【サッカー】Jリーグ新チェアマンの大東和美氏、秋春制に否定的「東北、日本海側のクラブから理解は得られない」★2at MNEWSPLUS
【サッカー】Jリーグ新チェアマンの大東和美氏、秋春制に否定的「東北、日本海側のクラブから理解は得られない」★2 - 暇つぶし2ch762:名無しさん@恐縮です
10/07/23 18:32:04 YdDa+tmHQ
>>754
日本リーグ時代に一回やって失敗した前科があるね
よって春開幕に戻したのは改革した結果なので
春開幕は変わらない真理

763:名無しさん@恐縮です
10/07/23 18:32:54 2DFbS8qc0
お馬鹿な夏春派の主張

・何度言われても夏開幕ということが理解できない
・何度言われても雪国だけの問題ではないことが理解できない
・何度言われても選手が海外に移籍しやすくなる、大物もJに来るようになると主張し続ける

764:名無しさん@恐縮です
10/07/23 18:33:29 lQIhUU9u0
>>759
2001年ネクスト10
2005年bjリーグ発足

でbjリーグに出来てサッカーに出来ないとサッカー関係者が断定した理由とそのソース早くしろよカス

765:名無しさん@恐縮です
10/07/23 18:33:36 KEpzYJrA0
>>760
ソースはまだか?
ネクスト10で議論されたのに今だ春秋制であることが
その時点で時期尚早であったことを立証しているが

その後、その問題は解決されたというソースはどこだ?

矛盾点を指摘せずに矛盾があるよというだけしかできなくなったか?

766:名無しさん@恐縮です
10/07/23 18:36:05 KEpzYJrA0
>>764
ないことの証明ってのは「悪魔の証明」っていうんだぜ?

bjリーグが発足したのにサッカー関係者が参考にしてないことはないってのは
お前の願望でしかない

767:名無しさん@恐縮です
10/07/23 18:36:30 HMb7V7kh0
海外移籍がどうとか言ってる馬鹿たちは、現状続々海外に行ってることをどう思ってんだろ

768:名無しさん@恐縮です
10/07/23 18:37:17 W2xYfhR3O
>>758
現状では、引退や移籍の穴埋めとして新卒者の内定をとるコトが、比較的スムーズに行われているが、シーズン終了が5~6月となると、一般的な内定時期(秋~冬)と半年程度ずれるため、既存の選手と内定(新規加入)選手のどちらかが「余剰戦力」になる。

そういう「カツカツの状況」で選手を回さなくてはいけないクラブは山ほどあるんだが。


769:名無しさん@恐縮です
10/07/23 18:39:03 PoVhYkEt0
熱中症で死人でも出たらアッサリと変えちゃうんだろ

770:名無しさん@恐縮です
10/07/23 18:41:20 YdDa+tmHQ
>>769
変わんないよ
そいつがサッカーに向いてなかったダケ
暑いのがダメならW杯予選を辞退する所から始めれば
説得力もあるんだがな
選手のコンディションのために頼んだぞ会長

771:名無しさん@恐縮です
10/07/23 18:41:58 LhErpjGr0
数々のデメリットを上回るメリットがあるとは感じられない。

デメリット
・寒い
・積雪による試合開催問題
・積雪による交通問題
・積雪による練習環境問題
・学校修了とのずれの問題
・かきいれどきの夏休みがオフシーズン

メリット
・欧州とシーズンが合う
・選手の試合パフォーマンス向上



772:名無しさん@恐縮です
10/07/23 18:42:15 niTzY/q7O
>>769
んで、凍死者が出たらあっさり元に戻る、そして熱中症で死ry

773:名無しさん@恐縮です
10/07/23 18:42:33 XTXBwhj70
>>761
いいこいいこ
なでなで



774:名無しさん@恐縮です
10/07/23 18:43:22 vaJrzIXO0
じゃあ日本海リーグと太平洋リーグに分けて前者がこれまで通り
後者は欧州カレンダーで。

775:名無しさん@恐縮です
10/07/23 18:43:53 PoVhYkEt0
>>770
客が

776:名無しさん@恐縮です
10/07/23 18:44:47 lQIhUU9u0
>>765
いま議論されているのは
「雪国ゴネ」以外におまえがあるあると言っていた「今だ春秋制である」理由となる問題であると主張していた「学制」問題について
「学制」はbjリーグ開幕前には問題にはなったがbjリーグが問題なく開幕している以上もはや無効化されているというのにおまえが頑なに無視し認めようとしないだけ。
バスケが出来てサッカーが出来ない理由を早くしろよ。他人にはソースを求めてるんだからソースをちゃんと頼むぜ。



777:名無しさん@恐縮です
10/07/23 18:44:49 oZymmWaZ0
>選手の試合パフォーマンス向上

いい加減これの根拠を示してくれよ

778:名無しさん@恐縮です
10/07/23 18:46:21 p8aYPrGa0
ID:XTXBwhj70
恥ずかしいなぁ

>>775
試しに今からお前が2時間外にいろ
そして、熱中症で運ばれたら教えてくれ

779:名無しさん@恐縮です
10/07/23 18:47:23 PoVhYkEt0
うわ、うぜえ

780:名無しさん@恐縮です
10/07/23 18:47:49 TFZaQE/V0
ロシアに合わせればいいんですね。
じゃ現行のままでいいです。

781:名無しさん@恐縮です
10/07/23 18:48:25 KEpzYJrA0
>>776
bjリーグが問題ないからといってサッカーにも問題ないとされたソースは?
お前がbjでも出来るからと思っただけだろ?
それをサッカー関係者が検討したってソースはどこにあるんだよ?

さっき、俺がbjリーグとサッカーの違いについてあげてみたが、お前の主観で却下しただけだろ?

