬飼案だと
830:名無しさん@恐縮です
10/07/22 18:35:14 t9uUjMnw0
>>800
チームを増やそうとしている協会の意志とは真逆だけれど
831:名無しさん@恐縮です
10/07/22 18:35:29 xI+rQdGRO
>>800
>>東北は社会人リーグにすればいいだけ
だけってww
俺は工場長みたいな馬鹿なのに自分が正しくて他人の意見を一切聞かない奴にはレスしないようにしてるんだ。だからお前とも議論の無駄。スルーするから好きなレスでもしててくれ
832:名無しさん@恐縮です
10/07/22 18:35:42 vgr7oJTj0
>>826
日本平って冬場はかなり風が酷いイメージがあるんだが…
833:名無しさん@恐縮です
10/07/22 18:35:59 hGRfndup0
なんでみんな喧嘩腰www
834:名無しさん@恐縮です
10/07/22 18:36:40 gnsmWr0L0
まず学校の開始時期を9月にずらすことからはじめようか
835:名無しさん@恐縮です
10/07/22 18:36:52 t9uUjMnw0
>>833
サッカーのサポーターは血の気荒いの多いよ
何でか知らんけど
836:名無しさん@恐縮です
10/07/22 18:37:05 YEcl1iT+0
そもそも犬飼が秋春に執着する理由ってなんなんだよ
837:名無しさん@恐縮です
10/07/22 18:37:21 vgr7oJTj0
>>834
日教組が全国で「反対闘争」を繰り広げます。
838:名無しさん@恐縮です
10/07/22 18:38:01 vgr7oJTj0
>>836
自分が在任中これといった実績を上げてないから
839:名無しさん@恐縮です
10/07/22 18:38:05 Hlf04Ldo0
>>834
これとは別に賛成してもいいな
840:名無しさん@恐縮です
10/07/22 18:38:09 6OMYszof0
なにか”実績”残したい ただそれだけ
841:名無しさん@恐縮です
10/07/22 18:38:13 dNMIqMj60
>>819
前節ですら18:00とか19:00開催だっただろうが
842:名無しさん@恐縮です
10/07/22 18:38:14 ezW6PZfA0
>>836
「これは犬飼さんが始めました」っていうことを何かしたいから
天皇杯にベスメン規定取り入れた悪名だけ享受してればいいのにねえ
843:名無しさん@恐縮です
10/07/22 18:39:14 s94T8wrMQ
>>834
その昔、欧米から教育を輸入して
東大が9月入学をやってたが
スグに4月入学にさせられた
改革した結果なので日本の社会年度も変わる事は 無い
844:名無しさん@恐縮です
10/07/22 18:39:26 MIjogLKA0
協会会長って次選挙いつ?
845:名無しさん@恐縮です
10/07/22 18:39:27 7VZjvfYb0
>>831
おっおう!w勝手にするわw
だいたいね、夏にやるってどんだけ選手の体に負担かけてるか分かってる?
疲労のために筋トレなんか出来なくなって体重維持も難しくなるやつが出てくるんだぜ。
欧州に合っていない以上に選手強化としても上手くないんだわ。
さらに代表にも成れば殆ど年中休みがない、これどういう事だかわかってて春秋制主張してるのか?
目先のことだけでたたきやすい方面ばっかり叩いて悦に浸ってんじゃねーよ、ウジ虫共
846:名無しさん@恐縮です
10/07/22 18:39:39 Kk3PpQTs0
夏の糞試合を見なくてすむのが最大のメリットだろ。それが分からん馬鹿は死んでくれ
847:名無しさん@恐縮です
10/07/22 18:40:16 6OMYszof0
普段から浦和浦和言ってる時点でJ全体の利益なんかこれっぽちも考えてないと想像できる
848:名無しさん@恐縮です
10/07/22 18:40:16 s94T8wrMQ
>>842
むしろ秋春議論にトドメを刺した英雄として歴史に残るだろう
849:名無しさん@恐縮です
10/07/22 18:40:21 xI+rQdGRO
>>833
それだけ犬養の策が無策だって事でしょ。
無知じゃなかったら賛成しないよ
850:名無しさん@恐縮です
10/07/22 18:40:27 J0lYO5+tO
天皇杯決勝の時期を早めたら物凄い感謝されるぞ犬飼
851:名無しさん@恐縮です
10/07/22 18:40:42 7VZjvfYb0
よる開催うんぬん言ってるようだがな、開門は何時だ?その行列には何時からならんでるんだ?
