10/07/23 15:15:58 2NugA/FeO
人間それくらいポジティブな方がいいのかもしれないな
612:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 15:17:56 JdlgPD2w0
２年経っても具体案が全く出ないから同じ話がループしてるだけの秋春制のスレ
613:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 15:21:09 lQIhUU9u0
>>609
>何度反対されても話を蒸し返す犬飼というのがいるからな
？俺が言ってるのは他も反対しているというわりに雪国ばかり真っ先に議論になることをいってるわけだが？
犬飼だけじゃなく選手会ももっと前から一貫して導入を求めてるよ。
>厳格に順位を決める必要なんかあるまい？
「もっとも」とか「まず」とか言って順位を決めてるのはお前だろ。
>経営者捕まえて「素人」呼ばわりする人間だからな
反対意見の人間を見かければ馬鹿とか厨とか罵ってるお前らを見てるとそうは思えんな。ただ火病ってるだけ。そしてみんなドン引きしてるだけ。
614:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 15:21:13 W2xYfhR3O
>>611
犬飼サンがまさにそういうタイプのヒトなワケだが。
615:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 15:24:36 8S2vZ3NM0
今年は6月が休みで良かった
梅雨ほどウザいものはないから
秋春制より、まず梅雨ブレイクを検討すべき
616:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 15:30:02 KEpzYJrA0
>>613
＞？俺が言ってるのは他も反対しているというわりに雪国ばかり真っ先に議論になることをいってるわけだが？
＞犬飼だけじゃなく選手会ももっと前から一貫して導入を求めてるよ。
犬飼に夏休みあったほうがいいよね？って聞かれてあったらいいねって答えただけだろ？
選手会が明確に導入を求めたってソースをくれ
1行目は意味がわからない、雪国の問題は必ずしも雪国だけの問題ではない
その他の地域のクラブであっても雪国に乗り込んで試合するんだしな
＞「もっとも」とか「まず」とか言って順位を決めてるのはお前だろ。
雪国の問題が解決したら、他は全部問題ないなんてお前が言ってるからだろ
言葉尻を捕らえたところで意味ない、雪国の問題を解決したら他は全部賛成なんてことはない
＞反対意見の人間を見かければ馬鹿とか厨とか罵ってるお前らを見てるとそうは思えんな。ただ火病ってるだけ。そしてみんなドン引きしてるだけ。
みんなって何？お前の意見はお前の意見だろ
多数派を気取るな
みんなとやらをつれて来い
617:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 15:30:42 5un2hKDF0
>>615
毎年6月はほとんど試合無くないか？
618:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 15:32:28 W2xYfhR3O
>>613
選手会の状況
・一時期、選手会として賛成の意思を示すという話があった。
(以前検討があった際の話で、犬飼サンとは無関係)
・その後、降雪地や寒冷地の現状を踏まえて、そういう地域のクラブに在籍する選手から疑問の声が上がる。
・議論の結果、選手会の副会長に新潟(だったと記憶)の選手をあて、この問題には選手会として関与しないという結論が出る。
・一時期「アンケートで、条件付きを含めて7割賛成」との報道がなされたが、条件の内容や、回答の割合等は明らかにされず、選手会として公式に「前回の決定」を変更するとの意思表示もなされていない。
一貫して推進しているとは、到底言えない流れ。
619:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 15:32:29 oszlGjTl0
秋春制なら子供の夏休みに家族旅行に行けるって言われて喜んでたF選手会長かｗ
当初の試案では７月下旬開幕（キャンプは当然その前から）で夏休み家族旅行なんて無理に決まってるのに・・・
９月開幕で子供の夏休み（７月下旬）になんとか旅行出来るかどうかって話なのに
620:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 15:34:58 2Q0j+SfX0
暑い方がマシってんならこの夏場全力で走れよなｗ
お前らも５kmでいいから走って来い死ぬから
621:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 15:36:10 VXi7SO7q0
ウラ日本のことなんか知るか。
622:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 15:36:47 2NugA/FeO
だからどんなやり方にしたって夏もやることになるっつーの
623:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 15:36:51 OH6iMkRQ0
たとえ欧州とスケジュールあわせても、今のＪリーグでは実力のある、著名的な選手が来てくれる訳がないんだけどなぁ｡
あのボスマン裁定のせいで欧州間の移籍が自由になったわけだし、それならばいわゆる４大リーグに行きたいと思うのが普通なんじゃないか?
Ｊの選手が夏休みが取れないというのは、彼らもそれを承知の上なんじゃないの?
単なる愚痴みたいなものでしょ。
624:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 15:39:50 qY0X9e+J0
>>620
犬飼案でも夏開幕になるんだけど、それは置いといて・・・
なんで夏春厨って、夏の試合は真っ昼間って思いこんじゃってんの？
625:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 15:40:01 y0+BdtOk0
>>620
何で「秋春制」でも夏も試合する羽目になる現実から目をそらすんだ？
626:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 15:40:09 2NugA/FeO
土曜日試合ならたまには日、月曜日休みにしてもらったらいいんじゃね
鹿島の新井場はそれで大阪帰って家族と遊んできてたぞ
627:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 15:44:29 lQIhUU9u0
>>616
>犬飼に夏休みあったほうがいいよね？って聞かれてあったらいいねって答えただけだろ？
違うな。中山雅史の時代からだから犬飼とか全く関係ない。ググれカス。
>1行目は意味がわからない、雪国の問題は必ずしも雪国だけの問題ではない
意味がわからないのはこっち。犬飼とか関係ないし。>何度反対されても話を蒸し返す犬飼というのがいるからな
>雪国の問題が解決したら、他は全部問題ないなんてお前が言ってるからだろ
？順位を決めてるのはお前だろといってるだけだけど？
>雪国の問題を解決したら他は全部賛成なんてことはない
だったら雪国だけがこんなにクローズアップされるなんてことはない
>みんなって何？お前の意見はお前の意見だろ
>多数派を気取るな
>みんなとやらをつれて来い
大東氏が名指ししなかった、みんなだよ。
>>618
一貫してるだろ。まあだいぶ火病がきつくて身の危険を感じたのか転ぶ選手も増えたみたいだけど
628:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 15:44:43 qY0X9e+J0
>>626
いきなりなんの話してんの？
629:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 15:44:56 OH6iMkRQ0
なんというか・・・犬飼は完全に企業寄りという感じがするな
おそらく秋春制移行に伴っての利権を狙ってるんじゃないか?
630:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 15:45:19 W2xYfhR3O
>>623
ボスマン判決に加えて、EU枠の存在が大きい。
欧州の選手は、少なくともEU圏の選手であれば、以前より欧州での移籍が格段にラクになっている。
そういう中で日本に移籍させるには、相当に高額の資金が必要。
J開幕当初、日本に欧州の著名選手が来たのは、
・両者の年俸格差が少なく、日本の方が良い条件のケースも多かった。
・EU枠がないため、自国リーグ以外への移籍が、欧州間でも今より少なかった。
等の事情があったから。
631:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 15:46:00 343c1kkM0
藤田は基本的に頭が悪すぎるからなあ
(筑波出身とかいうなよ)
632:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 15:46:45 2NugA/FeO
>>628いや選手が夏休み子供と過ごしたいみたいだから
633:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 15:47:07 YTKjQNd40
>>629
一体なんの利権があるんだよ
しかもJリーグじゃなくてサッカー協会に
634:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 15:51:32 KEpzYJrA0
>>627
NEXT10の話をしているのか
あの時点で秋春は時期尚早と判断されたのに
何の対案も出さずに犬飼が蒸し返しただけ
それで、全く同じ結論に帰結するのを、お前が何度も議論に上るのは～って言ってるだけだな
細かい順位を決めるまでもなく雪国の問題を解決せずに秋春への移行はない
雪国の問題がクローズアップされてるからといって他の問題がなかったり
他の問題がそんな簡単に解決するものではない
そして、明文化されてないところを憶測で語るな
635:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 15:56:36 W2xYfhR3O
>>627
あの経緯を見て「一貫してる」とは到底言えんわなぁ。
そもそも、選手会側が「秋春支持」を「示そうとした」こと自体、当時は移行に積極的だった、川淵―岡野ラインの意を酌んだ意味合いが少なくないし。
その証拠に、詳細について話し合われた挙句、制度移行が「継続審議」(実質的な廃案)となった際にも、選手会は何の意思表示も示そうとしていない。
636:629
10/07/23 15:58:27 OH6iMkRQ0
>>633
犬飼が自身に利権がくることを期待してるんじゃないの?
おそらく将来は政界進出とか言い出しかねないぞ
637:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 15:58:35 aeHwo5Bk0
>>623
著名な選手が来てくれるかどうかは、ヨーロッパに合わせるのが必要条件。
今のままじゃいくらJの大スポンサーがやる気になっても良い選手はとれない
移籍市場が大きく動くのが6月と7月でそれに合わせて、各チームは選手を
獲得するわけで、この期を逃すと移籍は不可能じゃないが、難しい。
逆に言えば、この時期にほぼ欧州のチーム編成はほぼ固まる。
それ対しJは2月くらいに固まるんだから選手移動が流動的な時期が重ならないと移籍が
成立しづらいのはわかるよな？日本選手の移籍も含めて。
そもそも冬の市場では元々敗者復活みたいな移籍しかでてこない。
仮に今現状で、冬にJに移籍してくるレアなケースがあったとしても、
選手は連続15ヶ月オフ無しでシーズンを送ることになる。
だから今のカレンダーだと欧州の選手が移籍したくても出来ないのが現状。
少数雪国のサポのエゴイズムに振り回されてJリーグの発展が犠牲にされるのは愚かしい。
自分たちだけが楽しめれば、Jリーグなんて発展しなくて良いし、Jに世界的な
ビッグクラブなんかできたら、ぼこられるから嫌ってことか。
ほんとちいせえな。雪国の連中の肝っ玉はｗ
638:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 15:58:45 xn5qsbHm0
test
639:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:00:24 YdDa+tmHQ
そもそも夏をフンダンに利用した春開幕シーズンに反対なら
最初からJリーガーなんかには
なってない訳で
不服があったらリヒテンシュタインの5部リーグでデビューしてるからね
よって選手会も秋春に賛成してるのはゼロだよゼロ
640:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:04:34 lQIhUU9u0
>>634
>お前が何度も議論に上るのは～って言ってるだけだな
え？どこで言ってる？
>細かい順位を決めるまでもなく雪国の問題を解決せずに秋春への移行はない
「まず」とか「もっとも」とか言って順位を決めようとしてるのはお前だ。
>雪国の問題がクローズアップされてるからといって他の問題がなかったり
>他の問題がそんな簡単に解決するものではない
明文化されてないところの憶測おつ。
本当に雪国だけが問題じゃないなら他の問題だって解決しなければならないはずなのに
もっともクローズアップされるのもまず大東氏が名指しするのも選手会の話に出るのも雪国雪国･･･
641:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:04:45 KEpzYJrA0
>>637
著名な選手がEU外へ金以外で出て行く時代はすでに終わっている
シーズンを合わせようが合わせまいが、EUに選手を吸い上げられるという構図は変わらず
EUから選手が降りてくるということはない
はっきり言ってシーズンをあわせたらJが発展するなんていうのは幻想
しかし、春秋制には一つ利点がある
それは、W杯に、ベストコンディションで望めるということ
秋春制の場合はシーズン後にW杯が来るのに対し、春秋制ではシーズン途中にW杯が来る
金銭以外で代表クラスを呼ぶ手段を持ってる春秋のほうが優秀
642:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:05:43 OH6iMkRQ0
>>637
> 少数雪国のサポのエゴイズムに振り回されてJリーグの発展が犠牲にされるのは愚かしい。
> 自分たちだけが楽しめれば、Jリーグなんて発展しなくて良いし、Jに世界的な
> ビッグクラブなんかできたら、ぼこられるから嫌ってことか。
> ほんとちいせえな。雪国の連中の肝っ玉はｗ
>
あんた相当雪国が憎いみたいだな
なんかそこの住民に嫌がらせでも受けたのか?
643:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:05:47 45VZ6y7l0
どんどん海外にいけ
644:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:05:49 t7guYl3M0
こうあちいと秋春もいいかなと思ってしまうわｗ
645:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:06:37 YdDa+tmHQ
欧州とズレてるとダメなら
日本に勝ったパラグアイなんて最悪だな
646:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:06:56 aeHwo5Bk0
>>639
＞不服があったらリヒテンシュタインの5部リーグでデビューしてるからね
＞よって選手会も秋春に賛成してるのはゼロだよゼロ
なんだお前は基地外か。
こういう基地外が多いから、大東氏も扱いかねてるんだろうな雪国サポを。
647:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:07:19 OH6iMkRQ0
>>641
もはや『ひとつの国』と化したＥＵに比べれば、日本なんてテーブルの上のゴミみたいなものだからな
648:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:07:46 lQIhUU9u0
>>635
川渕はむしろなだめたぐらいだよ
「廃案」なら意思表示するだろうけど「継続審議」ならしないだろう
649:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:08:09 YTKjQNd40
>>636
妄想つまらん
秋春制に移行したら利権があるとか犬飼並の脳味噌垂れ流すな
650:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:08:27 KEpzYJrA0
>>640
秋春移行の問題が>>1に明文化されているなんて誰もいってないだろ？
自分が言われて嫌だからってオウム返しすると恥かくよ？
>>594にそのいくつかを書いているだろ？
これは、あらゆる秋春制を語る上で問題視されてきたことだ
このことについていくつもコラムやら論説が存在する
雪国の問題が解決したからってここらへんの問題が突然クリアーになるわけじゃない
一つでかい問題が解決したというだけで次の問題が議論されるだけ
651:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:09:03 j3GBhgZP0
ID:aeHwo5Bk0
犬飼か溝畑かっていうくらい｢恥｣というものを知らないヤツだなあ
652:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:09:14 YdDa+tmHQ
>>649
叫び続ける事に旨味があると思われる
653:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:09:31 W2xYfhR3O
>>637
一見正論のように見えるが、その理屈だと、Jの発足当初に、それなりに名の知れた欧州選手が獲得出来た理由が説明不能。
結局のところ、選手の移籍は「マネーゲーム」の側面が強く、シーズン云々はあまり関係ないのが実情。
654:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:10:12 Sib9EGXt0
>>644
犬飼の言う｢秋春制(笑)｣は、あちいあちい夏開幕ですが
当然シーズン前のキャンプもあちいあちい夏にやります
655:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:11:18 OH6iMkRQ0
>>649
曲がりなりにも犬飼は三菱グループの出身だからな
そのパイプを使って､スタの整備がどうのこうのとか言い出すんじゃないか?
656:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:14:12 W2xYfhR3O
>>648
あれ、誰が見ても「廃案」なんだがな。
そもそも、選手会が「関与しない」とした結論自体、全く動いてないし。
選手会が一貫して賛成、というのは詭弁だよ。
657:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:14:28 rLXCl9Ke0
秋春派の特徴
・何度言われても夏開幕ということが理解できない
・何度言われても雪国だけの問題ではないということが理解できない
658:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:15:39 OH6iMkRQ0
>>657
引きこもりだから季節の感覚が薄れてるんだろうなｗ
659:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:16:05 vFVG72EyO
>>654
犬飼も中途半端だよな
田舎雪国の事まで考えるからウインターブレイク多目にとった
ヘンテコなスケジュールになる。スッパリ伐っちゃえば良いのにな。
660:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:17:14 lQIhUU9u0
>>650
>秋春移行の問題が>>1に明文化されているなんて誰もいってないだろ？
？そんなこと誰もいってないよ
>自分が言われて嫌だからってオウム返しすると恥かくよ？
？なにが？
>>>594にそのいくつかを書いているだろ？
>これは、あらゆる秋春制を語る上で問題視されてきたことだ
まったく議論されてないとは言ってないよ。
実際にはおまえが主張したように「まず雪国」「もっとも雪国」「大東氏も雪国」「選手会も雪国」
>一つでかい問題が解決したというだけで次の問題が議論されるだけ
結局枝葉だし無理難題でもないからいつも後回しになるんだろ。
661:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:19:46 KEpzYJrA0
>>660
違います
最初に議題に上がったものが解決してないのに
じゃあ、次回はこの議題でって言うか？
子どもの学級会じゃねえんだから、解決策がないまま放置なんか出来ないんだよ
だから、雪国の議題から離れられないってのは
雪国しか問題がないじゃなくて、最初に上がった議題さえ解決できないってことなんだよ
662:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:23:28 lQIhUU9u0
>>656
「廃案」なら廃案としなければ「誰が見ても廃案」にはならないよ
7割賛成なのに「関与しない」決議か・・・かの連中の火病はマジで怖いからなｗ
関係ない地域が火中の栗を拾うわけはないんだな。
663:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:24:46 OH6iMkRQ0
何が何でも雪国を叩きたいやつがひとりいるな
ほっとけｗ
664:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:25:33 2NugA/FeO
雪国もやし
665:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:26:40 OH6iMkRQ0
>>632
> いや選手が夏休み子供と過ごしたいみたいだから
普通のサラリーマンだって､夏休みは1週間取れればいいほうだろ・・・
666:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:27:48 KEpzYJrA0
>>662
おまえ、気づかずにダブルスタンダード使ってるのか？
選手会の7割賛成は素直に信じて
各クラブの3クラブ以外は反対は雪国の圧力のせいだから信じないって？
知らずにやってるなら病院いったほうがいいぞ
667:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:30:05 lQIhUU9u0
>>661
>最初に議題に上がったものが解決してないのに
>じゃあ、次回はこの議題でって言うか？
最初にとか関係ないんだよ。それこそ学級会の思考。
メリットデメリットを全て並べて議論する。
結局雪国がウダウダ言ってる問題だけが残ったということ。
↓
「今後のサッカー界発展のため、環境などに変化があれば議論したい。
ただ、今のままでは東北や日本海側のクラブの了解は得られない状況だと思います」
668:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:32:32 KEpzYJrA0
>>667
＞結局雪国がウダウダ言ってる問題だけが残ったということ。
ソースだしな
お前が言ってるのは人の台詞を勝手に自分の都合の良いように埋めているだけ
雪国の問題以外が解決したと明言してるソースを出せ
669:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:32:53 lQIhUU9u0
>>666
違うな。
「7割賛成」と「関与しない決議」を両方信じてる。
「3クラブ以外反対」も信じてるが「東北や日本海側のクラブの了解は得られない」も信じてる。
670:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:33:20 W2xYfhR3O
>>662
「関与しない」決定と「条件付で7割賛成」のアンケートは基本的に無関係のはず。
(前者が先で、時期が違うからね)
アンケートで「無条件に賛成」と「条件付き賛成」の割合が明らかにされていないこと、「条件」の内容が全く明らかにされていないことについては、選手側の「条件」がかなり厳しく、実質的に反対派の主張に近いものもある、という話もある。
671: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:33:32 gTQPSeJaP
>>667
＞「今後のサッカー界発展のため、環境などに変化があれば議論したい。
＞ただ、今のままでは東北や日本海側のクラブの了解は得られない状況だと思います」
533 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠恐縮です sage ：2010/07/23(金) 12:50:10 ID:gTQPSeJaP
犬飼の次に浦和の社長になった藤口の言い分
「代表選手に休みをやりたいから2月あたりに
１ヵ月程度のウインターブレイクありで秋春を検討したらどうかと思っている
が、現状ではその時期（1月2月にAFC＝アジアサッカー協会）が勝手に代表戦を入れるので
今の所秋春にするメリットは何も無いのは事実。よって早期の秋春を提唱するわけじゃない」
「ただ、今Jリーグの会合で秋春の話になりかけると、『話もさせない』ぐらいの勢いで
全否定されてしまうので、それはやめようよ、と。
状況が変われば秋春がよくなるかもしれないんだから秋春制の定期的な検討ぐらいは継続をお願いしたい」
672:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:35:30 aeHwo5Bk0
>>657
夏開幕でなんか問題あんの？
何度も示したとおりスケジュールは工夫すれば圧縮は簡単だが。
問題はヨーロッパにスケジュールを合わせることだろ？
良い選手が向こうから来るかどうかは屁理屈こねて否定は出来ても、
少なくとも日本選手が欧州に移籍するのには都合が良いのは否定できないよな。
＞何度言われても雪国だけの問題ではないということが理解できない
日本より寒いヨーロッパで普通にスケジュールが組めてる段階で
日本における秋春制の問題とされてるのは一応、雪国特有の問題だけだろ？
日本でも仙台では普通にできるんだから。
673:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:37:16 lQIhUU9u0
>>668
はいはいループループ→>>531から100回でも200回でも読んでろｗ
674:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:37:20 2NugA/FeO
結局海外行きたい日本人選手は夏に動きやすいような契約してるし、各クラブのフロントもかなり海外移籍に寛容だから今のままでもそう問題ない
675:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:37:40 YdDa+tmHQ
>>672
試合数を減らすのは圧縮とは言わない
仙台について誤解されがちだが
春開幕だから出来てるだけ
676:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:37:55 KEpzYJrA0
>>672
・学制が違う、欧州は9月がメイン
・客層が違う、イタリアなんかは男がメインの客層
・設備が違う、似た客層のプレミアやブンデスはスタに暖房が入ってる
677:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:39:03 oszlGjTl0
雪国クラブ排除はこの話題の根幹部分だからな
２ｃｈでは良く見かけるけど、協会会長にしろチェアマンにしろそんな発言はしてないわけで
排除の是非はともかく、そこで一歩前に論議が進まないといくら２ｃｈ内で騒ごうと永久ループですわｗ
678:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:39:12 nlk9kdwz0
>>368
北国は、2月が一番寒いんですけど。
679:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:39:58 KEpzYJrA0
>>673
そりゃ、お前がまともに証明できなんだからしょうがない
勝手に好きな文章を埋めてお遊戯してるだけだからな
明文化しているもの以外をソースにしないのは基本だ
680:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:41:55 WHeKSGQo0 BE:480753942-2BP(0)
雪国でもサッカーできる環境創ります
と言ってるのかと思ったら
環境作りは自分でやって下さい
で驚いた
犬飼は信用できない
オシムもロシア（春秋制）との交流を薦めている
やるべきこと、出来ることは沢山ある
681:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:42:02 OH6iMkRQ0
>>676
> ・設備が違う、似た客層のプレミアやブンデスはスタに暖房が入ってる
なんか犬飼が「じゃ､日本でもスタに暖房設備入れればいいじゃん、工事は三菱グループが受け持ちますよ」とか言いそうだな・・・
682:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:43:36 KEpzYJrA0
>>681
設備費について質問されたときの犬飼さんの台詞
「各自治体と協力して･･･」
明確な財源は一切なし、試算が出たときも「そんなかかるの？」って台詞だったしなｗ
683:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:43:42 oszlGjTl0