お前と俺で意見の齟齬があったとして、それをすり合わせる必要性も全くない
重要なのはサッカー関係者がそれを考慮したのかどうか?だ
それについてソースを出せって言ってんだよ、屁理屈こねて逃げてんじゃねえよ

782:名無しさん@恐縮です
10/07/23 18:48:39 zMtx+ksy0
>>768
その説明を聞くと、
むしろ3月末に卒業する学生が、どうして1月や2月から入団して3月始めの試合に出ることに
苦労がないのか謎だわ

783:名無しさん@恐縮です
10/07/23 18:48:44 p8aYPrGa0
>>779
ホレ、早く外に出ろ

784:名無しさん@恐縮です
10/07/23 18:50:29 YdDa+tmHQ
>>782
進路の決まった最終学年なんて年明けはヒマだからだろう

785:名無しさん@恐縮です
10/07/23 18:50:43 TFZaQE/V0
寒さの問題じゃなくて、積雪の方が問題なのだが

977:U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/08(月) 02:42:47 ID:z9DyriBO0
      降雪(cm) ミュンヘンの倍数 
札幌    490   7.0倍 
富山    370   5.3倍
山形    310   4.4倍
金沢    260   3.7倍 
鳥取    190   2.7倍 
新潟    170   2.4倍
長野    170   2.4倍 
ヘルシンキ   130   1.8倍     春秋制
ストックホルム 130   1.8倍     春秋制
マルメ-    120   1.7倍     春秋制
イエーテボリ  110   1.5倍     春秋制
オスロ     110   1.5倍     春秋制
松本      90   1.3倍
ミュンヘン     70   1.0倍     約2ヶ月ブレークの秋春制
仙台      70   1.0倍

786:名無しさん@恐縮です
10/07/23 18:52:17 I6nOa9S70
ID:p8aYPrGa0

人間性を疑うわ
こういうキチガイじみたのがいるのが春秋制支持者なんだな

787:名無しさん@恐縮です
10/07/23 18:52:32 2NugA/FeO
学制のズレより夏場やる方がデメリットが大きいと考えたんだろバスケは
あんな夏場の蒸し風呂みたいな体育館じゃやってられんってことで

788:名無しさん@恐縮です
10/07/23 18:53:07 YdDa+tmHQ
>>785
ブンデスリーガの中断は26日間だぞ


URLリンク(www.ryoko-donya.com)

789:名無しさん@恐縮です
10/07/23 18:53:58 zMtx+ksy0
>>771
・寒い
・積雪による試合開催問題
・積雪による交通問題
これは春秋も一部共通。
春秋制は開幕戦と最終戦、入れ替え戦がある場合はそれも雪の可能性が高い。

・積雪による練習環境問題
地元で天然芝で練習したい! って言い出したら確かに難しいが、
それ以外は妥協の余地あり。

・学校修了とのずれの問題
が、実際どの程度影響あるのか微妙。3月に開幕しないスポーツなんて山ほどあるのに。

・かきいれどきの夏休みがオフシーズン
8月後半開幕で、悪影響は半分程度に

メリット
・客の入らなそうな梅雨時がオフシーズン。
・客が一番入る開幕と閉幕が、夏休みナイターか5月にあたるので、その分プラス。

790:名無しさん@恐縮です
10/07/23 18:55:02 XTXBwhj70
>>771
学校修了って、夏開幕のほうが4月~春契約で
年度としてのズレは解消なような


791:名無しさん@恐縮です
10/07/23 18:55:40 p8aYPrGa0
>>786
引き籠りに外に出ろって言ったら人間じゃねーってか
何度言葉で言われても分からないから、体感してもろって親切でいてちゃってんのに
それに、いわゆる秋春制でもこの時期に試合だから経験しとけ、お前も

792:名無しさん@恐縮です
10/07/23 18:57:09 USsuQWDI0
Jリーグに貢献しているとは言えない糞田舎のクラブがネックになってんのが
春秋を支持するコアなJリーグファンをイライラさせてる

793:名無しさん@恐縮です
10/07/23 18:57:22 j74ij7bK0
>8月後半開幕で、悪影響は半分程度に

そもそもこれをどうやって実現すんの?

>客の入らなそうな梅雨時がオフシーズン

あ、ひょっとしてヤキブタ?

794:名無しさん@恐縮です
10/07/23 18:57:29 2YymmkPa0
秋春は
カネにならない
カネがかかる
これが全て

現実見ろよ坊やども

795:名無しさん@恐縮です
10/07/23 18:57:32 gGfB07ET0
サッカーなんだから
とっととJFAは
春冬制(1月、2月→元日)止めて
秋春制(6月、7月→5月)
にしろよw

そのうちJリーグ(正規リーグ戦)は
春冬(3月頭、~12月前半)から
秋春(2月3週目、~5月)
にしろ

796:名無しさん@恐縮です
10/07/23 18:57:43 YdDa+tmHQ
>>789
8月後半開幕なんて
開幕やホーム開幕が台風で飛ばされて順延する恐れがあるが?

797:名無しさん@恐縮です
10/07/23 18:57:50 lQIhUU9u0
>>781
>bjリーグが問題ないからといってサッカーにも問題ないとされたソースは?
bjが問題ないのをみてサッカーにはあるとされたソースは?

>俺がbjリーグとサッカーの違いについてあげてみたが、お前の主観で却下しただけだろ?
明らかに関係ない問題をでっち上げて主観の問題にするなよ恥ずかしい奴だな。


798:名無しさん@恐縮です
10/07/23 18:58:47 W2xYfhR3O
>>782
フツーの会社でも、卒業前に「内定者」や「採用予定者」は出すじゃない。

そして、その人数は「退職が見込まれる人数」と、それなりにリンクしてる。

サッカーの世界で言えば、『退職者』は移籍や退団、引退する選手、キャンプは入社前のセミナーみたいなモンと考えればイイ。

サッカークラブの選手ってのは、25~35人程度の「中小企業」と考えるべき代物だから、退職者と新規採用の人的バランスはかなりシビアに考えるだろうなあ。

799:名無しさん@恐縮です
10/07/23 19:00:05 I6nOa9S70
>>791
ネット上の文字だけのやり取りでなんで引きこもりかどうか判断しちゃうの?馬鹿なの?