スタ行った事ないのおまえらだろw
852:名無しさん@恐縮です
10/07/22 18:41:14 dwFsIYLyO
>>846
まず夏春移行が無理ってことも理解できない阿呆は死ねばいいよ
853:名無しさん@恐縮です
10/07/22 18:41:20 iVvS081p0
>>164
一緒に盛り上げて行く気にもならんとか、お前の力どれほどあるんだよw
北海道切り捨てろとかいう奴なんてこっちから願い下げだかす
854:名無しさん@恐縮です
10/07/22 18:41:33 Y/Qbk6sq0
何故交通すら麻痺させる雪を無視して語るのかが分からん。
そら雪が無かったらみんな移行賛成だろ。
問題は雪なんだ寒さなんて別に問題じゃない。
855:名無しさん@恐縮です
10/07/22 18:41:53 J0lYO5+tO
>>851俺は列に荷物置いて日陰にいるけど
856:名無しさん@恐縮です
10/07/22 18:42:09 dNMIqMj60
> 夏の炎天下で屋根なしスタンドで延々と歌い続けるサポの身にもなれ。
オレはここに返した
857:名無しさん@恐縮です
10/07/22 18:42:10 ezW6PZfA0
>>850
代わりにJのシードなくして参加する時期を早めました、テヘッ
858:名無しさん@恐縮です
10/07/22 18:42:15 SWkOTxlF0
Jだけ通称「秋春」にして、日本サッカーってレベル上がるわけ?
夏より運動量増えるよん、面白い試合増えるよ、って理論で?
859:名無しさん@恐縮です
10/07/22 18:42:23 /ujfca1l0
>>792
ちょっと話はズレますが、
「草木塔」の約9割は山形県内に分布していると、
最近知りました。
元来、山形県の方々は、
「自然と共に生きる」
という意識が強いんですね。
860:名無しさん@恐縮です
10/07/22 18:42:47 Kk3PpQTs0
南のチームは黙って春秋制享受してやってんのに東北の馬鹿は自分のことしか考えられねーのか
861:名無しさん@恐縮です
10/07/22 18:43:25 1wv/cLZB0
そりゃ本命試合の開始は夕方だけど、開門待ちの並びや前座、イベント事なんてのは
午後の日差しがキツイ中やってるわけで。
引き合いに出して申し訳ないけど、>824みたいのはTVでしかみたこと無いでしょ
862:名無しさん@恐縮です
10/07/22 18:43:40 t9uUjMnw0
>>860
暑すぎてピッチがプレイできないほど歪むとでも言うのか?
863:名無しさん@恐縮です
10/07/22 18:44:47 r3XJrWOo0
>>845
> さらに代表にも成れば殆ど年中休みがない、これどういう事だかわかってて春秋制主張してるのか?
それは代表の日程を考える人の問題なんだけどw
1月からなぜかキャンプの招集かかって全方位から総スカン喰っただけなのに。
国際Aマッチデーはあったとしても2月ですw
夏に体の負担がかかって糞試合見たくないなら、夏の開催時間を変えればいいだけなのに。
それもインフラ面で協力が必要だけど、夏春制移行に伴う負担よりははるかに少ない。
864:名無しさん@恐縮です
10/07/22 18:45:03 Kk3PpQTs0
大体、高校サッカーは正月にやってんじゃねーか。まじで死んで来い
865:名無しさん@恐縮です
10/07/22 18:45:08 brEFHlVrP
犬飼が秋春制をゴリ押しするのは
代表が強豪国と対戦しやすくするため
代表の価値をあげて放映権料とか色々欲しいんだよ
電通と繋がってるんだな
866:名無しさん@恐縮です
10/07/22 18:45:13 dwFsIYLyO
>>860
南のチームってどこ?