>>681
犬飼さんは「ドラム缶で火を焚いて暖をとる」というアイデアを出しておられます
684:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:44:33 YdDa+tmHQ
>>680
ロシアとはパイプが出来つつあるからな
春開幕維持は更に強化されるだろう
>>681
春開幕と同等の日程を作るには
冬の平日ナイターまで対応する必要があるからな
685:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:44:49 rLXCl9Ke0
>>672
気持ち悪いからレスしてくんなよ
低能がうつる
686:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:45:07 W2xYfhR3O
>>681
三菱グループが、犬飼サンのために超格安で工事を請負ってくれる、というなら、むしろ有難い話とは言える。
687:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:46:12 rLXCl9Ke0
>>677
J側は何度も｢結論は出ている｣と言っているのに、一人で騒いでるのが犬飼
688:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:46:36 2NugA/FeO
でも設置するのもそうだけど、維持するのも大変だよね
そういう施設は
689:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:47:23 QMFzUq8x0
早稲田（鬼武→大東）vs慶應（犬飼）の綱引きか
690:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:47:55 rLXCl9Ke0
>>681
座席をヒーター完備にすればいいでしょ、行政のケツ持ちでとおっしゃっておられました
そして、待ってる間が辛いんだよという話を目にしたかどうかは知らないけれど、ドラム缶で・・・と
691:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:48:59 KEpzYJrA0
ほんとに秋春やりたいなら
禁止してる人口芝解禁でもやりゃ良いのに、それはしないんだもんな
まあ、Mrピッチ涙目なんだけど
692:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:49:54 aeHwo5Bk0
>>685
＞>>672
＞気持ち悪いからレスしてくんなよ
＞低能がうつる
これが雪国サポのＩＱレベルの低さを象徴してるよなｗ
論理性のかけらもねえ。朝鮮人なみの捨て台詞。
かっこわるｗ
お前のアホさはわかったから、レスしてくんなよ、とレスしてくんな
ボケ。
693:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:50:35 YdDa+tmHQ
ドラム缶に火は
消防法に違反
694:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:55:21 lQIhUU9u0
>>679
まともに証明できてないのはおまえだよ
なぜ大東氏は連中を名指ししたのか
695:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:57:13 W2xYfhR3O
>>691
犬飼サン自身は「人工芝解禁」については前向きらしい。
ただ、そうなると
・陸上競技との共用ができない。
・多目的使用に耐えられない。
(荷重等の関係で)
・そもそも張替え費用の目処が立たない。
等の難問があり、クリアできない様子。
自治体の支援を仰ごうとすれば、「他競技との共存」や「稼動率の向上」が必須要件になるから、人工芝はなかなか難しいだろうね。
696:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:57:26 lQIhUU9u0
>>680
Jリーグはリーグ創設からしてそういうスタンスだったからなあ。
条件を満たさないところは参加してもらわなくて結構。
697:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:57:38 KEpzYJrA0
>>694
世間一般的にも秋春移行の最大のネックは雪国対応だと思っているから
それ以上でもそれ以下でもない
雪国が賛成に転んだら、他のクラブも賛成に転ぶかどうかとかは
文章として存在しないので議論するに値しない
698:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:59:15 X6B8WszpO
東大和市はあるけど西大和市はない。
豆知識な
699:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:59:43 OH6iMkRQ0
>>695
> 自治体の支援を仰ごうとすれば、「他競技との共存」や「稼動率の向上」が必須要件になる
おそらくそれにかこつけて専スタ作ろうとしてるんではないの?
でもそれにしたって､場所がなあ・・・
700:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 17:00:41 YdDa+tmHQ
>>696
>>639宛だろ？
701:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 17:01:52 lQIhUU9u0
>>697
「最大」とか雪国が勝手に作りあげた作文だよね。
他の問題があるなら雪国だけじゃなく誰も賛成していないはずなんだけどな。
702:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 17:04:32 rLXCl9Ke0
ID:OH6iMkRQ0の脳内陰謀論もいい加減ウザくなってきたな
703:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 17:04:46 KEpzYJrA0
>>701
ならば、学制とかについてはどういう解決を見たのか
ソースを示せよ
秋春を議論するうえで、必ず雪国が議題に上るのは間違いない事実だろ？
違うならそうでないという事実を示せ
その上で、雪国の問題だけ解決したら良い問題ではないというのは
各種論説で散々述べられてることだ
704:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 17:07:39 YdDa+tmHQ
雪以外にも
・寒さ
・年度
・近隣国(欧州なんかより重要)
・単年制ACL
・6月W杯への対応度
705:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 17:08:51 W2xYfhR3O
>>696
その「条件」が、当初から「春開催、秋閉幕」なワケだが。
しかも、その条件設定は、日本リーグ時代、7シーズン秋開幕を試した経験に基づいて設定されてる。
集中開催による集客や練習環境の問題、移動費用や設備の運営費用を考え、最も効率的、かつ費用対効果が高い(参入ハードルが低い)のが現行方式と判断されたのが実態。
過去数回に渡る検討も、いずれも「コストに見合う効果はなく、そもそも日程を組むことすら難しい」として頓挫しているから、Jリーグとしては移行する気がない。
706:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 17:12:29 GaGKSO/b0
しかしこの手のスレには必ず
まともに議論のできない
（本人はしてるつもりらしいが）
変なのが沸くよな・・・
707:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 17:12:33 lQIhUU9u0
>>703
>必ず雪国が議題に上るのは間違いない事実
これは別に正しい
>雪国の問題だけ解決したら良い問題ではない
しかし実際には雪国のことばかり問題化する。学制とか冬スポーツなら多少ずれるのが当たり前でしょ。
708:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 17:13:07 cketoLxD0
そもそもJリーグ「人工芝禁止」なんてやってないでしょ。
709:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 17:14:21 YdDa+tmHQ
>>707
サッカーは夏季五輪競技だから
冬スポーツじゃないよ
それに日本に冬スポーツのチームによるリーグ戦なんてあるのかい？
710:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 17:14:32 KEpzYJrA0
>>707
だから、当たり前だろうがなんだろうがズレてそのままでいいわけないだろうが
ズレを補正するなにかしらの解決策がないとよ
その解決策が示されたってソースを出せって言ってんだよ
711: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠恐縮です
10/07/23 17:16:39 gTQPSeJaP
>>709
国体でも夏競技だな
712:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 17:17:52 lQIhUU9u0
＞夏季五輪競技だから
＞冬スポーツじゃないよ
んなわけないだろ
バスケは秋春
713:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 17:18:48 YdDa+tmHQ
>>710
アメリカなんかだと春開幕のMLBに対して秋入学の学制
新人はルーキーリーグという
試合数の少ない、シーズンの短いマイナーリーグから開始するんだが
日本の場合は、いくら補正策があったとしても
問題なく合致してる学制とズラすメリットが存在しない
714:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 17:19:15 KEpzYJrA0
>>708
URLﾘﾝｸ(www.j-league.or.jp)
天然芝と書かれている
715:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 17:19:58 lQIhUU9u0
>ズレてそのままでいいわけないだろうが
そのままでいいんじゃない？
解決策って言うか議題に上がったの？じゃないと解決策もくそもないよねｗ
716:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 17:20:15 YdDa+tmHQ
>>712
ならなんで夏季五輪競技なの？
説明してもらおうか
説 明 し て も ら お う か ( 笑 )
717:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 17:21:25 YdDa+tmHQ
>>715
年度の問題は雪より先に議題に上がったよ
解決策は無かったが
718:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 17:24:02 cketoLxD0
>>714
書き方が悪かった。
原則禁止っすわ。
ただ最近でてスタジアムの建設、改修のガイドラインでも
「人工芝は天然芝に代わる、実用的でしかも魅力的な選択肢となっています。」
とまで述べてるように、Jリーグでの使用解禁への動きは確実にある。
719:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 17:25:00 lQIhUU9u0
>>716
実際にバスケは秋春制度の冬スポーツなのはなんでなのか説明しろカス。
720:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 17:25:19 rLXCl9Ke0
学校のグラウンドを天然芝にってプロジェクトやってるのに、あーた
721:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 17:26:30 YdDa+tmHQ
>>719
サッカーの話をしてるのに
なぜ急にバスケの話に変わるのだろうか？
そうか、バスケは秋春でも
サッカーは春開幕で100パーセント正解て事だな
722:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 17:28:31 KEpzYJrA0
>>715
>>717
およそ、ここで議論されるような問題は
何度かの秋春制議論の中で議論されている
ただ、メディア的にセンセーショナルな雪国の問題がクローズアップされただけ
それに伴い、そんなでかい問題が残っているのに他の議論をしたところでという風潮になった
ってこったな
だから雪国にしか言及しないから、雪国以外の問題がないとか、解決済みというのは間違い
解決済みというならそのソースを出せと
723:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 17:31:22 lQIhUU9u0
>>721
とちゅうまで乗っておいて都合が悪くなるとそれですかｗ
バスケはサッカーと同じく五輪は夏にやるけど、
日本でも普通にリーグを秋春でやる冬スポーツ。
バスケ部だけ学制が変わるなんてこともないのでｗ実際には学制は問題にすらなってない。
というわけで>>717解決策などいらないってことだわな。
724:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 17:31:42 KEpzYJrA0
URLﾘﾝｸ(www.j-league.or.jp)
ネクスト１０のときに検討された課題がなんだったか拾ってきた
これについて何かしらの解決策が出たというソースがあるなら
示して欲しい
725:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 17:36:00 KEpzYJrA0
>>723
お前の意見はいいんで
ネクスト１０で実際に議論までされたものなので
問題がないならないで、問題がないと明言されるはずだ
ネクスト１０の秋春制について時期尚早という結論が出たということしか
俺は知らないので
個別にこれは問題があり、これは問題がなかったということが示されているのなら
ソースをくれよ
726:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 17:38:53 nlk9kdwz0
>>472
リーグ戦→ナビスコ→天皇杯→ナビスコ→リーグ戦が、中2～3日です。
選手層が薄いうちは、ベストメンバー規定のおかげで磨り減って降格しますよ、きっと orz
727: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠恐縮です
10/07/23 17:41:18 gTQPSeJaP
>>726
頑張ってけさい
728:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 17:41:29 aeHwo5Bk0
>>721
＞YdDa+tmHQ
お前の大好きなロシアは9月に学校がはじまるが、サッカーは春秋制だよなｗ
そっちは問題ないのか?