800:名無しさん@恐縮です
10/07/23 19:01:15 JB1rRIOU0
ヒキコモリがヒキコモリと言われてファビョるの図>ID:I6nOa9S70

801:名無しさん@恐縮です
10/07/23 19:01:27 YdDa+tmHQ
>>795
だから、その「○月~▲月」という大ざっぱなのヤメロと言ってるだろ
日本語わからないのかなぁ?
ちゃんと「○月×日に何の大会が第何節」などと
カレンダーにバシバシ当てはめてくと
とんでも無い日程になる事が明らかになっている

802:名無しさん@恐縮です
10/07/23 19:01:59 2gUvpVxO0
どうやら、明日試合観に行く連中は人間性疑われるらしいぞ

803:名無しさん@恐縮です
10/07/23 19:02:17 KEpzYJrA0
>>797
言い方を変えてやるよ
「bjリーグをサッカー関係者が検証した」というソースを出せ

俺はそんなもんあったという話を聞いたこともないし
それについて何かしらの結果が出たとも聞いたことがない

だから、現状でネクスト10時の問題点が解決済みであるということも証明されていない

ないものはないので、bjリーグが発足しようが何しようが、ネクスト10時の問題は解決されていないと考えている
それに対して、いや、解決済みだというなら、bjリーグについてサッカー関係者が検討したというソースが必要だろ?

804:名無しさん@恐縮です
10/07/23 19:03:29 6nlaOGIY0
自分の無知を晒して喜んでる秋春派って何が楽しくて生きてるのかよくわからん(´・ω・`)
まあ、犬飼とか溝畑と同じ脳内構造なんだろうけどさ

805:名無しさん@恐縮です
10/07/23 19:03:53 YdDa+tmHQ
むしろ知らなかったらbjリーグの件をJリーグに教えてやれば
秋春実現に近づくかもよ?(藁、藁、藁藁藁

806:名無しさん@恐縮です
10/07/23 19:07:34 BL4lTQVD0
>>748
単純に地元のクラブが、雪国チームが無かったらJ1で活躍してるはずに違いない!
とかの、お花畑なんじゃないのかね(入れ替え戦で追い出されたとか・・・)

素直に、どこが相手だろうが勝てるクラブにすべく、地元を応援してればよいのに・・・

807:名無しさん@恐縮です
10/07/23 19:08:17 lQIhUU9u0
>>803
「学制問題」をちゃんと検証していたとするなら
当然、学制がまたがる日本のプロリーグを検証するだろう。
していないなら「学制問題」なんかちっとも検証しておらず、
とりあえず誰かの思い付きをペーパーに書いておいたってだけだ。

ネクスト10時になかったbjリーグは「解決済み」しており、
厳然たる事実として実際に運営されている。

808:名無しさん@恐縮です
10/07/23 19:10:02 KEpzYJrA0
>>807
>「学制問題」をちゃんと検証していたとするなら
>当然、学制がまたがる日本のプロリーグを検証するだろう。

それはお前の憶測でしかない
「だろう」じゃなくて「やった」というソースをだせ

809:名無しさん@恐縮です
10/07/23 19:13:02 2NugA/FeO
昼間からずっとこんな展開

810:名無しさん@恐縮です
10/07/23 19:15:05 lQIhUU9u0
>>808
憶測ではない。常識の問題だ。

学制問題は検証している、しかし学制にまたがる日本のプロリーグのことなんか知りませんじゃあ、
世間は通らないよ。
それをソースソースってのは、完全に世間から隔離されたネット馬鹿にしか通用しません。


811:名無しさん@恐縮です
10/07/23 19:16:57 KEpzYJrA0
>>810
だからお前と常識云々を語るつもりはないの
現に手に入れられる情報を元に語れって言ってんだよ

大体実際に運営されているって、つい最近bj高松が破産しただろうが
学制のせいだとは言わんが、もろ手を挙げてうまく言ってるとは言いがたいぞ

812:名無しさん@恐縮です
10/07/23 19:17:49 W2xYfhR3O
bjについては、日本バスケットボール協会の管轄外という扱いで、最近までbj所属選手はナショナルチームに選ばれる資格すらなかった。

そもそも「外国籍選手が主体になることもやむなし」という前提で組織されているから、全く参考にならないとは言わないが、Jクラブとはかなり立場が違うと考えた方がいいだろうね。

サッカーの世界では、bjの日本人選手は、地域リーグの社会人クラブチームあたりと、状況が類似している。

813:名無しさん@恐縮です
10/07/23 19:22:56 YdDa+tmHQ
bjでは、どのような流れで新人が合流するのか
説明があれば説得力も増すと思うんだがなぁ


814:名無しさん@恐縮です
10/07/23 19:24:15 lQIhUU9u0
>>811
常識から逃げんなよ。

>bj高松
学制も秋春も関係ないよね?
あ、常識通じないんだっけ?ソース必要なんだっけ?

815:名無しさん@恐縮です
10/07/23 19:26:17 KEpzYJrA0
>>814
常識から逃げるつもりはありません
お前の常識が非常識だってだけで

だから、お前と常識を話したところで全く通じ合うことができない
ゆえに、憶測の入る余地のないソースをだせといっている

816:名無しさん@恐縮です
10/07/23 19:27:23 2wCXfwkg0
基本的に夏春豚は大きく考え違いをしているようだが

Jリーグはクラブの集まりでしかなく、Jリーグ本部とはクラブの利害調整機関でしかなく、

JFAはJリーグ、というか各クラブに代表の件以外で口出しをする権利は全く無く

ヴェルディと大分、たった2つのクラブを助けただけでJリーグの金庫はからから

夏春への変更で1/3のクラブが潰れると言ってるが、それを救う余裕は全く無く、

1/3もクラブが潰れたら、今まで潰れない程度の経営をしてたクラブも連鎖倒産する

フリューゲルスの合併の時、全日空が川淵を「ここで止めると1つじゃなく2つ以上潰れるぞ」と脅したのは有名

817:名無しさん@恐縮です
10/07/23 19:27:29 YdDa+tmHQ
bjのチームも学制が一致してたら潰れてなかったんじゃね?
スポンサー契約でも不利だし

818:名無しさん@恐縮です
10/07/23 19:29:29 2wCXfwkg0
夏春はJリーグの1/3のクラブにとって存亡の危機
残りのクラブにとっての大減収の危機

そんなものを、シーズン変更の意志決定権を持っているクラブ側が望むか

腐って足りない頭で少しは考えろよゴミ

819:名無しさん@恐縮です
10/07/23 19:29:59 mOlH7zTr0
雪の中試合をする位なら30度以上の気温の中で試合を応援するほうが100倍マシ
冬に試合をしても誰も見に行かないよ