867:名無しさん@恐縮です
10/07/22 18:45:21 9+d8XOKL0
自分が叩かれやすい主張をしてると自覚してるのか
貴様さてはかまってちゃんだな?!
868:名無しさん@恐縮です
10/07/22 18:45:51 d0rCtudp0
>>819
歌わなきゃいいじゃんw
応援も季節で代えればいい
869:名無しさん@恐縮です
10/07/22 18:45:59 7VZjvfYb0
>>834
桜関係の唄が売れなくなるからレコード販売協会も反対するねw
870:名無しさん@恐縮です
10/07/22 18:46:06 ezW6PZfA0
>>863
というか、夏春制にした方が代表はオフが取れなかったでござるの巻(´・ω・`)
871:名無しさん@恐縮です
10/07/22 18:46:51 xjEKWbET0
>>854
積雪地域のクラブが反対してる理由は雪だけど、それ以外の地域は雪が降るから
反対してるわけじゃない
レッズ・ガンバ・ベルマーレはインフラが整えば移行賛成としてるけど、他は全て条件なしに
反対と言ってる
872:名無しさん@恐縮です
10/07/22 18:46:57 l25vF2U80
>>845
冬の方が怪我しやすいよ?
特に筋肉系
873:名無しさん@恐縮です
10/07/22 18:46:59 ErLLSyIS0
URLリンク(k-kabegami.com)
これ日本だぜw
こんな地域を持ってる国で秋春相当厳しいだろ。
874:名無しさん@恐縮です
10/07/22 18:47:07 brEFHlVrP
>>864
正月にどこでやってるのか知らないわけじゃあるまいな?
875:名無しさん@恐縮です
10/07/22 18:47:36 7VZjvfYb0
>>863
アジア関係で1月に公式戦あっただろうが。
なに都合のイイコトばっかり書いてるんだよw
876:名無しさん@恐縮です
10/07/22 18:47:48 GYoLg+5s0
>>864
高校サッカーは冬の選手権しかないとでも思ってるのか。
877:名無しさん@恐縮です
10/07/22 18:48:58 dy7NREy80
>>864
興行と部活の試合を同列に語るヤツはここで発言する資格無いだろw
878:名無しさん@恐縮です
10/07/22 18:48:59 dwFsIYLyO
>>875
都合のいいことばっかり言ってんのって正に夏春賛成派じゃん
879:名無しさん@恐縮です
10/07/22 18:49:05 iVvS081p0
とりあえず犬飼は天皇杯毎試合あちこちのスタジアム観戦してこい、と
ガラス張りのぬくい席じゃ駄目だからな
880:名無しさん@実況で競馬板アウト
10/07/22 18:49:33 LKy/0Nbw0
>>864
高校サッカーは関東でしかやらない上に客入り気にしなくていいからな
881:名無しさん@恐縮です
10/07/22 18:50:09 d0rCtudp0
>>872
カトQが沖縄で監督してたとき
接触プレイ以外での怪我が一人もいなかったらしいね
882:名無しさん@恐縮です
10/07/22 18:50:30 r3XJrWOo0
>>875
アレはAマッチデーではなかったのですが。
犬飼は3月延期をお願いしていたけれども、政治力がなくて押し切られただけ。
自分の外交力のなさを秋春移行問題で補おうとしているだけ。
883:名無しさん@恐縮です
10/07/22 18:50:52 ezW6PZfA0
しかも、積雪でカラーボールの決勝あったしなあ>選手権
884:名無しさん@恐縮です
10/07/22 18:51:15 vbmxifDh0
秋春制は賛成。
選手強化のためには必要だろ。
世界で勝つことが必要なんだから。
885:名無しさん@恐縮です
10/07/22 18:51:48 SWkOTxlF0
「夏は運動量落ちてつまらん。寒いぐらいなんだ!」っていう秋春厨
夏は、海だ!キャンプだ!花火大会だ!って人は動くよ、暑さは別に。
↑のことを冬にやって人が動くか?