学期またぎなんて何にも問題ならないじゃんｗ
もうお前は、屁理屈でしかもう春秋制を擁護できないんだなｗ？
じゃあ俺も屁理屈がえしだが、シドニーオリンピックではサッカーは
夏じゃなかったよなｗ
ちなみに冬に開催されるリーグはかつてのJSLもそうだったし、今でもラグビーは
そうだな。新日鐵釜石はかなり寒い位置にホームタウンがあったがな。
729:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 17:45:02 lQIhUU9u0
>>724
・国際カレンダーとの調整→現行のほうがズレている。
・決算期・学校制度など日本の慣例との調整→bjリーグも誕生し滞りはないことが確認されている。
・海外移籍の問題→現行のほうがズレている。
・プロ野球とのすみわけ→現行のほうがズレている。
730:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 17:46:31 KEpzYJrA0
>>729
だからソース出せって
お前のこう思うはいらねえんだよ
731: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠恐縮です
10/07/23 17:48:02 gTQPSeJaP
何も知らないからって１から10まで説明されないと馬鹿はわからんのかね
っていうかそれほど知識が無いことに嘴つっこむなカス
732:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 17:48:54 lQIhUU9u0
>>730
bjは秋春制
ソースはググれ。
733:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 17:50:18 KEpzYJrA0
>>732
だからどうした、他のスポーツが出来てるから
サッカー関係者も出来ると判断したに違いないってか？
なんのソースにもなってねえよ
734:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 17:52:09 lQIhUU9u0
>>733
なるよ。
他ができるのにサッカーは問題があるとか、サッカー関係者は思うってか？
735:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 17:52:17 YdDa+tmHQ
>>728
かつてのJSLはアマチュアであり
秋春制のクラブへの入団ではなく
春開幕の企業への入社だからな
だから最初の半年サッカーに使えなくとも
社員としての業務に使えた訳で
プロ化にあたり、この部分が問題になって早速、春開幕に戻された事実がある
よって改革した結果なので春開幕で100パーセント間違いない訳だ
736:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 17:54:53 KEpzYJrA0
>>734
ならねえよ
結局お前が言ってるのは「そうに違いない」から抜け出せてない
737:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 17:55:32 PTv5+IGeO
>>734
新加入選手に大卒が増えている理由とか知らないなら黙ってろゴミ
738:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 17:56:37 lQIhUU9u0
>>737
ちゃんと説明しろ
説明すると突っ込まれるのが怖いからとりあえず勝利宣言か？
739:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 18:03:06 lQIhUU9u0
>>736
なるよ。で、なぜバスケが出来てサッカーには出来ないのか言ってみろカス
「そうに違いない」以外で頼むぜ。
740:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 18:03:14 yxOxKIv70
変更後のメリットっていくつか挙げられてるけど
現実的には日本→海外に選手が移籍し易くなるだけじゃないの？
逆は同時競争じゃ日本の資金・ブランドじゃ客呼べる選手引っ張れないでしょ
741:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 18:05:06 rLXCl9Ke0
>>740
秋春にすれば移籍しやすくなるというのがそもそもお花畑だと思うけどね
海外移籍を考えてる選手は、そういう契約にしてるし
742:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 18:05:23 YdDa+tmHQ
>>739
そもそもバスケは体育館で行う室内スポーツだろう
前提条件が違う
だから何でサッカーの話をしてるのに
都合が悪くなるとバスケの話に変わるのか
マダ説明を受けてないぞ
743:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 18:06:35 KEpzYJrA0
>>739
規模も違えば、人数も違う
現状bjには昇降格がないんだっけ？
それだけでも、新卒を雇うという条件が異なることがわかる
同じスポーツだから出来るなんて考えられるほど甘くないんだよ
だから「bjでも出来てるんだから」というなら
サッカー関係者が「bjでも出来るからサッカーでも出来ると判断した」と明言したソースを出せ
744:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 18:07:31 2NugA/FeO
バスケは室内だし冬より夏の蒸し暑さが大変そうだな
745:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 18:09:15 oszlGjTl0
バスケとフットサルの比較ならわかるが・・・ｗ
746:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 18:11:25 lQIhUU9u0
>>742
「学制」には体育館は関係ないよね？ｗ
つまり前提条件は一緒だからだよ。
一緒なのになぜそんなにかたくなに拒否する？
都合が悪いからか？
前提条件が違うというなら体育館（笑）みたいな馬鹿丸出しのこといってないで説明しろ
>>743
降格昇格、規模、人数・・・サッカー関係者がそういったのか？ソース出せよ。
で、とりあえずそれらも全く関係ないぞ「学制」には。
747:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 18:13:49 KEpzYJrA0
>>746
はぁ？
bjリーグが出来てるんだからって言い出したのはお前だろうが
俺は、ネクスト１０で議論された内容については「時期尚早」としか聞いたことないって言ってるだろ？
それに対して、個別に出来るできないって明言したソースがあるなら出せって言ったんだよ
それに対してお前がbjリーグ出してきたんだろうが
bjが出来てるからってのはお前の意見であってサッカー関係者の意見じゃないだろうが
748:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 18:15:55 OH6iMkRQ0
ID:lQIhUU9u0はよほど秋春制にしてくれないと困る何かがあるんだろうな｡
もしくは雪国が憎いか｡
749:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 18:17:43 I6nOa9S70
今回のW杯は冬でした
次回も冬です
750:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 18:19:38 W2xYfhR3O
>>738
横からスマンm(_ _)m
新入団選手に大卒が増えた理由。
①即戦力として、比較的効率が良い。
②大学で一定の社会的な知見を得ており、高校生やユースっ子に比べて、色々な手間が省ける。
③J2下位クラブ等、出場機会の多そうなクラブは、クラブ、選手双方のニーズが合致しやすい。
(クラブは即戦力を求め、選手は出場機会を求める)
夏開幕になると、引退や移籍の時期が年度と大幅にずれるため、経営余力に乏しい大半のJクラブが、新人の獲得を少なめにするコトは容易に想像できる。
(半年近く余剰戦力を養うから)
そのため、大学の指導者はこぞってシーズン移行に否定的。
751:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 18:20:01 YdDa+tmHQ
>>749
その前に夏でやってたのは何？
更にその前に夏でやってたのは何？
アウェイで勝てない欧州がケチつけてただけだけど
北半球開催を禁止にしてない以上は夏のスポーツ確定だよ
752:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 18:20:28 Oq1jByg9O
千葉の県リーグの選手(元草津)が猛暑の中のプレーの影響でなくなっな
753:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 18:21:13 OH6iMkRQ0
>>749
フランスとイタリアがｇｄｇｄだったのは、なれない時期に冬だったせいだなｗ
一方の日本はベスト１６だったｗ
754:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 18:21:35 6Y/+DX4v0
だから１回やってみろって
金銭的にも全部犬飼が責任とるんだろ
755:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 18:22:48 KEpzYJrA0
>>754
もちろん任期切れで逃げるに決まってる
756:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 18:23:14 OH6iMkRQ0
>>754
とるわけないだろ｡
問題が起きたら､全部他の関係者に責任とらせて､犬飼は知らん振りするに決まってる。
757:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 18:26:11 XTXBwhj70
>>740
まあね。シーズン終了後5月6月（満了時期）にフリー予定の方が、
シーズン中の現状より動きやすいだろうね
海外移籍したい選手にとってはメリット。夏季休暇の余裕もできる
相手クラブへも開幕前に合流できるし。
758:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 18:26:48 lQIhUU9u0
>半年近く余剰戦力を養うから
んなことにはならんだろ。いい加減なことを言うな。
759:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 18:29:41 KEpzYJrA0
>>758
ネクスト１０個別のソースはまだか？
もしくはネクスト１０時点で議論された問題はクリアされたというソースは？
760:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 18:30:56 lQIhUU9u0
>>747
おまえはいっつも他人には明文ソースをもとめ、
自分は矛盾に満ちた脳内ソースなんだよなｗ
761:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 18:31:05 rLXCl9Ke0
>>757
関係ねーよ
脳内妄想で持論展開するのヤメレ
762:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 18:32:04 YdDa+tmHQ
>>754
日本リーグ時代に一回やって失敗した前科があるね
よって春開幕に戻したのは改革した結果なので
春開幕は変わらない真理
763:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 18:32:54 2DFbS8qc0
お馬鹿な夏春派の主張
・何度言われても夏開幕ということが理解できない
・何度言われても雪国だけの問題ではないことが理解できない
・何度言われても選手が海外に移籍しやすくなる、大物もJに来るようになると主張し続ける
764:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 18:33:29 lQIhUU9u0
>>759
2001年ネクスト10
2005年bjリーグ発足
でbjリーグに出来てサッカーに出来ないとサッカー関係者が断定した理由とそのソース早くしろよカス
765:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 18:33:36 KEpzYJrA0
>>760
ソースはまだか？
ネクスト１０で議論されたのに今だ春秋制であることが
その時点で時期尚早であったことを立証しているが
その後、その問題は解決されたというソースはどこだ？
矛盾点を指摘せずに矛盾があるよというだけしかできなくなったか？
766:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 18:36:05 KEpzYJrA0
>>764
ないことの証明ってのは「悪魔の証明」っていうんだぜ？
bjリーグが発足したのにサッカー関係者が参考にしてないことはないってのは
お前の願望でしかない
767:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 18:36:30 HMb7V7kh0
海外移籍がどうとか言ってる馬鹿たちは、現状続々海外に行ってることをどう思ってんだろ
768:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 18:37:17 W2xYfhR3O
>>758