820:名無しさん@恐縮です
10/07/23 19:31:05 KEpzYJrA0
まずbjについて検討したというソースもなければ
検討したという結果についてのソースもないのに
なぜかネクスト10の問題は解決したということになっている

すべてが憶測で繋がっていて、全く根拠がない

821:名無しさん@恐縮です
10/07/23 19:34:11 k2Uft4dg0
bj~はバスケ板でやってくれ 


822:名無しさん@恐縮です
10/07/23 19:35:36 W2xYfhR3O
>>817
少なくとも、スポンサー契約の点では、少々厳しい面はあるらしい。

特に地方に拠点を置くチームの場合、スポンサーが決算なり会計処理の都合で途中で降りちまう、というケースはそれなりにあるようだわ。

特に、成績の上がらないチームは結構営業に苦労している、という話は聞くよ。

823:名無しさん@恐縮です
10/07/23 19:35:44 2wCXfwkg0
試合数維持したら夏春だよと言ったら「試合数減らせよ」と平気で言う豚は

試合数減らしたら当然クラブが減収になって維持できないクラブが山ほどでるのを理解できないという
小学校程度の金勘定もできない池沼


試合数維持したら夏春だよと言ったら「それで何が悪い」と平気で言う豚は

選手の休みが全く無くなり、解雇された選手が多数浪人し、学生が取られなくなり
選手が困るのが全くどうでもいい人格障害者
またクラブがスポンサー交渉で難航し、やっぱり潰れたりするのも気にしない低脳

824:名無しさん@恐縮です
10/07/23 19:36:55 eWNCj3LX0
つか、5月前くらいの国立でも夜なら死ぬほど寒いんだが。

825:名無しさん@恐縮です
10/07/23 19:37:43 YsuAUMxQ0
>>823
犬飼は天皇杯の試合増やしてるんだがって言ったら「俺は犬飼じゃねえ」と嘯くのが夏春派ですから

826:名無しさん@恐縮です
10/07/23 19:39:14 lQIhUU9u0
>>820
「学制問題」をちゃんと検証していたとするなら
当然、学制がまたがる日本のプロリーグを検証するだろう。
していないなら「学制問題」なんかちっとも検証しておらず、
とりあえず誰かの思い付きをペーパーに書いておいたってだけだ。

ネクスト10時になかったbjリーグは「解決済み」しており、
厳然たる事実として実際に運営されている。

827:名無しさん@恐縮です
10/07/23 19:39:38 BA1ho9HE0
ID:lQIhUU9u0
URLリンク(hissi.org)

828:名無しさん@恐縮です
10/07/23 19:42:40 BA1ho9HE0
>>826
           ____
  .ni 7      /ノ   ヽ\   壁に向かってしゃべってろゴミ
l^l | | l ,/)   / /゚ヽ  /゚ヾ\      .n
', U ! レ' / /   ⌒   ⌒  \   l^l.| | /)
/    〈 |  (____人__)  |   | U レ'//)
     ヽ\    |lr┬-l|   /  ノ    /
 /´ ̄ ̄ノ    ゙=ニ二"   \rニ     |


829:名無しさん@恐縮です
10/07/23 19:48:09 KEpzYJrA0
>>826
だろうだろうはもう良いんだよ

常識的に検証していたとして
なぜ検証結果がネクスト10について解決済みとならなければならない?
bjで成功しているからは根拠にならんよ
そもそもバスケとサッカーで全く異なるスポーツなんだから
そのバスケでさえ破産するクラブがあるしな

830:名無しさん@恐縮です
10/07/23 19:52:04 Tjl+CdJ90
つーかbjは運営会社変えるという無茶なやり方で本来つぶれるところをしのいだチームがのべ6-7個ある
ちゃんとbjを見てるなら知ってるはず
まあJBLはもっと凄いことやっちゃってるけどな自殺者出したし

とりあえずbjの話出されると迷惑なんだよID:lQIhUU9u0

831:名無しさん@恐縮です
10/07/23 19:56:17 W2xYfhR3O
>>826
そこら辺りは、つい最近までbjが日本バスケット界にとってはどーでも良い存在であり(代表いないもん)
所属する日本人選手も「実業団に入れない落伍者」と「ピークを過ぎたベテラン」更には「所属チームと揉めたいわくつき」の選手が大半(というか全部に近かった)という点を考慮しなくてはいけないだろうね。

これから協会管轄の社会人リーグとの統合を目指すから、その辺りの精緻な詰めは、むしろこれから色々な問題が出るんだろうなぁ。

832:名無しさん@恐縮です
10/07/23 19:58:46 KEpzYJrA0
URLリンク(sankei.jp.msn.com)

>また、学校制度やスポンサー企業の決算期の問題など、春を起点とする日本の社会構造との調整も必要だ。
>Jリーグは将来的に下部リーグとの入れ替え戦も行う予定で、Jリーグだけ秋春制に変えてもひずみが生じる。
>鬼武チェアマンは「地域のクラブのことも考えないといけないし、下部リーグのこともある。
>日本サッカー界全体をどう構築するかの問題」と慎重だ。

bj発足から3年たっても雪国以外のこともまだ検討中でした。

833:名無しさん@恐縮です
10/07/23 20:03:17 RpWyCo7X0
>>832
下部リーグとの整合性も大事だよね。
JFLなんて基本的に赤字運営なのに、J2加入おk貰ってから実際に加入まで9ヶ月とか物好きクラブが大概死ねる

834:名無しさん@恐縮です
10/07/23 20:04:44 lQIhUU9u0
>>829
学制の問題だから、バスケだろうがサッカーだろうが単にスポーツが違うというのは根拠にならない。

解決済みとならなければならないというか、
バスケには解決出来てサッカーには適用不可能だという事情があるのかね?って話。

破産云々が「学制に関係するなら」、bjは早く秋春やめたほうが良いだろうね。常識的に考えて。

835:名無しさん@恐縮です
10/07/23 20:07:36 KEpzYJrA0
>>834
だから、バスケに出来てサッカーに出来ないところとやらと
お前とアレコレやってなにがでるの?
必要なのはサッカー関係者がどう判断したかじゃないのか?