886:名無しさん@恐縮です
10/07/22 18:52:07 dPGf2+Fo0
どうでもいいけど10年くらい前の高校サッカーで雪の試合あったけど、
ライン見えなくて勝手にスローインと判断した選手がハンドとられたことあったよな
まあこれは選手がバカだけど、プロでもライン見えないんじゃやってらんないよね
887:名無しさん@恐縮です
10/07/22 18:52:14 s94T8wrMQ
>>884
なら南米は最悪だな
888:名無しさん@恐縮です
10/07/22 18:52:16 Vm5GM8iU0
>>897
天皇杯どころか、残り2節の時点の埼スタVIP席からの観戦を
「寒いから」
自宅観戦にした犬飼にいまさら何を
889:名無しさん@恐縮です
10/07/22 18:52:33 Kk3PpQTs0
積雪でやれない時期は出来る場所でやればいいだろ。
890:名無しさん@恐縮です
10/07/22 18:53:09 dNMIqMj60
>>873
64のマリカ思い出したw
891:名無しさん@恐縮です
10/07/22 18:53:37 vgr7oJTj0
>>879
たしかホームの名古屋戦の時に山形サポが自腹で犬飼にスタンド席の観戦チケット送って「招待」していたはず。
結局来なかったようだが。
892:名無しさん@恐縮です
10/07/22 18:53:50 ezW6PZfA0
>>884
秋春じゃなくて夏春です
選手強化云々は意味不明です
893:名無しさん@恐縮です
10/07/22 18:54:17 bN9Y7JZp0
>>889
H&Aを無視したプロリーグなんて成立するわけ無いだろw
894:名無しさん@恐縮です
10/07/22 18:54:25 GYoLg+5s0
>>889
練習どうすんの?
895:名無しさん@恐縮です
10/07/22 18:54:27 Udp7W2/+0
ニワカの俺様が超絶にいいこと考えたぜ!
1)犬飼が屋内サッカースタジアムを作る!
2)ホーム&アウェイ制を無くし、気候が温暖な場所でまとめて試合やれ!
これで完璧だろ!!
896:名無しさん@恐縮です
10/07/22 18:56:11 vgr7oJTj0
例え雪国のスタジアムに開閉式の屋根付けたところで、今度はそれの維持費がチームを圧迫することになる罠。
897:名無しさん@恐縮です
10/07/22 18:56:17 AoEwCgGJ0
>>891
日本人もこういう行動が取れるようになったかw
アメリカ人っぽいよなw
898:名無しさん@恐縮です
10/07/22 18:57:29 s94T8wrMQ
>>860
フラッペスノーランドーーwww
URLリンク(m.youtube.com)
899:名無しさん@恐縮です
10/07/22 18:58:01 hGRfndup0
よく知らんのだが秋春制は(雪国のチームはもちろん反対だが)集客の問題があるためほぼ全クラブ反対してるって考えていいの?