現状では、引退や移籍の穴埋めとして新卒者の内定をとるコトが、比較的スムーズに行われているが、シーズン終了が5～6月となると、一般的な内定時期(秋～冬)と半年程度ずれるため、既存の選手と内定(新規加入)選手のどちらかが「余剰戦力」になる。
そういう「カツカツの状況」で選手を回さなくてはいけないクラブは山ほどあるんだが。
769:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 18:39:03 PoVhYkEt0
熱中症で死人でも出たらアッサリと変えちゃうんだろ
770:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 18:41:20 YdDa+tmHQ
>>769
変わんないよ
そいつがサッカーに向いてなかったダケ
暑いのがダメならW杯予選を辞退する所から始めれば
説得力もあるんだがな
選手のコンディションのために頼んだぞ会長
771:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 18:41:58 LhErpjGr0
数々のデメリットを上回るメリットがあるとは感じられない。
デメリット
・寒い
・積雪による試合開催問題
・積雪による交通問題
・積雪による練習環境問題
・学校修了とのずれの問題
・かきいれどきの夏休みがオフシーズン
メリット
・欧州とシーズンが合う
・選手の試合パフォーマンス向上
772:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 18:42:15 niTzY/q7O
>>769
んで、凍死者が出たらあっさり元に戻る、そして熱中症で死ry
773:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 18:42:33 XTXBwhj70
>>761
いいこいいこ
なでなで
774:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 18:43:22 vaJrzIXO0
じゃあ日本海リーグと太平洋リーグに分けて前者がこれまで通り
後者は欧州カレンダーで。
775:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 18:43:53 PoVhYkEt0
>>770
客が
776:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 18:44:47 lQIhUU9u0
>>765
いま議論されているのは
「雪国ゴネ」以外におまえがあるあると言っていた「今だ春秋制である」理由となる問題であると主張していた「学制」問題について
「学制」はbjリーグ開幕前には問題にはなったがbjリーグが問題なく開幕している以上もはや無効化されているというのにおまえが頑なに無視し認めようとしないだけ。
バスケが出来てサッカーが出来ない理由を早くしろよ。他人にはソースを求めてるんだからソースをちゃんと頼むぜ。
777:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 18:44:49 oZymmWaZ0
＞選手の試合パフォーマンス向上
いい加減これの根拠を示してくれよ
778:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 18:46:21 p8aYPrGa0
ID:XTXBwhj70
恥ずかしいなぁ
>>775
試しに今からお前が2時間外にいろ
そして、熱中症で運ばれたら教えてくれ
779:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 18:47:23 PoVhYkEt0
うわ、うぜえ
780:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 18:47:49 TFZaQE/V0
ロシアに合わせればいいんですね。
じゃ現行のままでいいです。
781:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 18:48:25 KEpzYJrA0
>>776
bjリーグが問題ないからといってサッカーにも問題ないとされたソースは？
お前がbjでも出来るからと思っただけだろ？
それをサッカー関係者が検討したってソースはどこにあるんだよ？
さっき、俺がbjリーグとサッカーの違いについてあげてみたが、お前の主観で却下しただけだろ？
お前と俺で意見の齟齬があったとして、それをすり合わせる必要性も全くない
重要なのはサッカー関係者がそれを考慮したのかどうか？だ
それについてソースを出せって言ってんだよ、屁理屈こねて逃げてんじゃねえよ
782:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 18:48:39 zMtx+ksy0
>>768
その説明を聞くと、
むしろ3月末に卒業する学生が、どうして1月や2月から入団して3月始めの試合に出ることに
苦労がないのか謎だわ
783:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 18:48:44 p8aYPrGa0
>>779
ﾎﾚ、早く外に出ろ
784:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 18:50:29 YdDa+tmHQ
>>782
進路の決まった最終学年なんて年明けはヒマだからだろう
785:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 18:50:43 TFZaQE/V0
寒さの問題じゃなくて、積雪の方が問題なのだが
977：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 02:42:47 ID:z9DyriBO0
降雪(cm) ﾐｭﾝﾍﾝの倍数
札幌 ４９０ ７．０倍
富山 ３７０ ５．３倍
山形 ３１０ ４．４倍
金沢 ２６０ ３．７倍
鳥取 １９０ ２．７倍
新潟 １７０ ２．４倍
長野 １７０ ２．４倍
ﾍﾙｼﾝｷ １３０ １．８倍 春秋制
ｽﾄｯｸﾎﾙﾑ １３０ １．８倍 春秋制
ﾏﾙﾒ- １２０ １．７倍 春秋制
ｲｴｰﾃﾎﾞﾘ １１０ １．５倍 春秋制
ｵｽﾛ １１０ １．５倍 春秋制
松本 ９０ １．３倍
ﾐｭﾝﾍﾝ ７０ １．０倍 約２ヶ月ブレークの秋春制
仙台 ７０ １．０倍
786:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 18:52:17 I6nOa9S70
ID:p8aYPrGa0
人間性を疑うわ
こういうキチガイじみたのがいるのが春秋制支持者なんだな
787:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 18:52:32 2NugA/FeO
学制のズレより夏場やる方がデメリットが大きいと考えたんだろバスケは
あんな夏場の蒸し風呂みたいな体育館じゃやってられんってことで
788:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 18:53:07 YdDa+tmHQ
>>785
ブンデスリーガの中断は26日間だぞ
URLﾘﾝｸ(www.ryoko-donya.com)
789:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 18:53:58 zMtx+ksy0
>>771
・寒い
・積雪による試合開催問題
・積雪による交通問題
これは春秋も一部共通。
春秋制は開幕戦と最終戦、入れ替え戦がある場合はそれも雪の可能性が高い。
・積雪による練習環境問題
地元で天然芝で練習したい！ って言い出したら確かに難しいが、
それ以外は妥協の余地あり。
・学校修了とのずれの問題
が、実際どの程度影響あるのか微妙。3月に開幕しないスポーツなんて山ほどあるのに。
・かきいれどきの夏休みがオフシーズン
8月後半開幕で、悪影響は半分程度に
メリット
・客の入らなそうな梅雨時がオフシーズン。
・客が一番入る開幕と閉幕が、夏休みナイターか5月にあたるので、その分プラス。
790:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 18:55:02 XTXBwhj70
>>771
学校修了って、夏開幕のほうが4月～春契約で
年度としてのズレは解消なような
791:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 18:55:40 p8aYPrGa0
>>786
引き籠りに外に出ろって言ったら人間じゃねーってか
何度言葉で言われても分からないから、体感してもろって親切でいてちゃってんのに
それに、いわゆる秋春制でもこの時期に試合だから経験しとけ、お前も
792:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 18:57:09 USsuQWDI0
Jリーグに貢献しているとは言えない糞田舎のクラブがネックになってんのが
春秋を支持するコアなJリーグファンをイライラさせてる
793:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 18:57:22 j74ij7bK0
＞8月後半開幕で、悪影響は半分程度に
そもそもこれをどうやって実現すんの？
＞客の入らなそうな梅雨時がオフシーズン
あ、ひょっとしてﾔｷﾌﾞﾀ？
794:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 18:57:29 2YymmkPa0
秋春は
カネにならない
カネがかかる
これが全て
現実見ろよ坊やども
795:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 18:57:32 gGfB07ET0
サッカーなんだから
とっととＪＦＡは
春冬制（１月、２月→元日）止めて
秋春制（６月、７月→５月）
にしろよｗ
そのうちＪリーグ（正規リーグ戦）は
春冬（３月頭、～１２月前半）から
秋春（２月３週目、～５月）
にしろ
796:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 18:57:43 YdDa+tmHQ
>>789
8月後半開幕なんて
開幕やホーム開幕が台風で飛ばされて順延する恐れがあるが？
797:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 18:57:50 lQIhUU9u0
>>781
>bjリーグが問題ないからといってサッカーにも問題ないとされたソースは？
bjが問題ないのをみてサッカーにはあるとされたソースは？
>俺がbjリーグとサッカーの違いについてあげてみたが、お前の主観で却下しただけだろ？
明らかに関係ない問題をでっち上げて主観の問題にするなよ恥ずかしい奴だな。
798:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 18:58:47 W2xYfhR3O
>>782
フツーの会社でも、卒業前に「内定者」や「採用予定者」は出すじゃない。
そして、その人数は「退職が見込まれる人数」と、それなりにリンクしてる。
サッカーの世界で言えば、『退職者』は移籍や退団、引退する選手、キャンプは入社前のセミナーみたいなモンと考えればイイ。
サッカークラブの選手ってのは、25～35人程度の「中小企業」と考えるべき代物だから、退職者と新規採用の人的バランスはかなりシビアに考えるだろうなあ。
799:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 19:00:05 I6nOa9S70
>>791
ネット上の文字だけのやり取りでなんで引きこもりかどうか判断しちゃうの？馬鹿なの？
800:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 19:01:15 JB1rRIOU0
ヒキコモリがヒキコモリと言われてファビョるの図＞ID:I6nOa9S70
801:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 19:01:27 YdDa+tmHQ
>>795
だから、その｢○月～▲月｣という大ざっぱなのヤメロと言ってるだろ
日本語わからないのかなぁ？
ちゃんと｢○月×日に何の大会が第何節｣などと
カレンダーにバシバシ当てはめてくと
とんでも無い日程になる事が明らかになっている
802:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 19:01:59 2gUvpVxO0
どうやら、明日試合観に行く連中は人間性疑われるらしいぞ
803:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 19:02:17 KEpzYJrA0
>>797
言い方を変えてやるよ
「bjリーグをサッカー関係者が検証した」というソースを出せ
俺はそんなもんあったという話を聞いたこともないし
それについて何かしらの結果が出たとも聞いたことがない
だから、現状でネクスト１０時の問題点が解決済みであるということも証明されていない
ないものはないので、bjリーグが発足しようが何しようが、ネクスト１０時の問題は解決されていないと考えている
それに対して、いや、解決済みだというなら、bjリーグについてサッカー関係者が検討したというソースが必要だろ？
804:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 19:03:29 6nlaOGIY0
自分の無知を晒して喜んでる秋春派って何が楽しくて生きてるのかよくわからん(´・ω・`)
まあ、犬飼とか溝畑と同じ脳内構造なんだろうけどさ
805:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 19:03:53 YdDa+tmHQ
むしろ知らなかったらbjリーグの件をJリーグに教えてやれば
秋春実現に近づくかもよ？(藁、藁、藁藁藁
806:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 19:07:34 BL4lTQVD0
>>748
単純に地元のクラブが、雪国チームが無かったらJ1で活躍してるはずに違いない！
とかの、お花畑なんじゃないのかね（入れ替え戦で追い出されたとか・・・）
素直に、どこが相手だろうが勝てるクラブにすべく、地元を応援してればよいのに・・・
807:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 19:08:17 lQIhUU9u0
>>803
「学制問題」をちゃんと検証していたとするなら
当然、学制がまたがる日本のプロリーグを検証するだろう。
していないなら「学制問題」なんかちっとも検証しておらず、
とりあえず誰かの思い付きをペーパーに書いておいたってだけだ。
ネクスト10時になかったbjリーグは「解決済み」しており、
厳然たる事実として実際に運営されている。
808:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 19:10:02 KEpzYJrA0
>>807
＞「学制問題」をちゃんと検証していたとするなら
＞当然、学制がまたがる日本のプロリーグを検証するだろう。
それはお前の憶測でしかない
「だろう」じゃなくて「やった」というソースをだせ
809:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 19:13:02 2NugA/FeO
昼間からずっとこんな展開
810:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 19:15:05 lQIhUU9u0
>>808
憶測ではない。常識の問題だ。
学制問題は検証している、しかし学制にまたがる日本のプロリーグのことなんか知りませんじゃあ、
世間は通らないよ。
それをソースソースってのは、完全に世間から隔離されたネット馬鹿にしか通用しません。
811:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 19:16:57 KEpzYJrA0
>>810
だからお前と常識云々を語るつもりはないの
現に手に入れられる情報を元に語れって言ってんだよ
大体実際に運営されているって、つい最近bj高松が破産しただろうが
学制のせいだとは言わんが、もろ手を挙げてうまく言ってるとは言いがたいぞ
812:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 19:17:49 W2xYfhR3O
bjについては、日本バスケットボール協会の管轄外という扱いで、最近までbj所属選手はナショナルチームに選ばれる資格すらなかった。
そもそも「外国籍選手が主体になることもやむなし」という前提で組織されているから、全く参考にならないとは言わないが、Jクラブとはかなり立場が違うと考えた方がいいだろうね。
サッカーの世界では、bjの日本人選手は、地域リーグの社会人クラブチームあたりと、状況が類似している。
813:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 19:22:56 YdDa+tmHQ
bjでは、どのような流れで新人が合流するのか
説明があれば説得力も増すと思うんだがなぁ
814:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 19:24:15 lQIhUU9u0
>>811
常識から逃げんなよ。
>ｂｊ高松
学制も秋春も関係ないよね？
あ、常識通じないんだっけ？ソース必要なんだっけ？
815:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 19:26:17 KEpzYJrA0
>>814
常識から逃げるつもりはありません
お前の常識が非常識だってだけで
だから、お前と常識を話したところで全く通じ合うことができない
ゆえに、憶測の入る余地のないソースをだせといっている
816:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 19:27:23 2wCXfwkg0
基本的に夏春豚は大きく考え違いをしているようだが
Jリーグはクラブの集まりでしかなく、Jリーグ本部とはクラブの利害調整機関でしかなく、
JFAはJリーグ、というか各クラブに代表の件以外で口出しをする権利は全く無く
ヴェルディと大分、たった2つのクラブを助けただけでJリーグの金庫はからから
夏春への変更で1/3のクラブが潰れると言ってるが、それを救う余裕は全く無く、
1/3もクラブが潰れたら、今まで潰れない程度の経営をしてたクラブも連鎖倒産する
フリューゲルスの合併の時、全日空が川淵を「ここで止めると1つじゃなく2つ以上潰れるぞ」と脅したのは有名
817:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 19:27:29 YdDa+tmHQ
bjのチームも学制が一致してたら潰れてなかったんじゃね？
スポンサー契約でも不利だし
818:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 19:29:29 2wCXfwkg0
夏春はJリーグの1/3のクラブにとって存亡の危機
残りのクラブにとっての大減収の危機
そんなものを、シーズン変更の意志決定権を持っているクラブ側が望むか
腐って足りない頭で少しは考えろよゴミ
819:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 19:29:59 mOlH7zTr0
雪の中試合をする位なら３０度以上の気温の中で試合を応援するほうが１００倍マシ
冬に試合をしても誰も見に行かないよ
820:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 19:31:05 KEpzYJrA0
まずbjについて検討したというソースもなければ
検討したという結果についてのソースもないのに
なぜかネクスト１０の問題は解決したということになっている
すべてが憶測で繋がっていて、全く根拠がない
821:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 19:34:11 k2Uft4dg0
bj～はバスケ板でやってくれ
822:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 19:35:36 W2xYfhR3O
>>817
少なくとも、スポンサー契約の点では、少々厳しい面はあるらしい。
特に地方に拠点を置くチームの場合、スポンサーが決算なり会計処理の都合で途中で降りちまう、というケースはそれなりにあるようだわ。
特に、成績の上がらないチームは結構営業に苦労している、という話は聞くよ。
823:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 19:35:44 2wCXfwkg0
試合数維持したら夏春だよと言ったら「試合数減らせよ」と平気で言う豚は
試合数減らしたら当然クラブが減収になって維持できないクラブが山ほどでるのを理解できないという
小学校程度の金勘定もできない池沼
試合数維持したら夏春だよと言ったら「それで何が悪い」と平気で言う豚は
選手の休みが全く無くなり、解雇された選手が多数浪人し、学生が取られなくなり
選手が困るのが全くどうでもいい人格障害者
またクラブがスポンサー交渉で難航し、やっぱり潰れたりするのも気にしない低脳
824:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 19:36:55 eWNCj3LX0
つか、5月前くらいの国立でも夜なら死ぬほど寒いんだが。
825:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 19:37:43 YsuAUMxQ0
>>823
犬飼は天皇杯の試合増やしてるんだがって言ったら｢俺は犬飼じゃねえ｣と嘯くのが夏春派ですから
826:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 19:39:14 lQIhUU9u0
>>820
「学制問題」をちゃんと検証していたとするなら
当然、学制がまたがる日本のプロリーグを検証するだろう。
していないなら「学制問題」なんかちっとも検証しておらず、
とりあえず誰かの思い付きをペーパーに書いておいたってだけだ。
ネクスト10時になかったbjリーグは「解決済み」しており、
厳然たる事実として実際に運営されている。
827:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 19:39:38 BA1ho9HE0
ID:lQIhUU9u0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
828:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 19:42:40 BA1ho9HE0
>>826
＿＿＿_
.ｎi 7 ／ノ ヽ＼ 壁に向かってしゃべってろゴミ
l^l | | ｌ ,/) ／ ／ﾟヽ ／ﾟヾ＼ .ｎ
', U ! ﾚ' / ／ ⌒ ⌒ ＼ l^l.| | /）
/ 〈 | （＿＿__人＿＿） | | U ﾚ'/／)
ヽ＼ |lr┬-l| ／ ﾉ ／
／´￣￣ノ ﾞ=ニ二" ＼ｒニ |
829:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 19:48:09 KEpzYJrA0
>>826
だろうだろうはもう良いんだよ
常識的に検証していたとして
なぜ検証結果がネクスト１０について解決済みとならなければならない？
bjで成功しているからは根拠にならんよ
そもそもバスケとサッカーで全く異なるスポーツなんだから
そのバスケでさえ破産するクラブがあるしな
830:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 19:52:04 Tjl+CdJ90
つーかbjは運営会社変えるという無茶なやり方で本来つぶれるところをしのいだチームがのべ6-7個ある
ちゃんとbjを見てるなら知ってるはず
まあJBLはもっと凄いことやっちゃってるけどな自殺者出したし
とりあえずbjの話出されると迷惑なんだよID:lQIhUU9u0
831:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 19:56:17 W2xYfhR3O
>>826
そこら辺りは、つい最近までbjが日本バスケット界にとってはどーでも良い存在であり(代表いないもん)
所属する日本人選手も「実業団に入れない落伍者」と「ピークを過ぎたベテラン」更には「所属チームと揉めたいわくつき」の選手が大半(というか全部に近かった)という点を考慮しなくてはいけないだろうね。
これから協会管轄の社会人リーグとの統合を目指すから、その辺りの精緻な詰めは、むしろこれから色々な問題が出るんだろうなぁ。
832:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 19:58:46 KEpzYJrA0
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
＞また、学校制度やスポンサー企業の決算期の問題など、春を起点とする日本の社会構造との調整も必要だ。
＞Ｊリーグは将来的に下部リーグとの入れ替え戦も行う予定で、Ｊリーグだけ秋春制に変えてもひずみが生じる。
＞鬼武チェアマンは「地域のクラブのことも考えないといけないし、下部リーグのこともある。
＞日本サッカー界全体をどう構築するかの問題」と慎重だ。
bj発足から3年たっても雪国以外のこともまだ検討中でした。
833:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 20:03:17 RpWyCo7X0
>>832
下部リーグとの整合性も大事だよね。
JFLなんて基本的に赤字運営なのに、J2加入おｋ貰ってから実際に加入まで9ヶ月とか物好きクラブが大概死ねる
834:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 20:04:44 lQIhUU9u0
>>829
学制の問題だから、バスケだろうがサッカーだろうが単にスポーツが違うというのは根拠にならない。
解決済みとならなければならないというか、
バスケには解決出来てサッカーには適用不可能だという事情があるのかね？って話。
破産云々が「学制に関係するなら」、bjは早く秋春やめたほうが良いだろうね。常識的に考えて。
835:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 20:07:36 KEpzYJrA0
>>834
だから、バスケに出来てサッカーに出来ないところとやらと
お前とアレコレやってなにがでるの？
必要なのはサッカー関係者がどう判断したかじゃないのか？
836:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 20:10:39 lQIhUU9u0
>>831
JBLも秋春だね。
837:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 20:15:21 lQIhUU9u0
>>835
逃げるなよ。部外者は口出すなって言うならスレの意味自体無い。
838:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 20:19:00 KEpzYJrA0
>>837
だから、お前とアレコレ話して
サッカーに学制のズレは問題ないとか学生のズレは問題あるって方向性が出たとして
それが、お前の主張する「雪国以外の問題は解決済み」という説にいかほどの影響があるというのだ？
それは、お前の考えが正しい又は間違っていたという証明でしかなく