836:名無しさん@恐縮です
10/07/23 20:10:39 lQIhUU9u0
>>831
JBLも秋春だね。

837:名無しさん@恐縮です
10/07/23 20:15:21 lQIhUU9u0
>>835 
逃げるなよ。部外者は口出すなって言うならスレの意味自体無い。


838:名無しさん@恐縮です
10/07/23 20:19:00 KEpzYJrA0
>>837
だから、お前とアレコレ話して
サッカーに学制のズレは問題ないとか学生のズレは問題あるって方向性が出たとして
それが、お前の主張する「雪国以外の問題は解決済み」という説にいかほどの影響があるというのだ?

それは、お前の考えが正しい又は間違っていたという証明でしかなく

サッカー関係者が同じ答えに帰結した根拠にはなりえないだろうが?

839:名無しさん@恐縮です
10/07/23 20:21:05 COWHWWS10
bj擁護派はバスケ界の実態を知らない
JBL派は逆にプロの組織を知らない

どっちも話せる土俵に上がってないんだよねえ、2ちゃんでさえも
何かJが別次元を走っているのが不思議だ
俺は今回のバスケ大統合に期待している!これが達成されたら俺の理想のスポー
ツ国に大きく近づく
そのためにはラグビーもそうだがあの協会の腐ったみかんを捨てるところから
始めないとな

840:名無しさん@恐縮です
10/07/23 20:21:33 RpWyCo7X0
>>837
スレの意味は馬鹿とキチガイと人でなしの秋春厨を見つけ出して踏み潰すことだよ

841:名無しさん@恐縮です
10/07/23 20:21:51 lQIhUU9u0
>>838
じゃあ最初から噛み付いてくるなよ粘着

842:名無しさん@恐縮です
10/07/23 20:24:09 KEpzYJrA0
>>841
はぁ?
ネクスト10の問題点は解決法が出ているってお前が言うから
俺はその根拠を出せってずっと言ってるだろ?
誰がお前の意見なんか一回でも聞いたよ?

話はぐらかして逃げてるのはお前だ

843:名無しさん@恐縮です
10/07/23 20:24:27 lQIhUU9u0
>>840
まぁおちつけよ火病くん

844:名無しさん@恐縮です
10/07/23 20:26:55 lQIhUU9u0
>>841
bjが問題なく運営されてます。
それがソース。

そんなのサッカー関係者は知っているはずが無い知っているというならソース出せとか
およそ常人とも思えない理由をつけて逃げ回ってるのがお前。

845:名無しさん@恐縮です
10/07/23 20:29:58 KEpzYJrA0
>>844
bjが運営できてる出来てないは問題ではありません
いい加減にしてください

サッカー関係者が検証したという根拠を出しなさい
そうでなければ、そんな事実はなかったとして語れば良いだけのこと

別に俺は、サッカー関係者が検証してようが、してないだろうが全く困らない
しかし、お前の論拠は「bjを見てサッカー関係者が検証して問題ないと判断したから
ネクスト10の問題は解決された」
なんだから、それを証明しなさいと言っている

846:名無しさん@恐縮です
10/07/23 20:30:16 IzLIrDgh0
>>844
巨人が放映権中心に莫大な利益を得て運営されているからJリーグもそうあるべきだ、ぐらい全く意味のないこじつけ

847:名無しさん@恐縮です
10/07/23 20:39:27 W2xYfhR3O
>>836
言うまでもないが、JBLは実業団リーグ。
財務形態も資金調達の概念も全くプロとは違う。
おまけに、選手の絶対数や、チーム当たりの人数もJとは比較にならない。
全く比較対象にはならないかと。

848:名無しさん@恐縮です
10/07/23 20:40:04 lQIhUU9u0
>>845
なぜ問題ではないのか意味不明。
結局逃げ回ってるだけ。いい加減にしろカス。

俺も関係者が検証してなくても困らないよ。
本気でこの問題を問題にする気すらないくらい
どーでもいい問題なんだろうなということがわかるだけ。
問題はしつこい雪国ゴネだけなんだろうなやっぱり。って話になるだけ。

>>846
意味の無いこじつけはお前。

849:名無しさん@恐縮です
10/07/23 20:42:12 W2xYfhR3O
>>844
bjは「問題だらけで運営されてる」というレベルだが…

850:名無しさん@恐縮です
10/07/23 20:45:44 KEpzYJrA0
>>848
何回説明すればいいのかな?
bjで出来てることがサッカーで出来るか、出来ないかお前と議論しても意味がないからだ

ただし、お前の根拠「現時点で問題点は雪国だけだ、それ以外の問題は解決されている」
ということを証明するには、ネクスト10の問題が解決されているという証拠が必要だから
それを出せと言っている

どーでもいい問題だと思うだけというが、ネクスト10の時点では雪国については検討されていないだろ?
そこでどーでもいい問題でなぜ秋春が見送りになるんだね?
どうでもよくない問題だからだろ?

851:名無しさん@恐縮です
10/07/23 20:46:05 lQIhUU9u0
>>849
学制に関しては問題ないんじゃないからね。
学制が一致してる野球の運営・・・も問題ないわけじゃないしね。

852:名無しさん@恐縮です
10/07/23 20:48:04 ViNaGU2f0
日本は敗れるべきだ
アジア枠を減らすべきだ
Jリーグ(J1)はチーム数が多いから減らすべきだ
外国人枠の制限を無くすべきだ
秋春制にすべきだ


こういった書き込みは、日本のサッカー界を衰退させるための意見だから気をつけろ

853:名無しさん@恐縮です
10/07/23 20:48:52 IYkGed7D0
なんでbjスレになってんだよ
相手にする奴も同類だわ

854:名無しさん@恐縮です
10/07/23 20:49:13 69xFEYEU0
ちょっと分からないんだけど、みんなから総スカンにされるくらい
ありえないようなレベルの提案を、どうして犬飼ってやつは言い出したの?
めちゃくちゃすごいメリットがあるの?
それとも馬鹿なの?