900:名無しさん@恐縮です
10/07/22 18:58:48 GYoLg+5s0
まず犬飼は冬の代表戦を雪国でやることから始めてみればいいんだよ。
別にA代表じゃなくてもいいから。
除雪や交通アクセスの問題も出るだろうし、テストケースとしてはちょうどいい。
901:名無しさん@恐縮です
10/07/22 18:58:49 oo4DO2hQ0
また早稲田か
うぜ
902:名無しさん@恐縮です
10/07/22 18:59:14 r3XJrWOo0
はい、その名古屋戦。
URLリンク(www.youtube.com)
903:名無しさん@恐縮です
10/07/22 18:59:22 s94T8wrMQ
>>897
犬養の貢献度は高いな
>>899
イエス、キリスト
904:名無しさん@恐縮です
10/07/22 19:00:19 MIjogLKA0
>>861
7時開始なら大体開門は5時だろう。
選手が5時に運動したら辛いかもしれんが
行列が5時に並んでも、さすがに大丈夫だと思うが。
905:名無しさん@恐縮です
10/07/22 19:00:20 SWkOTxlF0
JFAのトップのお犬様が、自分が歴史を変えるという異常な執着しなければ、終わってる問題なんだがなあ・・・
906:名無しさん@恐縮です
10/07/22 19:01:59 MIjogLKA0
>>899
だって雪ふらなくても体感で氷点下なんてスタジアムは
関東にもゴマンとあるわけで。
907:名無しさん@恐縮です
10/07/22 19:02:41 /k1DlcQFO
>>818
自分も昇降格や優勝かかってるような特別な試合以外はまずいかないだろうな。
リーグ戦中盤の試合じゃまず行く気がおきん。
908:名無しさん@恐縮です
10/07/22 19:02:56 dwFsIYLyO
秋春秋春言うが犬飼の案では夏春だからな
909:名無しさん@恐縮です
10/07/22 19:03:08 hGRfndup0
>>903
㌧
910:名無しさん@恐縮です
10/07/22 19:03:54 vrYON5Lg0
assholeって言ったんじゃね?
911:名無しさん@恐縮です
10/07/22 19:07:34 hGRfndup0
>>906
㌧
”早く秋春に移行せえ”って意見をよく見るから
太平洋側の人は寒くても雪ふらなきゃ見に行くのか、と漠然とと思ってたけどそうでもないんだな。
912:名無しさん@恐縮です
10/07/22 19:08:00 MIjogLKA0
>>907
ですよね。
暑いのは日差しがないし、ビールも進むのでむしろ歓迎。
913:名無しさん@恐縮です
10/07/22 19:10:00 MIjogLKA0
>>911
>>907とかも言ってるけど、実際に観に行くには関東のスタジアムでも寒すぎるから。
12月初旬にやるJリーグ最終節や天皇杯とかはタイトルがかかった試合だから観に行くけど
そうじゃなかったら行かないさ。
914:名無しさん@恐縮です
10/07/22 19:10:29 ezW6PZfA0
>>911
どこでそんな意見を見てるんだよ
915:名無しさん@恐縮です
10/07/22 19:14:08 RjzIVS6YP
こんな暑いのに試合をやるのは選手がかわいそうだよ。
雪国の人は自分達の都合ばかり言いすぎだよ。
916:名無しさん@恐縮です
10/07/22 19:14:40 HKSbDk4S0
犬飼の独断で早く秋春へ変えろ
こんな暑いときにスタジアムへ行くだけで命がけだ
917:名無しさん@恐縮です
10/07/22 19:15:47 s94T8wrMQ
>>915
だから夏開催に反対してる選手はゼロだってば
合意できないなら最初からJリーガーなんかには、なってない
918:名無しさん@恐縮です
10/07/22 19:16:04 ezW6PZfA0
>>915
いぬかいあんでもなつかいまくですがなにか?
いぬかいみたいにこのれすみてみないふりするなよ
919:名無しさん@恐縮です
10/07/22 19:16:06 hGRfndup0
>>914
雑誌で見るじゃん。キムコとかw
920:名無しさん@恐縮です
10/07/22 19:17:04 wHOdM7mk0
>>917
中澤は気温19度でも「炎天下で試合させられた」って文句垂れるので出場停止で
921:名無しさん@恐縮です
10/07/22 19:17:10 vgr7oJTj0
>>919
アレは単なる日本嫌い。
叩けるならスポーツのジャンルを問わず叩くんじゃね?