サッカー関係者が同じ答えに帰結した根拠にはなりえないだろうが？
839:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 20:21:05 COWHWWS10
bj擁護派はバスケ界の実態を知らない
ＪＢＬ派は逆にプロの組織を知らない
どっちも話せる土俵に上がってないんだよねえ、２ちゃんでさえも
何かＪが別次元を走っているのが不思議だ
俺は今回のバスケ大統合に期待している！これが達成されたら俺の理想のスポー
ツ国に大きく近づく
そのためにはラグビーもそうだがあの協会の腐ったみかんを捨てるところから
始めないとな
840:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 20:21:33 RpWyCo7X0
>>837
スレの意味は馬鹿とキチガイと人でなしの秋春厨を見つけ出して踏み潰すことだよ
841:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 20:21:51 lQIhUU9u0
>>838
じゃあ最初から噛み付いてくるなよ粘着
842:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 20:24:09 KEpzYJrA0
>>841
はぁ？
ネクスト１０の問題点は解決法が出ているってお前が言うから
俺はその根拠を出せってずっと言ってるだろ？
誰がお前の意見なんか一回でも聞いたよ？
話はぐらかして逃げてるのはお前だ
843:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 20:24:27 lQIhUU9u0
>>840
まぁおちつけよ火病くん
844:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 20:26:55 lQIhUU9u0
>>841
bjが問題なく運営されてます。
それがソース。
そんなのサッカー関係者は知っているはずが無い知っているというならソース出せとか
およそ常人とも思えない理由をつけて逃げ回ってるのがお前。
845:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 20:29:58 KEpzYJrA0
>>844
bjが運営できてる出来てないは問題ではありません
いい加減にしてください
サッカー関係者が検証したという根拠を出しなさい
そうでなければ、そんな事実はなかったとして語れば良いだけのこと
別に俺は、サッカー関係者が検証してようが、してないだろうが全く困らない
しかし、お前の論拠は「bjを見てサッカー関係者が検証して問題ないと判断したから
ネクスト１０の問題は解決された」
なんだから、それを証明しなさいと言っている
846:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 20:30:16 IzLIrDgh0
>>844
巨人が放映権中心に莫大な利益を得て運営されているからJリーグもそうあるべきだ、ぐらい全く意味のないこじつけ
847:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 20:39:27 W2xYfhR3O
>>836
言うまでもないが、JBLは実業団リーグ。
財務形態も資金調達の概念も全くプロとは違う。
おまけに、選手の絶対数や、チーム当たりの人数もJとは比較にならない。
全く比較対象にはならないかと。
848:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 20:40:04 lQIhUU9u0
>>845
なぜ問題ではないのか意味不明。
結局逃げ回ってるだけ。いい加減にしろカス。
俺も関係者が検証してなくても困らないよ。
本気でこの問題を問題にする気すらないくらい
どーでもいい問題なんだろうなということがわかるだけ。
問題はしつこい雪国ゴネだけなんだろうなやっぱり。って話になるだけ。
>>846
意味の無いこじつけはお前。
849:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 20:42:12 W2xYfhR3O
>>844
bjは「問題だらけで運営されてる」というレベルだが…
850:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 20:45:44 KEpzYJrA0
>>848
何回説明すればいいのかな？
bjで出来てることがサッカーで出来るか、出来ないかお前と議論しても意味がないからだ
ただし、お前の根拠「現時点で問題点は雪国だけだ、それ以外の問題は解決されている」
ということを証明するには、ネクスト１０の問題が解決されているという証拠が必要だから
それを出せと言っている
どーでもいい問題だと思うだけというが、ネクスト１０の時点では雪国については検討されていないだろ？
そこでどーでもいい問題でなぜ秋春が見送りになるんだね？
どうでもよくない問題だからだろ？
851:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 20:46:05 lQIhUU9u0
>>849
学制に関しては問題ないんじゃないからね。
学制が一致してる野球の運営･･･も問題ないわけじゃないしね。
852:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 20:48:04 ViNaGU2f0
日本は敗れるべきだ
アジア枠を減らすべきだ
Jリーグ（J1）はチーム数が多いから減らすべきだ
外国人枠の制限を無くすべきだ
秋春制にすべきだ
こういった書き込みは、日本のサッカー界を衰退させるための意見だから気をつけろ
853:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 20:48:52 IYkGed7D0
なんでbjスレになってんだよ
相手にする奴も同類だわ
854:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 20:49:13 69xFEYEU0
ちょっと分からないんだけど、みんなから総スカンにされるくらい
ありえないようなレベルの提案を、どうして犬飼ってやつは言い出したの？
めちゃくちゃすごいメリットがあるの？
それとも馬鹿なの？
855:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 20:49:23 lQIhUU9u0
>>850
>ネクスト１０の時点では雪国については検討されていないだろ？
//www.j-league.or.jp/document/jnews/71/3.html#head
１．スタジアム・練習場等のインフラ整備
ってところに書いてるでしょそれは。
856:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 20:50:52 IYkGed7D0
>>854
馬鹿なの
何度結論は出てるって言われても蒸し返しちゃう馬鹿なの
おまけに｢じゃあ、秋春制でスケジュール作っちゃる！｣って部下に試作させたら、
見事に夏開幕になったけど、見て見ぬふりしてるくらい馬鹿なの
857:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 20:51:19 KEpzYJrA0
>>855
ふむ、確かにあるな、それはすまんかった
引き続き、その他の問題がどーでもいいこととされた証拠を出してくれ
状況証拠じゃなくな
858:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 20:53:56 W2xYfhR3O
>>851
学校制度云々から言えば、bjは指導者側から言えば「好ましい選択肢」ではない。
実業団であるJBLは「試合の時期」が越年するというだけで、就職そのものは学校制度との齟齬はない。
Jリーグが学校制度との整合性を検討しているのは、単にJリーグ側の意向だけでなく、学校側も大半はそれを望んでいることにも起因する、という点を考える必要がある。
859:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 20:55:00 44AAIq2r0
気温３５度の中で試合をやるのがＪリーグでしょ
860:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 20:56:29 nlE3EDRE0
※秋春厨は夏の昼間に試合をすると言い張ります
861:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 20:57:43 rQKGIhOE0
>>789
>が、実際どの程度影響あるのか微妙。3月に開幕しないスポーツなんて山ほどあるのに。
個人競技や企業アマの場合なら別にかまわないだろ？
プロだから契約と卒業がダイレクトに来ないとまずい。
ていうか、高校３年って２月頭くらいから授業無いよね？
862:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 20:58:32 LiB+GJFA0
>>861
それどころか1月20日ぐらいからのキャンプに卒業式以外ほとんどフル参加
863:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 21:00:04 rQKGIhOE0
>>859
零下で試合するよりはるかにマシですね
864:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 21:02:39 t/xiTZSF0
>>854
犬飼：秋開幕、春閉幕にしたら猛暑の中の試合も梅雨の試合も避けられる、冬は
降雪のないとこで試合すればいい
部下：試合数が多くて７月開幕、５月末閉幕にしかなりません。猛暑も梅雨も回避
不可能でした。降雪ないところで試合するのは理論的には可能ですが、練習
場所が確保できません
犬飼：そんなことは秋春制を導入してから考えればいいんだよ（怒）
はしょるとこんな感じ
865:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 21:05:53 69xFEYEU0
>>856
>>864
酷いね クビにしちゃえばいいのに
866:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 21:06:09 rQKGIhOE0
高校３年の３学期なんて、みんな受験対策で３学期なんてあって無いようなものだからな。
就職する人は、中にはすでに仮入社ということで、高校に来ていないってケースもある。
そのほかにも大学入試や入社試験でワラワラと登校しないやつが居て、進路のためなら登校しないのは許される時期。
あの時期は次の進路のためにそれぞれ何をやるかって感じだから、春秋と合致しているといえる。
ちなみに俺は、その時期とっくに大学の推薦入試に合格して、みんなピリピリムードの中、遊んで居た気がするｗ
867:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 21:06:45 13wzsrXp0
まあ夕刊フジの久保さんが春秋制を批判していたから結論は出たよね。
春秋制の方が日本サッカーに有益だって。
868:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 21:07:56 t/xiTZSF0
>>867
キムコも犬飼に尻尾振って秋春制支持してたから、その意味では安心してるｗ
869:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 21:08:43 TFoGUX720
>>868
あいつは犬飼に尻尾振ったわけじゃなくて、ただの海外厨なだけだと思うぞ
870:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 21:10:22 W2xYfhR3O
キムコも推進派だねぇ…
なんか似たもの同士って感じ。
871:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 21:12:22 vipHXjGN0
まともそうな人がなってよかったじゃないか。
872:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 21:13:14 LiB+GJFA0
伝説の帝京と東福岡の雪の決勝戦とか
確かに後代の伝説にはなるだろうけど
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これがリーグ戦の中の1試合だったら金を取って見せられるもんじゃないだろ
そもそも観客席から試合がまともに見えないし
873:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 21:17:32 44AAIq2r0
日本の女子サッカーは今週末１４時キックオフで試合やるんですけど
男子サッカーはぬるいですね
874:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 21:20:44 YdDa+tmHQ
>>872
学校教育だからプロみたいに興行を考えなくても良いからな
観客数ゼロだろうと問題ないから
無理矢理試合成立に持ってける
>>873
熱中症にかかりやすいのは
女よりも男
大人よりも子供
その子供にも炎天下の中の試合を強いてるのだから
875:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 21:23:48 vipHXjGN0
女子サッカーは照明の経費出せないから昼間にやるのは当然。
876:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 21:36:43 rQKGIhOE0
>>872
ラインどこよ？
877:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 22:13:07 OH6iMkRQ0
>>854
犬飼が何かしらアピールすることで､おのれの存在感を維持しつづけるとでも思ってるんでしょｗ
878:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 22:14:38 OH6iMkRQ0
>>869
犬飼も海外厨だよな｡
何しろ三菱自工で欧州方面にいただけに｡
879:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 22:21:47 OH6iMkRQ0
いまｔｖｋのマリノスの番組見てるが､練習なんて真夏の真っ昼間にやってるじゃねーかｗ
880:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 22:40:46 eWw3R1bw0
あまりヨーロッパのマネしたがってると、場内アナウンスとか全部英語にするチームとか出てきそうだよ。
881:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 22:41:40 OH6iMkRQ0
>>880
そういえば一時期､ＦＣ東京とかは選手紹介を英語でやってたなｗ
今はどうか知らんｗ
882:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 23:45:04 IPvwNDzc0
チップはここまで遠征しなくていいぞカス
883:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 23:47:02 1RHoonNe0
ラグビーはこれからサッカーの脛をかじりサッカーの僕として生きていくことを決めたんだな。
平尾もサッカーのS級ライセンス取ってサッカーの指導者になればいいんだよ。
それこそ元ラグビー日本代表がJチェアマンになる時代なんだから。
884:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 23:49:12 RfN1BFcN0
bjとかラグビーとかヤキブタとか犬飼脳とかうぜー
885:名無しさん＠恐縮です
10/07/24 00:08:13 BsHhZhOt0
秋だか冬だかどっちにしろＪリーグなんて球蹴り誰も見てねえだろｗ
サカ豚のこの手の議論は町内会のオッサンどもの不毛な議論ごっこみたいで笑える。
886:名無しさん＠恐縮です
10/07/24 00:10:59 NA9HMn7i0
>>885
焼豚涙目w
887:名無しさん＠恐縮です
10/07/24 00:44:28 SxaktbeJ0
毎週土曜日／TBS/00:55～スーパーサッカーＪ
毎週土曜日／NHKBSｰ１21:10～Ｊリーグタイム
７月25日(日)日本テレビ01:58～月刊サッカーアース
毎週日曜日／テレビ朝日/23:55～やべっちFC
７月26日(月)ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞONE19:00～プロサッカーニュース
Ｊリーグ戦試合後／スカパー!/Ｊリーグアフターゲームショー
毎週金曜日／BS日テレ23:00～Ｊリーグ百年旅行(土曜日[再]TOKYO MX)
毎週日曜日／BS2/23:00～／BShi/09:25～ジャイアントキリング
Ｊ２第19節
７月24日(土)
18:00富山
カターレ富山×ロアッソ熊本
18:00長良川
ＦＣ岐阜×愛媛ＦＣ
18:00レベルファイブｽﾀｼﾞｱﾑ
アビスパ福岡×ファジアーノ岡山
７月25日(日)
16:00札幌ドーム〔ＮＨＫＢＳ－1〕
コンサドーレ札幌(ゴン)×横浜ＦＣ(カズ)
18:00ケーズデンキｽﾀｼﾞｱﾑ
水戸ホーリーホック×大分トリニータ
18:00日立柏サッカー場
柏レイソル×ジェフ千葉
18:00西が丘
東京ヴェルディ×徳島ヴォルティス
18:00小瀬
ヴァンフォーレ甲府×栃木ＳＣ
19:00ベストアメニティｽﾀｼﾞｱﾑ
サガン鳥栖×ザスパ草津
Ｊ２第20節７月30日(金)７月31日(土)８月１日(日)
888:名無しさん＠恐縮です
10/07/24 00:45:22 SxaktbeJ0
Ｊリーグ/ディビジョン１
Ｊ１第14節
７月24日(土)
18:00埼玉スタジアム
浦和レッズ×サンフレッチェ広島
18:00ヤマハｽﾀｼﾞｱﾑ
ジュビロ磐田×鹿島アントラーズ
18:00長居
セレッソ大阪×モンテディオ山形
19:00ユアテックｽﾀｼﾞｱﾑ仙台
ベガルタ仙台×アルビレックス新潟
19:00瑞穂
名古屋グランパス×清水エスパルス
19:00日産スタジアム〔NHKBS-１〕
横浜Ｆマリノス×ガンバ大阪
７月25日(日)
18:00平塚〔ＢＳ-ＴＢＳ〕
湘南ベルマーレ×ＦＣ東京
18:00ホームズｽﾀｼﾞｱﾑ神戸
ヴィッセル神戸×大宮アルディージャ
19:00等々力
川崎フロンターレ×京都サンガＦＣ
Ｊ１第15節７月27日(火)７月28日(水)
Ｊ１第16節７月31日(土)８月１日(日)
889:名無しさん＠恐縮です
10/07/24 01:01:42 efKnykKl0
バスケの協会ねぇ
ミニバスに携わっている人に話し聞いたら協会の評判は最悪だったわ
スラダン人気の時期に足の引っ張り合いでプロしなかったし
個人的にはバスケの発展の妨げになってるようなイメージ
それを見限って独立したのが今のｂｊとも聞いた
特に協会内で代表を決める投票の時なんか、
現代表者が一時的に役員水増しして投票させたってのも聞いたわ
やたら２ちゃんではｂｊ批判されてるみたいだけど協会の方が信用できね
Ｊでいうまるで犬飼だもの
890:名無しさん＠恐縮です
10/07/24 01:09:31 qFbHugW50
ワセダ仲良しクラブ
891:名無しさん＠恐縮です
10/07/24 02:58:59 req0BMCl0
>>889
どっちもどっちの部分があるから一方だけを責めてもしょうがない。
理念だけはｂｊのほうがかなり上なんだけどな。
いまは期待してただけに裏切られた印象が強く援護が付かない状態。
892:名無しさん＠恐縮です
10/07/24 03:36:35 quCf/Z/e0
しかし、審判の鹿島贔屓がますます強くなりそうだね。
893:名無しさん＠恐縮です
10/07/24 03:41:08 req0BMCl0
鹿島びいきの判定など存在しない。
鹿島がジーコ直伝のブラジル流マリーシアを身につけてると言うならあり得るが。
894:名無しさん＠恐縮です
10/07/24 04:22:44 GOgALschP
770 マーキュリー ◆G2VpigiKjQ 2010/07/24(土) 02:32:59 ID:eUsvzVmDO
本田、セスク後釜「アーセナルには君が必要だ！
ミランは移籍金増額、1300万ユーロ（約１５億円）へ
ＦＣ東京石川、熱中症でダウン
平山「ヤバイっすね、対策は水分補給と焼き肉っす」
湘南、１１年ぶり連勝狙う
ジュニーニョ、明日ベンチ入り濃厚
興梠復帰遠のく、早くても神戸戦か？
高原、水原三星に完全移籍
895:名無しさん＠恐縮です
10/07/24 05:25:39 WF8keKx7O
犬飼も退任するみたいだし、ますます秋春厨涙目な展開になりそうだなw
896:名無しさん＠恐縮です
10/07/24 08:45:55 Rr8bXJBN0
３月、４月、５月の春季リーグと９月、10月、11月の秋季リーグの年間２シーズン制にはできないの？
年間１シーズン制より年間２シーズン制の方が入れ替えの機会も多くなっていいと思うけど。
897:名無しさん＠恐縮です
10/07/24 08:58:31 hQhu3TzA0
＿＿＿_
／_ノ ヽ、_＼ ﾋｲ～ ６８の犬飼が退任で７１の小倉が就任
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ミ ミ ミ だってお～
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ バ 秋春つぶしか？
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/ ン
| ノ | | | ＼ / ） / バ
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ ン
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--、 -一'''''''ー-、
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
898:名無しさん＠恐縮です
10/07/24 09:01:36 dxE8z67mO
サッカー自体日本国民から理解されてない
899:名無しさん＠恐縮です
10/07/24 09:12:09 N4UnEwSv0
>>896
今８ヶ月かかってやってる物を６ヶ月では無理でしょう
試合入りきらないよ
900:名無しさん＠恐縮です
10/07/24 09:29:56 Rr8bXJBN0
>>899
Ｊ１を12チームぐらいにすればどう？Ｊ３ぐらいまで設けて。
それでＪ１の下位４チームとＪ２の上位４チームの入れ替え戦とか。
現行のチーム数、入れ替え数だと優勝争いにも加わらない、降格の危機も無いという
中途半端なチームが多いような気がするんだけど。
901:名無しさん＠恐縮です
10/07/24 09:36:11 N4UnEwSv0
>>900
試合数を減らすと、収入が減るからね
他で収入を補う案をまず考えないとダメだね
902:名無しさん＠恐縮です
10/07/24 09:36:17 3WOPcdr+0
政治闘争でも浦和が鹿島に負けたワケだｗ まぁどっちにしろ早稲田閥の内紛に過ぎないが・・・
903:名無しさん＠恐縮です
10/07/24 09:51:33 AyAd2FoK0
Ｊ１のチーム数を減らしてでも秋春制にするとか、細かい論議以前の大前提の話だよね
雪国切捨ても同様だけど
ま、犬飼がいなくなりゃこの話題も静かになるだろｗ
904:名無しさん＠恐縮です
10/07/24 10:00:22 hcJ7Quwj0
そもそもクラブ減らしてもって言ってる奴はクラブ数減→試合数減で
これまでだいたい右肩上がりに伸びてきたクラブ収入を支えてきた、最低20試合ホーム試合っていう
各クラブの要求を満たす方法が無いって何回書かれれば分かるんだろう
905:名無しさん＠恐縮です
10/07/24 10:26:41 BSjBGvTa0
これを学閥の争いにしたがってる奴ってただのパーだろ
なんか田嶋が犬飼再選に反対だったみたいだが、後は田嶋を除外して、
川淵を文字通りの名誉会長にすれば、JFAはかなりまともになりそうなんだがなあ
田嶋が権力握っちゃ困るわ
906:名無しさん＠恐縮です
10/07/24 11:46:00 27YvAJNq0
犬飼退任でこれで大東さんの仕事がやりやすくなるな。
慣例上、JFA副会長兼務もほぼ決まり。
2年後、小倉会長は退任だし、大東会長の目もちょっとはあるか？
907:名無しさん＠恐縮です
10/07/24 12:02:26 sxCoeGAs0
>>906
また田嶋が反乱起こすだけだろう
908:名無しさん＠恐縮です
10/07/24 13:55:45 vsQbg8fvQ
犬飼消えた 完全に勝負アリ
909:名無しさん＠恐縮です
10/07/24 18:27:26 TMRivohu0
東京ＭＦ石川が熱中症、湘南戦出場は微妙
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
910:名無しさん＠恐縮です
10/07/24 18:31:08 vsQbg8fvQ
>>909
コンディション調整が下手な証拠
プロとして至らない証拠
自己責任
911:名無しさん＠恐縮です
10/07/24 20:03:12 req0BMCl0
ソースよく読め、午後3時からの試合だ。
この時期、午後からの練習試合はアマチュアなら当たり前だがプロはなるべく避ける。
これはそんな相手しか見つけられなかったフロントのミスでしかないし、
選手あたりの出場時間などももっと配慮すべきだったかもしれん。
912:名無しさん＠恐縮です
10/07/25 11:14:59 JAawv6ZD0
山形の夏は日中地獄でも夜寝るときはクーラー必要ないほど気温下がってく。
1日の気温差ある地域。
どっちみち新幹線止まってるし、夜行バスは23:30ぐらい。
別に20:00時開始でも問題ない気がする
パフォーマンス考えるならこの辺考えて欲しいな
913:名無しさん＠恐縮です
10/07/25 12:23:20 Re0xnedq0
昨日のジュビロ戦の後半も馬鹿島寄りの判定が酷すぎて呆れた。
唯でさえ馬鹿島の買収が酷いのに、これで益々拍車がかかるよ。
Ｊリーグ終了だな・・・orz
914:名無しさん＠恐縮です
10/07/25 12:33:18 J1fTxvuSP
>>900
普段Jリーグ観てないのがバレバレだぞ
サッカー好きで観てる人はそんなこと言わない
915:名無しさん＠恐縮です
10/07/25 13:13:18 1U6Ye6Vd0
>>900
だから 試合数減＝収入減 だってｗ
プロスポーツなんだから収入減を受け入れるのは難しい。
916:名無しさん＠恐縮です
10/07/25 19:01:19 LKajkxJd0
試合すれば赤字が増えるだけのJFLでは試合数増やせと言う声は少ない
プロやきうもつい最近までそうだったな
興業という視点がないと人間はこれほどまでに愚かなことを言う
ふだん自腹切って見ている人間からはけっして出ない言葉なのに
917:名無しさん＠恐縮です
10/07/25 19:16:56 pGikpbP3Q
>>916
JFLはプロアマ混合で完全なプロの興行ではない
違う仕事を持ってる選手もいるから
平日にリーグが入る日程が好ましくなく
今の試合数で最大限
918:名無しさん＠恐縮です
10/07/26 04:11:21 w4H7vdSU0
JFLはそろそろ東西に分割すべきだと思うんだ。
地域決勝のハードルを低くする意味でも。
アマチュア日本一の称号が無くなって企業クラブの予算が削られるかも知れないが。
919:名無しさん＠恐縮です
10/07/26 05:20:04 ZbjnZwS10
>>918
そもそもその必要があるかどうかすら疑問だが、
百歩譲って必要だとしてもそれを決定するのは大東じゃなくて小倉だろが。
スレ違いだ。