855:名無しさん@恐縮です
10/07/23 20:49:23 lQIhUU9u0
>>850
>ネクスト10の時点では雪国については検討されていないだろ?
//www.j-league.or.jp/document/jnews/71/3.html#head
1.スタジアム・練習場等のインフラ整備
ってところに書いてるでしょそれは。

856:名無しさん@恐縮です
10/07/23 20:50:52 IYkGed7D0
>>854
馬鹿なの
何度結論は出てるって言われても蒸し返しちゃう馬鹿なの
おまけに「じゃあ、秋春制でスケジュール作っちゃる!」って部下に試作させたら、
見事に夏開幕になったけど、見て見ぬふりしてるくらい馬鹿なの

857:名無しさん@恐縮です
10/07/23 20:51:19 KEpzYJrA0
>>855
ふむ、確かにあるな、それはすまんかった

引き続き、その他の問題がどーでもいいこととされた証拠を出してくれ
状況証拠じゃなくな

858:名無しさん@恐縮です
10/07/23 20:53:56 W2xYfhR3O
>>851
学校制度云々から言えば、bjは指導者側から言えば「好ましい選択肢」ではない。
実業団であるJBLは「試合の時期」が越年するというだけで、就職そのものは学校制度との齟齬はない。
Jリーグが学校制度との整合性を検討しているのは、単にJリーグ側の意向だけでなく、学校側も大半はそれを望んでいることにも起因する、という点を考える必要がある。

859:名無しさん@恐縮です
10/07/23 20:55:00 44AAIq2r0
気温35度の中で試合をやるのがJリーグでしょ

860:名無しさん@恐縮です
10/07/23 20:56:29 nlE3EDRE0
※秋春厨は夏の昼間に試合をすると言い張ります

861:名無しさん@恐縮です
10/07/23 20:57:43 rQKGIhOE0
>>789
>が、実際どの程度影響あるのか微妙。3月に開幕しないスポーツなんて山ほどあるのに。
個人競技や企業アマの場合なら別にかまわないだろ?
プロだから契約と卒業がダイレクトに来ないとまずい。
ていうか、高校3年って2月頭くらいから授業無いよね?

862:名無しさん@恐縮です
10/07/23 20:58:32 LiB+GJFA0
>>861
それどころか1月20日ぐらいからのキャンプに卒業式以外ほとんどフル参加

863:名無しさん@恐縮です
10/07/23 21:00:04 rQKGIhOE0
>>859
零下で試合するよりはるかにマシですね

864:名無しさん@恐縮です
10/07/23 21:02:39 t/xiTZSF0
>>854
犬飼:秋開幕、春閉幕にしたら猛暑の中の試合も梅雨の試合も避けられる、冬は
    降雪のないとこで試合すればいい

部下:試合数が多くて7月開幕、5月末閉幕にしかなりません。猛暑も梅雨も回避
    不可能でした。降雪ないところで試合するのは理論的には可能ですが、練習
    場所が確保できません

犬飼:そんなことは秋春制を導入してから考えればいいんだよ(怒)

はしょるとこんな感じ

865:名無しさん@恐縮です
10/07/23 21:05:53 69xFEYEU0
>>856
>>864
酷いね クビにしちゃえばいいのに

866:名無しさん@恐縮です
10/07/23 21:06:09 rQKGIhOE0
高校3年の3学期なんて、みんな受験対策で3学期なんてあって無いようなものだからな。
就職する人は、中にはすでに仮入社ということで、高校に来ていないってケースもある。
そのほかにも大学入試や入社試験でワラワラと登校しないやつが居て、進路のためなら登校しないのは許される時期。
あの時期は次の進路のためにそれぞれ何をやるかって感じだから、春秋と合致しているといえる。

ちなみに俺は、その時期とっくに大学の推薦入試に合格して、みんなピリピリムードの中、遊んで居た気がするw

867:名無しさん@恐縮です
10/07/23 21:06:45 13wzsrXp0
まあ夕刊フジの久保さんが春秋制を批判していたから結論は出たよね。
春秋制の方が日本サッカーに有益だって。


868:名無しさん@恐縮です
10/07/23 21:07:56 t/xiTZSF0
>>867
キムコも犬飼に尻尾振って秋春制支持してたから、その意味では安心してるw

869:名無しさん@恐縮です
10/07/23 21:08:43 TFoGUX720
>>868
あいつは犬飼に尻尾振ったわけじゃなくて、ただの海外厨なだけだと思うぞ

870:名無しさん@恐縮です
10/07/23 21:10:22 W2xYfhR3O
キムコも推進派だねぇ…
なんか似たもの同士って感じ。

871:名無しさん@恐縮です
10/07/23 21:12:22 vipHXjGN0
まともそうな人がなってよかったじゃないか。

872:名無しさん@恐縮です
10/07/23 21:13:14 LiB+GJFA0
伝説の帝京と東福岡の雪の決勝戦とか
確かに後代の伝説にはなるだろうけど

URLリンク(www.youtube.com)

これがリーグ戦の中の1試合だったら金を取って見せられるもんじゃないだろ
そもそも観客席から試合がまともに見えないし

873:名無しさん@恐縮です
10/07/23 21:17:32 44AAIq2r0
日本の女子サッカーは今週末14時キックオフで試合やるんですけど
男子サッカーはぬるいですね

874:名無しさん@恐縮です
10/07/23 21:20:44 YdDa+tmHQ
>>872
学校教育だからプロみたいに興行を考えなくても良いからな
観客数ゼロだろうと問題ないから
無理矢理試合成立に持ってける

>>873
熱中症にかかりやすいのは
女よりも男

大人よりも子供

その子供にも炎天下の中の試合を強いてるのだから

875:名無しさん@恐縮です
10/07/23 21:23:48 vipHXjGN0
女子サッカーは照明の経費出せないから昼間にやるのは当然。

876:名無しさん@恐縮です
10/07/23 21:36:43 rQKGIhOE0
>>872
ラインどこよ?