922:名無しさん@恐縮です
10/07/22 19:18:02 PxQe7Dxp0
>>919
お前馬鹿だろ
言うに事欠いて金子だっってお
923:名無しさん@恐縮です
10/07/22 19:20:21 3VCvyJ8I0
雪とか寒さの問題だったら
関東より上のリーグと関東より下のリーグでチーム分けして
(入れ替えでバラバラになるのを防ぐためにJ2などの下部組織も含める)
初秋と春は上のリーグがホームでやって
秋後半と冬は下のリーグがホームでやるとかやればいいんじゃね?
んでナビスコカップを廃止して
その分をプロ野球みたいに各リーグの上位何チームかでプレーオフ
地域対抗意識も盛り上がるし、これかなりいいとおもう
924:名無しさん@恐縮です
10/07/22 19:20:49 YPqiyAS30
>>899
観客減による収入減もそうだが
・地元中小企業へのスポンサー依存度が高いクラブの場合、
企業の決算次期とシーズン開幕の時期が大きくずれてしまうことで、例えば成績が上がって
来期はもっと上を目指すためにスポンサー料の増額をお願いしようにも、
その頃には企業の決算が終っていてプレゼンテーションできない
スポンサー収入はスタジアムの看板1枚なり、ユニフォームの場所なりを売って、その代金で
貰っているので、企業は同じ広告をもらえるならスポンサー料をできるだけ値切ろうとする
その交渉で著しくクラブ側が不利になるから、結局収入減
これを恐れて貧乏クラブは軒並み大反対の構え
また、地方銀行に借金があるクラブも銀行の決算期に丁度金が無くて取り付け騒ぎになりかねないんで大反対
っていうか反対される理由の一番は、これだけ問題ばかり出てくるのに、全くメリットが見えてこないこと
925:名無しさん@恐縮です
10/07/22 19:20:51 GYoLg+5s0
>>916
煽りで言ってるんだろうけど、冬場の観戦はマジで命がけになることありうるからな。
熱中症対策はまだできるが、今年の東アジア選手権のように寒い中の雨なんて、肺炎になっても
おかしくない。
926:名無しさん@恐縮です
10/07/22 19:21:11 h4vyspjI0
そんなの無視して権力でごり押し出来るわと思ってるのか
涙目なのかどっちだろうな
927:名無しさん@恐縮です
10/07/22 19:21:27 msa1P02o0
>>923
ヤキ豚は引っ込んでろよ、マジで鬱陶しいからさ
928:名無しさん@恐縮です
10/07/22 19:23:04 hGRfndup0
キムコの意見に同調してるわけでもないのに名前を出しただけで叩かれるのかwww
929:名無しさん@恐縮です
10/07/22 19:23:52 MIjogLKA0
>>923
真面目にレスするけど
上のリーグと下のリーグで半年シーズンがズレてるけど
いつどうやってプレーオフするの?
930:名無しさん@恐縮です
10/07/22 19:23:54 aNHmGl3W0
>>923
頭が悪いヤキブタは出てこないでくれるか?