877:名無しさん@恐縮です
10/07/23 22:13:07 OH6iMkRQ0
>>854
犬飼が何かしらアピールすることで、おのれの存在感を維持しつづけるとでも思ってるんでしょw


878:名無しさん@恐縮です
10/07/23 22:14:38 OH6iMkRQ0
>>869
犬飼も海外厨だよな。
何しろ三菱自工で欧州方面にいただけに。

879:名無しさん@恐縮です
10/07/23 22:21:47 OH6iMkRQ0
いまtvkのマリノスの番組見てるが、練習なんて真夏の真っ昼間にやってるじゃねーかw


880:名無しさん@恐縮です
10/07/23 22:40:46 eWw3R1bw0
あまりヨーロッパのマネしたがってると、場内アナウンスとか全部英語にするチームとか出てきそうだよ。

881:名無しさん@恐縮です
10/07/23 22:41:40 OH6iMkRQ0
>>880
そういえば一時期、FC東京とかは選手紹介を英語でやってたなw
今はどうか知らんw

882:名無しさん@恐縮です
10/07/23 23:45:04 IPvwNDzc0
チップはここまで遠征しなくていいぞカス

883:名無しさん@恐縮です
10/07/23 23:47:02 1RHoonNe0
ラグビーはこれからサッカーの脛をかじりサッカーの僕として生きていくことを決めたんだな。

平尾もサッカーのS級ライセンス取ってサッカーの指導者になればいいんだよ。

それこそ元ラグビー日本代表がJチェアマンになる時代なんだから。

884:名無しさん@恐縮です
10/07/23 23:49:12 RfN1BFcN0
bjとかラグビーとかヤキブタとか犬飼脳とかうぜー

885:名無しさん@恐縮です
10/07/24 00:08:13 BsHhZhOt0
秋だか冬だかどっちにしろJリーグなんて球蹴り誰も見てねえだろw
サカ豚のこの手の議論は町内会のオッサンどもの不毛な議論ごっこみたいで笑える。

886:名無しさん@恐縮です
10/07/24 00:10:59 NA9HMn7i0
>>885
焼豚涙目w

887:名無しさん@恐縮です
10/07/24 00:44:28 SxaktbeJ0
毎週土曜日/TBS/00:55~スーパーサッカーJ

毎週土曜日/NHKBSー121:10~Jリーグタイム
7月25日(日)日本テレビ01:58~月刊サッカーアース
毎週日曜日/テレビ朝日/23:55~やべっちFC
7月26日(月)フジテレビONE19:00~プロサッカーニュース
Jリーグ戦試合後/スカパー!/Jリーグアフターゲームショー
毎週金曜日/BS日テレ23:00~Jリーグ百年旅行(土曜日[再]TOKYO MX)

毎週日曜日/BS2/23:00~/BShi/09:25~ジャイアントキリング

J2第19節
7月24日(土)
18:00富山
カターレ富山×ロアッソ熊本
18:00長良川
FC岐阜×愛媛FC
18:00レベルファイブスタジアム
アビスパ福岡×ファジアーノ岡山

7月25日(日)
16:00札幌ドーム〔NHKBS-1〕
コンサドーレ札幌(ゴン)×横浜FC(カズ)

18:00ケーズデンキスタジアム
水戸ホーリーホック×大分トリニータ
18:00日立柏サッカー場
柏レイソル×ジェフ千葉
18:00西が丘
東京ヴェルディ×徳島ヴォルティス
18:00小瀬
ヴァンフォーレ甲府×栃木SC

19:00ベストアメニティスタジアム
サガン鳥栖×ザスパ草津
J2第20節7月30日(金)7月31日(土)8月1日(日)


888:名無しさん@恐縮です
10/07/24 00:45:22 SxaktbeJ0
Jリーグ/ディビジョン1

J1第14節
7月24日(土)
18:00埼玉スタジアム
浦和レッズ×サンフレッチェ広島

18:00ヤマハスタジアム
ジュビロ磐田×鹿島アントラーズ

18:00長居
セレッソ大阪×モンテディオ山形

19:00ユアテックスタジアム仙台
ベガルタ仙台×アルビレックス新潟

19:00瑞穂
名古屋グランパス×清水エスパルス

19:00日産スタジアム〔NHKBS-1〕
横浜Fマリノス×ガンバ大阪


7月25日(日)
18:00平塚〔BS-TBS〕
湘南ベルマーレ×FC東京

18:00ホームズスタジアム神戸
ヴィッセル神戸×大宮アルディージャ

19:00等々力
川崎フロンターレ×京都サンガFC

J1第15節7月27日(火)7月28日(水)
J1第16節7月31日(土)8月1日(日)

889:名無しさん@恐縮です
10/07/24 01:01:42 efKnykKl0
バスケの協会ねぇ
ミニバスに携わっている人に話し聞いたら協会の評判は最悪だったわ
スラダン人気の時期に足の引っ張り合いでプロしなかったし
個人的にはバスケの発展の妨げになってるようなイメージ
それを見限って独立したのが今のbjとも聞いた
特に協会内で代表を決める投票の時なんか、
現代表者が一時的に役員水増しして投票させたってのも聞いたわ
やたら2ちゃんではbj批判されてるみたいだけど協会の方が信用できね
Jでいうまるで犬飼だもの

890:名無しさん@恐縮です
10/07/24 01:09:31 qFbHugW50
ワセダ仲良しクラブ

891:名無しさん@恐縮です
10/07/24 02:58:59 req0BMCl0
>>889
どっちもどっちの部分があるから一方だけを責めてもしょうがない。
理念だけはbjのほうがかなり上なんだけどな。
いまは期待してただけに裏切られた印象が強く援護が付かない状態。

892:名無しさん@恐縮です
10/07/24 03:36:35 quCf/Z/e0
しかし、審判の鹿島贔屓がますます強くなりそうだね。

893:名無しさん@恐縮です
10/07/24 03:41:08 req0BMCl0
鹿島びいきの判定など存在しない。
鹿島がジーコ直伝のブラジル流マリーシアを身につけてると言うならあり得るが。

894:名無しさん@恐縮です
10/07/24 04:22:44 GOgALschP
770 マーキュリー ◆G2VpigiKjQ 2010/07/24(土) 02:32:59 ID:eUsvzVmDO
本田、セスク後釜「アーセナルには君が必要だ!
ミランは移籍金増額、1300万ユーロ(約15億円)へ
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高原、水原三星に完全移籍

895:名無しさん@恐縮です
10/07/24 05:25:39 WF8keKx7O
犬飼も退任するみたいだし、ますます秋春厨涙目な展開になりそうだなw

896:名無しさん@恐縮です
10/07/24 08:45:55 Rr8bXJBN0
3月、4月、5月の春季リーグと9月、10月、11月の秋季リーグの年間2シーズン制にはできないの?
年間1シーズン制より年間2シーズン制の方が入れ替えの機会も多くなっていいと思うけど。