>>926
J側に「もう結論出た話ですから」っていわれて議論の余地すらなし
勇んで試案作成したら思いっきり夏開幕になったし
犬飼側に何一つ説得力がないからな
931:名無しさん@恐縮です
10/07/22 19:26:02 MIjogLKA0
とにかく叩き台になるべき犬飼案が出てこないことには
ここで議論してもどうせ平行線をたどるしかない。
なにしろ犬飼がどうしたいのかのデータが少なすぎる。
932:名無しさん@恐縮です
10/07/22 19:27:39 s94T8wrMQ
>>931
賛成派も具体的な日程を意図的にはぐらかしてるからな
特に冬季中断の期間
933:名無しさん@恐縮です
10/07/22 19:28:08 YPqiyAS30
>>899
もう一つ、
同じ新人選手なら高卒も大卒もC契約で年俸変わらず、また韓国人若手も日本人の学卒とほとんど同じくらいの年俸で
雇えるので、試合にでられないような高校生を体ができるまで2年ぐらい雇っている余裕が無いクラブほど
即戦力の日本の大卒生とドラフト逃れで20歳ぐらいでやってくる韓国人への依存度が高い
そういう選手達は今、3月の開幕でスタメン取るために1月のキャンプから同行してくるが
夏春制だと3月の卒業から開幕までただ飯を食わせることになる
やってられない
934:名無しさん@恐縮です
10/07/22 19:28:27 +VVj0UAL0
他人事わろたwwwwwwwwww会長かこれwwwwwwwww
935:名無しさん@恐縮です
10/07/22 19:32:01 DA2jQcT/0
このまま春夏制でやって完成度の低いままACLに出て行っても勝てない。
これでは意味が無いんだよ。
トウホグのクラブは秋冬制に賛同できないならJリーグを抜けて勝手にやって欲しい。
936:名無しさん@恐縮です
10/07/22 19:33:32 J0lYO5+tO
>>935だから東北のクラブだけでなく全てのクラブが反対してると何十回言えば
937:名無しさん@恐縮です
10/07/22 19:33:38 YPqiyAS30
>>931
最新のサッカー批評の犬飼の話によると、1月に雪国がアウェーの試合を2試合追加するだけで
7・8月と2月に休める日程ができるのだそうだ
・・・JFAが出した日程でもJリーグが出した日程でも過去様々な機関で様々に検証された日程でも
犬飼が言うようなパラダイスな日程は絶対不可能であるはずですが、と批評から突っ込まれたが
それ以上具体的な話はしなかった(そして後で記事の差し止めを依頼してきた)
まるで普手間基地の時の某のようだ
938:名無しさん@恐縮です
10/07/22 19:34:04 s94T8wrMQ
>>935
Jリーグがシーズン移行したら
単年制のACLとズレが生じるんだが
939:名無しさん@恐縮です
10/07/22 19:34:34 aNHmGl3W0
>>932
というか「夏に試合すると質が下がる」ていう言い分が使えないんだよね、現状の犬飼案だと
冬に行く前に開幕時点ですでに躓いてる
940:名無しさん@恐縮です
10/07/22 19:35:09 Aao4nMsl0
網走にJのチームはないのか。
941:名無しさん@恐縮です
10/07/22 19:35:36 GYoLg+5s0
>>935
ここ4年ほど、ACLは春秋制のクラブが優勝してるんですが。
942:名無しさん@恐縮です
10/07/22 19:36:04 YPqiyAS30
>>938
ここ4年ほどアジア代表→CWC3位は春秋のJとKだな
943:名無しさん@恐縮です
10/07/22 19:36:32 UH/9N2aJ0
>>937
え、まだそんなこと言ってるの?あの爺
一生懸命日程作成した犬飼の部下もやってらんないな
944:名無しさん@恐縮です
10/07/22 19:37:44 r3XJrWOo0
>>935
はいはい百年構想を真っ向から否定するんですねw
天皇杯を捨てれば2月にACLあってもしっかりと2ヶ月間オフ+キャンプがありますが?
それとACLも今年はWCのためのイレギュラー対応だったからねぇ。
それとACLの決勝は11月なので秋春制だと途中でシーズン変わりますが?
WCで日程ずらされることを理由にするなら対応はほかにもあるでしょ。
945:名無しさん@恐縮です
10/07/22 19:38:13 EvRMqN7g0
工場長気絶するように寝たのかな
946:名無しさん@恐縮です
10/07/22 19:38:33 8s68F5040
なんか「サマータイム」さえ実行すれば、活動が早まって省エネになる!っていうのと
同じだよなあ、何が何でもヨーロッパに合わせたい人達...