897:名無しさん@恐縮です
10/07/24 08:58:31 hQhu3TzA0
         ____                                         
       /_ノ  ヽ、_\ ヒイ~   68の犬飼が退任で71の小倉が就任        
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o     ミ ミ ミ   だってお~                    
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)                             
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //   バ     秋春つぶしか?       
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/      ン
|     ノ     | |  |   \  /  )  /    バ         
ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /     ン         
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l         
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


898:名無しさん@恐縮です
10/07/24 09:01:36 dxE8z67mO
サッカー自体日本国民から理解されてない

899:名無しさん@恐縮です
10/07/24 09:12:09 N4UnEwSv0
>>896
今8ヶ月かかってやってる物を6ヶ月では無理でしょう
試合入りきらないよ

900:名無しさん@恐縮です
10/07/24 09:29:56 Rr8bXJBN0
>>899
J1を12チームぐらいにすればどう?J3ぐらいまで設けて。
それでJ1の下位4チームとJ2の上位4チームの入れ替え戦とか。
現行のチーム数、入れ替え数だと優勝争いにも加わらない、降格の危機も無いという
中途半端なチームが多いような気がするんだけど。

901:名無しさん@恐縮です
10/07/24 09:36:11 N4UnEwSv0
>>900
試合数を減らすと、収入が減るからね
他で収入を補う案をまず考えないとダメだね

902:名無しさん@恐縮です
10/07/24 09:36:17 3WOPcdr+0
政治闘争でも浦和が鹿島に負けたワケだw まぁどっちにしろ早稲田閥の内紛に過ぎないが・・・

903:名無しさん@恐縮です
10/07/24 09:51:33 AyAd2FoK0
J1のチーム数を減らしてでも秋春制にするとか、細かい論議以前の大前提の話だよね
雪国切捨ても同様だけど

ま、犬飼がいなくなりゃこの話題も静かになるだろw

904:名無しさん@恐縮です
10/07/24 10:00:22 hcJ7Quwj0
そもそもクラブ減らしてもって言ってる奴はクラブ数減→試合数減で
これまでだいたい右肩上がりに伸びてきたクラブ収入を支えてきた、最低20試合ホーム試合っていう
各クラブの要求を満たす方法が無いって何回書かれれば分かるんだろう

905:名無しさん@恐縮です
10/07/24 10:26:41 BSjBGvTa0
これを学閥の争いにしたがってる奴ってただのパーだろ
なんか田嶋が犬飼再選に反対だったみたいだが、後は田嶋を除外して、
川淵を文字通りの名誉会長にすれば、JFAはかなりまともになりそうなんだがなあ
田嶋が権力握っちゃ困るわ

906:名無しさん@恐縮です
10/07/24 11:46:00 27YvAJNq0
犬飼退任でこれで大東さんの仕事がやりやすくなるな。
慣例上、JFA副会長兼務もほぼ決まり。
2年後、小倉会長は退任だし、大東会長の目もちょっとはあるか?

907:名無しさん@恐縮です
10/07/24 12:02:26 sxCoeGAs0
>>906
また田嶋が反乱起こすだけだろう

908:名無しさん@恐縮です
10/07/24 13:55:45 vsQbg8fvQ
犬飼消えた 完全に勝負アリ

909:名無しさん@恐縮です
10/07/24 18:27:26 TMRivohu0
東京MF石川が熱中症、湘南戦出場は微妙
URLリンク(www.nikkansports.com)


910:名無しさん@恐縮です
10/07/24 18:31:08 vsQbg8fvQ
>>909
コンディション調整が下手な証拠
プロとして至らない証拠
自己責任

911:名無しさん@恐縮です
10/07/24 20:03:12 req0BMCl0
ソースよく読め、午後3時からの試合だ。

この時期、午後からの練習試合はアマチュアなら当たり前だがプロはなるべく避ける。
これはそんな相手しか見つけられなかったフロントのミスでしかないし、
選手あたりの出場時間などももっと配慮すべきだったかもしれん。

912:名無しさん@恐縮です
10/07/25 11:14:59 JAawv6ZD0
山形の夏は日中地獄でも夜寝るときはクーラー必要ないほど気温下がってく。
1日の気温差ある地域。

どっちみち新幹線止まってるし、夜行バスは23:30ぐらい。
別に20:00時開始でも問題ない気がする

パフォーマンス考えるならこの辺考えて欲しいな

913:名無しさん@恐縮です
10/07/25 12:23:20 Re0xnedq0
昨日のジュビロ戦の後半も馬鹿島寄りの判定が酷すぎて呆れた。
唯でさえ馬鹿島の買収が酷いのに、これで益々拍車がかかるよ。
Jリーグ終了だな・・・orz

914:名無しさん@恐縮です
10/07/25 12:33:18 J1fTxvuSP
>>900
普段Jリーグ観てないのがバレバレだぞ
サッカー好きで観てる人はそんなこと言わない

915:名無しさん@恐縮です
10/07/25 13:13:18 1U6Ye6Vd0
>>900
だから 試合数減=収入減 だってw
プロスポーツなんだから収入減を受け入れるのは難しい。

916:名無しさん@恐縮です
10/07/25 19:01:19 LKajkxJd0
試合すれば赤字が増えるだけのJFLでは試合数増やせと言う声は少ない
プロやきうもつい最近までそうだったな

興業という視点がないと人間はこれほどまでに愚かなことを言う
ふだん自腹切って見ている人間からはけっして出ない言葉なのに

917:名無しさん@恐縮です
10/07/25 19:16:56 pGikpbP3Q
>>916
JFLはプロアマ混合で完全なプロの興行ではない
違う仕事を持ってる選手もいるから
平日にリーグが入る日程が好ましくなく
今の試合数で最大限

918:名無しさん@恐縮です
10/07/26 04:11:21 w4H7vdSU0
JFLはそろそろ東西に分割すべきだと思うんだ。
地域決勝のハードルを低くする意味でも。
アマチュア日本一の称号が無くなって企業クラブの予算が削られるかも知れないが。

919:名無しさん@恐縮です
10/07/26 05:20:04 ZbjnZwS10
>>918
そもそもその必要があるかどうかすら疑問だが、
百歩譲って必要だとしてもそれを決定するのは大東じゃなくて小倉だろが。
スレ違いだ。


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